Церковь без бога...

Я предполагаю, что вы человек религиозного толка... Поэтому не вижу смысла лишний раз убеждать вас в очевидном, ведь в вашем случае - это отрава!!!

Дмитрий Шварц77   15.12.2015 14:00   Заявить о нарушении

Во-первых, рецензия не о том. Во-вторых, что значит "отрава"? Вы используете это слово прямо как в штампованной фразе об "опиуме" для народа. В-третьих, вы меня не сможете убедить, поскольку, как мне кажется, исходя из содержания стихотворения, вы недостаточно подготовлены по вопросу, который в нем озвучили.
В любом случае, спасибо, что не оставили рецензию без внимания. Втайне надеюсь, что вы все-таки серьезно обдумаете ее, поскольку она не является пустой и надуманной.

Елена Микульчик   15.12.2015 14:07   Заявить о нарушении

Не пытайтесь определять уровень моих знаний и осведомлённости в любых темах и вопросах - это не в вашей компетенции!!! И я люблю критику, но аргументированную!!! Вы же лицо заинтересованное... Поэтому дабы не переходить на иной уровень диалога - пусть каждый останется при своём!!! По поводу же бога, скажу лишь одно - он везде, кроме церкви!!!

Дмитрий Шварц77   15.12.2015 15:52   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий. Я не собираюсь определять уровень вашей осведомленности и знаний в ЛЮБЫХ вопросах. Я прочитала одно ваше произведение, которое несет определенную информацию об авторе, его отношении к определенному вопросу, и направлено на то, чтобы внушить людям негативное отношение к церкви.
Критика моя вашего произведения и позиции вполне аргументирована, чего о ваших замечаниях не скажешь. Если вы не поняли, повторю.
Первый аргумент. Нельзя выпячивать церковь из ряда организаций, которые имеют льготы от государства (среди которых есть и побогаче церкви).
Второй аргумент. Людям нужны церкви, что вы прочтете в любом учебнике обществоведения и истории (вы же подаете ситуацию так, словно это только церкви нужны люди).
На поставленные вопросы вы не ответили, поскольку нельзя считать ответом: ах, я не буду с вами разговаривать, потому что вы "отравлены". По-вашему, это аргумент?
Здесь много авторов, которые в дискуссиях умеют только эмоции выражать многочисленными восклицательными знаками и словесными конструкциями с намеками на то, что они очень много знают, но просто говорить не хотят, поскольку собеседника считают недостойными разговора. Известный способ словесной манипуляции и ухода от разговора. Надеюсь, это не про вас. Хотя, кто знает... Спасибо за внимание.

Елена Микульчик   15.12.2015 16:33   Заявить о нарушении

Название данного стихотворения, коротко и ясно поясняет о чем оно. Это не поэма с подробным описанием всех негативных сторон, всех ветвей власти. (Надеюсь теперь вам понятно почему в сих строках, я поливал грязью лишь церковь???) Если вы обратите внимание на иные мои произведения, то с лёгкостью (о чудо), обнаружите поток негатива и в сторону прочих ветвей власти... И кстати, не стоит размахивать передо мной учебниками и базовыми навыками в психологии - это вас не красит, скорее наоборот... По поводу же вашего мнения, скажу - Вы можете думать о мне и моих произведениях, что угодно - это ваше право!!! А я между тем, буду писать о том, что по моему мнению, считаю правильным... И у меня и у вас, найдутся тысячи сторонников. Поэтому идите уже к черту))) (это юмор) Всего вам доброго, мой рьяный и эрудированный критик)))

Дмитрий Шварц77   15.12.2015 20:02   Заявить о нарушении

Любопытные мысли. Интересные мысли. Ответ на них сложный и многогранный. Всё это не так просто. В любом случае: Вопросы Дмитрий имеет право задавать любые и на любые темы, - ведь мы свободные граждане, а не безмолвные рабы! И отвечать на вопросы агрессивно крайне неэтично, тем более, что Дмитрий наш брат-творец!

Чёрный Монах   18.12.2015 21:13   Заявить о нарушении

Сколько людей, столько и мнений - спорить о том, кто прав или не прав в данной теме, на мой взгляд более чем глупо!!! Я не претендую на звание голоса истины, я лишь делюсь тем, что смог разглядеть сквозь ширму лживого маскарада!!! Елена имеет право на своё мнение, но отнюдь не в той форме, в которой это было, так как это лишь мнение!!! Поэтому не спорьте зря - лучше потратить это время на поиск... С искренним уважением к вам, так как ценю вас всех и каждого!!! Ваш Дмитрий)))

Дмитрий Шварц77   19.12.2015 15:27   Заявить о нарушении

Добре!

