ВНИМАНИЕ, представлен очень интересный материал, показывающий как на человека влияет ё-зависимость, то есть ощущение необходимости проставлять ё в словах всякий раз как кажется, что она она там есть: "уничиженный" или "уничижённый"? - кому-то может казаться, что в слове есть ё, поэтому ее следует обозначить на письме. А она есть в этом слове?
Толковый словарь Ожегова
УНИЧИЖЁННЫЙ это:
ТолкованиеПеревод
УНИЧИЖЁННЫЙ
УНИЧИЖЁННЫЙ
УНИЧИЖЁННЫЙ, -ая, -ое; -ён (устар.). То же, что униженный.
| сущ. уничижённость, -и, жен.>
Толковый словарь Ожегова. С.И. Ожегов, Н.Ю. Шведова. 1949-1992.
.
Синонимы:
оскорбленный, раболепный, униженный
Посмотрим словарь в печатном издании.
Ещё, нареч., опять, в добавление.
Примеры: еще бы! еще какой! еще ничего - (разг.).
Мы видим, что в примерах Ожегов не употребляет ё. Почему? Потому что приводя слово, он показывает произношение, а как должно быть на письме показывает в примерах, однако даже в примерах применения разговорной формы он обозначает "е" на месте "ё".
Еще пример, упоённый, -ая, -ое; -ён, -ена' (из. того же словаря).
Упоена... упоён.
Насыщенный. Вот так.
ЭЛЕГИЯ.
Воспоминаньем упоенный,
С благоговеньем и тоской
Объемлю грозный мрамор твой,
Кагула памятник надменный.
Не смелый подвиг россиян,
Не слава, дар Екатерине,
Не задунайский великан
Меня воспламеняют ныне...
.............
.............
(Пушкин А.С.)
Так вот интересно то, что в этом слове ё теряется как только оно становится частью словосочетания или предложения, а в словаре - само по себе - должно звучать как упоён, упоённый.
А вот почему:
Упо-(Л)-ена
Упо-(Л)-ён
Опалён? (опалять, опалить).
У - полена опален.
У костра.
Упоение, наслаждаться, упиваться, восторг.
Это прикосновение к огню? В сырую и мерзкую погоду.
Здесь нельзя сказать "опален", поскольку получаем значение "опала": немилость царя к кому-либо, опальный.
Итак, в словаре обозначается с "ё", а на письме теряет ее становясь "е" из-за семантической поглощаемости (слова же используют друг друга? да, они взаимозависимы).
Это и есть основная причина по которой применение на письме "ё" факультативно, то есть необязательно. И для русского языка это правило должно быть одним из первых.
Иначе, ставя-лепя "ё" даже там, где она сама выпадает,.. мы будем все сильнее расшатывать те основы на которых язык зиждется, которые он укреплял веками.
Как же быть при произношении-чтении, когда весь текст без "ё" и встречается она в редких случаях? Просто: сомневаемся, что в слове есть "ё", произносим с "е" - сильно не ошибё-мся...
...не ошибемся...
...не ошибёмся...
не ошибь... емся?
В слове "ошибемся" обозначать письменно "ё" вообще нельзя, потому что возникает эхо (погруженно): ошибь... ош и бьёмся!
В обычном своем случае и правильном применении "ё" скрепляет язык, "сшивая" собой слова на предуровне восприятия (смыслового). Это когда мы понимаем, что состояние "е-ё" зависит от предыдущего или последующего слова: "Все равно я сделаю это!"
Мы никак не можем прочитать как [все], мы читаем [всё].
Ниже показан пример того, как увлеченность ё-штампом может влиять на интеллектуальную восприимчивость.
Запрятан снег в щелях сарая
Сергеяр Беж
Запрятан снег в щелях сарая,
Гремела вьюга, сна не зная,
Мечтала страстная метель
О том, что ляжет на постель
И обогреет ветром колким,
Так обжигающим и чутким
До влажного дыхания во сне.
Зима пробралась даже в мысли,
Она не шутит - хлада ясли
Таят мою печаль души вовне.
Уемная дорога в пропасть,
А так же сна благая новость,
Что этот ветер лишь пустой бродяга тьмы;
Но мысли возвращают в ясность,
Зима колдует вьюгой - напасть,
И только души над судьбой - то тоже мы.
И ветер хладен, снег как саван,
Звук выстрела за лесом - что капкан.
Забит щелями сна злой ветер.
Я просто со щеки след вытер,
След смеха, что до слез, что нет войны.
Но снег вбирает зрелость седины
Моим не ждущим боя взглядом.
Седой уже, хоть молод; псина рядом,
На нос снежинкою поймала зуд войны.
© Copyright: Сергеяр Беж, 2015
Свидетельство о публикации №115122300955
Рецензии
Написать рецензию
Гремела вьюга, сна не зная, слово гремела - явно не отсюда... это гром гремит, а вьюга обычно кружит. - Кружила вьюга, сна не зная,
И обогреет ветром колким,
Так обжигающим и чутким
- вот это театр абсурда - как колкий и чуткий ветер может обогреть? он только заморозить может...
Она не шутит - хлада ясли
Таят мою печаль души вовне. - вот это вообще непонятки...
Уемная дорога в пропасть,
А так же сна благая новость, - это о чём? где связь между первой и второй фразой?
И только души над судьбой - то тоже мы. - это о чём? ваши души управляют судьбой? мне казалось всегда наоборот
Забит щелями сна злой ветер. - это как? сон у вас щелевидный?
Я просто со щеки след вытер,
След смеха, что до слез, что нет войны. - это новаторское построение предложения?
На нос снежинкою поймала зуд войны. - это что?
Геннадий Таран 23.12.2015 11:55 • Заявить о нарушении
+ добавить замечания
Гремела война - в мыслях.
Она как вьюга, холодна и скупа на тепло (души).
Ветер холодный и колкий... обогреть?
А как же выражение "обжигающий холод" или "лед".
***
Не буду объяснять все.
Но вы действительно - Таран.
Эх...
Сергеяр Беж 23.12.2015 12:14 Заявить о нарушении
вы не будете объяснять всё, потому что просто - это необъяснимо... если вы пишите для себя - то не выкладывайте это на сайте, а если для людей - то пишите понятно и правильно...
Геннадий Таран 23.12.2015 16:37 Заявить о нарушении
Гремела вьюга, сна не зная, слово гремела - явно не отсюда... это гром гремит, а вьюга обычно кружит. - Кружила вьюга, сна не зная,
И обогреет ветром колким,
Так обжигающим и чутким
- вот это театр абсурда - как колкий и чуткий ветер может обогреть? он только заморозить может... (ОБЖИГАЮЩИЙ ХОЛОД)...
Она не шутит - хлада ясли
Таят мою печаль души вовне. - вот это вообще непонятки... (ЯСЛИ ХОЛОДА, МЕРЗЛОТЫ... ТАМ НЕТ ТЕПЛА МАТЕРИНСКИХ РУК... и - т.д.)
Уемная дорога в пропасть,
А так же сна благая новость, - это о чём? где связь между первой и второй фразой? (СОН - КАК ПРОПАСТЬ)
И только души над судьбой - то тоже мы. - это о чём? ваши души управляют судьбой? мне казалось всегда наоборот (НАД СУДЬБОЙ - НАД СМЕРТЬЮ)
Забит щелями сна злой ветер. - это как? сон у вас щелевидный? (ПОЛУПРИКРЫТЫЕ ВЕКИ: В НИХ ДРОЖИТ - НЕГОЙ - СОН... возможно так)
Я просто со щеки след вытер,
След смеха, что до слез, что нет войны. - это новаторское построение предложения? (ШУТИТЕ? А ЕСЛИ СЕРЬЕЗНО, то: "след смеха, что до слез" - это про "смех до слез", есть такое выражение; посему: "след смеха, что нет войны". "Это [смешно, что] Вы не понимаете такие простые вещи")...
На нос снежинкою поймала зуд войны. - это что?
(ЭТО... собственно, то... что - возможно - персонаж стиха смотрит как собака ловит носом снежинку,.. а откуда там зуд... м... даже не знаю, разъяснять или нет; конечно, нет никакого зуда. А может... надо просто понять - постараться - о чем стих)
Стих сложноват, я не спорю...
Но... неужели настолько?
Вот это все разжевывать не было никакого смысла. Но вынудили...
(так же нельзя с поэзией)
Сергеяр Беж 23.12.2015 17:15 Заявить о нарушении
Запрятан снег в щелях сарая,
КРУЖИЛА вьюга, сна не зная,
Мечтала страстная метель
О том, что ляжет на постель
ТАК ОБЖИГАЯ ветром колким,
И ЗАВЫВАЯ ДИКИМ ВОЛКОМ
А так не лучше?
Геннадий Таран 23.12.2015 17:37 Заявить о нарушении
Это Ваше Видение.
Стих открывает (свою) особенную глубину - и читателю и самому поэту.
С ВОЛКОМ интересно, НО... надо подумать.
Сергеяр Беж 23.12.2015 17:51 Заявить о нарушении
Это холодная метель войны, она "думает" что может обогреть.
Она совсем глупая и мертвая.
Сергеяр Беж 23.12.2015 17:52 Заявить о нарушении
ДОПОЛНИТЕЛЬНО
http://www.proza.ru/2015/12/05/2215
Собственно, это может означать, что люди, воспринимающие информацию сугубо поверхностно, испытывающие (психологический) дискомфорт от (вполне естественной, надо сказать) потребности воспринимать текст вживую, через ощущение языковой полноты, что сокрыта в словах, присутствует в "межсловесном пространстве", вынуждены прибегать к ё-штампу, чтобы сохранить целостность смыслового восприятия. Текст, без такой "поправки" начинает казаться им громоздким, неодолимым даже.
Почему. Потому что читая, например, "в мой день рождения все счастливы и все путем", мы испытаем напряжение семантического поля инверсии, потребующего от нашего интеллекта определенной работы, которая заключается в необходимости прочесть "всё путем", хотя написано "все". Но - внимательно! - в данном предложении "все" и "всё" перед "путем" одинаково существенны.
Разве?
Может казаться что это не так, но заметим, что все предложение целиком построено несколько необычно,.. что, однако, не запрещает ему таковым быть (явной ломки предиката нет).
Таким образом... мы не можем (по логике) обозначить здесь "ё", понимая, что могут прочитать не верно... потому что это "верно" несколько под вопросом: "в мой день рождения все счастливы и все путевые"? Интересный смысл. Наверное к тому, что подарки дарят - прямо мысли читают. Подумаем еще внимательнее... здесь "все путем" действительно отторгает написание "ё", хотя и может казаться, что там именно эта буква.
Как же читать? гм... выходит так, как покажется правильнее чтецу: это в данном случае.
Язык проявлен - для нас - сложно и неоднозначно, но следует помнить о том, что ТАК ЭТО потому, что он развивается (непрерывно) и попытки заморозить это развитие, это движение внутри семантики, что требует различения "е-ё" на письме, требует интеллектуальной взвешенности, может привести только к нелепице. Если мы знаем как звучит слово "произнесенный", то не находя на письме в этом слове "ё"... испытаем затруднение?
Вдумайтесь же о чем речь! Это уже становится... не совсем приятным признаком отмирания языковой преамбулы семантического образования смыслового поля. То что сейчас было прочитано вами понять не просто: речь о том (изначальном) факторе, что создал язык. Этот фактор подвержен омертвению; это значит, язык блокирует себя - с нашей помощью - в семантическом образовании смыслового поля (СОСП). Значит, те процессы живого новообразования что активны в нем и должны быть активны постоянно (для его актуализации и соответствия потребностям времени) замедляются, становятся все более инертными... именно за счет интеллектуальной нестабильности носителей языка, которые, испытывая определенное перенапряжение смыслового восприятия начинают испытывать потребность в "ё-штампе" (чтобы читать сразу правильно, чтобы слово "клен", как следует из одного комментария в интернете, невозможно было прочесть как КЛеН, а только как КЛёН... почему бы тогда не прочесть "клин", но это к слову).
Аналогичная ситуация с теми, кто забывает пробелы после запятых. Потребность. Посему, сколько не говори, что так не пишут - это бессмысленное сотрясение воздуха.
