Может ли коммунист верить в Бога?

Рецензия на статью  Михаила Михайловича Рожина  «Секрет счастья в старости». Евгений Терещенко   11.02.2016 19:03.

Уважаемый Михаил Михайлович! Из Вашей статьи я не понял Вашего отношения к религии, к вере в Бога. Мне трудно представить, как можно быть счастливым в пожилом возрасте без веры. Прочитав Вашу статью, я подумал: неужели этот человек атеист и, при этом, ощущает себя счастливым человеком? Неужели самое увлекательное земное занятие, способно уничтожить страх смерти, если нет веры? Вы не могли бы ответить мне на эти вопросы.  С уважением. Евгений Терещенко.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 00:06. Евгений! Вы спрашивает: неужели этот человек атеист и, при этом, ощущает себя счастливым человеком?

Я прочитал статью, может тоже не все понял, но я не заметил, что бы Михаил Михайлович демонстрировал свой атеизм? Или я ошибаюсь?  Дмитрий Тальковский.


Евгений Терещенко   13.02.2016 00:28. Нет, Дмитрий, Вы не ошибаетесь. Михаил Михайлович не говорил, что он атеист. Я это как раз и хотел для себя прояснить. Наверное, не совсем точно сформулировал вопрос. Евгений Терещенко.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 12:34. Вопрос Веры ОЧЕНЬ Сложный, можно сказать личный, и даже интимный вопрос! Главное, что человек, который на всех углах даже заявляет, что Бога нет и что он атеист, единственно, все равно он так или иначе ВЕРУЮЩИЙ человек. Потому что человек отличается от животного Верой единственно и разумом, подвергающим критическому анализу все, что нас окружает.

Нет критического восприятия окружающей нас действительности и Веры, естественно, в Бога, нет и человека, а есть, простите, только животное.  Это я к вопросу о том, может ли коммунист быть верующим. Дмитрий Тальковский.


Евгений Терещенко   13.02.2016 12:46. Вы пишете, Дмитрий, что даже атеисты, верующие люди. Конечно, они верующие, раз верят в то, что Бога нет. Но это банальность. Я полагаю, что в человеке есть потребность верить во что-то высшее, чем он сам, и если он не верит в Бога, то будет верить во что-то другое, обожествлять идеи, всяких вождей, учителей и т.д. Для многих женщин религия - это семья, а боги-дети. Этого, по-видимому, не понимал Л. Н. Толстой, когда навязывал Софье Андреевне свою новую веру. Но, в сущности, любая вера, кроме веры в Бога, на мой взгляд, идолопоклонство.  Евгений Терещенко.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 13:30.  * "Вы пишете, Дмитрий, что даже атеисты, верующие люди. Конечно, они верующие, раз верят в то, что Бога нет".

Я понимаю так, что атеисты, это люди, которые в силу тех или иных обстоятельств, вынуждены демонстративно декларировать свой атеизм, то и есть демонстративно отрицать существование Бога.

Тем не менее, факт, что человек в силу тех или иных обстоятельств вынужден декларировать атеизм, еще не означает в действительности, что человек НЕВЕРУЮЩИЙ. Таким образом, атеист, как это я, конечно, понимаю, человек, вынужденный в силу обстоятельств демонстративно декларировать свое убеждение, что Бога нет.  Дмитрий Тальковский.

Евгений Терещенко   13.02.2016 13:50.  Возможно и так, но мне приходилось встречать, как мне кажется, убежденных атеистов. На нижних социальных этажах, где я обитаю, декларировать атеистические убеждения безопасно. Евгений Терещенко.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 14:01.  Убежденных, как вы говорите, атеистов не может быть в принципе! Потому что атеизм, как вы его понимаете и говорите об этом, это вопрос веры.