Чёрный Монах   19.12.2015 21:30   Заявить о нарушении

))) на том и порешим)))

Дмитрий Шварц77   19.12.2015 21:48   Заявить о нарушении

Эпиграф: "Насколько я понимаю, полусонные мои, собрание стихийно продолжается" (председатель В.М.Сидорин, фильм "Гараж").
Поскольку "собрание" стихийно продолжилось, скажу следующее.
В той среде, с которой я по работе соприкасалась примерно 20 лет (скромно говоря, я юрист (БГУ) в сфере судебно-прокурорско-следственной специализации), такое отношение к выясняемому вопросу и делу, которое продемонстрировал автор, называется: "соскочил" (у лиц, использующих определенный сленг). То есть, с темы своего произведения и возможной дискуссии Дмитрий "соскочил" с попыткой сохранить свое лицо.
Я тут ознакомилась с информацией в "Контакте", где всевозможные фото автора символизируют: "Я, Я и снова Я (но в другой обстановке)", поэтому решила первоначально от него многого не ждать, посему не спорить с ним. Однако его фразы, что он что-то там "... смог разглядеть сквозь ширму лживого маскарада" (в отношении Церкви), и "Елена имеет право на своё мнение, но отнюдь не в той форме, в которой это было, так как это лишь мнение", меня привело к мысли, что автор относится к людям, которые чужое молчание относят к своим достижения.
Люди такого рода удобно устроились. Например, можно поливать церковь бездоказательно (она ведь не отвечает на обвинения), можно обвинить оппонента, что он высказался якобы "не по форме" (кто-то видел оскорбления в адрес автора? где?)). Ой, оказывается, у Елены только лишь «мнение». Ну-ну… Налоговые льготы для целого ряда некоммерческих организаций( в том числе, для вполне обеспеченной адвокатуры ) и в РБ, и в РФ - факт, который отражен в Налоговых Кодексах этих стран. Как и фактом является то, что церкви строят потому, что это требуется, в первую очередь, обществу, а не самой церкви. Если уж мы говорим о научном подходе, верим науке, то это факты, выданные обществоведами и историками, и отраженные в учебниках «ЧОГ», хотя бы. Так что, если Елену учебники «не красят», то уж автора они точно бы «украсили» .
Далее. Как вообще можно ляпнуть, что церковь - "ВЕТВЬ власти"? Даже в качестве образа - это глупо. Однако ляпнул. С другой стороны, это, наверное, как у героини И.Муравьевой в "Москва слезам не верит": "А ты - ляпай! Но ляпай уверенно, тогда это - точка зрения."
Вот пишет наш автор: "А я между тем, буду писать о том, что по моему мнению, считаю правильным... И у меня и у вас, найдутся тысячи сторонников".
И думается. Действительно. Чем он хуже других? У нас в Беларуси так много людей поступают именно так, с именно таким дурацким пафосом. В итоге. У нас в стране суды завалены исками тех, кто пишет то, что считает нужным, не считаясь с тем, насколько это необходимо (куда их несет? зачем?) и справедливо (порочат без всяких оснований). И целыми деревнями, подъездами, садовыми товариществами и прочими сообществами и кооперативами приходят поддержать "писаку". Если вспомнить о том, что мы живем во времена НЛП (для некоторых: "нейролингвистическое программирование"), вообще становится страшно: люди всерьез считают количество "сторонников" собственным достижением (шепотом: автор, оказывается, гениален, если у него много сторонников).
Блин. Просто тошно от этого подхода. Бедная Беларусь. Ведь она всегда была верующей (сначала более католической, потом православной, затем втайне сохраняла религию, несмотря давление голожопой (пардон) советской власти со своим атеизмом). А теперь, когда можно возвратиться к своим национальным корням и традициям, творческая "интеллигенция" строчит "не покладая ног и рук" "вирши" против Бога и Церкви, плюя на эти корни и традиции. Вот так и заморочат голову, пользуясь художественными рычагами, а в идеях - ни глубины, ни силы (лишь сбор "сторонников).
P.S/ Дмитрий, ничего серьезного: относитесь к этому как к ШУТКЕ.

Елена Микульчик   20.12.2015 17:53   Заявить о нарушении

Боже мой! Дорогая Елена! Зачем столько много лишних и ненужных слов, граничащих с явной агрессией?! и главное, - в чём причина Вашей агрессии? - в том, что Дмитрий, как свободный гражданин и человек, позволил себе спросить у нас, по сути, один вопрос про Церковь?! А с каких пор в цивилизованном мире запрещено задавать вопросы?
У нас, к сожалению, вся история пронизана этим тюремным порядком - "НЕЛЬЗЯ!"! Что нельзя? Почему нельзя? Если Вы знаете ответ, объясните Дмитрию (и мне заодно) почему льготы предоставляются тем, а не другим? Только без агрессии, очень прошу!

