Иллюстрация к Тупик этимологии http www. proza. ru

Все аффиксы … (приставки, суффиксы, окончания) – это наследники, когда то существовавщих, отдельных слов !
А. Зализняк
https://youtu.be/6XxAUWFt1wY    https://youtu.be/6XxAUWFt1wY?t=3684   1:01:25


 
Знания + Мнения = Истина - Реальность. 
Вера = ?
__________________________

Учитель, а слова Сеть Сота и Сито - не родственные ?

Нет. Сито — от сеять
________________________________________________
:

Лингвистика, видимо не всем даётся.
Вот кто то мне простым языком может объяснить - почему Ясно и Сияние не родственные:
______________________________________________________
( "Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:59
Вы общекорнесть слов ясно и сияние по буквам проверяете, что ли? Тогда почему ясно и сияние, а не **ясино и сияние или ясно и **сяние?
Метатеза у Вас получается либо неполная, либо с излишествами…" )
________________________________________________________

А Сито и Сеять вполне себе  - однокоренные?





































Архив - МОЖНО НЕ ЧИТАТЬ.

Лингвофорум » Общий раздел » Псевдонаука » Этимология Нет Net Пусто Сеть ( Тина Сито Сота Стой Муть

 АвторТема: Этимология Нет Net Пусто Сеть ( Тина Сито Сота Стой Муть  (Прочитано 447 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Илья Сухарев
Вне лингвистики
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20

Январь 11, 2016, 03:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать


Нет, Не (Отсутствие, неимение) = Н-Т = Явленое Твёрдо (крепко основательно) = Начало (Явление) Тверди
(основания, крепкости).
Основное современное значение слова "Нет" возникло как поздняя вариация значения "Пусто (пустота, ни-что,
вакуум, свобода)". Очевидно и естественно, что ситуация-состояние "Пусто" - это ЯВНАЯ-ЯВЛЕНАЯ вещь - это
очевидное качество. Как в слове Нем (немота), звук Н сообщает о явном (Явленом) качестве - Тишина (молчание);
так и в слове Нет (отсутствие) звук Н передаёт смысл Явленое (явное) качество - Пустота (ни-что).
Естественно, что во многих языках, слова обозначающие "Нет" и "Пусто" (вкл. их синонимы) СОЗВУЧНЫ - содержат
корневой Н (N) и часто консонантно (и иногда полностью) совпадают.
В Явленом (сущем реальном) Мире, абсолютная Пустота, как однозначное Ни-что (отсутствие всего - чего бы то ни
было) однозначно принципиально и абсолютно ОТСУТСТВУЕТ.
И древние хорошо это знали - об этом говорят сохранившиеся значения слова "НеТ (Н*Т, Т*Н)" в самых разных
языках, например: Нить, Тень, Тонь, Тина, Тын, Тунь, Нота, Тон, Net, Note, Nata, TanA  и т. д. - Подробности
см. ниже.

В русском возможно употребление слова Нет в значении Да ("как" Не и Ну). Слова-понятия Есть (Да) и Нет - это
не антонимы. Истинных антонимов реально не существует. Антонимы есть только условно - в конкретном узком
контексте фразы (предложения).
В некоторых языках, понятия Да и Нет обозначаются одним словом, и это нормально - См. далее.
Как однозначно ответить словом Да или Нет, на вопрос - "Казнить или помиловать?" ? Это не возможно!
Однозначный смысл слово Нет может иметь только в однозначной ситуации - в ситуации (состоянии) Явленой  Твёрдости
(основательности крепкости - Твердости=Обоснованности). "У меня НЕТ жены" - здесь смысл НЕТ однозначный;
потому что этот смысл Явлен (Н) Твердо (Т) - основательно и обоснованно ОДНОЗНАЧНОСТЬЮ понятия "Жена".
"У меня НЕТ здоровья" - здесь смысл НЕТ не ясен.   Что же касается описания будущего - то употребление НЕТ (Не) в такой ситуации, по определению, не может передавать однозначный смысл. 
В Явленом (реальном) мире, смысл "НЕТ" (Отсутствие, отрицание), как реальное качество (суть) вещей процессов
(ситуаций) - ОТСУТСТВУЕТ; как и качество "абсолютная пустота" (как и Антонимы).
Возможно ли выяснить (вычислить) - К чему конкретно в Праязыке (хотя бы в "пра-ИЕ") относилось
первое слово-Понятие "*Н*Т* (*Т*Н*)" ?  Конечно ДА - возможно! Но для этого нужны не только мозги,
но и специальная мотивация; Возможно что с последней посложнее.

Даль:
"... Человек родился из нета, и пойдет в нет. ..."
Санскрит:
;;;  aNaTa - жёсткий твёрдый крепкий.
;;;;  aNTa - конец, окончательность, граница, вся сумма, смерть, срок, край, предел, состояние, определенное
установление, вывод, прекращение, бесконечный, который есть со всех сторон, безграничный.
aNaTi - дышать, звучать.
;;  NaTa - плоский ровный прямой, берег реки.

Net (англ. Сеть) = Начало Тверди = Яленое качество (образ-смысл) Тверди.
Твердь (крепкость - прочность) - это ячеистая ( сете-НиТе подобная) структура.
Очевидно, что и русское Сеть (Соты, сито) = С-Т = Соединение "Твёрдое" (крепкое основательное).
Net в английском и родственных языках, имеет так же значение Чистый.
Есть английское Neat, его значения не связаны со смыслом Cеть и в основном это синонимы - Аккуратный Чистый  Ясный.
В нидерландском Net (кроме значения Сеть) имеет основные значения очень близкие к англ. Neat:
Честный прямой открытый,
точный правильный соответствующий,
прекрасный, чистый, справедливый...
Все эти основные значения (нидерл. Net) вполне соответствуют русскому понятию-категории (в расширенном смысле)
Явленый (явный). В русском Ясный и Явный - это синонимы.
Откуда же такое соседство смыслов-значений в нидерландском (англ. и т. п.) - "Чудесно-прекрасный" и Сеть?
Многое становится ясным с позиции - "Созвучие = Сосмыслие";
согласные корневые фонемы - это морфемы - истинные корни слов.
В западно-фризском диалекте нидердандского, Net это и Нет (англ. No) и Сеть.
Нет (отсутствие) - это Пустота, и во многих языках понятия Нет Пустота Вакуум и Космос обозначаются одним или
однокоренными словами.
Сеть это образ космоса (вселенной) - это символ (модель) Тверди - небесного свода (N-T = Явленая Твердь).
Нидерландское Nit (англ. No) даже с гласной звучит почти как русское Нить;
Из НиТей СоТканы теНеТы.
СеТи соСТоят из ячеек-СоТ-дырок-пуСТот.
В латинском Firmamentum (ТВЕРДЬ НЕБЕСНАЯ) есть Fir - НИТЬ и Mentum - СОСТОЯТЬ.

Нет - это Пусто.
В контексте первичных смыслов пракорней:
НеТ = Н*Т (Т*Н) = НиТь = ТиНа = ТеНь = ТыН = ТуНь = НоТа = ТоН = NeT = ...
СеТь = С*Т = (пу)СТо = СоТы = СиТо = СуТь.
Нет (Н-Т) = Явленая Твердь.  Сеть (С-Т) = Соединение Тверди.
Net (Сеть) = Нет (Пусто). Сеть "=" Нет.

Пусто = П-С-Т = Полная Сеть. Это как космос - похоже на большую дыру, но чего там только нет... !
"По Далю" и мы от тудова.
ПуСТо = Изобилие Соединений Тверди = Изобилие Соединения Основы (крепкого).
Нидерландское Net имеет также значение - "Прямо сейчас (в настоящий момент)"; такой смысл имеет русское Ныне
(ноне). Мало чего есть более Явленого (сущего реального) чем это Н*Н* (Начало Начал - Явь Явленая) - "... миг
None (англ.) - Ничто.
Inanis (латин.) - пустой, чистый, голый.
Inon (баскcкий)- Нигде.
Ynni (валлийский)- Сила энергия, действительность реальность, законность.
"NoNe (*N*N*) много языков - Нет (Пусто).

Нить (Н-Т) = Начало Тверди = Явленая Твердь = Явленое качество (суть) Тверди.
Попробуйте просто взять пылинку (соринку) такую мелкую, какую вы только можете разглядеть. Если она прилипла
к вашему пальцу - то вы её не взяли, вы ее можете только сдуть (смахнуть). Но можно взять даже в две руки,
самую самую тонкую нить, какая только возможна, даже если она будет толщиной с молекулу. И ведь вещество, как
качество (определённые свойства), начинается от молекулы.
Твердь это сущее, это материя. Что в быту человека может быть более гибким и упругим чем нить. Нить легко
принимает любые формы и в научном (геометрическом) смысле Нить это воплощение (явленый образ) бесконечного
многообразия форм-фигур-построений. Бесчисленные и бесконечные лучи света (рассеяной энергии), которыми
пронизана вся вселенная - ведь это нити ткани сущего (материи). Нить может быть смотана (сплетена, упакована)
в феноменально прочные структуры.
Очевидные нити (волокна) повсюду, в структуре растений и животной ткани, в проводах и текстиле, даже мысли и
вода бывают "как" нити. Кстати музыка в развитой форме невозможна без струн-нитей, т. е. нити ещё и звучат.
Электрический разряд обеспечивающий наше бытовое освещение (слава науке) имеет форму нити; и сам свет, как
луч имеет "форму нити". Паучья нить (пауТИНА) это 99%... Ну сами знаете.
Нить это символ (знак, образ) тверди. Нить это Явленая Твердь.
В древнеславянском:
Нищь = нить.
Ничь = ничто.
Translate

* soty-мин.jpg (762.55 КБ, 1633x1077 - просмотрено 84 раз.)
Сообщить модератору 
ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
 
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл.
Каждый отдельный звук, равно как и сочетания звуков - это свой уникальный смысл,  это отдельная суть (качество) сущего (бытия, мира).
Proza.Ру/avtor/ilyya1
 
### Январь 11, 2016, 04:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Spoiler ;;;

Тина (болотная жижа, слизь, зыбь) = Тверди Начало = явленое качество (образ-смысл) Тверди.
Главное качество Тверди, это не то что мы можем непосредственно ощущать как твёрдое, массивное или крепкое.
Главное качество тверди в том что она сущая, она существует, она материальна и она материя. Твердь это опора,
а что служит опорой самым могучим и крепким (с точки зрения оче-видности) представителям Тверди - солнцу и
планетам. Опорой им служит "супер Тина, супер зыбь". Тина это нитевидная водоросль. Тина это "клубок" живых
нитей на 99% состоящих из воды. Крепость (прочность) связей клеток волокон растения Тина и воды феноменальна,
тина не отделима от воды. Высохшая тина это уже не тина.
Тина это суть качество Материи, это Явленое качество Тверди.
Тина это символ (знак, образ) тверди. Тина это Твердь Явленая.
У Даля: "Карась тину любит". Лучше не скажешь.
;;;  TaNaa (санскрит) - в непрерывной последовательности, один за другим, беспрестанно, монотонный тон, предмет
смысла, тон, волокно.
;;;;;;;; { ;;;;;; }  uttanute { uTTaN } - стремиться расти, растянуть самого себя вверх.
Интересно какое слово может сообщить нам о Месте-Качестве Тверди; такое слово должно иметь корневые звуки М и Т.
Муть (раствор взвесь) = М-Т = Качество Тверди. Вокруг этого тезиса можно написать большой физико-химический
трактат. Многие физики видят в первородном Эфире (космическом вакууме) свойства жидкости и газа.
Тьма = Т-М = Тверди Место-Качество. В русском Тьма и Бездна - синонимы. И ведь бездна (которая звёзд полна) -
это и есть классическая библейская Твердь.
Не случайно во многих языках слова обозначающие Ночь и Ни-что (пустота) очень созвучны, и эти слова созвучны
русскому Нить.
;;;  MuuTa (санскрит) - связанный, тканный, плетеная корзина.
;;;;;  uTTaMa - Основной, первый, высочайший, наибольший, удалённейший, лучший, в конце концов, наконец,
блаженственный.
;;;  MaaTha - перемешивание, вспенивание.