А верить, опять же, как вы об этом и говорите, в принципе можно во что угодно. Но все это вместе взятое не отрицает и не может отрицать сущность человека! Не может отрицать различие Человека и животного. Напоминаю, Человека отличает от животного, во-первых, Церковь! Вера единственно! А, во-вторых, Наука! Разум, конечно, который подвергает критическому осмыслению и анализу все, что нас окружает, включая также рассуждения мыслителей, масштаба Анатолия Непушкэ.  Дмитрий Тальковский.


Рецензия. Написать рецензию. Анатолий Непушкэ   13.02.2016 16:34.  Эта беседа есть не что иное, как беседа двух идиотов! Полных придурков.

Если человек коммунист, истинный коммунист, то однозначно ни каких богов!!! Религия - опиум для народа! И кто её распространяет, тот преступник перед народом, наркодиллер! Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 20:12.Религия - опиум для народа?!

Да! Религия - действительно опиум для народа! Кстати, опиум очень свободно даже продают во всех без исключения государственных аптеках!

А кто её распространяет, тот совсем даже никакой не преступник, как вы говорите, перед народом, а Врач, врачующий тело и душу больного человека. Кстати нескромный вопрос: Вы лично не нуждаетесь, простите, не злоупотребляете?

Что касается второго вашего пассажа: «Если человек коммунист, истинный коммунист, то однозначно ни каких богов»!!! То у меня опять же вопрос: Откуда такая осведомленность? Бегло просмотрел вашу страничку и как не странно, не обнаружил там ничего из вашего коммунистического прошлого. Да и на философа вы, простите, тоже не тянете, что бы в этом убедиться процитируем ваши рассуждения: Патриотизм!

Что такое патриотизм? Кто такой патриот? По-моему, это человек, который ездит на машине, которую сделал его народ. Применяет в своей жизни предметы потребления, изготовленные его народом. Ест продукты, выращенные его народом. Защищает свой народ. Остальное всё от лукавого. Остальное «надо сжечь» как лицемерие и ложь. Конец цитаты.

Вот именно, все эти рассуждения, Анатолий Непушкэ, простите, «надо сжечь» как лицемерие и ложь. Это действительно чистая, правда. Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   13.02.2016 22:36.Дмитрий, Вы совершенно не правы. Вы, простите, Идиот!!!  Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   13.02.2016 23:03.Вы, простите, Идиот!!! Рад знакомству! Что касается меня, то я настаиваю на том, что верить можно во что угодно. Но все это вместе взятое нисколько не отрицает и не может отрицать сущность человека! Не может отрицать принципиальное различие Человека и животного.

Напоминаю, Человека отличает от животного, вероятно, вы, Анатолий Непушкэ из этого правила исключение, во-первых, Церковь! Вера единственно! А, во-вторых, Наука! Разум, конечно, который подвергает критическому осмыслению и анализу все, что нас окружает, включая также и ваши рассуждения, Анатолий Непушкэ. Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 09:36. Меня не интересуют общая болтовня. Вы говорите банальные вещи, известные детям в детском саду. Вы замаскировавшийся этот самый.  Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский. 14.02.2016 13:28. Вы, Анатолий Непушкэ, как всегда правы! Я! Надо полагать,  и есть тот самый уничтожитель релятивистов, которые прячутся, под маской умных людей! Прячутся, под маской диалектических материалистов, например, или коммунистов! Даже близко такими, не являясь. Я открыл некий стереотип поведения таких вот умников.

Первая группа таких умников, маскируется под Учение генерала Петрова о Живой и Мертвой Воде, включая КОБ. Теперь вот разрозненные остатки этого, когда то влиятельного воззрения, лишившего Зюганова победы на выборах 1996 года, находит свое жалкое отражение в лице таких вот с вашего позволения мыслителей, типа Александра Борисовича Аникеева, например, и всех ему подобных, которые свихнулись на почве своего величия. Всех таких с вашего позволения мыслителей, характеризует их отношение, например,  к классикам материализма в лице маститых, таких вотученых, как Маркс, Ленин, Аристотель и так далее.