Чёрный Монах   20.12.2015 19:58   Заявить о нарушении

Хорошо, привожу пример.
Дорогая Елена пишут:
"...Блин. Просто тошно от этого подхода. ...., ... А теперь, когда можно возвратиться к своим национальным корням и традициям, творческая "интеллигенция" строчит "не покладая ног и рук" "вирши" против Бога и Церкви, плюя на эти корни и традиции. Вот так и заморочат голову, пользуясь художественными рычагами, а в идеях - ни глубины, ни силы (лишь сбор "сторонников)..."

При чём тут ЭТО??? Дмитрий просто спросил, - почему?! Ответьте, ежели знаете! А ежели не знаете, а только в агрессивных конвульсиях пытаетесь заткнуть правдоруба, - тогда всё понятно!

Чёрный Монах   20.12.2015 21:01   Заявить о нарушении

Никогда не забуду коммунистические времена. Тогда я, будучи студентом в МИНХ им. Плеханова, спросил преподавателя истории: "А разве Ленин никогда не ошибался?"
Ёкарный Бабай! Что там началось?!?!
"Антисоветчик! негодяй! Подонок!" И это только самые безобидные слова летели в мой адрес, в том числе и от моих товарищей и подруг, особо приближённых к тотальному режиму!
Теперь, оказывается, что Ленин не только ошибался, но и был отъявленным преступником!

Чёрный Монах   20.12.2015 21:18   Заявить о нарушении

А Вы почитайте для начала внимательно произведение Дмитрия! И тогда поймёте, где мочало и где начало! Слава Богу, прошли те времена, когда агрессия считалась неоспоримым достоинством и патриотизмом чего бы то ни было! прошли безвозвратно, - не дай Бог, вернутся!

Чёрный Монах   20.12.2015 21:52   Заявить о нарушении

Уважаемая Елена - в отношении меня и моих произведений, вы абсолютно не правы!!! И кстати говоря, я тоже уловил поток агрессии в ваших речах... Говорите вы красиво, грамотно, а главное складно, но вот блин в чём дело - не в тему!!! Вы так рьяно стали критиковать меня и пытаться поддеть, что даже в контакте успели изучить мою страницу))), а между тем, сути самого стихотворения так и не поняли!!! Зачем-то попытались нагрубить мне, что действительно не красит всех нас и уж тем более тех, кто простите за выражение, ошивается на литературных порталах!!! Вы говорите, что я против церкви и против бога - отнюдь, я лишь против церкви... Не мешайте пожалуйста, несовместимое!!! Вам не нравится о чём я пишу - не читайте!!! Ведь вы даже не понимаете меня, равно как и я перестал вас понимать, столкнувшись хоть и с грамотным, но не в тему, потоком ненависти... Я понимаю вас - накипело... Так и у меня накипело, к очень многим вещам и нелюдям в нашей стране... Вы говорите о культуре, о самобытности, о вере, но причём тут церковь и то, что мне не нравится её псевдосвятость!? Если уж смотреть в корень проблемы, то он в каждой семье, где тупо не воспитывают своих детей и всё!!! Мы формируем то общество, в котором будем жить через 15-20 лет, уже сейчас!!! Мне искренне жаль, что мы не смогли найти с вами общего языка и понимания, действительно жаль, хотя в первые минуты я испытывал жажду хамства))) уж простите меня за дурную мысль)))!!! Я искренне желаю вам найти ответы - это пожалуй единственное, чего нам не хватает для принятия правильных решений!!!
Вечно ваш - Дима)))

Дмитрий Шварц77   21.12.2015 14:42   Заявить о нарушении

Чёрный Монах - благодарю вас, за понимание!!!

Дмитрий Шварц77   21.12.2015 14:43   Заявить о нарушении

Дмитрий, спасибо за такие слова! Прошу Вас с Еленой, конечно, помириться! Елена, судя по всему - классная девушка, - просто молодая ещё, горячая!
Вы меня извините, но мне понравилась эта острая дискуссия, понравились все, - так принципиальны - это здорово! Главное, что все по своему правы! Вот такая загогулина!
Я бы с удовольствием продолжил со всеми Вам дискуссию, если позволит время Ваше и моё. Тема очень интересная!

Чёрный Монах   21.12.2015 23:11   Заявить о нарушении

Всё хорошо и полезно, ежели в меру!!!)

Дмитрий Шварц77   21.12.2015 23:40   Заявить о нарушении

Добре! Всех с Наступающим Новым Годом! Вот бы под ёлкой побалакать на соц. философ. тему - мечта! А то всё пьянство, ды обжорство, - а это грех!

Чёрный Монах   21.12.2015 23:49   Заявить о нарушении

Взаимно и всех вам благ!!!