Латынь:
Твердь, подкрепление - firmamentum.
Нить, нитка - fir (румын.); filum; filamentum.
Крепкий - firmus.
Корень MENt в латинском языке означает: Смысл, Суть (дух, жизнь), Образ, Содержание, Основа, Элемент,
Субстанция.
Momentum - мгновение (миг); элемент; ингредиент; пункт; напор; вес; причина; роль, воспоминание; впечатление;
погребение.
Латинское слово Fir-mamentum (ТВЕРДЬ, опора, фундамент) означает - "нитью образованное, содержащее
нити, имеющее нити в основе".

Сота, Сито = Соитие Тверди = соединение качеств тверди.
Сотовая (ячеистая) форма-структура это качество Тверди-материи. Самые прочные материалы имеют ячеистую и или
волокнистую структуру.

Стой = С-Т-Й = Соединись с Твердью (твёрдо крепко) активно (Й)  = соитствуй с опорой быстро = соединись с
основой сей-час же.
Стой = С-Т-Й = Соединись Основательно (твёрдо крепко) Активно (быстро бодро) = Фиксируйся-устанавливайся
сразу (сеЙчас) = СТОЙ (раз-два ;) ).
Санскрит:
;;;;  uSiTa - стоящий лежавший остановившийся.
;;;  SaT - честный, правильно, прочный, хорошо, реальный,  правда, сидя.
;;;  SaaTa - законченный, данный, число.
;;;;  SaaTi - конец.
;;;  SaTata - поСТоянный неизменный конСТанта.
;;;;  SaTya - правда, верный, догма.
;;;  TuSa - граница (край конец) одежды.
;;;;  Sut (санскрит) - рождённый, произведённый.
... >>>   http://www.proza.ru/2015/07/20/338 .

 
### Январь 11, 2016, 13:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
У Даля: "Твердь, всякое твердое основанье, опора, подпора, на что можно стать, поставить что, или опереться. Дайте мне твердь, сказал Пифагор, и я сворочу шар земной! Воздушным шаром править нельзя, потому что тверди нет. Основаяй землю на тверди ее. Посл. Твердь земная, материк, суша, земля, толща. Твердь небесная, весь видимый нами безграничный простор вкруг земли нашей, относимый глазом к  одной полой плоскости, на которой являются нам все светила".

И так: звук Т в определенных словах может иметь основным смысл, равный значениям слова Твердь (Твёрдость твёрдый, крепкий, основа основательный, опора, плотность, прочность, сила, сущее, материальность, материя, вещь, предмет, тело).

 
### Январь 11, 2016, 20:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Возможно ли, что молчаливые посетители этой темы, согласны:
Нет (Пусто) и Net (Чисто, Сеть) - КОГНАТЫ ?

А Пусто и Чисто  - однокоренные (по С и Т) ?

 
### Январь 15, 2016, 19:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Нам пишут:
 "Нет - означает Отрицание".
Но и словари и опыт говорят: Основное значение Нет - Отсутствие Неимение.
А по сути - Нет = Пусто. Никакого реального Отрицания и или противопоставления в этих значениях (Отсутствие Пусто) НЕТ.
Т. е. в смыслах-значениях Нет, относительно значения Отрицание, - ПУСТО.
Ни что ни чего не отрицает...
Пусто - это вполне себе определённое качество-свойство -  как и Густо или Место, Тесто, ...
И Пусто совсем не означает Ни что (ничего нет).
Как для японца Yama (Яма) = русское Гора.
Пусто = это как бы Дыра, точнее много Дыр (Пусто = П-С-Т = "Полная СеТь") и в каждой такой Дыре сидит "жирный суслик".
Возможно, вы этого Суслика не видите - а он еСТь.

Возможно, вы чрезмерно привязаны к формальной стороне ...

Помните как говорили Учителя? - НЕ ДУМАЙ О СЛОВАХ, НЕ ДУМАЙ СЛОВАМИ.
______________________________________________________

О СУСЛИКАХ В СЕТИ

На картинке дыра, а в дыре ПУСТОТА - ну НЕТ там ни чего.



НЕТ ?    КАК ЗНАТЬ ?

Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
Н
Е
Т
N
E
T
N
E
T
N
E
T
N
E
T
N
E
T
Net = Сеть
С
Е
Т
Ь
Сеть = С-Т = Есть
ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ ЕСТЬ.  ... оно не может не еСТь. 

ИЛИ ИЛЛЮЗИЯ?

### Январь 17, 2016, 10:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать

Великий и могучий...:
;;;  SaT - честный, правильно, прочный, хорошо, реальный,  правда, сидя.
;;;  SaaTa - законченный, данный, число.
;;;;  SaaTi - конец.
;;;  SaTata - поСТоянный неизменный конСТанта.
;;;;  SaTya - правда, верный, догма.
;;;;  Sut (санскрит) - рождённый, произведённый.

К чему бы это?


### Январь 17, 2016, 10:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Учите тибетский. С него всё и этимологизируйте. Ведь человек из Шамбалы, а Шамбала в Тибете.


### Январь 17, 2016, 10:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Nevik Xukxo Январь 17, 2016, 10:15
Учите тибетский. С него всё и этимологизируйте. Ведь человек из Шамбалы, а Шамбала в Тибете.

Я вам картинки разные, а вы меня нах

Аватар у вас грустный - может этот:


### Январь 17, 2016, 11:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Илья, а вы хотя бы изредка в этимологические словари заглядываете? Ну, хотя бы из любопытства: что там академические учные наэтимологизировали об интересующих вас словах... Или боитесь "онемечиться"?


### Январь 17, 2016, 11:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 11:21
Илья, а вы хотя бы изредка в этимологические словари заглядываете? Ну, хотя бы из любопытства: что там академические учные наэтимологизировали об интересующих вас словах... Или боитесь "онемечиться"?
Регулярно внимательно читаю ...
А вы о каком слове - конкретно?


### Январь 17, 2016, 11:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 11:28
А вы о каком слове - конкретно?
Вы, большей частью, сосредоточены почему-то на русском и санскрите. Логично было бы заглядывать в этимологические словари этих языков, по крайней мере. Самый популярный этимологический словарь русского - Макса Фасмера, но есть и другие. Для санскрита, вроде, пока выбора нет (если не считать этимологических сведений из двуязычного словаря Монье-Вильямса), единственные существующие два словаря санскрита / древнеиндийского (KEWA и EWAia) оба составлены Манфредом Майрхофером. (Я ими не очень люблю пользоваться, поскольку немецкого не знаю, приходится пользоваться онлайн-переводчиками...)


### Январь 17, 2016, 12:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 11:53
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 11:28
А вы о каком слове - конкретно?
Вы, большей частью, сосредоточены почему-то на русском и санскрите. Логично было бы заглядывать в этимологические словари этих языков, по крайней мере. Самый популярный этимологический словарь русского - Макса Фасмера, но есть и другие. Для санскрита, вроде, пока выбора нет (если не считать этимологических сведений из двуязычного словаря Монье-Вильямса), единственные существующие два словаря санскрита / древнеиндийского (KEWA и EWAia) оба составлены Манфредом Майрхофером. (Я ими не очень люблю пользоваться, поскольку немецкого не знаю, приходится пользоваться онлайн-переводчиками...)

Всё у порадке.  Я ж с академиками заодно, токо ширее и глыбже являю ... - посредством новых инф технологий.

сеть I I "да, конечно, так", калужск., тульск. (Даль), наряду с сеж – то же, псковск. (Даль 1). Из *се "вот" и ти (dat. ethicus) от ты или *се "вот" + част. же. Едва ли родственно сетно, ст.-слав. сетьнъ ;;;;;;; (Мi. ЕW 294). •• 1 У В. Даля слово сеж также дано с пометой калужск., тульск. – Прим. ред. II II, ж., род. п. -и, се;тка, укр. сi;ть, род. п. сi;ти, блр. сець, др.-русск., ст.-слав. с;ть ж. ;;;;;;;, ;;;;; "петля, ловушка, западня" (Остром., Супр.), др.-чеш. siеt;, род. п. sieti, чеш. si;t;, слвц. siеt;, польск. siec;, siatka, в.-луж. syc;, н.-луж. ses;. Праслав. *se;tь родственно др.-прусск. -sауtаn "ремень", лит. sie;tas, sai;tas "привязь", лтш. saitis, sai;te "завязка, пута, бечевка", sa;isti;t "завязывать", лит. раsаi;tаs "бечевка", др.-инд. s;ta;r- м. "пута", s;;tus; м. "завязка, мост", авест. ha;tu- м. "плотина", лат. sаеtа ж. "толстый волос, щетина", д.-в.-н. seid ср. р. "веревка, петля", ср.-в.-н. seite ж. "веревка", нов.-в.-н. Saite "струна", далее связано с лит. sie;ti, sieju; "связывать", лтш. si;et, si;enu "вязать", лит. a;tsaja "часть повозки, соединяющая ось с дышлом", sija; "соединительный брус, бревно моста", др.-инд. sya;ti "связывает"; см. Траутман, ВSW 252 и сл.; Мейе, МSL 14, 348; М.–Э. 3, 637, 860; Шпехт 227; Торп 438; Вальде–Гофм. 2, 462. Ср. си;ла, сило;к. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973

Слово: есть
Ближайшая этимология: I., диал. еЁсть, укр. ?сть, ?, блр. еЁсць, др.-русск. есть, ст.-слав. Љстъ, редко Љ, сербохорв. jе?ст, энкл. jе, чеш. jest, je, польск. jest и т. д.
Дальнейшая этимология: Родственно лит. e~sti, e~st, др.-инд. aґsti, авест. asti, греч. њsti, лат. est, гот., нов.-в.-н. ist; см. Бернекер 1, 266; Эндзелин, Apr. Gr. 158; Траутман, Apr. Sprd. 304; BSW 71. Ср. также есмь, еси, суть.