Так вот эту группу людей сегодня возглавляет отъявленный Жириновский, который говорит, вот есть моя точка зрения - ПРАВИЛЬНАЯ, а все остальные точки зрения - ЛОЖНЫЕ. Главный недостаток всех таких горе - теоретиков их ничтожная стоимость, потому что с нуля, то есть на ровном месте, даже туалет нельзя построить, так как при любом строительстве необходимо отчего-то уже имевшегося отталкиваться.

Вторая группа мыслителей – это так называемые праведные коммунисты. Они, как правило, состоят из отставных партийных работников, преимущественно военных, которые совершенно не разбираются в марксизме-ленинизме, несмотря на то, что всю свою сознательную жизнь несли этот самый непонятый ими марксизм-ленинизм в широкие слои населения. Типичным таким представителем является Михаил Андреевич Русин, который оправдывает все что уже произошло и до сих пор не может понять, что такое война и как ее можно и необходимо избегать. А также Виталий Митропольский, который точно с таким же упорством не может воспринять, чем опасен воинствующий материализм сегодня и почему он крайне вреден  на современном этапе коммунистического строительства. Вероятно к этой группе мыслителей вы, Анатолий Непушкэ, и относитесь.

Справедливости ради надо отметить, что есть еще и третья группа мыслителей, которые считают себя и естественно относятся к диалектическим материалистам, которые мучительно ищут выход из сложившегося положения. К ним относятся все без исключения писатели прозы, которые стремятся не разъединять и дальше людей, натравливая,  их друг - на друга! А стараются объединить всех людей, в том числе и коммунистов под одной общей созидательной идеей, ПАТРИОТИЗМ, например. Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 13:40.  Да не пытайтесь испражнять свои мыслишки в отношении меня. Не пытайтесь их, мои мысли, приравнять к ныне имеющимся установочным мыслишкам. Не надо. Не хотите набираться уму-разуму - ваше дело. Но не надо меня "причёсывать своим гребешком", не надо. Не получится. Я тот волк из песни Высоцкого "Охота на волков", который выпрыгнул за флажки.   Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   14.02.2016 14:17. Смею вам заметить, что испражняться мыслишками – это исключительно по вашей части, Анатолий Непушкэ! Что касается: «Я тот волк из песни Высоцкого "Охота на волков", который выпрыгнул за флажки». Так жизнь волка вообще, тем более обложенного флажками, это не то, к чему необходимо не только вам, но и вообще всем стремиться. Чему радуетесь, непонятно?! Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 14:55. Вот именно: Вам этого не понять. Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   14.02.2016 16:48.  А вы рискните! Кроме того, на Прозе много умных, честных и доброжелательных читателей! Сообща как нибудь разберемся, и не сомневайтесь даже.  Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 17:59.  Мне рисковать не положено. Я в своих трудах, сказал уже почти всё. "Слышащий да услышит"!  Читайте, спорьте. А на Проза.ру нет умных и цельных людей. Так, обрывки, клочья. Я встретил только человек пять, более-менее правильных, но не цельных.  Так, что сообща ни чего нельзя придумать. Может придумать нечто цельное, так только один человек, став Человеком. Например,  Я.  У меня все вопросы решены в связи друг с другом.  Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   14.02.2016 19:08. * «А на Проза.ру нет умных и цельных людей. Так, обрывки, клочья. Я встретил только человек пять, более-менее правильных, но не цельных».