Дмитрий Шварц77   22.12.2015 00:34   Заявить о нарушении

Добавлю 5 коп. по поводу Церкви, налогов и т.п. Дело в том, что Церковь, на самом деле, платит налоги, если оказывает услуги (или торговлю), которые не относятся к культовой деятельности, например: сдаёт в аренду свои помещения (здания), оказывает транспортные услуги, продаёт посуду, не относящуюся к культовой и т.п.
А вот с продажи вина "Кагор", свечек и т.п - конечно, не платит. Впрочем, это относится ко всем культовым (религиозным) заведениям. Любой гражданин имеет право создать свою религию, зарегистрировать её в соответствии с Законом (Елена, наверняка знают как) и так же не платить налоги со своей религиозной деятельности! Религия - это ведь высокие сферы, абсолютно не подвластны науке, - никто ещё не доказал, что сверх силы отсутствуют.

Чёрный Монах   22.12.2015 12:06   Заявить о нарушении

Суть в том, что посуду и прочие атрибуты быта, абсолютно не сложно сделать религиозными... Я лично наблюдал как на посуду наносили определённого рода рисунки и символы, превращая её в ритуальный элемент... Даже арбузы, монахи продавали, как некий освящённый продукт... Думается мне, создать из любой вещи или пищи, религиозный атрибут, совсем не сложно!!! Вот так)))

Дмитрий Шварц77   22.12.2015 12:23   Заявить о нарушении

Согласен! Но проблема в том, что налогами облагается только деятельность в целях получения прибыли, а ежели ты объявляешь, что это для религии - тогда не облагается! Например, можете создать религию " Священный Зубр". Найдутся сторонники и последователи Ваши, зарегистрируете в установленном порядке религ. организацию и поклоняйтесь на здоровье - никто не будет требовать налоги с продаваемой продукции с изображением "Священного Зубра". Другое дело, что заработанные деньги необходимо тратить на исключительно религиозные нужды, прописанные в Вашем Уставе (Положении)!

Чёрный Монах   22.12.2015 13:33   Заявить о нарушении

Уважаемый Черный Монах.
Очень приятно ваше поведение примирителя и интерес к заявленной теме. В моих словах нет ни агрессии, ни ненависти. Максимум в них может быть возмущение и огорчение, сопровождаемое словом «блин». Спасибо за внимание.

Елена Микульчик   22.12.2015 14:23   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий!
Вы пишите, что я не понимаю, о чем ваше стихотворение. Возможно. Что же вы хотели сказать им? Кого вы назвали «голодной химерой», «гиеной безродной», «чернью народной», «стадом»? Каким образом «церковь жиреет без меры»? На чем она может «жиреть»? Можно понять, что церковь «жирела» в те далекие времена, когда существовал определенный налог в пользу церкви, а теперь на чем? На пожертвованиях? Так это копейки. Поинтересуйтесь информацией по поводу строительства храмов на территории РБ, и вы узнаете, что это, в основном, супердолгострои, поскольку нет финансирования. И никаких особых инвестиций, льгот (кредитов) и субсидий по сравнению с другими организациями. На каких, по-вашему, условиях церковь «владеет» землей? На условиях безвозмездного пользования? В Указе Президента Республики Беларусь № 150 от 29.03.2012 о некоторых вопросах аренды и безвозмездного пользования недвижимым имуществом есть Перечень объектов недвижимости, передаваемый в безвозмездное пользование (Приложение к Указу), в котором церкви (церквей и общин) нет, но там есть государственные учреждения образования, телерадиокомпании, некоторые общественные организации (например, «Белорусский союз юристов») , и пр.. Может быть, по отдельным объектам принимаются отдельные решения главой государства, но это свидетельствует о единичности и индивидуальном подходе к решению вопроса по каждому конкретному объекту, на который претендует церковь: огулом никто ничего не отдает.
Но вернемся к вашему произведению. Вы против того, чтобы в отношении вас и ваших произведений изливали потоки ненависти и агрессии? Ладно. Какие же чувства и к кому заложены в вашем произведении? Верующие – это кто? «Чернь», «стадо»?
Как говорится, права одного заканчиваются там, где начинаются права другого. Да, вы имеете право говорить, то, что считаете нужным, но вы не можете злоупотреблять правом, нарушая права иных лиц. В ряде международных норм, в наших Конституциях (РБ и РФ), национальных законах (Кодексах) есть такие положения, которые говорят об обязанности уважать религиозные чувства членов общества. Действия, которые разжигают (возбуждают религиозную вражду или ненависть), запрещены Уголовным кодексом. Надо сказать, что атеисты иной раз совершают определенные действия, которые могут спровоцировать агрессивную реакцию верующих. Полагаю, что подобное стихотворение о мусульманах вызвало бы не предполагаемый (как в моем случае), а действительный поток негатива.
Вы пишите: «… я не против церкви и против бога – отнюдь, я лишь против церкви… Не мешайте пожалуйста, несовместимое!!!».
Дорогой Дмитрий. Это вы не понимаете того явления, о котором пишите. Религия имеет три взаимосвязанных составляющих: религиозное сознание (сама вера в Бога), религиозный культ (действия), религиозные учреждения. Я с вами соглашусь в том вопросе, что сами по себе стены здания, иконы, даже крестик, не содержат божественной силы. Как говорят некоторые православные священники, богословы, иначе тот же крестик был бы неким амулетом, а икона – сама по себе предметом поклонения, как, скажем, идолы в язычестве. Сила есть в вере человека, для истинно верующего – любая икона чудодейственна. Но церковь (в общем смысле, не только православная) существует по веками устоявшимся правилам, которые брались не с потолка, и людям всегда (веками) были нужны те места, куда они приходили для совершения ритуальных действий.
К вопросу о правилах хочу привести один чуть отвлеченный пример.
Как-то одна моя приятельница завила, что, хотя она не крестилась в православной церкви, считает себя православной. Ей не нужны, мол, ритуалы и обряды, она прекрасно может молиться у себя дома, и Бог в ее душе, креститься она не будет.
Что следует из ее слов? Только то, что у человека в голове мешанина из того, что есть субъективность, и что относится к объективной реальности, в которой существуют определенные правила (в нашем случае, признанные обществом).
Скажем, я могу считать себя принцессой, назвать себя так, могу надеть на себя корону и просить окружающих обращаться ко мне, употребляя титул. Но буду ли я принцессой? Мы знаем, что существуют определенные правила приобретения титула, его признания, правила поведения титулованной особы и тд.. Что бы я о себе не считала, если по этим правилам я не являюсь принцессой, то принцессой я не буду.
Так и здесь. Существуют определенные правила православной церкви (возьмем для примера ее), которые для православных важны, нужны, которые требуется соблюдать, чтобы быть православным. Им, этим людям, нужна церковь, что бы об этом иные члены общества не думали и не говорили.
Извините, если опять вам мой тон покажется резким, нравоучительным, смягчаю, как могу. Спасибо за внимание.