### Январь 17, 2016, 13:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 12:40
суть
Аж жырным выделили…
А про то, что оно с;ть, тупо не знаете.
И ни в одном славянском языке ; и е не чередуются.
Впрочем, у и ; тоже.

### Январь 17, 2016, 13:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
В ;;;;  SaTya "правда, верный, догма" sa- префикс?

 
### Январь 17, 2016, 13:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 12:40
...
сеть I I "да, конечно, так", калужск., тульск. (Даль), наряду с сеж – то же, псковск. (Даль 1). Из *се "вот" и ти (dat. ethicus) от ты или *се "вот" + част. же. Едва ли родственно сетно, ст.-слав. сетьнъ ;;;;;;; (Мi. ЕW 294). •• 1 У В. Даля слово сеж также дано с пометой калужск., тульск. – Прим. ред. II II, ж., род. п. -и, се;тка, укр. сi;ть, род. п. сi;ти, блр. сець, др.-русск., ст.-слав. с;ть ж. ;;;;;;;, ;;;;; "петля, ловушка, западня" (Остром., Супр.), др.-чеш. siеt;, род. п. sieti, чеш. si;t;, слвц. siеt;, польск. siec;, siatka, в.-луж. syc;, н.-луж. ses;. Праслав. *se;tь родственно др.-прусск. -sауtаn "ремень", лит. sie;tas, sai;tas "привязь", лтш. saitis, sai;te "завязка, пута, бечевка", sa;isti;t "завязывать", лит. раsаi;tаs "бечевка", др.-инд. s;ta;r- м. "пута", s;;tus; м. "завязка, мост", авест. ha;tu- м. "плотина", лат. sаеtа ж. "толстый волос, щетина", д.-в.-н. seid ср. р. "веревка, петля", ср.-в.-н. seite ж. "веревка", нов.-в.-н. Saite "струна", далее связано с лит. sie;ti, sieju; "связывать", лтш. si;et, si;enu "вязать", лит. a;tsaja "часть повозки, соединяющая ось с дышлом", sija; "соединительный брус, бревно моста", др.-инд. sya;ti "связывает"; см. Траутман, ВSW 252 и сл.; Мейе, МSL 14, 348; М.–Э. 3, 637, 860; Шпехт 227; Торп 438; Вальде–Гофм. 2, 462. Ср. си;ла, сило;к. Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс М. Р. Фасмер 1964—1973
...

Сюда, скорей всего, лит.sietas, лтш. siets, лтг. s;ts, русск., укр. си;то, белор. с;то, болг. си;то, сербохорв. си;то, словенск. s;to, чешск. s;to, словацк. sito, польск. sito, н.-луж. sуtо.

Буквально, "вязаный, плетёный" (cp. лтш. siet(ai)s "вязан(ый), плетён(ый)")
 

### Январь 17, 2016, 13:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 17, 2016, 13:00
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 12:40
суть
Аж жырным выделили…
А про то, что оно с;ть, тупо не знаете.
И ни в одном славянском языке ; и е не чередуются.
Впрочем, у и ; тоже.

Учитель, стебётесь - првряте?
Я  хорошо усвоил:
В првых - в нашей консонантной этимологии гласные сбоку.
В втрых - у нас и нидерландский - славянский.
В птых: ТуПО - это Твёрдо (Т) вПолне (П).

Всё првлно?
Учитель?


### Январь 17, 2016, 13:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Зачем вам учитель. Сами учите всех. Пишите трактат, зомбируйте мозги.


### Январь 17, 2016, 13:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Tys Pats Январь 17, 2016, 13:30
В ;;;;  SaTya "правда, верный, догма" sa- префикс?
Господи... Хоть вы не копируйте эти странные транслитерации Ильи. Для него всё, где в латинской транслитерации стоит, например, "t", что строчная, что прописная, что ; - это одна буква и один звук. То же самое с s, S, ; и ;. На общепринятые конвенции при записи санскрита ему глубоко плевать.
Поэтому, следуя каким-то своим внутренним потребностям по расстановке строчных и прописных букв, он приводит слово ;;;;, которое транслитерируется и в транслитерации с диакритикой IAST, и в транслитерации без диакритики Harvard-Kyoto, как "satya", и произносится "сатья", как "SaTya". В транслитерации Harvard-Kyoto запись "SaTya" означает слово, записываемое в деванагари, как ;;;;, а в траслитерации IAST, как ";a;ya", и звучать оно должно, примерно, как "шат;ья" ("т;" здесь церебральная, то бишь, ретрофлекная, в отличие от первого слова, где "т" дентальная (зубная)), то есть, совершенно по-другому.
Ну, Илье-то что "сатья", что "шат;ья" - параллельно, но вы, вроде, посерьёзнее к лингвистике стараетесь относиться, и знаете, что звуки имеют смыслоразличительную функцию...


### Январь 17, 2016, 14:09
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 13:54
Цитата: Tys Pats Январь 17, 2016, 13:30
В ;;;;  SaTya "правда, верный, догма" sa- префикс?
Господи... ,
... Илье-то что "сатья", что "шат;ья" - параллельно, ...

А как же Шторы - Сторы и ешо мильён сорок 17 замен?

Впрочем что тут говорить - нет мне опрвдня.


### Январь 17, 2016, 14:12
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Nevik Xukxo Январь 17, 2016, 13:49
Зачем вам учитель. Сами учите всех. Пишите трактат, зомбируйте мозги.

### Январь 17, 2016, 14:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Все этимологии неправильные, лингвистику пора перезагрузить. :umnik:


### Январь 17, 2016, 14:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Tys Pats Январь 17, 2016, 13:30
В ;;;;  satya "правда, верный, догма" sa- префикс?
Отвечая на вопрос... Нет, префикса "sa-" там нет, корень: "-sat-" - "бытие, существование".

 
### Январь 17, 2016, 15:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 14:09
А как же Шторы - Сторы и ешо мильён сорок 17 замен?
А никак же. Санскрит - не русский. Да и в русском желательно бы различать "сито" и "шито".
Надеюсь, вы хоть "брито" от "стрижено" отличаете... :-\


### Январь 17, 2016, 15:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 14:52
Цитата: Tys Pats Январь 17, 2016, 13:30
В ;;;;  satya "правда, верный, догма" sa- префикс?
Отвечая на вопрос... Нет, префикса "sa-" там нет, корень: "-sat-" - "бытие, существование".

Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 14:52
Цитата: Tys Pats Январь 17, 2016, 13:30
В ;;;;  satya "правда, верный, догма" sa- префикс?
Отвечая на вопрос... Нет, префикса "sa-" там нет, корень: "-sat-" - "бытие, существование".

Возможно, вы чрезмерно привязаны к формальной стороне...

В ;;;;  satya  ОЧЕВИДНО - 2а (как минимум) корня :
;  Sa - Соединение, союз.
;; TA - ("Твердь") Земля.
; ta - сторона, грань бок,  бедро, грудь; звук, клятва.

Мост = Место Соединения Тверди = место соединения опор = место крепкого соединения.
;;;;  SeTu (санскрит) - мост, кто или что связывает или оковы, дамба, плотина, курган, ориентир, межевая метка (указатель), связь.

Кстати, если вы не против, Зализняк об этом (*Согласный* - морфемы-пракорни) много УТВЕРДИТЕЛЬНО говорил.

 
### Январь 17, 2016, 15:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Инфа к размышлению:

;;;   tADa   m.   mountain   
;;;   tUya   adj.   strong   
;;;   tUya   n.   water   
;;;   toya   n.   water   
;;;;; { -;; }   yaSTi { -TI }   f.   pillar, rod   .


### Январь 17, 2016, 21:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 15:35
В ;;;;  satya  ОЧЕВИДНО - 2а (как минимум) корня :
;  Sa - Соединение, союз.
;; TA - ("Твердь") Земля.
Сколько корней в словах sat, asat, sattva, satyat;, satyatva, и ещё в стапятистах производных?


### Январь 17, 2016, 21:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 21:05
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 15:35
В ;;;;  satya  ОЧЕВИДНО - 2а (как минимум) корня :
;  Sa - Соединение, союз.
;; TA - ("Твердь") Земля.
Сколько корней в словах sat, asat, sattva, satyat;, satyatva, и ещё в стапятистах производных?

Выбирайте самую короткую форму слова (обычно сущ. ед. м. или наречие),
все согласные в таком слове - это корни-морфемы.


### Январь 17, 2016, 21:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
sad eva somyedam agra ;s;d ekam ev;dvit;yam |
tad dhaika ;hur asad evedam agra ;s;d ekam ev;dvit;yam |
tasm;d asata; saj j;yata ||
kutas tu khalu somyaiva; sy;d iti hov;ca |
katham asata; saj j;yeta |
sat tv eva somyedam agra ;s;d ekam ev;dvit;yam ||

«— Вначале, дорогой, [все] это было Сущим, одним, без второго.
Некоторые говорят: "Вначале [все] это было не Сущим, одним, без второго.
Из этого не Сущего родилось Сущее".
Но как же, дорогой, могло это быть?
Как из не Сущего родилось Сущее?
Нет, вначале, дорогой, [все] это было Сущим, одним, без второго».  (Чхандогья Упанишада, 6.2.1-2, перевод М. Я. Сыркина)

Как видите, оригинальная философская мысль индийцев оперирует понятиями "сат" и "асат", а не измышленными вами "са" и "та"...


### Январь 17, 2016, 22:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 21:31
Как видите, оригинальная философская мысль индийцев оперирует понятиями "сат" и "асат", а не измышленными вами "са" и "та"...

Предлагаю быть последовательными - не отступать от логики.

Я не утверждал - ТОЛЬКО согласные это корни-морфемы.
Гласный А в вашем примере, как морфема - это редкое исключение.
Общее же правило, вполне подтверждается и в вашем же примере - Бо "СаТ" легко разбивается на 2а корня *С* и *Т*.


### Январь 17, 2016, 22:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 22:01
Бо "СаТ" легко разбивается на 2а корня *С* и *Т*.
Не разбивается. Если бы разбивалось, вы бы легко привели пример текста, где эти С и Т фигурировали по отдельности, разбитые каким-нибудь ещё словом, но несли бы тот же смысл. Сможете привести?