Можно понять ребенка, который в тетради забывает отступить четыре клетки от вчерашней классной работы (или домашней) и лепит: просто он еще во вчерашнем дне, он что-то недопонял.
Что же недопонял взрослый человек?
________________
"Язык проявлен - для нас - сложно и неоднозначно, но следует помнить о том, что ТАК ЭТО потому, что он развивается (непрерывно) и попытки заморозить это развитие, это движение внутри семантики, что требует различения "е-ё" на письме, требует интеллектуальной взвешенности, может привести только к нелепице."
Перечитывая заметил.
"...и попыткИ заморозить это развитие" ... "может привести только к нелепице".
Пойми самого себя, называется. Не знаю почему так написал. Для наглядности что ли? Увяз смысл...
Прочел и зачем
© Copyright: Изабар Гежб, 2015
Свидетельство о публикации №215122500171
Свидетельство о публикации №215122500171
Рецензии
Честно говоря, не совсем поняла отношение самого Автора произведения к букве "ё".
Я хорошо отношусь к букве "ё". Это молоденькая буковка. Я к ней привыкла с детства и даже не предполагала, что до сих пор о её месте в русском алфавите идёт спор. Посмотрим проще, если она до сих пор жила, жила и выжила, осталась, значит она нам, русским людям, нужна. И, вообще, любой "ребёнок" имеет право на жизнь и нечего "взрослым" его травить... Даже компьютер её зауважал, отведя ей место в отдельном, цифровом ряду клавиатуры. Левый верхний угол - её!
Я заметила, что поэты частенько пишут строчки без ё. Пушкин, в Вашем примере, её не использовал. (А она уже родилась, 1783г.) Думаю, сознательно. Цветаева, дружившая с творчеством Пушкина, последовательно писала без ё, показывая, что буква е в слове не должна читаться как ё. Оперировала своего рода знаком "не-ё", ставя над е надстрочный знак. . Например:
всé и семижды всé
Знайте: на волоске.
("Крысолов".)
У Цветаевой встречаются написания чéрт (от чёрта), звéзд (рифмуется с мест, крест). Особенно интересны следующие случаи из трагедии "Ариадна":
Рокот моря что рéв львиный
со сноской: "Слово рéв прошу читать через простое "е".
И ложа скалистого
Одр - тверже нам взбит
со сноской: "Слово твéрже прошу читать через простое "е". (Пример про Цветаеву взят из статьи журнала "Науки и жизнь", http://www.nkj.ru/archive/articles/6983/ )
Меня это не удивляет. Поэты - небесные создания, бег мысли по небу... (Хотелось написать - полёт, но оно с "ё"). Небо - их стихия. Язык к небу. А мы, читатели, люди более приземлённые, нам важно и нёбо - языком к нёбу... Пожрать, ощутить, прочувствовать плотью... Буква ё, в моём восприятие, такая тёплая, мягкая, светлая, восторженная, от неё что-то включается внутри - ёк! С ней читатель передохнёт от холода. А, может, передохнет, если поставит ударение на другую гласную?
Ё, ЙО - ОЙ, когда чему-то и кому-то удивляются, теряют покой, когда всё в движении, волнении... Как порой бывает радостно от ОЙ!
Е, ЙЭ - ЭЙ, когда равнодушно окликнули безымянного... И всё-таки подбодрили: эй, не робей!!! "Уничиженный" или "уничижённый", а я таких слов и не слышивала. Спасибо за знакомство. Ё-штамп, какой интересный термин, не знакома. А что Вы, Изабар, под ним подразумевали? Ё! Бац. Бац. Последние точки в деле? Штамп - фокусирование энергии в одну точку? Иногда надо и в одну точку уставиться, иногда охватить взором больше... "Все" - подмножество "всё"... Всё. Точка. Хватит на сегодня, заболталась... Всё - подмножество "все"?
Хотите сказку на ночь, я люблю сказки...
Ирина Петал 27.02.2016 21:08 • Заявить о нарушении
Я хорошо отношусь к букве "ё". Это молоденькая буковка. Я к ней привыкла с детства и даже не предполагала, что до сих пор о её месте в русском алфавите идёт спор. Посмотрим проще, если она до сих пор жила, жила и выжила, осталась, значит она нам, русским людям, нужна. И, вообще, любой "ребёнок" имеет право на жизнь и нечего "взрослым" его травить... Даже компьютер её зауважал, отведя ей место в отдельном, цифровом ряду клавиатуры. Левый верхний угол - её!
Я заметила, что поэты частенько пишут строчки без ё. Пушкин, в Вашем примере, её не использовал. (А она уже родилась, 1783г.) Думаю, сознательно. Цветаева, дружившая с творчеством Пушкина, последовательно писала без ё, показывая, что буква е в слове не должна читаться как ё. Оперировала своего рода знаком "не-ё", ставя над е надстрочный знак. . Например:
всé и семижды всé
Знайте: на волоске.
("Крысолов".)
У Цветаевой встречаются написания чéрт (от чёрта), звéзд (рифмуется с мест, крест). Особенно интересны следующие случаи из трагедии "Ариадна":
Рокот моря что рéв львиный
со сноской: "Слово рéв прошу читать через простое "е".
И ложа скалистого
Одр - тверже нам взбит
со сноской: "Слово твéрже прошу читать через простое "е". (Пример про Цветаеву взят из статьи журнала "Науки и жизнь", http://www.nkj.ru/archive/articles/6983/ )
Меня это не удивляет. Поэты - небесные создания, бег мысли по небу... (Хотелось написать - полёт, но оно с "ё"). Небо - их стихия. Язык к небу. А мы, читатели, люди более приземлённые, нам важно и нёбо - языком к нёбу... Пожрать, ощутить, прочувствовать плотью... Буква ё, в моём восприятие, такая тёплая, мягкая, светлая, восторженная, от неё что-то включается внутри - ёк! С ней читатель передохнёт от холода. А, может, передохнет, если поставит ударение на другую гласную?
Ё, ЙО - ОЙ, когда чему-то и кому-то удивляются, теряют покой, когда всё в движении, волнении... Как порой бывает радостно от ОЙ!
Е, ЙЭ - ЭЙ, когда равнодушно окликнули безымянного... И всё-таки подбодрили: эй, не робей!!! "Уничиженный" или "уничижённый", а я таких слов и не слышивала. Спасибо за знакомство. Ё-штамп, какой интересный термин, не знакома. А что Вы, Изабар, под ним подразумевали? Ё! Бац. Бац. Последние точки в деле? Штамп - фокусирование энергии в одну точку? Иногда надо и в одну точку уставиться, иногда охватить взором больше... "Все" - подмножество "всё"... Всё. Точка. Хватит на сегодня, заболталась... Всё - подмножество "все"?
Хотите сказку на ночь, я люблю сказки...
Ирина Петал 27.02.2016 21:08 • Заявить о нарушении
БУКВЫ Е и Ё
А.Лопатина
- Чтобы запомнить букву Е, - сказала буква Е, - можно взять букву Ш и поставить ее на бок, - только не перепутайте бока. У буквы Е палочка должна быть слева, а зубчики справа. И кроме того, мы с буквой Ш - совсем разные буквы: буквы Ш - согласная, а буква Е - гласная.
У буквы Е есть младшая сестра - буква Ё. Она младше буквы Е всего на две точки. Поэтому иногда буква Е сменяет свою сестру, букву Ё, когда слова вырастают и становятся взрослыми. Из маленького ёжика, вырастает взрослая ежиха, а из маленькой ёлочки - огромная ель.
Сначала буквы Е и Ё были немного колючими и обижались, что с них так мало слов начинается. Наверное, поэтому и получились такими колючими ель, ёж и ёрш. Но когда одна ель и ежиха рассказали им истории из своей жизни, буквы Е и Ё поняли, что самое главное в жизни не колючки, а любовь, доброта и единство, и с тех пор совершенно изменились.
Особенно нужной почувствовала себя буква Е, когда узнала, что с нее начинается очень важное слово - "единство", без которого невозможно быть счастливым на земле.
Как вы думаете, что случится со словами, если между буквами азбуки не будет единства, и все они перессорятся. Однажды так и случилось. Букве Я надоело быть последней в азбуке, и она решила занять место буквы А. Буква А не захотела уступить ей свое место, и между ними началась ссора, которую услышали все буквы. Тогда часть букв встала на сторону буквы А - те, которые стоят в первой половине азбуки; другие же - встали на сторону буквы Я - те буквы, что стоят во второй половине азбуки. Между буквами и словами началась настоящая путаница. Например, когда нужно было написать слово "арбуз", буква А говорила: "Буква Я хотела впереди стоять, вот пусть она и начинает слово", в результате получался "ярбуз". А когда нужно было написать слово "яма", буква Я говорила: "Я не буду начинать слова, раз буква А не пускает меня вперед,"- и получалось "ама". А буква О сказала, что ей непонятно, почему часто произносят букву А, когда пишется буква О, поэтому она вообще решила покинуть азбуку.
Неизвестно, что случилось бы со всеми словами и буквами, если бы буква Е не рассказала им историю о том, как важно жить в единстве. С тех пор буква Е следит, чтобы все буквы азбуки всегда сохраняли мир и единство в своей семье.
Нелегко научиться жить в единстве с собой, с другими и со всем, что тебя окружает. Но буква Е всем может помочь научиться этому.
http://moral-educ.narod.ru/Books/Book6/exemp6-tale1.html
Ирина Петал 27.02.2016 21:02 Заявить о нарушении
А.Лопатина
- Чтобы запомнить букву Е, - сказала буква Е, - можно взять букву Ш и поставить ее на бок, - только не перепутайте бока. У буквы Е палочка должна быть слева, а зубчики справа. И кроме того, мы с буквой Ш - совсем разные буквы: буквы Ш - согласная, а буква Е - гласная.
У буквы Е есть младшая сестра - буква Ё. Она младше буквы Е всего на две точки. Поэтому иногда буква Е сменяет свою сестру, букву Ё, когда слова вырастают и становятся взрослыми. Из маленького ёжика, вырастает взрослая ежиха, а из маленькой ёлочки - огромная ель.
Сначала буквы Е и Ё были немного колючими и обижались, что с них так мало слов начинается. Наверное, поэтому и получились такими колючими ель, ёж и ёрш. Но когда одна ель и ежиха рассказали им истории из своей жизни, буквы Е и Ё поняли, что самое главное в жизни не колючки, а любовь, доброта и единство, и с тех пор совершенно изменились.
Особенно нужной почувствовала себя буква Е, когда узнала, что с нее начинается очень важное слово - "единство", без которого невозможно быть счастливым на земле.
Как вы думаете, что случится со словами, если между буквами азбуки не будет единства, и все они перессорятся. Однажды так и случилось. Букве Я надоело быть последней в азбуке, и она решила занять место буквы А. Буква А не захотела уступить ей свое место, и между ними началась ссора, которую услышали все буквы. Тогда часть букв встала на сторону буквы А - те, которые стоят в первой половине азбуки; другие же - встали на сторону буквы Я - те буквы, что стоят во второй половине азбуки. Между буквами и словами началась настоящая путаница. Например, когда нужно было написать слово "арбуз", буква А говорила: "Буква Я хотела впереди стоять, вот пусть она и начинает слово", в результате получался "ярбуз". А когда нужно было написать слово "яма", буква Я говорила: "Я не буду начинать слова, раз буква А не пускает меня вперед,"- и получалось "ама". А буква О сказала, что ей непонятно, почему часто произносят букву А, когда пишется буква О, поэтому она вообще решила покинуть азбуку.
Неизвестно, что случилось бы со всеми словами и буквами, если бы буква Е не рассказала им историю о том, как важно жить в единстве. С тех пор буква Е следит, чтобы все буквы азбуки всегда сохраняли мир и единство в своей семье.
Нелегко научиться жить в единстве с собой, с другими и со всем, что тебя окружает. Но буква Е всем может помочь научиться этому.
http://moral-educ.narod.ru/Books/Book6/exemp6-tale1.html
Ирина Петал 27.02.2016 21:02 Заявить о нарушении
"В обычном своем случае и правильном применении "ё" скрепляет язык, "сшивая" собой слова на предуровне восприятия (смыслового)."