Елена Микульчик   22.12.2015 14:27   Заявить о нарушении

Дорогая Елена! Спасибо Вам за инфу! Я вижу, что Вы очень хороший человек и Вы очень хотите справедливости и правды. Но вместе с тем, надеюсь, Вы согласитесь, что сами понятия: Бог, Дьявол, Святой Дух и т.п. - всё это есть синонимы областей нашего мозга, т.е. Сознание, Подсознание, Образование, Разум и т.п. Умные люди тех доисторических времён не могли вот так напрямую донести до народа всю красоту и мощь, все возможности нашего мозга, - донесли вот в таком художественном, креативном виде!

Чёрный Монах   22.12.2015 15:45   Заявить о нарушении

Дорогая Елена, ваши слова мне понравились - признаю без тени лести!!! Признаю - Вы правы во многом... Да и я мог бы быть более сдержан в своих выражениях... Каюсь - стихи мои, сплетение эмоций... Однако есть у меня один вопрос, важный вопрос... Как можно ВСЕВЫШНЕГО, не имеющего границ, вечного, само естество без начала и конца, привязывать к нашим мирским правилам и ограничениям, какое мы имеем право прикрываться именем его, выступать от имени его, живя во грехе целиком и полностью, делами и помыслами, судить, что есть от него, а что ересь??? Ответьте мне если можете, так как именно этот вопрос у меня звучит в сердце, когда я вижу любого представителя, ЛЮБОЙ религии!!!!!!!!!!!!!!! И не держите зла, коль сможете!!! Я уважаю ваш выбор - просто не понимаю его, вот и вся суть...

Дмитрий Шварц77   22.12.2015 23:06   Заявить о нарушении

Черный Монах - я солидарен с вами!!!