### Январь 17, 2016, 22:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Согласно учению тантры всё мироздание создано из 50 букв санскритского алфавита. Они и суть пракорни Са, Та и др. ;D



### Январь 17, 2016, 22:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
;;;;;   asti   ind.   - Сущий.
;;;;; { ;;; }   asti { as }   гл. - Быть, оказаться, произойти.

;;;;;   atathya  прил. - Несущий.
;;;;;;; anAtmaka  прил. - Несущий.
;;;;;   atathya  прил. - Нереальный.
;;;;;;   vivarta  m.  - Нереальность.
;;;;   vitatha  прил. - Нереальный.

Тут фишка в том, что:
Сущий и Несущий это по сути (изначально) одно и то же.
Как Пусто (Нет) это поздняя вариация понятия Есть (Присутствие).
Так и в "евро-латинских", "Non (*N*N*) - это и Пусто и Ныне и Энергия-Сила и "Явь явленая (супер Наличие)."


### Январь 17, 2016, 22:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Mechtatel Январь 17, 2016, 22:25
Согласно учению тантры всё мироздание создано из 50 букв санскритского алфавита. Они и суть пракорни Са, Та и др. ;D
Spoiler ;;;
По моим подсчётам, 47. (Кстати, на картинке, вроде, тоже 47). Даже если прибавить "несамостоятельные" аусвару и висаргу, будет 49. А какая 50-я? Ведическая ;? Или, может, анунасика?
С учением тантры, я, естественно, знаком. Там, скорее, "поиск тайных смыслов", как в нумерологии, гематрии, и т. п. (Кстати, начало этого, задолго до Тантр, Панчаратр и других Агам, можно видеть в тех же Упанишадах, начиная с самых ранних). Никто прямых значений слов из этого, в общем-то, не выводит, речь, скорее, о мистической связи явлений.


### Январь 17, 2016, 23:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 22:45
;;;;;   asti   ind.   - Сущий.
;;;;; { ;;; }   asti { as }   гл. - Быть, оказаться, произойти.

;;;;;   atathya  прил. - Несущий.
;;;;;;; anAtmaka  прил. - Несущий.
;;;;;   atathya  прил. - Нереальный.
;;;;;;   vivarta  m.  - Нереальность.
;;;;   vitatha  прил. - Нереальный.

Тут фишка в том, что:
Сущий и Несущий это по сути (изначально) одно и то же.
Как Пусто (Нет) это поздняя вариация понятия Есть (Присутствие).
Так и в "евро-латинских", "Non (*N*N*) - это и Пусто и Ныне и Энергия-Сила и "Явь явленая (супер Наличие)."

Лодур, ваш пример с софистикой, неудачный. Поскольку там разговор о нереальном - схоластика.
И противоречия (они надуманные конечно) запутывают ...
То  - что не существует (Несущее) не может ни чему противопоставляться, это идея - глюк. 

 
### Январь 17, 2016, 23:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 22:13
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 22:01
Бо "СаТ" легко разбивается на 2а корня *С* и *Т*.
Не разбивается. Если бы разбивалось, вы бы легко привели пример текста, где эти С и Т фигурировали по отдельности, разбитые каким-нибудь ещё словом, но несли бы тот же смысл. Сможете привести?

;;;;;   santi    гл. - Есть быть существовать.

;;;;;   snAta - чистый.  Как и Net (чистый, сеть, пусто)


### Январь 17, 2016, 23:50
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 23:07
Лодур, ваш пример с софистикой, неудачный. Поскольку там разговор о нереальном - схоластика.
И противоречия (они надуманные конечно) запутывают ...
То  - что не существует (Несущее) не может ни чему противопоставляться, это идея - глюк.
Илья, я вам, вроде, уже говорил, что я верующий индуист. Более того, я последователь школы веданта, а она базируется на утверждениях Упанишад. То есть, то, что я процитировал, лежит в корне моей веры. И меня ни в малейшей степени не волнует, считает ли этот текст кто либо схоластикой или нет, находит там логические не у вязки или нет. Для меня это живое слово Бога. (Скорее всего, находясь в традиции, я понимаю этот текст несколько иначе, чем человек со стороны, в другом контексте, так сказать...)
Разумеется, "моя вина", что я процитировал именно этот текст. Не следовало бы, наверное. Извиняет меня только то, что я, как любой человек, легче всего вспоминаю те тексты, с которыми лучше всего знаком, которые прочитаны не один десяток раз и чуть ли не наизусть выучены. Вспомнить что-то подобное из эпоса, Пуран или Тантр мне намного сложнее. Большинство из них я, дай Бог, всего по разу прочёл.
Чтож, в следующий раз воздержусь, не стану цитировать значимый для меня текст в разговоре не по теме, просто в качестве примера-иллюстрации.


### Январь 18, 2016, 00:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Nevik Xukxo Январь 17, 2016, 23:53
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 23:50
я верующий индуист
в какой касте родились? :umnik:
Я млеччха, дэсу жи. :) Что, разумеется, ни разу не мешает мне быть верующим индуистом. Нама-ачарья моей традиции (этот титул означает: "учитель, обучающий Святому Имени"), Шри Харидас Тхакур, родился в мусульманской семье. Двое самых почитаемых "теоретиков" традиции, Шри Рупа Госвами Прабхупада и Шри Санатана Госвами, родились в семье брахманов или каястх, но потеряли право на касту, служа при дворе мусульманского правителя. Если им всё это не помешало, и не мешает кастовым приверженцам традиции почитать их, как величайших святых, то что мне может помешать? :)


### Январь 18, 2016, 01:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 23:34
santi
Цитата: Bhudh Январь 17, 2016, 13:00
с;ть
Когнаты полнее некуда.


### Январь 18, 2016, 13:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 18, 2016, 01:01
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 23:34
santi
Цитата: Bhudh Январь 17, 2016, 13:00
с;ть
Когнаты полнее некуда.

Ну так согласные рулят ?

 
### Январь 18, 2016, 13:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Mechtatel Январь 17, 2016, 22:25
Согласно учению тантры всё мироздание создано из 50 букв санскритского алфавита. Они и суть пракорни Са, Та и др. ;D


Тут неоднозначность...

Буква - типа письменность.
Деванагари - письменность не самая древняя.
Санскрит без букв (деванагари - азбуки) был-существовал ?

 
### Январь 18, 2016, 13:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 17, 2016, 23:50
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 23:07
Лодур, ваш пример с софистикой, неудачный. Поскольку там разговор о нереальном - схоластика.
И противоречия (они надуманные конечно) запутывают ...
То  - что не существует (Несущее) не может ни чему противопоставляться, это идея - глюк.
Илья, я вам, вроде, уже говорил, что я верующий индуист. Более того, я последователь школы веданта, а она базируется на утверждениях Упанишад. То есть, то, что я процитировал, лежит в корне моей веры. И меня ни в малейшей степени не волнует, считает ли этот текст кто либо схоластикой или нет, находит там логические не у вязки или нет. Для меня это живое слово Бога. (Скорее всего, находясь в традиции, я понимаю этот текст несколько иначе, чем человек со стороны, в другом контексте, так сказать...)
Разумеется, "моя вина", что я процитировал именно этот текст. Не следовало бы, наверное. Извиняет меня только то, что я, как любой человек, легче всего вспоминаю те тексты, с которыми лучше всего знаком, которые прочитаны не один десяток раз и чуть ли не наизусть выучены. Вспомнить что-то подобное из эпоса, Пуран или Тантр мне намного сложнее. Большинство из них я, дай Бог, всего по разу прочёл.
Чтож, в следующий раз воздержусь, не стану цитировать значимый для меня текст в разговоре не по теме, просто в качестве примера-иллюстрации.
Я не посягаю на ваши константы.
Но,: Сат... Сут Сеть Есть Сота могли (гипотетически) в совсем древности быть производными от *С*Т* (Т*С*) ?
Согласные ЗВУКИ могли быть смысло-образующей основой последующих корней-слов-понятия (смыслов-значений) ?


### Январь 18, 2016, 13:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 18, 2016, 13:08
Санскрит без букв (деванагари - азбуки) был-существовал ?
Включите логику. Деванагари возник ; в XII в. н. э. Эпический санскрит ; IV вв. до н. э. Если считать ведийский язык санскритом — то ещё на полтыщи лет раньше.


### Январь 18, 2016, 14:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 18, 2016, 13:46
Цитата: Илья Сухарев Январь 18, 2016, 13:08
Санскрит без букв (деванагари - азбуки) был-существовал ?
Включите логику. Деванагари возник ; в XII в. н. э. Эпический санскрит ; IV вв. до н. э. Если считать ведийский язык санскритом — то ещё на полтыщи лет раньше.

Дык и я к тому ж: Нет необходимости привязывать любые этимологии к "алфавитам" - письменностям.
Но письменные докУменты конечно единственные - в смысле ОБЪЕКТИВНЫЕ - МАРКЕРЫ диалектики развития (движения) Языка-Речи.
А ведь ещё есть пиктограммы, геоглифы и  т. д.
Вопрос конкретный - Согласные рулят (они морфемы) - или Х/З?


### Январь 18, 2016, 14:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 18, 2016, 13:08
Цитата: Mechtatel Январь 17, 2016, 22:25
Согласно учению тантры всё мироздание создано из 50 букв санскритского алфавита. Они и суть пракорни Са, Та и др. ;D


Тут неоднозначность...

Буква - типа письменность.
Деванагари - письменность не самая древняя.
Санскрит без букв (деванагари - азбуки) был-существовал ?

Речь не о графемах, конечно же. Имеются в виду звуки-акшары (А, КА, ГА, ЧА и т. д.)


### Январь 18, 2016, 22:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 18, 2016, 13:08
Санскрит без букв (деванагари - азбуки) был-существовал ?
Не путайте азбуку и её графическое представление.  Для того, чтобы сказать последовательно "а- аа, и - ии, у - уу", и т. д., никакой письменности не нужно. Ни деванагари, ни брахми, ни какой-либо ещё. Поэтому в санскрите азбука (var;ar;;i - термин, который появляется уже в приложении к Риг Веде, var;am;l;, m;t;k;, и ещё несколько названий, выражающих, чаще всего, идею рядов, по разному окрашенных последовательностей, и т. п.) не привязана к письменности, и письменному алфавиту, который называется совсем другими терминами (kharo;;;, kh;syalipi или просто lipi, и т. п.).

