Lingvoforum
Февраль 13, 2016, 14:00 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 12 часов и 9 минут.
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Щ в заимствованиях из других языков Новый
от RockyRaccoon
Сегодня в 13:46
[Письменность]
Эсперанто как изолирующий язык Новый
от Солохин
Сегодня в 13:32
[Эсперанто]
Телячий Новый
от Wolliger Mensch
Сегодня в 12:08
[Орфография]
И/Й в транскрипциях японского Новый
от Bhudh
Сегодня в 10:40
[Японский язык]
Фонетический разбор слов Новый
от _Swetlana
Сегодня в 10:30
[Фонетика и орфоэпия]
+Panel
Планеты Новый
от Awwal12
Сегодня в 13:54
[Наука и техника]
Прочитал… Новый
от Валентин Н
Сегодня в 13:16
[Игры]
Игра в оффтоп: 3 часть Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:55
[Игры]
Предложения новых фичуров, изменений и т.п. Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:54
[Работа форума]
Ассоциации, часть 2 Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:37
[Игры]
Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Орфография » Обоснование орфографической реформы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: [1] 2 3 4 5 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Обоснование орфографической реформы. (Прочитано 1003 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
Обоснование орфографической реформы.
Февраль 11, 2016, 09:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Меня интересует вот какой вопрос. После реформы 1918-го мы стали писать "-ого" вместо "-аго", и т.д. Не вызывает вопросов мудрость этого нововведения, как и всей реформы в целом. Но возникает вопрос, в связи с чем новизна становится актуальной и её вводят? И в какой именно момент следует проводить реформу?
В 1956-м году обсуждаллись слова "мыш", "заец", "огурци". Но реформа не прошла. Интуитивно мы все понимаем, что опять разум победил, но логически обосновать это непросто.
В наши дни некоторые транслитераторы снова поднимают вопрос о том же. Переводя русский язык на латинские буквы, они вместе с тем вводят новые формы, в основном, более простые. К примеру, вместо "yego" предлагают писать"yewo". Сразу же возникает вопрос: а почему не "iwo" ?
Можно также вспомнить реформу Вука Караджича.
Мне кажется, что вводить какие-либо орфографические реформы в наше время не нужно, за исключением исправления отдельных нелепостей, типа последней ударной в "трубопроводе". Но это я говорю интуитивно, не используя знание.
Переходить на латинские буквы - давно пора, ещё 2000 лет назад, а вот менять правописание - рано. Но это всё ощущения.
Думаю, что и большинство, как и я, столь же консервативны в этом отношении, и уверены, что здравый смысл ещё на высоте. Но это всё ощущения. Говоря же о научном знании, я остаюсь безмолвен. Мне нечего сказать, потому что нет никаких мыслей, ориентиров, не от чего отталкиваться. Некоторые пускаются в бессмысленные споры, кто-то втихомолку вместе со своим бредовым транслитом проталкивает реформу, используя его как троянского коня. Но мне хотелось узнать, что может быть основанием для проведения реформ, или не проведения их.
Оставаться без какого-либо мнения, основанного на научных знаниях, не хотелось бы. Неужели эта область ещё не открыта, и нет никаких исследований? Что является обоснованием реформ? Что является серьёзным доводом для отказа от реформ? Очень хотелось бы узнать.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 09:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
На латинские-то на фига переходить? Без этого проблем в жизни мало, что ли?
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 09:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Давно пора изгнать из русского правописания вопиющие нарушения правил графики: пусть жюри с брошюрой прыгают с парашютом в каком нибудь другом месте.
С огурцами и мышью тоже можно разобраться... но это еще терпимо.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
### Февраль 11, 2016, 09:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати, такой вопрос возник:
Стеклянный, оловянный деревянный — пишутся с удвоенной буквой потому что там долгая [n:], или же наоборот долгая [n:] в речи возникла под влиянием правописания?
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 09:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 09:53
Давно пора изгнать из русского правописания вопиющие нарушения правил графики: пусть жюри с брошюрой прыгают с парашютом в каком нибудь другом месте.
И чё, произносить "жюри" с мягким [ж] строжайше запретят?
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 09:53
С огурцами и мышью тоже можно разобраться... но это еще терпимо.
А чё опять фрикам неладно с "огурцами" и "мышью"? Бардак охота устроить? Людмила Путина против, если чё.
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 09:58
И чё, произносить "жюри" с мягким [ж] строжайше запретят?
Мягкий и твёрдый [ж] в СРЛЯ не различаются. Жюри — не диалектное слово.
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 09:58
А чё опять фрикам неладно с "огурцами" и "мышью"? Бардак охота устроить? Людмила Путина против, если чё.
Для меня бардак - это фонетически невозможный и орфографически бессмысленный <шь>. Фонетически немотифированное цы/ци тоже бардак. :uzhos:
А вообще охота. Пусть побегают. 8-)
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:12
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 10:01
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 09:58
И чё, произносить "жюри" с мягким [ж] строжайше запретят?