Дмитрий Шварц77   22.12.2015 23:09   Заявить о нарушении

Черный Монах, я никак не могу с вами согласиться, что "...Бог, Дьявол, Святой Дух и т.п. - всё это есть синонимы областей нашего мозга...". Для верующих людей это реально существующие явления.
Как-то недавно по каналу «Наука» смотрела такой сюжет. Рассказывают примерно следующее: одна женщина очень тяжело болела (проблемы в области мозга), лежала в больнице, и в какой-то момент стала говорить, что рядом с ней находится какая-то женщина, которую, разумеется, никто из присутствующих в палате не видел. Подключили к ее мозгу какие-то провода и стали воздействовать на различные области мозга. Установили, что при воздействии на одну определенную область мозга – видение появлялась, при воздействии на другие – ее не было.
Далее рассказывают, что таким образом учеными было установлено, что при возникновении сильного стресса (та область мозга с «видением» отвечала за стресс) в мозгу как бы происходит некое переключение (как нажали кнопку) , и люди начинают видеть (и слышать) образы иных людей (причем, даже тех, с которыми они никогда в жизни не встречались).
Затем привели несколько примеров: кого-то заметало снегом в горах, тут появился некто, кто помог выжить; кто-то оказался среди бушующего моря в лодчонке, ему явился некий иностранец, представился, поддерживал, давал советы (на понятном языке) и тд ..
Следующую историю расскажу более подробно. У одной женщины умер муж. Они были исследователями подводных пещер и всегда спускались под воду вместе. Прошло где-то полтора месяца с момента его смерти, она решила возобновить исследования и спустилась под воду одна. Когда воздуха оставалось буквально на подъем, она обнаружила, что страховочный канат, по которому она поднималась, который ранее всегда завязывал и закреплял на ее костюме ее муж, развязался и потерялся. В темноте пещеры обнаружить его было невозможно. Ее охватила паника, и в этот момент она явно услышала голос мужа, который начал ее успокаивать. Далее словно осветилась часть пещеры, и она увидела канат, по которому смогла подняться.
Приведя все эти примеры, комментировавшие эту тему ученые, заявили примерно следующее: наш мозг устроен таким образом, что в ходе стресса задействована та область мозга, которая создает некие образы, чтобы облегчить положение человека. Каков механизм возникновения, откуда они взяли, что это защитная реакция организма, ничего вразумительного не сообщили. Как и не было ясно, почему сознание создает иностранцев, вообще неизвестных людей, и даже способно осветить часть темной пещеры, как в выше указанном случае.
Между тем, есть мнение ученых, которые считают, что, действительно, на фоне стресса в мозгу срабатывает некое переключение. Однако это переключение не есть защитная реакция организма на создание полезных образов, а - переключение на иной канал (в другую объективную реальность – тонкий мир, где эти образы – реально существующие субъекты), подобно тому, как можно переключить телевизор с канала на канал. Соответственно, сознание само по себе ничего не порождает, как не «рождает» телевизор телепередачи, а срабатывает типа как приемник. В подтверждение данного мнения говорят о том, что на фоне стресса людей посещают не только те, кто приносит пользу и спасает, но и что-то вроде всякого рода страшил (вроде, как бесов).
Поэтому, как говорится, есть ли жизнь на Марсе… науке неизвестно))).
С уважением,

Елена Микульчик   23.12.2015 13:43   Заявить о нарушении

Уважаемый Дмитрий, приятно, что мы с вами пришли к какому-то пониманию и диалогу.
Что касается вопроса о людях, которые "привязывают" Бога к нашим мирским правилам и ограничениям, прикрываются Им, толкуют Его и тд, хочу пояснить следующее (то, как понимаю это я, исходя из того, что читала). Поскольку не установлено, что Библия - просто литература, нет оснований считать, что описанные там события вымысел, недостоверны. А в Библии есть и слова Самого Господа, в том числе, переданные через пророков и ангелов, которые были в ней "запротоколированы". Кроме того, людям, достигшим определенного уровня праведности (святости) были разного рода откровения, которые они открыли людям. В обществе принято правило, которое звучит примерно как презумпция добросовестности в гражданском процессе: пока не доказано иное, изложенное считается достоверным, а лицо, представившее факт, добросовестным. Разве кто-то может доказать, что у того или иного человека не было "откровений"? Особенно, если не доверять этому человеку нет оснований (ранее не был уличен во лжи), а его слова подтверждаются цепочкой иных фактов, фактов из иных источников, составляя определенную совокупность. Как-то так. Спасибо.

Елена Микульчик   23.12.2015 13:55   Заявить о нарушении

Ой, все время забываю сказать Рябцеву Валерию слова благодарности за поддержку в это беседе. Спасибо!