 
### Январь 18, 2016, 22:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 18, 2016, 13:20
Но,: Сат... Сут Сеть Есть Сота могли (гипотетически) в совсем древности быть производными от *С*Т* (Т*С*) ?
Согласные ЗВУКИ могли быть смысло-образующей основой последующих корней-слов-понятия (смыслов-значений) ?
Я написал, что в санскрите, несмотря на его древность, это не так. Что было до того (и было ли что-либо :)), вы вольны выдвинуть хоть пять тыщ гипотез. Но... Научная гипотеза только тогда становится теорией (и начинает, с точки зрения науки, чего-нибудь стоить), когда доказана. Ну выдвидули вы гипотезу. Я (Иванов, Петров, Сидоров) прочёл и восхитился (огорчился, скептически нахмурил брови, обплевался). А дальше-то что? Когда доказательства будут? И могут ли они быть в принципе? Чтобы ваша гипотеза завоевала мир, несмотря на все происки завистников, ненавистников, и т. д., и т. п., без доказательств не обойтись. Так они будут, или где?

 
### Январь 19, 2016, 02:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 18, 2016, 22:56
... без доказательств не обойтись. Так они будут, или где?
Что есть (могли бы быть таковыми) для вас доказательства, в конкретном случае с моими версиями (предположениями).
Обрисуйте мне плз, некую схему (возможную систему фактов) и или критерии, когда какой то "мой" тезис ((например - " Современные значения русских слов Пусто Чисто Место Тесто Сосать Куст Рост и т. п.  - это вариации значений (расширенные значения) слов Сеть Сота Сито Суть Есть" )) вы смогли бы считать доказанным фактом ?  :what:

 
### Январь 19, 2016, 10:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Надо ли доказывать это:
 "Евро-латинское" Net (чисто, сеть, пусто) и славянское Нет (пусто)  - когнаты.

Или это очевидный факт?


### Январь 19, 2016, 11:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 10:23
Надо ли доказывать это:
 "Евро-латинское" Net (чисто, сеть, пусто) и славянское Нет (пусто)  - когнаты.

Или это очевидный факт?
Разумеется, нужно доказывать. Поскольку не просто не когнаты - там три-четыре совершенно разных корня с разными значениями, и исторические формы, когда мы чуточку углубляемся в глубь веков, а также когнаты из других языков это ясно показывают. То, что вы называете "евро-латинским" net со значением "чистый" - изначально в латыни звучало как nitidus - "сияющий, сверкающий", от глагола nite; "сиять". То, что переводится, как "сеть" (английское net) - производное от "узел", и в протогерманском реконструируется, как *natj; ("натьян" или "натьям", если примерно киррилицей записывать). Сравните с латинским "nodus" - "узел" и санскритским "nah" (3 л. ед. ч. наст. вр. - "nahyati"; "вязать, связывать"). Русское же "нет" когнат только того "net" в некоторых германских языках и диалектах, которое выражает отрицание (в английском это "not", а не "net", в немецком, соответственно, "nicht", и, собственно, это изначально довольно сложные слова, где от собственно отрицания осталось только "n". Скажем, в древнеанглийском то, что потом стало "not", писалось nowiht, и разлагается на "ne + а + wiht" ("ни + любой + кто-то, персона").
Ну, и? С чем контретно из этого вы "когнатствуете" русское "нет"?


### Январь 19, 2016, 12:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 11:39
Русское же "нет" когнат только того "net" в некоторых германских языках и диалектах, которое выражает отрицание
Тогда уж только первые 2 звука когнатят. Ибо ne + а + wiht это не ;є + ; + т;.


### Январь 19, 2016, 12:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 11:39
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 10:23
Надо ли доказывать это:
 "Евро-латинское" Net (чисто, сеть, пусто) и славянское Нет (пусто)  - когнаты.

Или это очевидный факт?
Разумеется, нужно доказывать. Поскольку не просто не когнаты - там три-четыре совершенно разных корня с разными значениями, и исторические формы, когда мы чуточку углубляемся в глубь веков, а также когнаты из других языков это ясно показывают. То, что вы называете "евро-латинским" net со значением "чистый" - изначально в латыни звучало как nitidus - "сияющий, сверкающий", от глагола nite; "сиять". То, что переводится, как "сеть" (английское net) - производное от "узел", и в протогерманском реконструируется, как *natj; ("натьян" или "натьям", если примерно киррилицей записывать). Сравните с латинским "nodus" - "узел" и санскритским "nah" (3 л. ед. ч. наст. вр. - "nahyati"; "вязать, связывать"). Русское же "нет" когнат только того "net" в некоторых германских языках и диалектах, которое выражает отрицание (в английском это "not", а не "net", в немецком, соответственно, "nicht", и, собственно, это изначально довольно сложные слова, где от собственно отрицания осталось только "n". Скажем, в древнеанглийском то, что потом стало "not", писалось nowiht, и разлагается на "ne + а + wiht" ("ни + любой + кто-то, персона").
Ну, и? С чем контретно из этого вы "когнатствуете" русское "нет"?

Со всеми *N*T* (*T*N*) и для пущей наглядности с нидерландским (вкл. западно-фризский) Net.

Не находите, что:
Пусто Чисто и Ясно - синонимы;
Ясно и Сияние, Тенеты (сети) и Net (сеть) - общих корней ?

Про критерии добротной ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ, сообщите, плз.

Spoiler ;;;



### Январь 19, 2016, 12:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Вы общекорнесть слов ясно и сияние по буквам проверяете, что ли? Тогда почему ясно и сияние, а не **ясино и сияние или ясно и **сяние?
Метатеза у Вас получается либо неполная, либо с излишествами…


### Январь 19, 2016, 13:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 12:55
Со всеми *N*T* (*T*N*) и для пущей наглядности с нидерландским (вкл. западно-фризский) Net.
Ну так "какие фаши доказательства"-то? :) Особенно интересует перестановка согласных. Не то, чтобы такого не случалось, но явление сие довольно редкое, и всегда имеет какую-то причину (сложнопроизносимось на каком-то этапе развития языка, и т. п.). Вообще же согласные звуки не имеют тендеции вольготно гулять по словам и менять порядок, так что случаи гипотетической метатезы должны автоматически вызывать подозрения (на то, что слово другого происхождения), и их нужно отдельно доказывать.

Цитировать
Не находите, что:
Пусто Чисто и Ясно - синонимы;
Ясно и Сияние, Тенеты (сети) и Net (сеть) - общих корней ?
Не нахожу.

Цитировать
Про критерии добротной ДОКАЗАТЕЛЬНОСТИ, сообщите, плз.
Ну, не буду ж я вам вам тут серию лекций по эпистемологии проводить. Почитайте сами что-нибудь по теме. Про фальсифицируемость там, критерий Поппера, и т. д., и т. п.


### Январь 19, 2016, 13:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:59
Вы общекорнесть слов ясно и сияние по буквам проверяете, что ли? Тогда почему ясно и сияние, а не **ясино и сияние или ясно и **сяние?
Метатеза у Вас получается либо неполная, либо с излишествами…

По звукам СОГЛАСНЫМ же конечно проверяю - на слух.
Что бы размышлять и говорить о созвучии слов их родстве и близости их значений-смыслов - можно воще букв не знать.

 
### Январь 19, 2016, 13:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
[quote author=Lodur link=topic=81096.msg2658124#msg2658124 date=1453198431]
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 12:55
... Вообще же согласные звуки не имеют тендеции вольготно гулять по словам и менять порядок, так что случаи гипотетической метатезы должны автоматически вызывать подозрения (на то, что слово другого происхождения), и их нужно отдельно доказывать.

Так в славянских языках в значении "Бык" есть и Бак и Бик и Бук и Боук и Бука, и в кельтском даже Бокка (корова).
Бука в украинском и в тюркских - Бык.

Факультативно:
Названия для "Скот и домашние животные" в разных языках:
Сардинский: b;ca
Logudorese Sardinian: bacca 
Мирандийский: baca
Тагалог: baka
Варай: baka
Мальтийский: baqra
Турецкий: b;y;kb
Бретонский: buoc'h
Валлийский: buwch
Албанский: bag;ti
Румынский: bou  vaci   vac;
Латинский: bos  boum
Vur;s: buluk
Баскский: behi 
Галисийский boi
Романшский: bov
Ирландский:  ba  buar   b;
Гэльский: b;
Иврит:  ;;;  bqr (boke;,)
Арабский: ;;; bqr (ba'qara,)
Moroccan Arabic: ;;;;;  bh;ym   ksyb;испанский: bovino  vacuno
Итальянский: bovini  bovino  bue  vacca
Каталанский: bou
Французский: bovin 
Шведский:  boskap
Норвежский букмол: buskap
Корнийский: bugh
Venetian: vaca 
Ладино: vaka
Окситанский: vaca
Пуарани: vaka   
Персидский: ;;; ;;;  vag hl
Калмыцкий: ;кр
Аймара:  waka
Кечуа: waka
Kekch;: wakax
Греческий: booeid;  b;dia


### Январь 19, 2016, 13:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 13:34
Так в славянских языках в значении "Бык" есть и Бак и Бик и Бук и Боук и Бука, и в кельтском даже Бокка (корова).
Бука в украинском и в тюркских - Бык.
Вообще, в украинском нет слова "бука", и в значении "бык" - в том числе. :) Говорю вам, как украинец. Это вы чего-то попутали.
А так - я не понял, что ваш список слов должон доказать. Там видна масса изменений гласных, кое-где - изменений согласных, но метатезы согласных нет ни одной (нет никаких **кыб, **куба, или чего-то подобного). Найти-то реальную метатезу согласных не так уж и сложно (медведь - ведмідь, талер - тарел-ка, и т. п.), но не в вашем списке. :donno:


### Январь 19, 2016, 13:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 13:45
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 13:34
Так в славянских языках в значении "Бык" есть и Бак и Бик и Бук и Боук и Бука, и в кельтском даже Бокка (корова).
Бука в украинском и в тюркских - Бык.
Вообще, в украинском нет слова "бука", и в значении "бык" - в том числе. :) Говорю вам, как украинец. Это вы чего-то попутали.
А так - я не понял, что ваш список слов должон доказать. Там видна масса изменений гласных, кое-где - изменений согласных, но метатезы согласных нет ни одной (нет никаких **кыб, **куба, или чего-то подобного). Найти-то реальную метатезу согласных не так уж и сложно (медведь - ведмідь, талер - тарел-ка, и т. п.), но не в вашем списке. :donno:

Ой, это я перепутал - показалось что у вас про Гласные тезис. 
Ну зато, это на пост Учителя в тему - про гулящие гласные.

Свабдя - Свадьба
Ладонь - Длань
Собака - Скоба
Ну есть конечно метатезы, а в не очень близких языках - так просто ПОЛНО.
Я вам подборочку сделаю.