А вы рискните. Ведь вы же ничего не теряете. А приобрести можете Весь Мир. Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 19:23.  У меня и так есть уже целый Мир!  Но если человек захочет жить правильно, я ему помогу. Другого пути нет. Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   14.02.2016 19:59.  Я хочу обсудить статью Война в Украине? Бегло посмотрел остальные статьи и нахожу их в принципе правильными. В том смысле, что есть - все правильно, а вот что делать?! С уважением, Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   14.02.2016 20:53.  Напишите рецензию к статье и обсудим.  "В том смысле, что есть - все правильно, а вот что делать?!" - я почти не пишу "что есть". Если совсем уж нельзя не писать. Считаю, что писать "что есть" дело бесполезное и не нужное. Все знают, "что есть". Я пишу всё о том, что нужно делать и как нужно делать, что бы было ПРАВИЛЬНО! На том стою. Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   14.02.2016 23:52. Я, как и Вы, Анатолий, посмотрел в интернете определение, что такое Война и нашёл-таки определение, которое, заслуживает, по крайней мере, осмысления. В частности Марксизм, определяя “действительную сущность” войны, требует во всех случаях анализа конкретной ситуации, естественно исходя из аксиомы: «Война есть не что иное, как продолжение ранее проводимой политики». Вот почему крайне необходимо:

• во-первых, исследовать, то есть изучить политику перед войной, политику, ведущую и приведшую к войне.

Если политика была империалистская, т. е. защищающая интересы финансового капитала, грабящая и угнетающая колонии и чужие страны, то и война, вытекающая из этой политики, есть империалистская война.

• Если политика была национально-освободительная, т. е. выражавшая массовое движение против национального гнета, то она, вытекающая из такой политики, есть национально-освободительная война.

Обыватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем, что-де “неприятель нападает”, “неприятель вторгся в мою страну”, не разбирая, из-за чего ведется война, какими классами, ради какой политической цели... Для обывателя важно, где стоят войска, кто сейчас побеждает. Для марксиста важно, из-за чего ведется данная война, во время которой могут быть победителями то одни, то другие войска.

Коротко: война между империалистскими (т. е. угнетающими целый ряд чужих народов, опутывающими их сетями зависимости от финансового капитала и пр.) великими державами или в союзе с ними есть империалистская война. Такова война 1914-1916 гг. “Защита отечества” есть обман в этой войне, есть оправдание ее. Война против империалистских, т.е. угнетательских держав со стороны угнетенных (например, колониальных народов) есть действительно-национальная война. Она возможна и теперь. “Защита отечества” со стороны национально-угнетенной страны против национально-угнетающей не есть обман, и социалисты вовсе не против “защиты отечества” в такой войне.

Отрицать “защиту отечества”, т. е. участие в войне демократической, есть нелепость, не имеющая ничего общего с марксизмом! Точно такой же нелепостью является желание олигархического капитала приукрашивать империалистскую войну, применением к ней понятия “защиты отечества”! (ПСС, т. 30, с. 77-85).

Так вот, если применить приведенные выше рассуждения В. И. Ленина к событиям на Украине, то необходимо со всей определенностью признать, что политика, приведшая к войне в Украине, была империалистская. Защищающая интересы финансового капитала, грабящего и угнетающего Луганскую, Донецкую, Днепропетровскую, другие области Украины, то и война, вытекающая из этой политики, есть империалистская война. А вот как события будут развиваться дальше, вопрос конечно интересный.

В принципе, с вами Анатолий, можно даже согласиться, что Войны в Украине нет. А есть ситуация, при которой через древний вековой обман пробивается росток нового, справедливого, правильного. У меня по этому поводу есть статья: «Как Порошенко с Миллером Украину между собой поделили». http://www.proza.ru/2015/12/01/656.  Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   15.02.2016 10:08.  Дмитрий, Вы ВСЁ правильно говорите. Только вот Вы не поняли суть определения войны.  Не важно, какая война. Главное - война ли?!  Вот Вы говорите: "«Война есть не что иное, как продолжение ранее проводимой политики»".  Верно,  сказали. Но не полно, не чётко.  Поэтому и непонятно у Вас дальше: "Обыватель не понимает, что война есть “продолжение политики”, и потому ограничивается тем"

А непонятны ваши заключения в том, что ВЫ упустили слово "РАНЕЕ"! РАНЕЕ проводимой политики! А что это означает? А то, что всё! Политика проводиться перестала, она была ранее, ДО СОБЫТИЙ, до войны. То есть политики уже не стало, а началась война! И не важно, какая это война. Главное политики не стало!  Но в Украине ПОЛИТИКА и ЕЁ НОСИТЕЛИ как были, так и остались, никуда не делись. Они продолжали и продолжают политику!