Интересная мысль. Спасибо.
Стихотворение автора Сергеяра Беж мне понравилось. Править желание не возникло. Меня не смущает, что вьюга гремела. Автор это услышал...
"люди, воспринимающие информацию сугубо поверхностно, испытывающие (психологический) дискомфорт от (вполне естественной, надо сказать) потребности воспринимать текст вживую, через ощущение языковой полноты, что сокрыта в словах, присутствует в "межсловесном пространстве", вынуждены прибегать к ё-штампу, чтобы сохранить целостность смыслового восприятия. Текст, без такой "поправки" начинает казаться им громоздким, неодолимым даже." Хорошая мысль. Не каждый человек способен мыслить глобально.
"Язык проявлен - для нас - сложно и неоднозначно, но следует помнить о том, что ТАК ЭТО потому, что он развивается (непрерывно) и попытки заморозить это развитие, это движение внутри семантики, что требует различения "е-ё" на письме, требует интеллектуальной взвешенности, может привести только к нелепице." Всё меняется, мы каждый день тоже немножко другие, растём или стареем.
Спасибо.
Ирина Петал 27.02.2016 21:26 Заявить о нарушении
Интересная мысль. Спасибо.
Стихотворение автора Сергеяра Беж мне понравилось. Править желание не возникло. Меня не смущает, что вьюга гремела. Автор это услышал...
"люди, воспринимающие информацию сугубо поверхностно, испытывающие (психологический) дискомфорт от (вполне естественной, надо сказать) потребности воспринимать текст вживую, через ощущение языковой полноты, что сокрыта в словах, присутствует в "межсловесном пространстве", вынуждены прибегать к ё-штампу, чтобы сохранить целостность смыслового восприятия. Текст, без такой "поправки" начинает казаться им громоздким, неодолимым даже." Хорошая мысль. Не каждый человек способен мыслить глобально.
"Язык проявлен - для нас - сложно и неоднозначно, но следует помнить о том, что ТАК ЭТО потому, что он развивается (непрерывно) и попытки заморозить это развитие, это движение внутри семантики, что требует различения "е-ё" на письме, требует интеллектуальной взвешенности, может привести только к нелепице." Всё меняется, мы каждый день тоже немножко другие, растём или стареем.
Спасибо.
Ирина Петал 27.02.2016 21:26 Заявить о нарушении
Спасибо и Вам за нетривиальный интерес.
Мало кто понимает, что литера "ё" является не обязательной буквой в тексте и именно эта ее не обязательность и необходима языку — на письме.
Это понимали поэты, прозаики, которые для нас ныне являются классиками; понимали и использовали правильно. Пример с Цветаевой очень нагляден — тонкий поэтический слух вынуждает заострять внимание на аспекте употребления этой буквы на письме.
"Каб от слез смертным очам
Слепнуть — глаз не было б зрячих!
Что за город, где по ночам
Не младенцы — матери плачут!
Старцы плачут! Злое стряслось!
Рокот моря — что рев львиный!
Ты скажи-ка мне, водонос,
Этот город — впрямь ли Афины?"
Здесь Цветаева пытается совместить (на глубине семантического восприятия) слово "рев (рёв)" со словом "рви (рвя)".
У нее это здорово получилось, потому что — Поэт
"Цвет выцветет, скрючится
Стан, розы — в отлет
От смерти и участи
Сам Зевс не оплот
И — ложа скалистого
Одр — твёрже нам взбит.
Но — въявь и воистину —
Знай: страсть устоит.
--
Слово тверже прошу читать через простое «е» (примеч. М. Цветаевой).
Гм... не смотря на примечание-указание поэтессы, почему-то в тексте не "е" в "тверже", а "ё".
А что касается причины, то здесь она в этом "тверже" слышит "утвердить"... поэтому <требует> такого прочтения (тверже — утверждает).
Таков замысел ее стиха...
И здесь стих этот открывает новые глубины языка.
Что касается употребления "ё" на письме, то... если мы (сообща) будем игнорировать классиков, пренебрегая их литературным видением... языка, то... постепенно язык мы начнем терять. И утрачивая ЯЗЫК мы рискуем потерять самое ценное — национальный признак. И это еще полбеды.
Изабар Гежб 28.02.2016 11:24 Заявить о нарушении
Мало кто понимает, что литера "ё" является не обязательной буквой в тексте и именно эта ее не обязательность и необходима языку — на письме.
Это понимали поэты, прозаики, которые для нас ныне являются классиками; понимали и использовали правильно. Пример с Цветаевой очень нагляден — тонкий поэтический слух вынуждает заострять внимание на аспекте употребления этой буквы на письме.
"Каб от слез смертным очам
Слепнуть — глаз не было б зрячих!
Что за город, где по ночам
Не младенцы — матери плачут!
Старцы плачут! Злое стряслось!
Рокот моря — что рев львиный!
Ты скажи-ка мне, водонос,
Этот город — впрямь ли Афины?"
Здесь Цветаева пытается совместить (на глубине семантического восприятия) слово "рев (рёв)" со словом "рви (рвя)".
У нее это здорово получилось, потому что — Поэт
"Цвет выцветет, скрючится
Стан, розы — в отлет
От смерти и участи
Сам Зевс не оплот
И — ложа скалистого
Одр — твёрже нам взбит.
Но — въявь и воистину —
Знай: страсть устоит.
--
Слово тверже прошу читать через простое «е» (примеч. М. Цветаевой).
Гм... не смотря на примечание-указание поэтессы, почему-то в тексте не "е" в "тверже", а "ё".
А что касается причины, то здесь она в этом "тверже" слышит "утвердить"... поэтому <требует> такого прочтения (тверже — утверждает).
Таков замысел ее стиха...
И здесь стих этот открывает новые глубины языка.
Что касается употребления "ё" на письме, то... если мы (сообща) будем игнорировать классиков, пренебрегая их литературным видением... языка, то... постепенно язык мы начнем терять. И утрачивая ЯЗЫК мы рискуем потерять самое ценное — национальный признак. И это еще полбеды.
Изабар Гежб 28.02.2016 11:24 Заявить о нарушении
"С 1930-х годов Цветаева с семьёй жила практически в нищете. Финансово ей немного помогала Саломея Андроникова." (из Википедии).
Хотелось бы обратить внимание, что соседство букв на письме "ё-й" крайне сомнительно для полноценного восприятия. Почему? Потому что "ё" в транскрипции звучит как "йо". Получается: йой.
?
"... с семьЙ - ОЙ".
Мы будто споткнулись, произнося-читая.
Но споткнулись не явно или не осознанно. Это чревато микро искажениями языковой целостности (нашей — личной) и... рано или поздно, если часто и не к месту "лепим ё" в тексте, мы начнем запинаться при попытке выразить более-менее сложную мысль в разговоре, тем более... в щекотливой ситуации. Мы никак не сможем понять почему... нам сложно высказаться... но с этим (микро) провалом в сознании ничего сделать не сможем; вернее — придется напрячь мозги и нервы, чтобы кому-то что-то — в ситуации — объяснить, завершить витиеватую мысль.
Язык нам четко сам показывает как следует писать.
Если в слове "ее", к примеру, мы способны прочитать через "е"... и, чтобы устойчиво не "ЕЕкать", нам нужно уточнение на письме, что вторая — должна читаться как "Ё"... то... (?) не возникает ли вопрос о нашей грамотности?
Прочтите через "е":
"Ее следы на снегу были столь отчетливы, что Грифин даже не стал всматриваться дальше, а только лишь прищурился: она явно шла торопясь, ее шаги были широки и энергичны."
Не возникает ли странного ощущения? Не чувствуем ли мы себя, читая здесь через "е" глуповато?
В слове "ее" [её] наблюдается дубль-звучание. Это значит, что обозначать на письме "ё" здесь совсем ни к чему, это совершенно лишнее. Как бы мы не пытались у нас не получится сказать (прочесть) через "е": ее.
О чем это говорит?
О том, что правило гласит верно: эта буква на письме факультативна, не обязательна. Соответственно, человек, который упорно пишет "ё" не к месту, без необходимости, будто объявляет окружающим: из опасения проситать "ее".... (через Е), я пису ТАК: её!
Прочитать... Пишу...
(Мы все обязаны хранить ЯЗЫК. Если не так — то не имеем морального права его пользовать прилюдно, показывая свое ... невежество? недальновидность? просто — поверхностность).
Возможно, высказался несколько резковато. Видимо, это оттого, что... ощущаю (понимаю) вероятные последствия сей языковой не аккуратности (русского человека).
Изабар Гежб 28.02.2016 12:15 Заявить о нарушении
Хотелось бы обратить внимание, что соседство букв на письме "ё-й" крайне сомнительно для полноценного восприятия. Почему? Потому что "ё" в транскрипции звучит как "йо". Получается: йой.
?
"... с семьЙ - ОЙ".
Мы будто споткнулись, произнося-читая.
Но споткнулись не явно или не осознанно. Это чревато микро искажениями языковой целостности (нашей — личной) и... рано или поздно, если часто и не к месту "лепим ё" в тексте, мы начнем запинаться при попытке выразить более-менее сложную мысль в разговоре, тем более... в щекотливой ситуации. Мы никак не сможем понять почему... нам сложно высказаться... но с этим (микро) провалом в сознании ничего сделать не сможем; вернее — придется напрячь мозги и нервы, чтобы кому-то что-то — в ситуации — объяснить, завершить витиеватую мысль.
Язык нам четко сам показывает как следует писать.
Если в слове "ее", к примеру, мы способны прочитать через "е"... и, чтобы устойчиво не "ЕЕкать", нам нужно уточнение на письме, что вторая — должна читаться как "Ё"... то... (?) не возникает ли вопрос о нашей грамотности?
Прочтите через "е":
"Ее следы на снегу были столь отчетливы, что Грифин даже не стал всматриваться дальше, а только лишь прищурился: она явно шла торопясь, ее шаги были широки и энергичны."
Не возникает ли странного ощущения? Не чувствуем ли мы себя, читая здесь через "е" глуповато?
В слове "ее" [её] наблюдается дубль-звучание. Это значит, что обозначать на письме "ё" здесь совсем ни к чему, это совершенно лишнее. Как бы мы не пытались у нас не получится сказать (прочесть) через "е": ее.
О чем это говорит?
О том, что правило гласит верно: эта буква на письме факультативна, не обязательна. Соответственно, человек, который упорно пишет "ё" не к месту, без необходимости, будто объявляет окружающим: из опасения проситать "ее".... (через Е), я пису ТАК: её!
Прочитать... Пишу...
(Мы все обязаны хранить ЯЗЫК. Если не так — то не имеем морального права его пользовать прилюдно, показывая свое ... невежество? недальновидность? просто — поверхностность).
Возможно, высказался несколько резковато. Видимо, это оттого, что... ощущаю (понимаю) вероятные последствия сей языковой не аккуратности (русского человека).
Изабар Гежб 28.02.2016 12:15 Заявить о нарушении
Да и - про отношение к этой букве. Полагаю, она играет очень важную роль в языке.
Она помогает глубже воспринять текст, если проставлена там где действительно нужна: ёжиха ёжику ежила про ежат.
Ежиха ежику ежила про ежат.
Нужна здесь буква "ё" в явном обозначении на письме?
Ежиха ежику ежила про ежат.
И ежевику ежики ежась хотят.
Но ежевики нет и значит - баста!
Есть только ежели не так уж часто...
--
Так как же писать слово "еж" [ёж]? Елка... (Ёлка)?
В случае "ежли делать вид уморный, будто ёж весь бесподобный" - однозначно "Ё".
Изабар Гежб 28.02.2016 12:41 Заявить о нарушении
Она помогает глубже воспринять текст, если проставлена там где действительно нужна: ёжиха ёжику ежила про ежат.
Ежиха ежику ежила про ежат.
Нужна здесь буква "ё" в явном обозначении на письме?
Ежиха ежику ежила про ежат.
И ежевику ежики ежась хотят.
Но ежевики нет и значит - баста!
Есть только ежели не так уж часто...
--
Так как же писать слово "еж" [ёж]? Елка... (Ёлка)?