 
### Январь 19, 2016, 14:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 13:13
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 12:55
Не находите, что:
Пусто Чисто и Ясно - синонимы;
Ясно и Сияние, Тенеты (сети) и Net (сеть) - общих корней ?
Не нахожу.
Извините, я не понял - мне что СКАНЫ из книжек делать?

Господа, я прошу пардона, - кто ещё не находит что:
Пусто Чисто и Ясно - синонимы. ? ? ?

 
### Январь 19, 2016, 14:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:59
Вы общекорнесть слов ясно и сияние по буквам проверяете, что ли? Тогда почему ясно и сияние, а не **ясино и сияние или ясно и **сяние?
Метатеза у Вас получается либо неполная, либо с излишествами…

Учитель, уси у порадке - словарь Срезневского есть у меня.
До летописей и др. древних текстов не дорос ешо.


### Январь 19, 2016, 14:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 14:01
Извините, я не понял - мне что СКАНЫ из книжек делать?
Вы подозреваете, что я плохо родной язык знаю? Эти слова - не синонимы, хоть обложитесь сканами. Могут только совпадать какие-нибудь 16 значения в семантических полях этих слов, но это ничего не доказывает. Основные, первичные значения у них разные.


### Январь 19, 2016, 15:50
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 14:43
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 14:01
Извините, я не понял - мне что СКАНЫ из книжек делать?
Вы подозреваете, что я плохо родной язык знаю? Эти слова - не синонимы, хоть обложитесь сканами. Могут только совпадать какие-нибудь 16 значения в семантических полях этих слов, но это ничего не доказывает. Основные, первичные значения у них разные.

Ну ЯСНО - ПОНЯТНО, ЧИСТО КОНКРЕТНО И ПОЛНЫЙ ПОРЯДОК.

Небо было ясным, не было видно ни облачка - от горизонта до горизонта простиралась полнейшая идеальная пустота.

" ... В голове моей было пусто, не было ни мыслей ни переживаний, было только ясное ощущение бесконечного покоя и полного умиротворения - это было сияние божественного Ни Что - и это было всё - это была истина и это была Любовь.
И вдруг я услышал звук, сперва он показался мне тонким звоном, настолько тонким  - словно писк комара. Этот звук я слышал не ушами, но скорее костями или точнее - всем своим естеством. Этот звук расширялся он становился всё  объёмнее, он уже был всем что было снаружи и внутри меня, он уже звучал как оркестр - грандиозная невероятная божественная симфония Всего Всему. И тогда я увидел Свет, то что ещё минуту назад казалось мне идеальной пустотой - оказалось бесконечным сияющим всё заполняющим Светом. Звук и Свет слились в одно Всё, и я растворился в этом Всё - то что было Я бесследно исчезло.
Было только сияние Звука и симфония Света - была бесконечная Энергия...."

 
### Январь 19, 2016, 16:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
[quote author=Lodur link=topic=81096.msg2658078#msg2658078 date=1453192761]
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 10:23
...
 Русское же "нет" когнат только того "net" в некоторых германских языках и диалектах, которое выражает отрицание (в английском это "not", а не "net", в немецком, соответственно, "nicht", и, собственно, это изначально довольно сложные слова, где от собственно отрицания осталось только "n". ...

Поясните тугодуму плз, что и как отрицается посредством русского Нет?
Например:
У меня нет лингвистического образования.

 
### Январь 19, 2016, 16:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 14:43
... Могут только совпадать какие-нибудь 16 значения в семантических полях этих слов, но это ничего не доказывает. Основные, первичные значения у них разные.

Плз, что вы имели в виду -  "... первичные значения ..." ?


### Январь 19, 2016, 16:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Илья, а в слове нагота "н" тоже показывает отсутствие одежды как таковой?
Translate
Сообщить модератору
Иногда говорить правду выгодно, иногда нет.
                - Теодор Драйзер – Финансист –
Илья Сухарев
Вне лингвистики
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20

Просмотр профиля  WWW  E-mail  Личное сообщение (Онлайн)

### Январь 19, 2016, 17:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Darth Vader Январь 19, 2016, 16:39
Илья, а в слове нагота "н" тоже показывает отсутствие одежды как таковой?

Только Псевда и ничего кроме Псевды:  :-[

Нам пишут:
 "Нет - означает Отрицание".
Но и словари и опыт говорят: Основное значение Нет - Отсутствие Неимение.
А по сути - Нет = Пусто. Никакого реального Отрицания и или противопоставления в этих значениях (Отсутствие Пусто) НЕТ.
Т. е. в смыслах-значениях Нет, относительно значения Отрицание, - обычно ПУСТО.
Ни что ни чего не отрицает...
И в наше время, Пусто совсем не обязательно означает "Ни что (ничего нет)".
А в древности, у праславян, "Пусто" - это вполне себе определённая характеристика ("качество-свойство") -  как и Густо Часто Место Стоп Пост или Тесто, ...
И эти значения (указывающие на определённые свойства называемого-описываемого ...) сохранились и в современных и в древнеславянских созвучных формах и в современных когнатах русского Пусто.

http://www.proza.ru/2015/07/20/338 :
...
*** Н *** N *** Н ***

НАРьА
Санскритское слово ;;;;;  NArya (Наарьа) - явленый сущий (суть) человек, женщина.
Сурья это солнце. ;;;  Райа означает Повелитель Царь.
;;; NAya - НАЧАЛьник, лидер, направление, руководство, целесообразность, значение.
Вспоминаются слова - "... по образу и подобию...".
И ведь в русском "Солнце" есть Лоно (Л-Н), как тут не вспомнить Женщину.
;;;;  Narya (здесь А короткий) - человечный, сильный, мужественный, героический, мощный, мужественный или героический поступок.
;;  NaRa - человек, духовный, первобытный человек или вечный Дух пронизывающий Вселенную, герой, множество мужчин, класс мифических существ союзников Гандхарвов и kiMnaras, вода.

Я не нашёл русского аналога санскритскому Наарьа, предположительно Нарьа (или созвучное ему) было у праславян, со значениями соответствующими или близкими санскритскому Наарья (явленый сущий (суть) человек, женщина).

"НАРА (Нарьа)":
Ключевое слово Начало.

Начало (понятие) - это явление (появление, проявление, обнаружение) качеств смыслов чего бы то ни было. Каждая вещь начинается - тогда и там где она является (становится явной сущей). Что то нам является - значит это начинается. Начало движения автомобиля = автомобиль начал движение = Вы увидели (обнаружили) движущийся автомобиль, который раньше стоял (или был не виден) = Вам явился движущийся автомобиль = произошло явление (появление, проявление) движения автомобиля = явление качества (сути) движущегося автомобиля = Начало движения автомобиля.

Нарьа (;;;;;  NArya) = Начало - Солнце = Являющее Ра.
;;;;;  aNtaRa (санскрит) - внешность наружность натура, душа, сердце, свойство, содержание оглавление (описание), ближайший непосредственный, открытие дебют, открывающий начальный.
Т. е. Солнце (су-РьА) как всевышний творец, являет сущее - есть Начало Начал нашего СОЛНЕЧНОГО МИРА. 

Началие (руководство) и Явление творение сущего - основное качество (аспект) Ра.

И так: звук Н в определенных словах может иметь основным смысл, равный основным значениям "слова" Начало - Явленый, явление, явный - Сущий (суть).

И действительно, разве не явствует вышесказанное из смыслов санскритского ;;;  NAya (НАЧАЛьник, лидер, направление, руководство, целесообразность, значение); ведь в русском Начальствовать (быть НАЧАЛОм) Руководить Направлять = Указывать >> показывать >> ЯВЛЯТЬ.
;;  Naa - знание. И ведь если что то Познанное - то оно и ЯВЛЕНОЕ.
;;;;  nAnA - ЯВНО определённо.
;;  Nu - ЯВНО безусловно конечно несомненно действительно.
;;;  Nuna - таким образом, значит, поэтому.
;;;;;  Nunam - в самом деле, поэтому, несомненно, для будущего, безусловно.
;;;;;; unmaana м. конкретная мера количества, вес, стоимость цена, измерять, мера расстояния.
;;;;  unna - вид тип род сорт.
;;  Nii - руководящий ведущий, НАЧАЛЬНИК.
;;;;  { ;; }   Nayate { Ni }  - быть в НАЧАЛЕ или главным, узнавать выЯВЛЯТЬ, констатировать, делать понятным (прямить), решать, управлять руководить вести.
;;;;;;;  { ;;;- ;; }  pariNayati { pari- Ni } - обнаруживать ЯВЛЯТЬ, исследовать.   
;;;;;;;  { ;; }   NinISate { Ni }   - узнавать устанавливать выЯВЛЯТЬ.
;;;;;;;  { ;;;- ;; }  unNayati { ud- Ni } - узнать, обнаружить умозаключением.

Вспомнилось имя первого современного (библейского послепотопного) начальника, вот уж начал так начал.

Примеры выше позволяют надеяться, что версия о тесной связи звука Н и смысло-образа НАЧАЛО-ЯВЛЕНИЕ, возможно, не совсем наивная. Допустим, что данная версия даже как то отражает реальность; Тогда по логике, простое слово с двумя Н (*Н*Н*), должно означать что то вроде - "Начало Начал или Явленое Начало (причина) или Явно (очевидно) Явленое" . Ну конечно - так и есть:
Санскритские ;;;  NuNa - так как, потому что, по этой причине.
;;;;;;  uNNati - подъём, высота, возвышение, увеличение, продвижение, достоинство, поднимающийся, процветание, восходящий.
NooN (англ.) - полдень, восход.
НыНе (сейчас) - ведь это самое явленое настоящее - явная реальность; И поэт об этом хорошо сказал - "Есть только миг ...".
По этой же логике "слово" Н*М* должно означать близкое к - "Явленое (обнаруживаемое) Место-Качество".
;;;  NaaMa - название, имя, именованный, явно, действительно, по названию по имени.
;;;;  { ;;; }   NaMate { NaM } - определять представлять именовать называть.   
;;;; { ;;; }   NaMaati { NaM } - представлять ЯВЛЯТЬ, ЗВУЧАТЬ.
Русские Мен и Нем - см. ниже.

Интересно, какая часть человека (тела-организма) самая видимая - явленая, какой своей частью человек явно-видимо является (начинается-обнаруживается) прежде всего? Конечно, это Лицо. И ведь Лицо (Лик) это и есть ЯВЛЕНЫЙ образ-вид.
В древнеславянском Лик - это и Лицо и Вид (образ-качество) и передняя (видимая ЯВЛЕНАЯ) сторона чего бы то ни было. И вот ведь забавное совпадение - в санскрите ;;  aNa - ЛИЦО, рот, нос.