Елена Микульчик   23.12.2015 14:00   Заявить о нарушении

Елена, мне кажется нелогичным считать что-то белым, на основании того, что оно не чёрное, равно как и верить источникам, противоположным по мнению тем, что не смогли доказать обратное... Смеха ради, добавлю - моя девушка, лишь заслышав критику из моих уст в сторону лукашенко, сразу начинает упрекать меня в том, что я якобы сторонник путина)))... Отнюдь - я не уважаю их обоих!!! Всю жизнь я бегу от стереотипов, от мнения навязанного толпой, нас все и всегда пытаются приписать к какой-то социальной группе... Боже, да разве это правильно??? Ну почему наше общество, не стремится раскрывать потенциал всех и каждого, ведь это было бы началом нового социума, социума индивидуумов во благо всех... Да, я был крещён в православной церкви когда мне было 10 лет, в 13 я познакомился с баптистами, потом с буддистами, католиками... В 14 я первый раз прочёл библию, делал пометки в сомнительных для меня местах, производил анализ достоверности тех или иных событий, на основе исторических хроник... В 16 я впервые прочёл коран - его суры не легко читать, но я осилил... Потом было изучение торы и ещё многих религиозных толкований бытия разных вершителей... Выводы, меня огорчили!!! Вы знаете Елена, тот кто думает, что он умён, на мой взгляд находится лишь в начале пути... Ибо начав изучать всё вокруг, делая свои первые открытия, мы ясно осознаём, что глупы и чем дальше, тем больше... Изучая религиозные течения, я для себя осознал - это тупик!!! Изучая научные труды, я понял, что это лишь гипотезы и теории!!! Никто ни на один вопрос, в наших верхах, не даёт ни одного действительно фактического ответа!!! Это грустно, но оставляет нам право на поиски... С тех пор любой божий дом, для меня - это лишь камни, а сторонники веры, лишь люди, верящие в то, что вряд ли способны будут когда либо постичь... Я не пытаюсь лишний раз вас обидеть или оскорбить, но что есть вера в бога по сути своей - это необходимая нам отдушина в тяжкий час, мечта в нечто светлое и всё!!! Ради веры, да будет вам известно, люди убили столько себе подобных, что все прочие конфликты, можно смело приписать к категории локальных!!! Определённо вера несёт в себе уйму светлого, но она и повод творить бесчинства для многих и многих... Увы, ни ваши, ни мои доводы, вряд ли имеют в подтверждение своей правоты, хоть один крошечный факт!!! Свидетели тех дней, если и не вымышленные литературные персонажи, то мертвы уж давно, следов не сыскать, а показания свидетелей, противоречат показаниям других религиозных свидетелей - уж вы-то как юрист, определённо в состоянии понять это... А кстати - откройте дело, проведите следствие, изучите материалы, показания свидетелей...))) Звучит конечно смешно, но тоже вариант))) А бог есть, только он совсем не такой как мы думаем и вряд ли есть ад, и вряд ли его тревожит наша суета, на мой взгляд, он выше всего этого и уж точно ему не нужны посредники и глашатая от имени его!!!
С уважением, Дима)))

Дмитрий Шварц77   23.12.2015 14:46   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2015/12/23/917

Дмитрий Шварц77   23.12.2015 14:50   Заявить о нарушении

Дорогая Елена! Ваши примеры интересны конечно, но это не аргументы, согласитесь! Более того, они подтверждают утверждение, что всё происходит в нашем мозге! Вы же не хотите сказать, что голос мужа-подводника действительно был сгенерирован мужем? понятное дело, что в её мозге произошла генерация якобы голоса мужа, который якобы что-то говорил... На самом деле, она сама себе всё это говорила, как, впрочем, мы все слышим во сне и разговариваем с кем-то, - на самом деле, всё это деятельность нашего неизученного мозга!
Вот есть такой прикол, - можно войти в осознанный сон! Ты находишься во сне и знаешь, что ты во сне, - и начинаешь "чудить" там! Крайне любопытно, но очень опасно - можно так и остаться в состоянии осознанного сна!

Чёрный Монах   23.12.2015 16:00   Заявить о нарушении

Дмитрию.
"Мы верим в существование очень многих вещей и явлений, которых никто из людей не только не видел, но и видеть не может. Верим своим пяти чувствам, говорящим о существовании мира звуков, красок, света, вкуса и т.д., хотя физика прямо заявляет, что всё это суть лишь наши субъективные ощущения, а объективный мир совсем иной. Верим в любовь, добро, красоту, хотя видим не их, а лишь некоторые их проявления, которые скрыты в сердце человеческом. Верим в реальность субатомного мира, в существование каких-то кварков, струн, в непонятную бесконечность (или конечность?) Вселенной, черные дыры, темную энергию, темную материю и т. д.
Да и вообще, все то, что называем знанием, разве мы видели? За ничтожным исключением все наши знания являются самой обычной верой родителям, товарищам, педагогам, ученым, политикам, фильмам, интернету, СМИ.., которые, увы, часто не только ошибаются, но и сознательно обманывают. Так, почему же не поверить кристально чистым людям, святым, которые утверждают, что видели Бога всем своим существом и нередко за это отдавали свою жизнь?"
(профессор Московской духовной академии А.И.Осипов книга "Бог")
Признаюсь, я согласна с этими мыслями. Когда возникает тема о желании получить доказательства существования Бога, критика существующих доказательств, ссылки на науку и на собственное восприятие мира, обращаюсь к этим словам.
Вы пишите: «Ради веры, да будет вам известно, люди убили столько себе подобных, что все прочие конфликты, можно смело приписать к категории локальных!!! Определённо вера несёт в себе уйму светлого, но она и повод творить бесчинства для многих и многих... Увы, ни ваши, ни мои доводы, вряд ли имеют в подтверждение своей правоты, хоть один крошечный факт!!!»
Я и сама, честно говоря, в дискуссиях использую довод о том, что очень многие беды человечество породило под самыми прекрасными лозунгами, в том числе, из-за идеи защиты веры. Именно поэтому считаю, что толковать Библию и иные священные тексты должны и имеют право только специалисты в этой области, те, кто на профессиональном уровне изучает вопрос, посвящает свою жизнь служению Богу. Священные тексты в руках опытного манипулятора – взрывоопасная сила. Как говорится, даже обычный бытовой нож, полезная в хозяйстве вещь, может стать орудием убийства. Поэтому я за церкви, за церковные общины, поскольку это обеспечивает некий единообразный подход к ряду спорных вопросов, более менее гарантирует бережное отношение к текстам (плохо, когда тексты толкуются в стиле «кто во что горазд»).
Для себя я выбрала следование той религии, в которой крещена. Хотя еще совсем недавно меня натурально «метало и крутило». Я вообще чуть не отказалась от креста, ходила покупать на книжную ярмарку (возле Большого театра которая) защитные амулеты. Слава Богу, вовремя остановилась, поговорив с продавцом амулетов и талисманов, все-таки отправилась в церковь апостолов Петра и Павла (возле Торгового дома «На Немиге»), чтобы дополнительно проконсультироваться со священником (там всегда есть «дежурный» священник). Потом убедилась в правильности своего выбора.
По поводу «открыть дело». Такой эксперимент несколько лет назад проводился. По-моему, «Комсомолка» приглашала профессиональных следователей, которые пришли к выводу, что оснований не доверять написанному в Библии не имеется.
С уважением,