В случае "ежли делать вид уморный, будто ёж весь бесподобный" - однозначно "Ё".
Изабар Гежб 28.02.2016 12:41 Заявить о нарушении
"И утрачивая ЯЗЫК мы рискуем потерять самое ценное — национальный признак." Примеры с поэтами показали, что всё же Вы больше говорите о языке литературном, поэтическом, ритмичном, певучем. Пушкин, Цветаева - это образованные люди с удивительным, врождённым чувством ритма. Их стихи запоминаются благодаря музыкальности, особому построению буковок в строчках. Тоже наблюдается и в молитвах, в церквях, в церковном языке нет "ё".
Приведённый Вами текст я спокойно прочитала с буквой "ё", не покоробило его звучание, ё-кание. Почему? Я не настолько образованный человек (больше глупая, чем умная), и жизнь меня научила не бояться слов, воспринимать любое. Ё-кание подходит больше для простолюдина. Раньше грамота была привилегией определённого класса людей, а сейчас могут писать и читать большинство.
Гласные буквы современного русского языка. Их десять. Шесть букв обозначают один звук, четыре - пару звуков, мягкий согласный и гласный звуки... Начертание букв для этих звуков изменилось со временем... Не думаю, что это случайность или чья-то прихоть. Так предопределено свыше. И в этой связке буква Ё имеет законное место.
А...............................Я [йа] ([jа])
Е...............................Э [йа]
И........................................
О...............................Ё [йа]
У...............................Ю[йа]
Ы.....................................
Я не гуманитарий, но время, проведённое на литературных сайтах, более пяти лет, читателем, пробудило интерес к русскому языку и, вообще, символам. Далеко не всё понятно, как не всё ещё поняла и в Ваших статьях и замечаниях, просто чувствую, что все эти вопросы очень важны для понимания, а кто это - человек.
Ирина Петал 28.02.2016 13:05 Заявить о нарушении
Приведённый Вами текст я спокойно прочитала с буквой "ё", не покоробило его звучание, ё-кание. Почему? Я не настолько образованный человек (больше глупая, чем умная), и жизнь меня научила не бояться слов, воспринимать любое. Ё-кание подходит больше для простолюдина. Раньше грамота была привилегией определённого класса людей, а сейчас могут писать и читать большинство.
Гласные буквы современного русского языка. Их десять. Шесть букв обозначают один звук, четыре - пару звуков, мягкий согласный и гласный звуки... Начертание букв для этих звуков изменилось со временем... Не думаю, что это случайность или чья-то прихоть. Так предопределено свыше. И в этой связке буква Ё имеет законное место.
А...............................Я [йа] ([jа])
Е...............................Э [йа]
И........................................
О...............................Ё [йа]
У...............................Ю[йа]
Ы.....................................
Я не гуманитарий, но время, проведённое на литературных сайтах, более пяти лет, читателем, пробудило интерес к русскому языку и, вообще, символам. Далеко не всё понятно, как не всё ещё поняла и в Ваших статьях и замечаниях, просто чувствую, что все эти вопросы очень важны для понимания, а кто это - человек.
Ирина Петал 28.02.2016 13:05 Заявить о нарушении
"Приведённый Вами текст я спокойно прочитала с буквой "ё", не покоробило его звучание, ё-кание." Вот, дура невнимательная! Чисто по-женски, Вы просили прочитать через "е", а я прочла наоборот, с "ё"! Прочитала сейчас и с "е". Нормально. А с "ё" читать мне даже больше понравилось...
С улыбкой и интересом к теме,
Ирина
Ирина Петал 28.02.2016 13:11 Заявить о нарушении
С улыбкой и интересом к теме,
Ирина
Ирина Петал 28.02.2016 13:11 Заявить о нарушении
"(Мы все обязаны хранить ЯЗЫК. Если не так — то не имеем морального права его пользовать прилюдно, показывая свое ... невежество? недальновидность? просто — поверхностность).
Возможно, высказался несколько резковато. Видимо, это оттого, что... ощущаю (понимаю) вероятные последствия сей языковой не аккуратности (русского человека)."
Я с Вами согласна, Изабар, ну невежи, отчасти и я невежа (увы, мои родители не дворяне)... Но, если все невежи замолчат (так как не имеют моральное право говорить прилюдно), не станет ли на Земле тихо-тихо?..
Да и как научиться говорить правильно, если не прилюдно? Если не вслух. Ведь всё познаётся на практике, в процессе общения. В детстве, юности мы учились грамотности по книгам больше, чем на уроках. Они печатались без ошибок, корректор тщательно следил за текстом, каждая опечатка исправлялась. А сейчас век компьютерной вёрстки, человек доверился техники и считает, что все его ошибки она исправить... Но техника, программы - это то, что сделал человек, она работает по чётко написанным алгоритмам (далеко не всегда правильным, ведь всё невозможно предусмотреть...), программах не задали такого условия, что по одной букве не переносят и т.п..
Ирина Петал 28.02.2016 13:24 Заявить о нарушении
Возможно, высказался несколько резковато. Видимо, это оттого, что... ощущаю (понимаю) вероятные последствия сей языковой не аккуратности (русского человека)."
Я с Вами согласна, Изабар, ну невежи, отчасти и я невежа (увы, мои родители не дворяне)... Но, если все невежи замолчат (так как не имеют моральное право говорить прилюдно), не станет ли на Земле тихо-тихо?..
Да и как научиться говорить правильно, если не прилюдно? Если не вслух. Ведь всё познаётся на практике, в процессе общения. В детстве, юности мы учились грамотности по книгам больше, чем на уроках. Они печатались без ошибок, корректор тщательно следил за текстом, каждая опечатка исправлялась. А сейчас век компьютерной вёрстки, человек доверился техники и считает, что все его ошибки она исправить... Но техника, программы - это то, что сделал человек, она работает по чётко написанным алгоритмам (далеко не всегда правильным, ведь всё невозможно предусмотреть...), программах не задали такого условия, что по одной букве не переносят и т.п..
Ирина Петал 28.02.2016 13:24 Заявить о нарушении
"Да и - про отношение к этой букве. Полагаю, она играет очень важную роль в языке.
Она помогает глубже воспринять текст, если проставлена там где действительно нужна: ёжиха ёжику ежила про ежат."
Согласна. Огромное Вам спасибо, Изабар, за время, проведённое на Вашей странице.
Ирина Петал 28.02.2016 13:26 Заявить о нарушении
Она помогает глубже воспринять текст, если проставлена там где действительно нужна: ёжиха ёжику ежила про ежат."
Согласна. Огромное Вам спасибо, Изабар, за время, проведённое на Вашей странице.
Ирина Петал 28.02.2016 13:26 Заявить о нарушении
"Приведённый Вами текст я спокойно прочитала с буквой "ё", не покоробило его звучание, ё-кание."
--
До меня (кажется) дошло. Вы путаете в данном обсуждении звучание и написание (этой буквы), вернее, как я понял, склонны считать, что если "ё" не обозначена на письме в каком-то слове, то, следовательно, это сигнал читать через "е". Так? Но говорите: "а я спокойно и без проблем читаю с "ё"!..
Так... правильно, читать и надо через "ё", если слово ПРОИЗНОСИТСЯ с "ё".
Улетный; в произношении: [улётный].
Если произнесем "улетный" (через "е"), это будет означать (или может означать) то, что "кануло в Лету" (знаете это выражение). Да, такого трактования нет в языке, есть только выражение "кануть в Лету" (пропасть... истереться из памяти).
И "улетный", значит улетать и т.д.
[УЛЁТНЫЙ] — в произношении.
На письме — УЛЕТНЫЙ.
И читаем — ул[ё]тный... хотя написано: улетный.
Изабар Гежб 28.02.2016 13:30 Заявить о нарушении
--
До меня (кажется) дошло. Вы путаете в данном обсуждении звучание и написание (этой буквы), вернее, как я понял, склонны считать, что если "ё" не обозначена на письме в каком-то слове, то, следовательно, это сигнал читать через "е". Так? Но говорите: "а я спокойно и без проблем читаю с "ё"!..
Так... правильно, читать и надо через "ё", если слово ПРОИЗНОСИТСЯ с "ё".
Улетный; в произношении: [улётный].
Если произнесем "улетный" (через "е"), это будет означать (или может означать) то, что "кануло в Лету" (знаете это выражение). Да, такого трактования нет в языке, есть только выражение "кануть в Лету" (пропасть... истереться из памяти).
И "улетный", значит улетать и т.д.
[УЛЁТНЫЙ] — в произношении.
На письме — УЛЕТНЫЙ.
И читаем — ул[ё]тный... хотя написано: улетный.
Изабар Гежб 28.02.2016 13:30 Заявить о нарушении
Изабар, всё гораздо проще. Смеюсь (над собой). Я просто забыла начало текста:
"Прочтите через "е":
"Ее следы на снегу были столь отчетливы, что Грифин даже не стал всматриваться дальше, а только лишь прищурился: она явно шла торопясь, ее шаги были широки и энергичны." "
Я просто невнимательно прочитала фразу "Прочтите через "е"", опустила её, и дальнейший текст прочитала с указанием - "Прочтите через "ё". Может быть, я интуитивно прочитала фразу как "Прочтите через "ё"", так как думала об этой букве...
Ирина Петал 28.02.2016 13:56 Заявить о нарушении
"Прочтите через "е":
"Ее следы на снегу были столь отчетливы, что Грифин даже не стал всматриваться дальше, а только лишь прищурился: она явно шла торопясь, ее шаги были широки и энергичны." "
Я просто невнимательно прочитала фразу "Прочтите через "е"", опустила её, и дальнейший текст прочитала с указанием - "Прочтите через "ё". Может быть, я интуитивно прочитала фразу как "Прочтите через "ё"", так как думала об этой букве...
Ирина Петал 28.02.2016 13:56 Заявить о нарушении
Правило о том, что буква "ё" на письме факультативна или не обязательна откуда взялось? Это интересный и важный вопрос, ведь любое правило не возникает без причины.
Представьте, что...
Букву «ё» русских заставил употреблять Сталин, но до сих пор её употребление выборочное
Существует легенда, что на популяризацию буквы «ё» оказал сильное влияние Иосиф Сталин. Согласно ей, 6 декабря 1942 года Сталину на подпись принесли приказ, в котором фамилии нескольких генералов были напечатаны с буквой «е», а не «ё». Сталин пришёл в ярость, и на следующий день во всех статьях газеты «Правда» вдруг появилась буква «ё».
Постановлением Правительства РФ от 23.11.2006 г. № 714 «О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, правил русской орфографии и пунктуации» установлено, что Министерство образования и науки РФ утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащий нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, а также правила русской орфографии и пунктуации.
В соответствии с Письмом Министерства образования и науки РФ от 03.05.2007 г. № АФ-159/03 «О решениях Межведомственной комиссии по русскому языку» предписывается обязательно писать букву «ё» в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова, например, в именах собственных, поскольку игнорирование буквы «ё» в этом случае является нарушением ФЗ «О государственном языке Российской Федерации». Но согласно действующим правилам русской орфографии и пунктуации, в обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно.
--
Что касается имен собственных, то возникает вопрос о том, что если дед и отец писали фамилию без "ё", хотя она и есть в звучании фамилии, то не изменяем ли мы фамилию, исправляя в документах "е" на "ё"? К примеру: Елкин Павел Петрович.
Вы думаете — Ёлкин это?
Почему,.. если фамилия без "ё" распределяется на два значения: ел? — кинь! (сам поел, дай другим).
Поэтому странно выглядит сие распоряжение тов. Сталина... неграмотно оно выглядит, однозначно; как человек понимает свою фамилию так и произносит, а... документ, это документ.
?
Меняя фамилию (в фамилии) в своем документе удостоверяющем личность... следует ли нам так же изменить документ отца... деда? Прадеда.
Без ведома человека сделать так нельзя; а человек этот (прадед) уж и почил уже. Вопрос юристам.
Изабар Гежб 28.02.2016 21:08 Заявить о нарушении
Представьте, что...