Полно (Полнота) = П-(Л)-Н "=" П-Н = Полнота (изобилие) Явленая. Ну, а что же такое ПолНо(та) Достаточность в нашей обычной жизни - как она Явлена:
;;  PaNa (Пана санскрит) - доля, ставка, зарплата,  конкретная мера, условия договора, соглашение, сборщик налогов, дом жилище, имущество , богатство, награда, бизнес, игра, ставка, цена, товар для продажи.

На (возьми) - самое короткое (вместе с Не и Ну) русское слово на Н.
Для обнажения смыслов "На" рассмотрим крайний случай - вот Вы подзываете незнакомую пугливую собачку (бессловесную тварь), Вы протягиваете к ней открытую ладонь с кусочком сахара, и Вы чётко и явно говорите повторяя - "На На На На На"!
Представьте себе эту ситуацию с собачкой и прочувствуйте те смысло-образы которые рождают ваши На-На.
Ваша открытая ладонь и движение вашего взгляда с собаки на сахар и опять ..., - Вы сообщаете зверю - "Смотри вот же, открытый видный ЯВЛЕНЫЙ и ЯВНЫЙ "сахар" ...! Вы обнаруживаете показываете ЯВЛЯЕТЕ вещь в своей открытой ладони и это ЯВЛЕНИЕ и ЕСТЬ ваше звучащее НА-НА.
Произнесение слова "На" так же означает, что в сознании сказавшего и услышавшего произошло (явилось) новое качество - это Начало-Явление того, о чём сказано "На".
Приличный лингвист может возразить: "Что за бред - ну какие нафиг собачки и сахар, есть "На столе" и есть "Под столом" - всё просто и понятно - "На, значит Сверху".
Вот именно - На "=" Сверху. А что такое Сверху - это в НАЧАЛЕ и Снаружи > Обнаруживаемое > Открытое Явное > ЯВЛЕНОЕ.
Не убедительно? Тогда НАте ещё.
У Вас в кармане (НЕВЕДОМО, СОКРЫТО от окружающих) оказалась гравицапа, а тут как раз зашёл разговор о том что гравицапу можно увидеть только в кино. И вот на ваши сомнения в догмате, главный догматолог говорит Вам: "Ну где ты ослина, в реале можешь увидеть настоящую гаравацапу, которую можно потрогать и понюхать?"
И тут Вы, с дурацкой улыбкой, извлекаете из кармана и ЯВЛЯЕТЕ всему синедриону ЯВНУЮ гравицапу. И при этом Вы с выражением произносите -"А-НА"! И хор вокруг вторит Вам - "ОБА-НА"!

Наг (нагой обнаженный) = Н-Г = Начало-Явление Гойя.
Обнаженность в духовном смысле, это чистота и открытость, готовность принять благодать -принять Гой.
У Даля:
"Обнажать, оголять, казать нагим, голым, непокрытым, неодетым, без оболочки, как что есть по
себе. Открывать, обнаруживать, оглашать, делать тайное явным. Я обнажу замыслы ваши. Обнажу
тебе сердце и душу свою".
Обнаженность (нагота - чистота открытость) = необходимое и достаточное качество для обретения Гойя = Начало Гойя = Явленый Гой.
Обретение Гойя - состояние соответствия (гармоничного баланса) мировому Закону ("установленному порядку вещей").
...


### Январь 19, 2016, 17:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Хватило на три абзаца. Многабукаф, без обид.

### Январь 19, 2016, 17:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Darth Vader Январь 19, 2016, 17:26
Хватило на три абзаца. Многабукаф, без обид.

Если коротко - то:

Нагой от Наган.
В древности, если товарисчь не хотел раставаться с имуществом (вкл ОДЕЖДУ) - ему давали понюхать Наган.
Так и повелось...


### Январь 19, 2016, 18:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 16:31
Плз, что вы имели в виду -  "... первичные значения ..." ?
Те значения, которые не образовались в результате переноса значения в другую область, а унаследованы от языка-предка. Например, "лёгкий" в значении "нетяжёлый, весящий мало" - первичное значение, а "лёгкий" в значении "нетрудный, делаемый без усилий" - перенос значения. "Ясный" в значении "чёткий, резкий, незамутнённый, нерасплывчатый" - первичное значение, а "ясный" в значении "понятный" - перенос значения. И т. д., и т. п.


### Январь 19, 2016, 18:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 18:21
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 16:31
Плз, что вы имели в виду -  "... первичные значения ..." ?
Те значения, которые не образовались в результате переноса значения в другую область, а унаследованы от языка-предка. Например, "лёгкий" в значении "нетяжёлый, весящий мало" - первичное значение, а "лёгкий" в значении "нетрудный, делаемый без усилий" - перенос значения. "Ясный" в значении "чёткий, резкий, незамутнённый, нерасплывчатый" - первичное значение, а "ясный" в значении "понятный" - перенос значения. И т. д., и т. п.

А где (в каком) языке-предке значение "Отрицание", унаследованное современным русским Нет (отсутствие неимение пусто) ?


### Январь 19, 2016, 18:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 18:40
...
А где (в каком) языке-предке значение "Отрицание", унаследованное современным русским Нет (отсутствие неимение пусто) ?

Возможно ошибаюсь, но уж очень напоминает лит. лтш. netur "не имеет, не держит"


### Январь 19, 2016, 18:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Во-первых, где в русском слове нет значение слова отрицание?
Во-вторых, с чего Вы взяли, что русское слово нет унаследовано? Оно «собственно русское», то есть возникло в историческую эпоху русского языка


### Январь 19, 2016, 19:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 18:49
Во-первых, где в русском слове нет значение слова отрицание?
Во-вторых, с чего Вы взяли, что русское слово нет унаследовано? Оно «собственно русское», то есть возникло в историческую эпоху русского языка

Лодур:
"...  Русское же "нет" когнат только того "net" в некоторых германских языках и диалектах, которое выражает отрицание (в английском это "not", а не "net", в немецком, соответственно, "nicht", и, собственно, это изначально довольно сложные слова, где от собственно отрицания осталось только "n". ..."

До собстно русского языка был какой то его предок - когда не было понятия (и словосочетания) русский человек (язык).
Это был словенский или праславянский язык? Не суть - это был предок русского языка.
В этом языке-предке был аналог (прототип) русского Нет, с каким основным значением?

Поясните тугодуму плз, что и как отрицается посредством русского Нет?
Например:
У меня нет лингвистического образования.
Иначе говоря - я не образован (лингвстчски).
Я этими Нет и Не отрицаю что - наличие у меня спец. образования ?
Такая трактовка - как Отрицание наличия - это излишнее построение, нарушение принципа Оккама.

В виду наличия отсутствия присутствия у меня образования, ПОЖАЛУЙСТА, ПОДБЕРИТЕ ДЛЯ МЕНЯ КАКОЙ ТО ЖИТЕЙСКИЙ ПРИМЕР, или аллегорию или метафору или картинку.

 
### Январь 19, 2016, 19:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 11, 2016, 03:49
...
Net в английском и родственных языках, имеет так же значение Чистый.
Есть английское Neat, его значения не связаны со смыслом Cеть и в основном это синонимы - Аккуратный Чистый  Ясный.
В нидерландском Net (кроме значения Сеть) имеет основные значения очень близкие к англ. Neat:
Честный прямой открытый,
точный правильный соответствующий,
прекрасный, чистый, справедливый...
Все эти основные значения (нидерл. Net) вполне соответствуют русскому понятию-категории (в расширенном смысле)
Явленый (явный). В русском Ясный и Явный - это синонимы.
Откуда же такое соседство смыслов-значений в нидерландском (англ. и т. п.) - "Чудесно-прекрасный" и Сеть?
Многое становится ясным с позиции - "Созвучие = Сосмыслие";
согласные корневые фонемы - это морфемы - истинные корни слов.
В западно-фризском диалекте нидердандского, Net это и Нет (англ. No) и Сеть.
Нет (отсутствие) - это Пустота, и во многих языках понятия Нет Пустота Вакуум и Космос обозначаются одним или однокоренными словами.
Сеть это образ космоса (вселенной) - это символ (модель) Тверди - небесного свода (N-T = Явленая Твердь).
Нидерландское Nit (англ. No) даже с гласной звучит почти как русское Нить; ...

 
### Январь 19, 2016, 20:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Tys Pats Январь 19, 2016, 18:47
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 18:40
...
А где (в каком) языке-предке значение "Отрицание", унаследованное современным русским Нет (отсутствие неимение пусто) ?

Возможно ошибаюсь, но уж очень напоминает лит. лтш. netur "не имеет, не держит"

Если бы вы ошибались - тогда бы не работала формула: Созвучие = Сосмыслие.
А эта формула работает.
Или иллюзия (проекция)?


### Январь 19, 2016, 20:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 18:40
А где (в каком) языке-предке значение "Отрицание", унаследованное современным русским Нет (отсутствие неимение пусто) ?
У нас нет исторических фактов о языках-предках русского, но, очевидно, это были древнеславянский и, ранее, протоиндоевропейский. Будх уже вам написал, как образовалось это слово, и "не" в нём - несомненно, отрицание. Одно из двух главных значений "нет" - тоже отрицание. («— Ты идёшь с нами? — Нет»). Второе главное значение - константация отсутствия чего-либо, так сказать. Ну так слово изначально и сложнее, чем простое "не".
Но если вы вернётесь на предыдущую страницу, и внимательно прочтёте, что я писал, то поймёте, что я нигде и не утверждал, что русское "нет" означает отрицание. Я писал, что оно (вернее, входящая в него часть) - когнат с некоторой частью сложных слов в германских языках, которые (слова в германских языках) выражают отрицание. Может, ещё захотите пободаться о значении слов "not" в английском, "nicht" в немецком и "net" во фризском? Чесслово, уже не смешно.


### Январь 19, 2016, 21:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 20:45
... Одно из двух главных значений "нет" - тоже отрицание. («— Ты идёшь с нами? — Нет»). Второе главное значение - константация отсутствия чего-либо, так сказать. Ну так слово изначально и сложнее, чем простое "не". ....
Но если вы вернётесь на предыдущую страницу, и внимательно прочтёте, что я писал, то поймёте, что я нигде и не утверждал, что русское "нет" означает отрицание.  ...
Извините, я тормоз.
Выше я выделил два ваших утверждения - не противоречат ли они друг другу ?


### Январь 19, 2016, 22:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 21:47
Извините, я тормоз.
Выше я выделил два ваших утверждения - не противоречат ли они друг другу ?
Не противоречат. «Я не утверждал»  - прошедшее время. Глагол в прошедшем времени ничего не сообщает о времени настоящем (или будущем). Илья, учите русский язык, чтоли.
А я удаляюсь из этой темы - сил нет.