Поэтому у Вас главный вывод в мыслях ошибочный: "в Украине империалистическая война"! А война только тогда война, когда политики нет уже, она была ранее и кончилась! Вот тогда только "говорят и решают задачу пушки", война!

Так, что в Украине войны не было, и нет! Есть передел собственности. Действуют воры и бандиты, перехватившие начало освободительной революции, погубив её, и используют в своих целях. Войны в Украине нет. И не было. Да, но РОСТКИ нового Человека ЕСТЬ! С уважением.  Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   15.02.2016 14:33. Анатолий! Однако, как же Вас заносит?! Вот Ваши утверждения, которые никак не тянут на абсолютные истины, цитирую: «Так, что сообща ни чего нельзя придумать. Может придумать нечто цельное, так только один человек, став Человеком. Например,  Я, Анатолий Непушкэ! У меня все вопросы решены в связи друг с другом.

Нескромный вопрос, однако! Вот я уже говорил, что люди часто прячутся, под маской диалектических материалистов, например, или коммунистов! Даже близко такими, не являясь. Я даже открыл некий стереотип поведения таких вот умников.

Первая группа таких умников, маскируется под Учение генерала Петрова о Живой и Мертвой Воде, включая КОБ. Теперь вот разрозненные остатки этого, когда то влиятельного воззрения, лишившего Зюганова победы на выборах 1996 года, находит свое жалкое отражение в лице таких вот с вашего позволения мыслителей, типа Александра Борисовича Аникеева, например, и всех ему подобных, которые свихнулись на почве своего величия. Всех таких с вашего позволения мыслителей, характеризует их отношение, например,  к классикам материализма в лице маститых, таких вот ученых, как Маркс, Ленин, Аристотель и так далее.

Так вот эту группу людей сегодня возглавляет отъявленный Жириновский, который говорит, вот есть моя точка зрения - ПРАВИЛЬНАЯ, а все остальные точки зрения - ЛОЖНЫЕ. Главный недостаток всех таких горе - теоретиков их ничтожная стоимость, потому что с нуля, то есть на ровном месте, даже туалет нельзя построить, так как при любом строительстве необходимо от чего-то,  уже имевшегося отталкиваться.

И вот в связи с этим я вас спрашиваю: Вы тоже считаете себя умнее Ленина, например или Аристотеля там вместе с Платоном взятых?  Или же вы признаете их своими Учителями! Причем не Кумирами, а учителями именно?! Я это к тому, что вы учите Ленина, например, цитирую: « А что это означает? А то, что всё! Политика проводиться перестала, она была ранее, ДО СОБЫТИЙ, до войны. То есть политики уже не стало, а началась война! И не важно, какая это война. Главное политики не стало!» Прервем цитирование и отделим мух от котлет. Анатолий! С какого такого перепоя вы вдруг решили,  что когда война началась, то политики уже не стало?!   Открываем Справочник начинающего политика, и читаем: Что такое политика?  http://www.proza.ru/2014/12/11/2286. 

Политика дословно: «множество интересов», или в переводе с древнегреческого politika – это искусство управления.  Таким образом, политика – это не что иное, как множественность интересов, реализация которых требует разумного, то есть искусного управления. Так что вы правильные делаете выводы, что в Украине ПОЛИТИКА и ЕЁ НОСИТЕЛИ как были, так и остались, никуда не делись. Они продолжали и продолжают политику! С использованием, в том числе и военной силы: танков, самолетов, артиллерии осуществлять передел собственности. Действуют воры и бандиты, перехватившие начало освободительной революции, погубив её, и используют в своих целях. Действительно Большой Войны за передел империалистической собственности пока в Украине удается избежать. Но закончиться этот передел собственности только передачей управления в Луганской, Донецкой народной республики после всенародного референдума по примеру  Крымской Народной Республики, ВЛАСТЬ у которой российские олигархи во главе с Путиным и Медведевым, у Крымчан украли. Подробно: Кто для Украины друг, а кто враг?  http://www.proza.ru/2014/04/27/1992.