Букву «ё» русских заставил употреблять Сталин, но до сих пор её употребление выборочное
Существует легенда, что на популяризацию буквы «ё» оказал сильное влияние Иосиф Сталин. Согласно ей, 6 декабря 1942 года Сталину на подпись принесли приказ, в котором фамилии нескольких генералов были напечатаны с буквой «е», а не «ё». Сталин пришёл в ярость, и на следующий день во всех статьях газеты «Правда» вдруг появилась буква «ё».
Постановлением Правительства РФ от 23.11.2006 г. № 714 «О порядке утверждения норм современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, правил русской орфографии и пунктуации» установлено, что Министерство образования и науки РФ утверждает на основании рекомендаций Межведомственной комиссии по русскому языку список грамматик, словарей и справочников, содержащий нормы современного русского литературного языка при его использовании в качестве государственного языка РФ, а также правила русской орфографии и пунктуации.
В соответствии с Письмом Министерства образования и науки РФ от 03.05.2007 г. № АФ-159/03 «О решениях Межведомственной комиссии по русскому языку» предписывается обязательно писать букву «ё» в случаях, когда возможно неправильное прочтение слова, например, в именах собственных, поскольку игнорирование буквы «ё» в этом случае является нарушением ФЗ «О государственном языке Российской Федерации». Но согласно действующим правилам русской орфографии и пунктуации, в обычных печатных текстах буква ё употребляется выборочно.
--
Что касается имен собственных, то возникает вопрос о том, что если дед и отец писали фамилию без "ё", хотя она и есть в звучании фамилии, то не изменяем ли мы фамилию, исправляя в документах "е" на "ё"? К примеру: Елкин Павел Петрович.
Вы думаете — Ёлкин это?
Почему,.. если фамилия без "ё" распределяется на два значения: ел? — кинь! (сам поел, дай другим).
Поэтому странно выглядит сие распоряжение тов. Сталина... неграмотно оно выглядит, однозначно; как человек понимает свою фамилию так и произносит, а... документ, это документ.
?
Меняя фамилию (в фамилии) в своем документе удостоверяющем личность... следует ли нам так же изменить документ отца... деда? Прадеда.
Без ведома человека сделать так нельзя; а человек этот (прадед) уж и почил уже. Вопрос юристам.
Изабар Гежб 28.02.2016 21:08 Заявить о нарушении
Так вот интересно то, что даже влияние Сталина!! не смогло удержать эту 'спорную' букву на письме.
"Сталин пришел в ярость, и уже на следующий день, 7 декабря 1942 года, во всех статьях газеты "Правда" появилась буква "ё". Впрочем, издатели поначалу употребляли букву с двумя точками наверху, но в 50-е годы ХХ все-таки. начали использовать ее только в случае необходимости. Выборочное употребление буквы "ё" было закреплено в правилах русской орфографии в 1956 году."
Почему же? Потому что ЕСТЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА определяющая ее текстовое наличие-состояние, причина глубоко семантическая, не тривиальная, интеллектуально выдержанная.
Вот она: состояние или присутствие литеры "ё" в слове определяется (!) соседним семантическим построением в предложении, то есть рядом расположенными словами. А это уже уровень предиката, то есть смысловой формы всего предложения, которой определяется является ли предложение единицей сообщения. А раз это уровень предиката, то буква "ё" это 'языковый ферзь', который "любит свой цвет" или свое место.
Нельзя ее употреблять на письме бездумно, вот и все правило.
Вы спрашивали, что такое предикат.
"Я вас слушать не знаю" — здесь предикат нарушен, сообщения нет, а лишь абракадабра.
"Я вас слушаю и не знаю что сказать" — предикат восстановлен.
[ Нельзя ее употреблять на письме бездумно, вот и все правило ]
Неужели вы (или кто-либо еще) будете не способны прочитать "всё правило"?
Визуально определить, причем, автоматически, что там "ё", а не "е"??
Вот ПОЭТОМУ "ё" и важна на письме только там... где этого требует смысл и необходимость. Такое употребление и восприятие этой буквы на письме... оживляет и углубляет наше восприятие текста... а значит... развивается наш интеллект... и значит! — совершенствуется сам язык [в своих глубинах].
И наоборот, употребление "ё" везде (на письме) где она слышится... деформирует и... (не побоюсь этого слова) РАЗРУШАЕТ язык.
Великий, могучий... русский язык.
Изабар Гежб 28.02.2016 21:32 Заявить о нарушении
"Сталин пришел в ярость, и уже на следующий день, 7 декабря 1942 года, во всех статьях газеты "Правда" появилась буква "ё". Впрочем, издатели поначалу употребляли букву с двумя точками наверху, но в 50-е годы ХХ все-таки. начали использовать ее только в случае необходимости. Выборочное употребление буквы "ё" было закреплено в правилах русской орфографии в 1956 году."
Почему же? Потому что ЕСТЬ ВЕСКАЯ ПРИЧИНА определяющая ее текстовое наличие-состояние, причина глубоко семантическая, не тривиальная, интеллектуально выдержанная.
Вот она: состояние или присутствие литеры "ё" в слове определяется (!) соседним семантическим построением в предложении, то есть рядом расположенными словами. А это уже уровень предиката, то есть смысловой формы всего предложения, которой определяется является ли предложение единицей сообщения. А раз это уровень предиката, то буква "ё" это 'языковый ферзь', который "любит свой цвет" или свое место.
Нельзя ее употреблять на письме бездумно, вот и все правило.
Вы спрашивали, что такое предикат.
"Я вас слушать не знаю" — здесь предикат нарушен, сообщения нет, а лишь абракадабра.
"Я вас слушаю и не знаю что сказать" — предикат восстановлен.
[ Нельзя ее употреблять на письме бездумно, вот и все правило ]
Неужели вы (или кто-либо еще) будете не способны прочитать "всё правило"?
Визуально определить, причем, автоматически, что там "ё", а не "е"??
Вот ПОЭТОМУ "ё" и важна на письме только там... где этого требует смысл и необходимость. Такое употребление и восприятие этой буквы на письме... оживляет и углубляет наше восприятие текста... а значит... развивается наш интеллект... и значит! — совершенствуется сам язык [в своих глубинах].
И наоборот, употребление "ё" везде (на письме) где она слышится... деформирует и... (не побоюсь этого слова) РАЗРУШАЕТ язык.
Великий, могучий... русский язык.
Изабар Гежб 28.02.2016 21:32 Заявить о нарушении
Удивительная буковка, ё! Спасибо за интересный рассказ, Изабар. Перечитаю ещё с удовольствием.
Ирина Петал 28.02.2016 23:22 Заявить о нарушении
Ирина Петал 28.02.2016 23:22 Заявить о нарушении
Изабар, букву "Ё" Ленин установил в 1918 году. Почему Сталин это скрыл и в русском языке в СССР считалось 32 буквы, а не 33. "Ё" не считалась буквой.
"Ь,Ъ"Ы" - знаки не буквы. Мы их считаем буквами, хотя слова на них не начинаются.
Очень интересный факт вы обсуждаете с Ириной. Ель стала ёлкой. На ёлке гирлянда, зачем? Буква "Ё" зажглась, поэтому и зажигают гирлянды.
Ель как "ь" стал "ка". Буква "К" в обратную сторону означала ладонь.
Получается, ладонь - лад он "ь". Лад и ад буква "Л". "К" ставит "л" на ребро и добро, черта появилась. "Л" с чертой= "А".
Ёлка - это дерево, приносящее добро в дом.
Даша Новая 04.03.2016 20:21 Заявить о нарушении
"Ь,Ъ"Ы" - знаки не буквы. Мы их считаем буквами, хотя слова на них не начинаются.
Очень интересный факт вы обсуждаете с Ириной. Ель стала ёлкой. На ёлке гирлянда, зачем? Буква "Ё" зажглась, поэтому и зажигают гирлянды.
Ель как "ь" стал "ка". Буква "К" в обратную сторону означала ладонь.
Получается, ладонь - лад он "ь". Лад и ад буква "Л". "К" ставит "л" на ребро и добро, черта появилась. "Л" с чертой= "А".
Ёлка - это дерево, приносящее добро в дом.
Даша Новая 04.03.2016 20:21 Заявить о нарушении
Ёлки-палки... Сколько же у меня опечаток...
Спасибо, Наташа, за внимание к беседе. Мне близок Ваш образ "ёлки", праздничного украшенного дерева (не обязательно ели). Интересно, а почему слово "шёл" пишется с буквой "ё", звучит же "о"? Почему не пишут "шол"... Хотя "ё" это же союз звуков "й" и "о"...
Ирина Петал 05.03.2016 22:19 Заявить о нарушении
Спасибо, Наташа, за внимание к беседе. Мне близок Ваш образ "ёлки", праздничного украшенного дерева (не обязательно ели). Интересно, а почему слово "шёл" пишется с буквой "ё", звучит же "о"? Почему не пишут "шол"... Хотя "ё" это же союз звуков "й" и "о"...
Ирина Петал 05.03.2016 22:19 Заявить о нарушении
Почему-то хочется добавить в тему стихи:
«Старый Новый год»
Юнна Мориц, 1980 год.
И все равно мы дети. Нам так страшно
На елку опоздать из-за метели,
Из-за трамвая, или гололеда,
На этот праздник детский опоздать.
Мы женимся, разводимся, простите,
Но все равно мы дети - мы на елку.
И мы летим за праздничной добавкой
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже пылали эти свечи,
На них уже сверкали эти слезы,
Однажды утром эти гости разошлись.
Но мы летим опять на это пламя,
Но втайне мы надеемся на чувство.
На эту самую желанную добавку,
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже звенели эти струны,
И этот снег, и этот воск, и эти чувства.
Однажды утром этот воск окаменел.
Но все равно мы дети, мы на елку.
И мы летим за этой призрачной добавкой,
За невозвратным и неповторимым,
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже слыхали эти песни.
На нём уже пылали эти клятвы.
Однажды утром - только пепел золотой
Но мы готовы умереть за этот пепел,
За этот праздник нашей нежности и грусти
И мы летим за этой призрачной добавкой,
Добавьте нам хоть Старый Новый год...
Ирина Петал 05.03.2016 22:23 Заявить о нарушении
«Старый Новый год»
Юнна Мориц, 1980 год.
И все равно мы дети. Нам так страшно
На елку опоздать из-за метели,
Из-за трамвая, или гололеда,
На этот праздник детский опоздать.
Мы женимся, разводимся, простите,
Но все равно мы дети - мы на елку.
И мы летим за праздничной добавкой
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже пылали эти свечи,
На них уже сверкали эти слезы,
Однажды утром эти гости разошлись.
Но мы летим опять на это пламя,
Но втайне мы надеемся на чувство.
На эту самую желанную добавку,
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже звенели эти струны,
И этот снег, и этот воск, и эти чувства.
Однажды утром этот воск окаменел.
Но все равно мы дети, мы на елку.
И мы летим за этой призрачной добавкой,
За невозвратным и неповторимым,
Добавьте нам хоть Старый Новый год!
Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже слыхали эти песни.
На нём уже пылали эти клятвы.
Однажды утром - только пепел золотой
Но мы готовы умереть за этот пепел,
За этот праздник нашей нежности и грусти
И мы летим за этой призрачной добавкой,
Добавьте нам хоть Старый Новый год...
Ирина Петал 05.03.2016 22:23 Заявить о нарушении
Ирина беседа не диалог как буква "е" не буква "ё". Всё не все поняли.
Все не значит всё. Может быть это последняя орфограмма, которую забыли узаконить и тогда будет всё намного ясней и понятней.
Через два года будет ровно сто лет как установили букву "Ё".
В букве "Ё" понятен смысл революции.
Правильно писать слова, чтобы правильно тебя понимали.
С буквой "ё" получается косяк. Поет не поёт и не поэт.
Пишем "е", говорим "ё" - абсурд. Ель не ёлка, хотя в 1700 году украшали ель.
Петя стал Пётр, освятив ель. Новогоднюю ёлку стали ставить в 1935 году.
Пётр и большевики на одной волне, но Семёна не слышат.
Семён - русское имя, произошедшее от Шимон он Миша, услышавший Бога.
Миша ассоциация с медведем. Медведь ведь любит мёд. Буква "ё" появилась не мед.