### Январь 19, 2016, 22:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 19:19
В этом языке-предке был аналог (прототип) русского Нет, с каким основным значением?
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:54
;є + ; + т;

Просьба читать тему внимательнее, а не загромождать её бесконечным многокилобайтным словесным поносом.


### Январь 19, 2016, 22:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Теперь попробуйте осознать - что сообщается словом "Нет" в ответе на вопрос: "Будешь / Был (пойдёшь, ...)".
"Нет (не буду)": Что отрицается - намерение или возможность быть?
Но не о намерении, не о возможности - ничего не говорилось.
Отрицается предположительная возможность быть? Но и об этом не было речи - вопрос не звучал: "Есть ли возможность - что ты будешь?".
И как можно 0 (нуль) противопоставлять числу 1 (один) ? -  это не антиподы.
Что сообщается в ответе словом Нет ? - Отсутствие факта "Будешь". Т. е. в будущем (по слову отвечающего)
Пусто, относительно "Будешь".
И это  (мой mudizm) не пустое словоблудие - но принципиальное отношение к  слову-звуку-смыслу.
Если значение Пусто (отсутствие) основное, а Отрицание (антимония) вторичное - то и последствия такого понимания (ситуации-позиции) принципиально  отличные, нежели чем в обратном варианте.
В реальности (не в умо-представлениях) вообще нет Отрицаний и Противопоставлений.

 
### Январь 19, 2016, 22:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 22:24
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 19:19
В этом языке-предке был аналог (прототип) русского Нет, с каким основным значением?
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:54
;є + ; + т;

Просьба читать тему внимательнее, а не загромождать её бесконечным многокилобайтным словесным поносом.

О чём эти буквы - это предок современного русского слова Нет (Отсутствие Пусто) ?
Вот уж прав был Лодур, когда говорил - "не смешно".

Учитель, простите за понос, но как я могу объяснять то  - в чём воще не хрена не смыслю?
А много букв - вроде как соображаю чё то...   :tss:


### Вчера в 02:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 22:55
О чём эти буквы - это предок современного русского слова Нет
Именно так. Слова нет и нету — одно и то же слово, происходящее от сложения трёх слов со значением «не есть тут» ; «отсутствует здесь», и первоначально, как можно понять, означало ответ на вопрос «есть ли тут?».


### Вчера в 09:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 01:41
Репититора по филологии или сиделку (лежалку) ?
Простую душевную шкуру, которая унесет вас прочь из этого раздела. Вы станете самым счастливым человеком на земле.

Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Mercurio Вчера в 10:40
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 10:33
ВК нет.
Плохо, г-н Сухарев, плохо. Не будет вам девушки.
Это не очень красиво с вашей стороны: сперва вы говорите про счастье, а потом - БОЛТ.

А этот раздел, между прочим, для серьёзных приличных людей есть быть.



"...Вот так, и выглядит наше удовольствие —это молекулы белка миозина, шагают по актиновой нити, таща за собой, шар эндорфина, во внутреннюю часть, теменной коры, головного мозга, отвечающую за наше  удовольствие… "


### Вчера в 11:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Батенька, так у вас нет ВК! Что я могу поделать? Это же обитель шкур.Среднестатистическая шкура даже не взглянет на вас, если нету странички. Подумает, лах какой-то, мало ли :umnik:


### Вчера в 15:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Может, кто в теме ...?

Сеть (ячеистая структура) и нагл. Set - общих корней ?

Set:
набор  - set, kit, suite, selection, suit, typesetting
комплект  - set, kit, complement, suite, series, suit
декорации  - scenery, decor, set
конфигурация  - configuration, set, fashion
настрой  - set, pulsebeat
направление  - direction, directing, route, trend, line, set
укладка  - packing, stowage, set
закат  - sunset, set, decline, sundown, fall, afterglow
направленность  - set
развод  - divorce, separation, set, divorcement
очертания  - line, set, loom, lineament
осанка  - posture, bearing, carriage, deportment, attitude, set
съем  - set
брусчатка  - paving stone, sett, cube, set
обжимка  - swage, snap, set
осадка  - draft, upset, settlement, setting, sag, set
молодой побег  - set, draw
саженец  - seedling, plant, transplant, root, set, yearling
росток  - sprout, shoot, sprig, spire, chit, set
структура  - structure, building, construction, architecture, texture, set...

Вот эти слова (ниже), со значением Голый - общих корней (*N*) ?:
Наг (рус)
Nanga (хинди)
Nuoga (литов)
N;gen (датск)
Nackt (нем)
Nudi (латин)
Nu (франц)
Naked (баск)
Noeth (валлийск)
Eariaan (араб)
Qaawan (сомали)


### Вчера в 15:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:07
Сеть (ячеистая структура) и нагл. Set - общих корней ?
Нет. Set < sette < secte < secta. Так что "однокоренное" русскому секта.

Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:07
Вот эти слова (ниже), со значением Голый - общих корней (*N*) ?:
Наг (рус)
Nanga (хинди)
Nuoga (литов)
N;gen (датск)
Nackt (нем)
Nudi (латин)
Nu (франц)
Naked (баск)
Noeth (валлийск)
Эти да. А с какого боку там семитское и кушитское слово, не понял.
Если с арабским ошиблись и имели в виду ;;;; n;qi;, то это случайное совпадение, да и значение «нагой» там переносное и далеко не первое.


### Вчера в 15:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Вчера в 15:31
...
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:07
Вот эти слова (ниже), со значением Голый - общих корней (*N*) ?:
Наг (рус)
Nanga (хинди)
Nuoga (литов)
N;gen (датск)
Nackt (нем)
Nudi (латин)
Nu (франц)
Naked (баск)
Noeth (валлийск)

Эти да.  ...

Учитель, а можно в ваш список (общекоренных - "ГОЛЫХ") добавить вот эти ?:

Net (англ) - сеть, чистый.
Net (нидерланд)  - Честный прямой открытый, точный правильный соответствующий, прекрасный, чистый, ...
Neat (англ)  - аккуратный чистый  ясный.
____________________________--

Учитель, а Сеть Сота и Сито - не родственные ?


### Вчера в 17:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:55
Учитель, а можно в ваш список (общекоренных - "ГОЛЫХ") добавить вот эти
Нельзя. Уже объяснили, что *ned- к *nog;- отношения не имеет.

Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:55
Сеть Сота и Сито - не родственные ?
Нет. Сито — от сеять.


### Вчера в 18:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Вчера в 17:20
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 15:55
Учитель, а можно в ваш список (общекоренных - "ГОЛЫХ") добавить вот эти
Нельзя. Уже объяснили, что *ned- к *nog;- отношения не имеет.

Учитель СПАСИБО, извините я притормаживаю.

На предыдущей стр. Вы сообщили - "Нет" от 3х пракорней, первый *N*, ...
Ну так и в "Нагих" этот же *N* и сообщает о "голый-чистый-ясный-явный-ЯВЛЕНЫЙ".
Или откуда у "Нагов" и "Нетов" общий смысл ?

А почему не Сито от Сеять?
Ведь могли же просеивать что то (дикие семена толчённые или глину от камешков, для посуды ...) -  до того как воще стали сеять культурно.
Т. е. плести умели и сито залабали.

А Сота от чего?

 
### Вчера в 18:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 17, 2016, 15:35
...
В ;;;;  satya  ОЧЕВИДНО - 2а (как минимум) корня :
;  Sa - Соединение, союз.
;; TA - ("Твердь") Земля.
; ta - сторона, грань бок,  бедро, грудь; звук, клятва.

Мост = Место Соединения Тверди = место соединения опор = место крепкого соединения.
;;;;  SeTu (санскрит) - мост, кто или что связывает или оковы, дамба, плотина, курган, ориентир, межевая метка (указатель), связь.

А почему не Сито от Сеять? : ... Сеять от Сито ?

 
### Вчера в 18:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Lodur Январь 19, 2016, 22:00
...
А я удаляюсь из этой темы - сил нет.

Лодур,
Сито, как *S*T*, обязано  своим рождением посевным технологиям?
Вроде в Сеять "Т" про глагольную форму ...?

 
### Вчера в 19:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Вот "Сито" продвинутое (+N) :
(чиста Гугль перевод)
;;;;; snAta прил. погружают или разбирается в
;;;;; snAta прил. очистил
;;;;; snAta прил. очистил или очищенный от
;;;;; snAta прил. очищенный
;;;;; snAta прил. вымытый
;;;;; snAta прил. промывали


### Вчера в 19:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Вчера в 18:03
Вы сообщили - "Нет" от 3х пракорней
Я такого не сообщал.

Цитата: Илья Сухарев Вчера в 18:03
первый *N*
Такого тем более.

Вам так нравится вычитывать у других именно то, что нужно Вам, даже если там в помине такого нету? Лечиться надо.


### Вчера в 19:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Лингвистика, видимо не всем даётся.
Вот кто то мне простым языком может объяснить - почему Ясно и Сияние не родственные:

Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:59
Вы общекорнесть слов ясно и сияние по буквам проверяете, что ли? Тогда почему ясно и сияние, а не **ясино и сияние или ясно и **сяние?
Метатеза у Вас получается либо неполная, либо с излишествами…

А Сито и Сеять вполне себе  - однокоренные?

### Вчера в 19:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 19:19
В этом языке-предке был аналог (прототип) русского Нет, с каким основным значением?
Цитата: Bhudh Январь 19, 2016, 12:54
;є + ; + т;
Цитата: Bhudh Вчера в 02:01

Цитата: Илья Сухарев Январь 19, 2016, 22:55
О чём эти буквы - это предок современного русского слова Нет
Именно так. Слова нет и нету — одно и то же слово, происходящее от сложения трёх слов со значением «не есть тут» ; «отсутствует здесь», и первоначально, как можно понять, означало ответ на вопрос «есть ли тут?».

Извините, я ваше ";є" воспроизвёл как *N*. Ну так для реконструкции это нормально.
Вы же реконструировали предка "Нет". Значит огласовка условная. Есть же и современные Ни, No, Not и т . д.
Или в чём проблема ?
Какой смысл из вашего поста я извратил ?

Я туп и мог (как обычно)  пёрнуть в лужу.
Учитель, не стесняйтесь и не жалейте меня плз - обнажите истину.
Я готов к покаянию.

Вот и по телеку говорят: "... Пора говорить как есть ..."


ВСЕМ ВСЕХ БЛАГ
 
Любая вещь не может появиться из ничего.
Если слово состоящее из звуков, имеет смысл - это значит что и звуки имеют смысл.
Каждый отдельный звук, равно как и сочетания звуков - это свой уникальный смысл,  это отдельная суть (качество) сущего (бытия, мира).
Proza.Ру/avtor/ilyya1
 
### Сегодня в 10:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Знания + Мнения = Истина - Реальность.   :UU:
Вера = ?


Рецензии