Елена Микульчик   23.12.2015 19:12   Заявить о нарушении

Черному Монаху.
На самом деле, она сама себе всё это говорила, как, впрочем, мы все слышим во сне и разговариваем с кем-то, - на самом деле, всё это деятельность нашего неизученного мозга!
_____
Если мозг "не изучен", оснований для каких-то определенных выводов нет. Понимаете? Нельзя утверждать, что возникновение образов, голосов - результат деятельности мозга, а не объективная реальность, существующая сама по себе, однако на "другой волне".)))
С уважением,

Елена Микульчик   23.12.2015 19:18   Заявить о нарушении

Дорогая Елена! Это же очевидно! Мозг не изучен, а звуковые волны изучены и сов. понятно, в физике звук не может возникнуть ниоткуда! А вот в нашем сознании (подсознании) - это запросто!

Чёрный Монах   23.12.2015 20:16   Заявить о нарушении

А откуда вы взяли, что он возникает "ниоткуда"? Как возникает звук в телевизоре? Так и звук в нашей голове может возникнуть из-за того, что он транслируется извне, а не создается мозгом и прочими устройствами организма, "организующими" звук)))

Елена Микульчик   23.12.2015 20:52   Заявить о нарушении

Дорогая Елена, обратите внимание, как от явной неприязни и слегка прикрытой агрессии, мы вышли к плодотворному, философскому диалогу... Мне не ведома истина, но может правы были те, кто говорил что именно в споре она и рождается...? Возможно впервые за весь наш спор, я почувствовал пусть кроху, но всё же тепла в ваших словах!!! Вижу нам всё же удалось немного понять друг друга...))) С искренним уважением к Вам!!! Дмитрий...)

Дмитрий Шварц77   23.12.2015 20:53   Заявить о нарушении

Дмитрию. Согласна. Взаимно)))

Елена Микульчик   23.12.2015 20:54   Заявить о нарушении

И всё же признайте - я не из тех, кто молчание собеседника, принимает как свою победу...!!!)))))))))))))))

Дмитрий Шварц77   23.12.2015 20:56   Заявить о нарушении

Судя по всему - не из тех))). Беру свои слова обратно))). Не обижайтесь.

Елена Микульчик   23.12.2015 20:59   Заявить о нарушении

Прочитала, что написала, решила уточнить смысл: беру те, прежние слова (первоначальное мнение) обратно. )))))

Елена Микульчик   23.12.2015 21:01   Заявить о нарушении

)))))))))))))) Благодарю)))))))))))))

Дмитрий Шварц77   23.12.2015 21:31   Заявить о нарушении

Елена пишет: "А откуда вы взяли, что он возникает "ниоткуда"? Как возникает звук в телевизоре? Так и звук в нашей голове может возникнуть из-за того, что он транслируется извне, а не создается мозгом и прочими устройствами организма, "организующими" звук)))"
О, да! Это аргумент! И, как вариант, восхитителен! Можно так же провести параллель и с мыслями: возможно именно так они и возникают - оттуда прилетают сюда! Дорогая Елена! Спасибо Вам за гениальную подсказку!

Чёрный Монах   23.12.2015 21:59   Заявить о нарушении