"Мёд" по славянский означает слово. Поставит две точки надо и истина восторжествует.
Даша Новая 06.03.2016 08:14 Заявить о нарушении
Все не значит всё. Может быть это последняя орфограмма, которую забыли узаконить и тогда будет всё намного ясней и понятней.
Через два года будет ровно сто лет как установили букву "Ё".
В букве "Ё" понятен смысл революции.
Правильно писать слова, чтобы правильно тебя понимали.
С буквой "ё" получается косяк. Поет не поёт и не поэт.
Пишем "е", говорим "ё" - абсурд. Ель не ёлка, хотя в 1700 году украшали ель.
Петя стал Пётр, освятив ель. Новогоднюю ёлку стали ставить в 1935 году.
Пётр и большевики на одной волне, но Семёна не слышат.
Семён - русское имя, произошедшее от Шимон он Миша, услышавший Бога.
Миша ассоциация с медведем. Медведь ведь любит мёд. Буква "ё" появилась не мед.
"Мёд" по славянский означает слово. Поставит две точки надо и истина восторжествует.
Даша Новая 06.03.2016 08:14 Заявить о нарушении
Уважаемая Нат Арт Ант! Я нигде не утверждал, что буква "ё" лишняя в языке. Наоборот, она необходима (даже очень)... Вопрос лишь в ее правильном использовании.
Изабар Гежб 07.03.2016 20:51 Заявить о нарушении
Изабар Гежб 07.03.2016 20:51 Заявить о нарушении
"... почему слово "шёл" пишется с буквой "ё", звучит же "о"..."
--
Потому что "шедший". Но произносим через "ё", а не "о"... звук "о" слышится, безусловно. Однако, на самом деле эти два звука перетягивают канат в этом слове. Это так же причина обозначать на письме "шел", а не "шёл". Язык устроен сложно, не однозначно. И мы не имеем права (именно так) искажать семантическое основание необоснованным написанием (слова). Мы прекрасно читаем "шел" через "ё", нужды обозначать ее на письме нет.
Я где-то уже говорил, что, например, в слове "мед"... следует (скорее всего) обязательно обозначать "ё": "мёд", потому что иначе выглядит как сокращение от слово "медицина", "медицинский".
Изабар Гежб 07.03.2016 20:58 Заявить о нарушении
--
Потому что "шедший". Но произносим через "ё", а не "о"... звук "о" слышится, безусловно. Однако, на самом деле эти два звука перетягивают канат в этом слове. Это так же причина обозначать на письме "шел", а не "шёл". Язык устроен сложно, не однозначно. И мы не имеем права (именно так) искажать семантическое основание необоснованным написанием (слова). Мы прекрасно читаем "шел" через "ё", нужды обозначать ее на письме нет.
Я где-то уже говорил, что, например, в слове "мед"... следует (скорее всего) обязательно обозначать "ё": "мёд", потому что иначе выглядит как сокращение от слово "медицина", "медицинский".
Изабар Гежб 07.03.2016 20:58 Заявить о нарушении
"Все не значит всё. Может быть это последняя орфограмма, которую забыли узаконить и тогда будет всё намного ясней и понятней."
--
Вы очень сильно заблуждаетесь. Букву "ё" обозначают (принудительно) на письме те, кто испытывает (информационный, читаем — интеллектуальный) перегруз. Как правильно читать мы видим по тексту: "все хорошо"... и здесь видно, что никак невозможно прочесть через "е", так как слышится там (и обязательно присутствует) "ё". Человек грамотный видит это сразу и читает правильно — именно потому что иначе прочесть никак невозможно.
Таким образом дорабатывается семантическое основание языка (через его живое восприятие): буква "ё" при правильном использовании весьма этому способствует.
Те же... кто употребляют ее даже там, где и так понятно как читать... "все хорошо у нас с тобой и будет лучше, уж поверь, зачем играть в объемный смысл разговоров... сплетен... жестов"... очень сильно вредят русскому языку.
Поверьте, если желаете сохранить... свое писательское кредо... об этом стоит всерьез задуматься.
Иначе, спустя время,.. таких "писак" просто не будут воспринимать всерьез.
Когда Сталин по недоразумению приказал исправить в приказе, который ему принесли на подпись, "е" на "ё" в фамилиях некоторых генералов, то на следующий же день во всех газетах появилась "ё" в каждом слове, где она слышится. Так продолжалось несколько лет. Потом... уже в 50-х годах все вернулось на свои места.
И... если бы "ё" действительно была обязательно нужна на письме по семантическим соображениям... то после такого Сталинского... распоряжения (Сталина! понимаете ли... "отца народов")... она, будь к сему хоть малейшая семантическая предпосылка, обязательно бы закрепилась в правилах: обязательное использование на письме.
Но все иначе. И н а ч е.
Это следует — и очень — понять.
(Ради собственной всеобъемлющей пользы).
Изабар Гежб 07.03.2016 21:11 Заявить о нарушении
--
Вы очень сильно заблуждаетесь. Букву "ё" обозначают (принудительно) на письме те, кто испытывает (информационный, читаем — интеллектуальный) перегруз. Как правильно читать мы видим по тексту: "все хорошо"... и здесь видно, что никак невозможно прочесть через "е", так как слышится там (и обязательно присутствует) "ё". Человек грамотный видит это сразу и читает правильно — именно потому что иначе прочесть никак невозможно.
Таким образом дорабатывается семантическое основание языка (через его живое восприятие): буква "ё" при правильном использовании весьма этому способствует.
Те же... кто употребляют ее даже там, где и так понятно как читать... "все хорошо у нас с тобой и будет лучше, уж поверь, зачем играть в объемный смысл разговоров... сплетен... жестов"... очень сильно вредят русскому языку.
Поверьте, если желаете сохранить... свое писательское кредо... об этом стоит всерьез задуматься.
Иначе, спустя время,.. таких "писак" просто не будут воспринимать всерьез.
Когда Сталин по недоразумению приказал исправить в приказе, который ему принесли на подпись, "е" на "ё" в фамилиях некоторых генералов, то на следующий же день во всех газетах появилась "ё" в каждом слове, где она слышится. Так продолжалось несколько лет. Потом... уже в 50-х годах все вернулось на свои места.
И... если бы "ё" действительно была обязательно нужна на письме по семантическим соображениям... то после такого Сталинского... распоряжения (Сталина! понимаете ли... "отца народов")... она, будь к сему хоть малейшая семантическая предпосылка, обязательно бы закрепилась в правилах: обязательное использование на письме.
Но все иначе. И н а ч е.
Это следует — и очень — понять.
(Ради собственной всеобъемлющей пользы).
Изабар Гежб 07.03.2016 21:11 Заявить о нарушении
Изабар - это ваше мнение, но как вы правильно подметили, победит большинство.
Жизнь ещё не распутана по орфографии. Сталин установил букву "ё" через три года закончилась война, потом опять отменил и уснул на всегда. После него правило ещё шесть секретарей, которые этому не придавали значение.
Сейчас по выбору, хочу пишу, хочу нет, ошибкой это не считается.
Изабар, проблема взята глубже. Почему в СССР считалось 32 буквы, а в России 33?
Мелочь. Так вся и война из-за мелочи.
Ель стала ёлкой и её стали зажигать. Думаете "Ёлочка зажгись"-откуда? Не ель зажгись. Дед Мороз языческий Бог. Сказка становится реальной. Ёлку зажигают при помощи лампочек - это чудо человека. Лампа Ильича - это движение пролетариата.
Не Ильич придумал лампу. Проблема в движении. Дед Мороз и Христос одно и тоже, ведь рождество как Новый год. Масленица тоже этому способствует.
Изабар, даже если не пишут букву "ё" на неё все равно делают акцент по произношению. ВСЕ не ВСЁ и не поставлены две точки в жизни человека.
История с буквой "Ё" есть и я буду на ней настаивать. Сейчас я в меньшинстве, но время всё поставит на свои места и всех в том числе.
Даша Новая 08.03.2016 08:02 Заявить о нарушении
Жизнь ещё не распутана по орфографии. Сталин установил букву "ё" через три года закончилась война, потом опять отменил и уснул на всегда. После него правило ещё шесть секретарей, которые этому не придавали значение.
Сейчас по выбору, хочу пишу, хочу нет, ошибкой это не считается.
Изабар, проблема взята глубже. Почему в СССР считалось 32 буквы, а в России 33?
Мелочь. Так вся и война из-за мелочи.
Ель стала ёлкой и её стали зажигать. Думаете "Ёлочка зажгись"-откуда? Не ель зажгись. Дед Мороз языческий Бог. Сказка становится реальной. Ёлку зажигают при помощи лампочек - это чудо человека. Лампа Ильича - это движение пролетариата.
Не Ильич придумал лампу. Проблема в движении. Дед Мороз и Христос одно и тоже, ведь рождество как Новый год. Масленица тоже этому способствует.
Изабар, даже если не пишут букву "ё" на неё все равно делают акцент по произношению. ВСЕ не ВСЁ и не поставлены две точки в жизни человека.
История с буквой "Ё" есть и я буду на ней настаивать. Сейчас я в меньшинстве, но время всё поставит на свои места и всех в том числе.
Даша Новая 08.03.2016 08:02 Заявить о нарушении
"Изабар - это ваше мнение, но как вы правильно подметили, победит большинство."
--------
Опять заблуждение с вашей стороны, никакой войны нет, это ваше субъективное восприятие... гм... "проблемы". Так же один товарищ заметил мне в этой теме:
"Насчёт "е" и "ё", надуманная проблема, лучше сразу избавляться от
неоднозначности, ставя точечки, где надо, как условились."
С кем (товарищ) условливался непонятно. Со мной в том диалоге он точно ни о чем не договаривался в этом отношении; сам с собой? или есть тайное ё—общество? Хранящее секреты употребления...
Все это наводит на странные мысли и на тоску.
Я же вам привожу объективную аргументацию: почему важно это правило факультативного употребления "ё" на письме. Вы мне: "пролетарии всех стран соединяйтесь",.. победит большинство.
Странно все это. Докажите, что "ё" так важна... вернее обязательна на письме. Докажите — про обязательность; то, что она важна (в языке) доказывать нет нужды.
Изабар Гежб 08.03.2016 12:17 Заявить о нарушении
--------
Опять заблуждение с вашей стороны, никакой войны нет, это ваше субъективное восприятие... гм... "проблемы". Так же один товарищ заметил мне в этой теме:
"Насчёт "е" и "ё", надуманная проблема, лучше сразу избавляться от
неоднозначности, ставя точечки, где надо, как условились."
С кем (товарищ) условливался непонятно. Со мной в том диалоге он точно ни о чем не договаривался в этом отношении; сам с собой? или есть тайное ё—общество? Хранящее секреты употребления...
Все это наводит на странные мысли и на тоску.
Я же вам привожу объективную аргументацию: почему важно это правило факультативного употребления "ё" на письме. Вы мне: "пролетарии всех стран соединяйтесь",.. победит большинство.
Странно все это. Докажите, что "ё" так важна... вернее обязательна на письме. Докажите — про обязательность; то, что она важна (в языке) доказывать нет нужды.
Изабар Гежб 08.03.2016 12:17 Заявить о нарушении
"Почему в СССР считалось 32 буквы, а в России 33?"
Ответ очень простой, потому что в алфавите (любого слогообразующего языка) должно быть четное число букв. Это требование жизни и семантики: слог образуется минимум из пары звуков.
А, к слову, может быть язык НЕ слогообразующий?
Да. Например.
FTR'U'PLK'A'CHT
еще раз:
FTR ' U ' PLK ' A ' CHT
Это никакой не язык, просто пример.
Изабар Гежб 08.03.2016 12:32 Заявить о нарушении
Ответ очень простой, потому что в алфавите (любого слогообразующего языка) должно быть четное число букв. Это требование жизни и семантики: слог образуется минимум из пары звуков.
А, к слову, может быть язык НЕ слогообразующий?
Да. Например.
FTR'U'PLK'A'CHT
еще раз:
FTR ' U ' PLK ' A ' CHT
Это никакой не язык, просто пример.
Изабар Гежб 08.03.2016 12:32 Заявить о нарушении
Дру"С буквой "ё" получается косяк. Поет не поёт и не поэт."