Анатолий Непушкэ   15.02.2016 14:56.  Дмитрий, Так Вы признаёте, что в Украине не было, и нет ВОЙНЫ!?

И вот в связи с этим я вас спрашиваю: Вы тоже считаете себя умнее Ленина, например или Аристотеля там вместе с Платоном взятых? Или же вы признаете их своими Учителями! Причем не Кумирами, а учителями именно?! Я это к тому, что вы учите Ленина, например, цитирую: « А что это означает? А то, что всё! Политика проводиться перестала, она была ранее, ДО СОБЫТИЙ, до войны.

Умнее ли я, конечно однозначно умнее! Ведь я использую ИХ знания и опыт да ещё плюс новейшую информацию!!! Что у них не было. Я не признаю их своими учителями. Учителя дают только ИНФОРМАЦИЮ, но не ЗНАНИЯ. Я же в своей Жизни применяю только СВОИ, ОБЩЕСТВА, ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ЗНАНИЯ, но не учения - информацию!  Но Ленин мой КУМИР! А Вы прочтите ещё много-много раз определение войны. Оно правильное. Надо только и правильно его понимать. А это так, как говорю я!!! Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский   15.02.2016 15:07. * "Дмитрий, Так Вы признаёте, что в Украине не было, и нет ВОЙНЫ"!?

Так вы же говорили, что есть - все знают! Цитирую: - я почти не пишу "что есть". Если совсем уж нельзя не писать. Считаю, что писать "что есть" дело бесполезное и не нужное. Все знают, "что есть". Я пишу всё о том, что нужно делать и как нужно делать, что бы было ПРАВИЛЬНО! На том стою

А теперь у меня спрашиваете: * "Дмитрий, Так Вы признаёте, что в Украине не было, и нет ВОЙНЫ"!? Если Вы уже заранее знаете ответ на этот вопрос? Чего спрашиваете? Что-то на Жириновского ваши рассуждения сильно смахивают. А ведь еще надо определиться: Что делать? Я уже не говорю о том: Кто виноват? Дмитрий Тальковский.


Анатолий Непушкэ   15.02.2016 15:31.  Дмитрий, "что есть" надо понимать в контексте нашего разговора, а не передёргивать. "Что есть", это какая наша Жизнь. Так я понимаю. Вот "что есть" - какая жизнь, все знают.  А вот "кто виноват?" в нашей такой хреновой жизни.  Без ответа на этот вопрос нельзя ответить "что делать?". Пустая трата времени, не ответишь. Конечно, я отвечаю. Но я ответил на эти два вопроса в своём мировоззрении. А вот хочу получить от Вас ответ о войне потому, что хочу "поставить Вас на колени" в этом вопросе. А то Вы как уж на сковородке!!!  Что касается Жириновского, то еврей, он и есть еврей! Это не мой интерес. Анатолий Непушкэ.


Дмитрий Тальковский.  15.02.2016 20:38. Вы, Анатолий Непушкэ, типичный Жириновский! Только у Владимира Вольфовича во всем виноват Ленин и коммунисты, а у вас одни только евреи. Вот вся разница! С таким подходом! С таким вашим мировоззрением можно единственно только разрушать, все, что только осталось! Разрушать все, что еще работает. И я не утрирую в своей статье: "Что  делать"? Вы говорите: "Надо сжечь все книги"! Ну, чем не Жириновский.  Поздравляю! Вы обычная пустышка. Дмитрий Тальковский.