--
Почему вы читаете в "поет" через "е"???
Вы сами этот косяк и создание. Зачем?
В слове "ее" буква "ё" показыаает, что ее можно читать через "е": в слове "ее" происходит дуплицирование звукосодержания. Звуки "е" : "ё" это, на самом деле, "однорельсовая колея". Язык устроен сложно, я уже упоминал. "Ё" она как железнодорожная стрелка (одновременно правый рельс)... но колея же однорельсовая? Да. Только эти две буквы об этом не ведают. Дружить они хотят... как будто одна.
Вот это семантическое... лингвистическое обстоятельство те, кто стремится налепить над "е" пару точек везде где только возможно — сильно искажают.
За счет этого язык пытается дополнительно развиваться. Язык должен успевать за прогрессом... Тем более, с развитием интернета мы получили "мировой типографский цех" — все пишут.
Ну-ну... мы "допишемся".
И дело не только в "е-ё". И пропуски пробелов,.. повсеместное пренебрежение элементарными правилами. Это значит, что чуть-чуть и язык начнет искажение в самой основе,.. мы начнем получать слова-гибриды, которые не имеют фактической или реальной подоплеки к своему наличию в языке, которые созданы или возникли, в принципе, более искусственно, нежели вынужденно потребностью... А это значит, что язык мы начнем терять.
Этот процесс — утраты целостности языка — повлияет на интеллектуальную коммуникацию: люди испытают все большее затруднение в попытке самовыражения. Люди начнут разучиваться объясняться. И т.д.
Потенциал языка велик и пока что семантическое основание выдерживает — поскрипывает, но выдерживает. Однако,.. те годы, которые истратились на "поскрипывание", вместо культурно-неократической способности к самокультивации... столь необходимой новому времени... эти годы, это время ляжет темным пятном на полотне истории.
Изабар Гежб 08.03.2016 13:06 Заявить о нарушении
--
Почему вы читаете в "поет" через "е"???
Вы сами этот косяк и создание. Зачем?
В слове "ее" буква "ё" показыаает, что ее можно читать через "е": в слове "ее" происходит дуплицирование звукосодержания. Звуки "е" : "ё" это, на самом деле, "однорельсовая колея". Язык устроен сложно, я уже упоминал. "Ё" она как железнодорожная стрелка (одновременно правый рельс)... но колея же однорельсовая? Да. Только эти две буквы об этом не ведают. Дружить они хотят... как будто одна.
Вот это семантическое... лингвистическое обстоятельство те, кто стремится налепить над "е" пару точек везде где только возможно — сильно искажают.
За счет этого язык пытается дополнительно развиваться. Язык должен успевать за прогрессом... Тем более, с развитием интернета мы получили "мировой типографский цех" — все пишут.
Ну-ну... мы "допишемся".
И дело не только в "е-ё". И пропуски пробелов,.. повсеместное пренебрежение элементарными правилами. Это значит, что чуть-чуть и язык начнет искажение в самой основе,.. мы начнем получать слова-гибриды, которые не имеют фактической или реальной подоплеки к своему наличию в языке, которые созданы или возникли, в принципе, более искусственно, нежели вынужденно потребностью... А это значит, что язык мы начнем терять.
Этот процесс — утраты целостности языка — повлияет на интеллектуальную коммуникацию: люди испытают все большее затруднение в попытке самовыражения. Люди начнут разучиваться объясняться. И т.д.
Потенциал языка велик и пока что семантическое основание выдерживает — поскрипывает, но выдерживает. Однако,.. те годы, которые истратились на "поскрипывание", вместо культурно-неократической способности к самокультивации... столь необходимой новому времени... эти годы, это время ляжет темным пятном на полотне истории.
Изабар Гежб 08.03.2016 13:06 Заявить о нарушении
Дру"С буквой "ё" получается... (редактор глючит... плюс ко всему).
Изабар Гежб 08.03.2016 13:08 Заявить о нарушении
Изабар Гежб 08.03.2016 13:08 Заявить о нарушении
—КОННАЯ БУДЕННОГО
Музыка Александра Давиденко
Слова Николая Асеева
С неба полуденного жара не подступи,
Конная Буденного раскинулась в степи.
Конная Буденного раскинулась в степи,
Раскинулась в степи.
Не сынки у маменьки в помещичьем дому —
Выросли мы в пламени, в пороховом дыму,
Выросли мы в пламени, в пороховом дыму,
В пороховом дыму.
Будет белым помниться, как травы шелестят,
Когда несется конница рабочих и крестьян.
Когда несется конница рабочих и крестьян,
Рабочих и крестьян.
Никто пути пройденного у нас не отберет,
Конная Буденного, дивизия, вперед!
Конная Буденного, дивизия, вперед,
Дивизия, вперед!
Написана в 1923 году. Сокращенный песенный вариант ("Творчество народов СССР", издание редакции "Правды", подписано к печати 1/II 1938 г., стр. 312).
ВАРИАНТ
Конница Буденного
Слова Н. Асеева
С неба полуденного
Жара — не подступи.
Конница Буденного
Рассыпалась в степи.
Припев:
Никто пути пройденного
У нас не отберет.
Конница Буденного,
Дивизия - вперед.
Мы не сынки у маменьки
В помещичьем дому.
Мы выросли из пламени
В пороховом дыму.
Пусть белые не хвастают
Посадкой на-скаку.
Изрубим острой шашкою
Их эскадрон в муку.
Не затеваем боя мы,
Но помним Перекоп.
Всегда храним обоймы
Для белых черепов.
И будет белым помниться,
Как травы шелестят,
Когда несется конница
Рабочих и крестьян.
Красноармейский песенник: Красной армии ко дню ее пятилетия: Сборник: 34 песни для хора / Сост. Л.В. Шульгин. М., 1923. С. 64-65.
http://a-pesni.org/grvojna/oficial/konnajabuden.php
--------
Это для примера (очень наглядного).
С неба полуденного жара не подступи,
Конная Буденного раскинулась в степи.
В слове "полуденного" мы не можем обозначить на письме "ё", хотя читать надо здесь через эту букву.
Есть слово "полуденный", нет слова "полудЁнный".
Тем не менее — поэзия.
Этот пример очень четко показывает, что литера "ё" на письме должна использоваться согласно текстовому восприятию.
Почему же мы не можем здесь обозначить "ё" на письме? Потому что... тогда теряется (подсмысл) слова "полуденный".
И это богатство языка (вы) хотите 'упрессовать' необдуманно-бессодержательным "ё"-штампом, употреблением на письме литеры "ё" всякий раз когда она слышится в слове... (?)... Игнорируя живое и полноценное восприятие языковой исполненности 'моментом смыслообразования'.
Но смотрим:
Толковые словари
ПОЛУДЕННЫЙ ПОЛУДЁННЫЙ, полудённая, полудённое (прост.). Длящийся полдня, продолжительностью в полдня. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
А вот словарь Ефремовой:
Полу́денный. I прил. 1. соотн. с сущ. полдень I 1., связанный с ним 2. Свойственный полдню [полдень I 1.], характерный для него. 3. Происходящий в полдень. II прил. устар. 1. Южный. 2. Распространенный на юге.
Еще:
Полуденный -ая, -ое. 1. прил. к полдень (в 1 знач.). Полуденный час. □ Когда невыносимый полуденный зной заставил нас искать убежища, он свел нас на свою пасеку, в самую глушь леса.
dic.academic.ru › Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР
Орфография и орфоэпия
полу́денный
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004
пол/у́/ден/н/ый
Яндекс.Словари › Морфемно-орфографический словарь, 2002
полу́денный [не полудённый]
Яндекс.Словари › Словарь ударений, 2000
--
Почему же в словаре Ушакова так?
Там обозначено (просторечье).
Значит есть слово "полудённый"?
Дело в том, что в просторечье (в народе) слово "полуденный" спуталось со словом "дерн" [дёрн], "дергать": полудёрный.
Это образ работы в поле при сборе урожая.
На письме в языке в таком виде слово неупотребимо. Но как же "марш Буденного"? Это... поэзия; поэтому — в данном случае — не просто допустимо, а необходимо использование слова "полуденный" с произношением через "ё"; но на письме, в тексте, мы пишем (здесь) через "е", иначе потеряется смысловой колорит произведения.
Изабар Гежб 08.03.2016 15:51 Заявить о нарушении
Музыка Александра Давиденко
Слова Николая Асеева
С неба полуденного жара не подступи,
Конная Буденного раскинулась в степи.
Конная Буденного раскинулась в степи,
Раскинулась в степи.
Не сынки у маменьки в помещичьем дому —
Выросли мы в пламени, в пороховом дыму,
Выросли мы в пламени, в пороховом дыму,
В пороховом дыму.
Будет белым помниться, как травы шелестят,
Когда несется конница рабочих и крестьян.
Когда несется конница рабочих и крестьян,
Рабочих и крестьян.
Никто пути пройденного у нас не отберет,
Конная Буденного, дивизия, вперед!
Конная Буденного, дивизия, вперед,
Дивизия, вперед!
Написана в 1923 году. Сокращенный песенный вариант ("Творчество народов СССР", издание редакции "Правды", подписано к печати 1/II 1938 г., стр. 312).
ВАРИАНТ
Конница Буденного
Слова Н. Асеева
С неба полуденного
Жара — не подступи.
Конница Буденного
Рассыпалась в степи.
Припев:
Никто пути пройденного
У нас не отберет.
Конница Буденного,
Дивизия - вперед.
Мы не сынки у маменьки
В помещичьем дому.
Мы выросли из пламени
В пороховом дыму.
Пусть белые не хвастают
Посадкой на-скаку.
Изрубим острой шашкою
Их эскадрон в муку.
Не затеваем боя мы,
Но помним Перекоп.
Всегда храним обоймы
Для белых черепов.
И будет белым помниться,
Как травы шелестят,
Когда несется конница
Рабочих и крестьян.
Красноармейский песенник: Красной армии ко дню ее пятилетия: Сборник: 34 песни для хора / Сост. Л.В. Шульгин. М., 1923. С. 64-65.
http://a-pesni.org/grvojna/oficial/konnajabuden.php
--------
Это для примера (очень наглядного).
С неба полуденного жара не подступи,
Конная Буденного раскинулась в степи.
В слове "полуденного" мы не можем обозначить на письме "ё", хотя читать надо здесь через эту букву.
Есть слово "полуденный", нет слова "полудЁнный".
Тем не менее — поэзия.
Этот пример очень четко показывает, что литера "ё" на письме должна использоваться согласно текстовому восприятию.
Почему же мы не можем здесь обозначить "ё" на письме? Потому что... тогда теряется (подсмысл) слова "полуденный".
И это богатство языка (вы) хотите 'упрессовать' необдуманно-бессодержательным "ё"-штампом, употреблением на письме литеры "ё" всякий раз когда она слышится в слове... (?)... Игнорируя живое и полноценное восприятие языковой исполненности 'моментом смыслообразования'.
Но смотрим:
Толковые словари
ПОЛУДЕННЫЙ ПОЛУДЁННЫЙ, полудённая, полудённое (прост.). Длящийся полдня, продолжительностью в полдня. Толковый словарь Ушакова. Д.Н. Ушаков. 1935-1940.
А вот словарь Ефремовой:
Полу́денный. I прил. 1. соотн. с сущ. полдень I 1., связанный с ним 2. Свойственный полдню [полдень I 1.], характерный для него. 3. Происходящий в полдень. II прил. устар. 1. Южный. 2. Распространенный на юге.
Еще:
Полуденный -ая, -ое. 1. прил. к полдень (в 1 знач.). Полуденный час. □ Когда невыносимый полуденный зной заставил нас искать убежища, он свел нас на свою пасеку, в самую глушь леса.
dic.academic.ru › Малый академический словарь. — М.: Институт русского языка Академии наук СССР
Орфография и орфоэпия
полу́денный
Яндекс.Словари › Орфографический словарь, 2004
пол/у́/ден/н/ый
Яндекс.Словари › Морфемно-орфографический словарь, 2002
полу́денный [не полудённый]
Яндекс.Словари › Словарь ударений, 2000
--
Почему же в словаре Ушакова так?
Там обозначено (просторечье).
Значит есть слово "полудённый"?
Дело в том, что в просторечье (в народе) слово "полуденный" спуталось со словом "дерн" [дёрн], "дергать": полудёрный.
Это образ работы в поле при сборе урожая.
На письме в языке в таком виде слово неупотребимо. Но как же "марш Буденного"? Это... поэзия; поэтому — в данном случае — не просто допустимо, а необходимо использование слова "полуденный" с произношением через "ё"; но на письме, в тексте, мы пишем (здесь) через "е", иначе потеряется смысловой колорит произведения.
Изабар Гежб 08.03.2016 15:51 Заявить о нарушении
"Дед Мороз и Христос одно и тоже, ведь рождество как Новый год."
--
Вы... явно (извините уж за откровенность) измышляете чрезмерно натужно и веско до безобразия.
Я не религиозен... но путать Христа с дедом морозом... нонсенс.
(Даже не знаю что еще сказать).
Изабар Гежб 08.03.2016 16:18 Заявить о нарушении
--
Вы... явно (извините уж за откровенность) измышляете чрезмерно натужно и веско до безобразия.
Я не религиозен... но путать Христа с дедом морозом... нонсенс.
(Даже не знаю что еще сказать).
Изабар Гежб 08.03.2016 16:18 Заявить о нарушении
"Изабар, даже если не пишут букву "ё" на неё все равно делают акцент по произношению. "
--
Вы мне открыли такую Америку, что я сразу потерялся во всех глубоких водах мировых океанов словесности.
Но — поправка.
Ее читают , а не делают акцент... (даже) если на письме в слове "клен" обозначена "е".
Потому что как иначе прочесть это слово никому неведомо.
Изабар Гежб 08.03.2016 16:23 Заявить о нарушении
--
Вы мне открыли такую Америку, что я сразу потерялся во всех глубоких водах мировых океанов словесности.
Но — поправка.
Ее читают , а не делают акцент... (даже) если на письме в слове "клен" обозначена "е".
Потому что как иначе прочесть это слово никому неведомо.
Изабар Гежб 08.03.2016 16:23 Заявить о нарушении
Ее читают , а не делают акцент...
Ее читаю[т, а] не делают...
(... как же 'задолбал' редактор этого несчастного планшета! Реклама лезет в окно каждые полминуты... редактор заикается... курсор почему-то скачет, обнаруживая себя там где я его не позиционировал... и прочая дребедень андроидной верстки)...
Мы все безолаберны... бестолковы... вымучено-умные.
Мы не умеем жить? Сохранять ценное, взращивать необходимое... Только разор...
Где же прагматика цивилизованности и разум?
Изабар Гежб 08.03.2016 16:32 Заявить о нарушении
Ну и с женским праздником Вас, разумеется. Успехов на творческой ниве и прибытка музы в копилку ума. Искренне.
Изабар Гежб 08.03.2016 16:38 Заявить о нарушении
Изабар Гежб 08.03.2016 16:38 Заявить о нарушении
"Сталин установил букву "ё" через три года закончилась война, потом опять отменил и уснул на всегда."
Ради исторической точности, не могли бы указать где можно (в интернете) удостовериться, что Сталин отменял это свое распоряжение. История с этим приказом, кажется, не является документально подтвержденной, а лишь легендой.
"Существует легенда, что к этому приложил руку лично Сталин. 6 декабря 1942 года управделами Совнаркома Яков Чадаев принес на подпись приказ, в котором фамилии нескольких генералов были напечатаны с буквой "е", а не "ё". Сталин пришел в ярость, и уже на следующий день, 7 декабря 1942 года, во всех статьях газеты "Правда" появилась буква "ё". Впрочем, издатели поначалу употребляли букву с двумя точками наверху, но в 50-е годы ХХ все-таки начали использовать ее только в случае необходимости. Выборочное употребление буквы "ё" было закреплено в правилах русской орфографии в 1956 году."
http://rg.ru/2013/12/24/yo-site.html
Изабар Гежб 08.03.2016 16:51 Заявить о нарушении
Ради исторической точности, не могли бы указать где можно (в интернете) удостовериться, что Сталин отменял это свое распоряжение. История с этим приказом, кажется, не является документально подтвержденной, а лишь легендой.
"Существует легенда, что к этому приложил руку лично Сталин. 6 декабря 1942 года управделами Совнаркома Яков Чадаев принес на подпись приказ, в котором фамилии нескольких генералов были напечатаны с буквой "е", а не "ё". Сталин пришел в ярость, и уже на следующий день, 7 декабря 1942 года, во всех статьях газеты "Правда" появилась буква "ё". Впрочем, издатели поначалу употребляли букву с двумя точками наверху, но в 50-е годы ХХ все-таки начали использовать ее только в случае необходимости. Выборочное употребление буквы "ё" было закреплено в правилах русской орфографии в 1956 году."
http://rg.ru/2013/12/24/yo-site.html
Изабар Гежб 08.03.2016 16:51 Заявить о нарушении
"...букву "Ё" Ленин установил в 1918 году. Почему Сталин это скрыл и в русском языке в СССР считалось 32 буквы, а не 33. "Ё" не считалась буквой.
"Ь,Ъ"Ы" - знаки не буквы. Мы их считаем буквами, хотя слова на них не начинаются."
--
Да, действительно, говорилось про 32 буквы (хотя я, почему-то, запомнил, что 33,.. значит, учителя говорили и про 33).
Дело в том, что действительно этот нюанс спорности присутствует... что неудивительно, это и есть развитие... которое принципиально предполагает наличие микро изъяна в чем-либо, за счет чего потенция к развитию и раскрывается.
Далее, если ерь или т.н. "мягкий знак" только лишь знак, то он приравнивается, например, к апострофу, да? который в каких-то (специальных) случаях заменит Ъ (ер или твердый знак).
Итак, буква или знак? Это... зависит от степени взаимодействия сего знака в слове и участия в слогообразовании. И... по большому счету нужно считать буквами эти три знака: Ь, Ъ, Ы.
Теперь Ё... она есть звук-дуплефикатор Е.
Эти две буквы взаимосвязаны и Ё должна считаться буквой через или посредством Е (это ее 'уродливая' сестра, которую нельзя показывать свету... но она хочет, да, очень хочет... но понимает, что ее выход на... сцену должен диктоваться исключительными причинами... и тогда! она просто королева, она преображается — фантастически, сказочно, из дурнушки превращается в лебедя). Значит, буква, и в русском алфавите 33 буквы. А как же четность?
Да... четность. Интересно.
Возможно русский язык еще не полностью раскрыл потенциал базиса семантики. И... что, может появиться еще... 'буква'?
Все может быть, время покажет.
Вот поэтому тем более нам ныне следует 'напрячь мозги' и обращаться с яхыком аккуратно, чтобы не расшатать его корневую структуру (языком, видимо): в ожидании завершения семантического апгрейда.
Так же и буква И имеет соседку (не сестру): Й.
Здесь ситуация как-то формально схожа.
Но сближение этих двух букв не такое 'одноколейное', поэтому с ними все проще.
Изабар Гежб 08.03.2016 20:58 Заявить о нарушении
"Ь,Ъ"Ы" - знаки не буквы. Мы их считаем буквами, хотя слова на них не начинаются."
--
Да, действительно, говорилось про 32 буквы (хотя я, почему-то, запомнил, что 33,.. значит, учителя говорили и про 33).
Дело в том, что действительно этот нюанс спорности присутствует... что неудивительно, это и есть развитие... которое принципиально предполагает наличие микро изъяна в чем-либо, за счет чего потенция к развитию и раскрывается.
Далее, если ерь или т.н. "мягкий знак" только лишь знак, то он приравнивается, например, к апострофу, да? который в каких-то (специальных) случаях заменит Ъ (ер или твердый знак).
Итак, буква или знак? Это... зависит от степени взаимодействия сего знака в слове и участия в слогообразовании. И... по большому счету нужно считать буквами эти три знака: Ь, Ъ, Ы.
Теперь Ё... она есть звук-дуплефикатор Е.
Эти две буквы взаимосвязаны и Ё должна считаться буквой через или посредством Е (это ее 'уродливая' сестра, которую нельзя показывать свету... но она хочет, да, очень хочет... но понимает, что ее выход на... сцену должен диктоваться исключительными причинами... и тогда! она просто королева, она преображается — фантастически, сказочно, из дурнушки превращается в лебедя). Значит, буква, и в русском алфавите 33 буквы. А как же четность?
Да... четность. Интересно.
Возможно русский язык еще не полностью раскрыл потенциал базиса семантики. И... что, может появиться еще... 'буква'?
Все может быть, время покажет.
Вот поэтому тем более нам ныне следует 'напрячь мозги' и обращаться с яхыком аккуратно, чтобы не расшатать его корневую структуру (языком, видимо): в ожидании завершения семантического апгрейда.
Так же и буква И имеет соседку (не сестру): Й.
Здесь ситуация как-то формально схожа.
Но сближение этих двух букв не такое 'одноколейное', поэтому с ними все проще.
Изабар Гежб 08.03.2016 20:58 Заявить о нарушении
Ирина, вот Вы привели стихотворение, скопировали как я понимаю, а не перепечатывали сами... Почему же (интересно просто) одно из четверостиший выглядит так:
"Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже слыхали эти песни.
На нём уже пылали эти клятвы.
Однажды утром - только пепел золотой"
Имеется в виду написание слова "нем" во второй и третьей строках. Почему так по-разному? Или тут какой-то смысл...
Изабар Гежб 09.03.2016 10:23 Заявить о нарушении
"Он старый, старый, он совсем уже не новый,
На нем уже слыхали эти песни.
На нём уже пылали эти клятвы.
Однажды утром - только пепел золотой"
Имеется в виду написание слова "нем" во второй и третьей строках. Почему так по-разному? Или тут какой-то смысл...
Изабар Гежб 09.03.2016 10:23 Заявить о нарушении
Я эти стихи раньше читала, мне они запомнились и понравились. Дословно слов не помнила - общий смысл, поискала в Инете и скопировала, первый попавшийся, текст стихотворения. Сейчас просмотрела разные тексты в Инете. Они немного отличаются некоторыми фразами и написанием. Может, это потому, что на эти стихи написаны песни разными композиторами. Есть текст песни с буквой «ё» во многих словах, есть без буквы «ё», есть как я ранее добавила.
Вот такой вариант стихотворения (не песни) Ю.Мориц, в нём только одно слово с буквой «ё»:
Он старый-старый, он совсем уже не новый,
на нём уже слыхали эти песни,
и эти клятвы жаркие, как свечи:
однажды утром – только пепел золотой!
Но мы готовы умереть за этот пепел,
за этот праздник нашей нежности и грусти,
и мы летим за этой призрачной добавкой, –
добавьте нам хоть Старый Новый год!
1980
Из книги "Избранное". 1982
http://www.owl.ru/morits/stih/old-new-year.htm
Ирина Петал 09.03.2016 22:16 Заявить о нарушении
Вот такой вариант стихотворения (не песни) Ю.Мориц, в нём только одно слово с буквой «ё»:
Он старый-старый, он совсем уже не новый,
на нём уже слыхали эти песни,
и эти клятвы жаркие, как свечи:
однажды утром – только пепел золотой!
Но мы готовы умереть за этот пепел,
за этот праздник нашей нежности и грусти,
и мы летим за этой призрачной добавкой, –
добавьте нам хоть Старый Новый год!
1980
Из книги "Избранное". 1982
http://www.owl.ru/morits/stih/old-new-year.htm
Ирина Петал 09.03.2016 22:16 Заявить о нарушении
На нем уже слыхали эти песни.
На нём уже пылали эти клятвы.
--
"Нем" здесь аукается со словом "нем", "немота".
Поэтому возник вопрос почему так написано.
Благодарю за ответ.
Изабар Гежб 10.03.2016 20:56 Заявить о нарушении
На нём уже пылали эти клятвы.
--
"Нем" здесь аукается со словом "нем", "немота".
Поэтому возник вопрос почему так написано.
Благодарю за ответ.
Изабар Гежб 10.03.2016 20:56 Заявить о нарушении