Мягкий и твёрдый [ж] в СРЛЯ не различаются. Жюри — не диалектное слово.
Ну-ну, а с Жюлем Верном чё делать будем? Тоже кастрируем?
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 10:01
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 09:58
А чё опять фрикам неладно с "огурцами" и "мышью"? Бардак охота устроить? Людмила Путина против, если чё.
Для меня бардак - это фонетически невозможный и орфографически бессмысленный <шь>. Фонетически немотифированное цы/ци тоже бардак. :uzhos:
Иде бардак? Множественное число и притяжательный суффикс -- через "ы", в корне -- через "и", за исключением нескольких исключений (эх, вернуть бы в них "цирюльника" и "цингу"...)
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Хотелось бы также сказать про слово "званный", которое пишется с одной "н" и меня дико бесит. И другие "экономные" слова с одной "н". Тут-то всё понятно - как слышим, так и писать надо. И научно к тому же. Но против науки восстаёт обскурантизм, который экономит одну букву. И это настоящая трагедия - кто-то рулит, а мы всего лишь пассажиры.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
### Февраль 11, 2016, 10:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 09:43
На латинские-то на фига переходить? Без этого проблем в жизни мало, что ли?
Я это к слову сказал, в контексте общего сабжа. От темы уходить не хотел, просто иногда соль хороша как приправа. Щепотка соли борща не испортит.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
Ну-ну, а с Жюлем Верном чё делать будем? Тоже кастрируем?
А что с ним делать? Стандартное произношение — что-то типа [;ul;], без палатализации.
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
Иде бардак? Множественное число и притяжательный суффикс -- через "ы", в корне -- через "и", за исключением нескольких исключений
Это и есть бардак в синхронии.
Еще и исключений к безумному правилу наплодили. :fp:
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
КОНЬ, ЛОСЬ, ОЛЕНЬ....
Ну и ну....
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 10:15
Хотелось бы также сказать про слово "званный", которое пишется с одной "н" и меня дико бесит. И другие "экономные" слова с одной "н". Тут-то всё понятно - как слышим, так и писать надо. И научно к тому же. Но против науки восстаёт обскурантизм, который экономит одну букву. И это настоящая трагедия - кто-то рулит, а мы всего лишь пассажиры.
"Званый" -- прилагательное, "призванный" -- причастие.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 10:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 10:19
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
КОНЬ, ЛОСЬ, ОЛЕНЬ....
Ну и ну....
После шипящих же! В школе не учился вовсе, что ли?
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
Зачем его там показывать? Любой носитель и так род знает.
Давайте тогда так писать:
день;
тень;
окно;
К каждому существительному прицепим показатели.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 10:18
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
Ну-ну, а с Жюлем Верном чё делать будем? Тоже кастрируем?
А что с ним делать? Стандартное произношение — что-то типа [;ul;], без палатализации.
Я то так, то сяк его произношу. Правильнее так, или правильнее сяк?
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 10:18
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
Иде бардак? Множественное число и притяжательный суффикс -- через "ы", в корне -- через "и", за исключением нескольких исключений
Это и есть бардак в синхронии.
Еще и исключений к безумному правилу наплодили. :fp:
The majority of educated people like it! :)
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 10:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 10:22
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
Зачем его там показывать? Любой носитель и так род знает.
Давайте тогда так писать:
день;
тень;
окно;
К каждому существительному прицепим показатели.
Ибо 3-е склонение всё оканчивается на мягкий знак. Посему для единообразия.
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 10:28
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:24
Я то так, то сяк его произношу. Правильнее так, или правильнее сяк?
В разрезе орфографии такая постановка вопроса лишена смысла, т.к. нет в русском мягкой ж как отдельной фонемы.
Говорите как нравится.
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:24
The majority of educated people like it! :)
Люди вообще гордятся преодолёнными трудностями, независимо от того, насколько полезен был процесс. Мысль, что их детям придётся преодолять на одну трудность меньше - невыносима. Это ведь "порча языка".
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
### Февраль 11, 2016, 10:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:27
Ибо 3-е склонение всё оканчивается на мягкий знак. Посему для единообразия.
Правописание нужно для того, чтобы люди комфортным образом обменивались информацией или чтобы у составителей грамматических таблиц было на одну строчку единообразия больше? Правила должны быть мотивированы с точки зрения носителя, а не грамматиста.
Вот такие таблички составляют иностранцы при изучении руского. Единообразие — это изначально не про наш язык.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:20
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 10:19
В "мыши" мягкий знак -- показатель женского рода.
КОНЬ, ЛОСЬ, ОЛЕНЬ....
Ну и ну....
После шипящих же! В школе не учился вовсе, что ли?
А разве буква "с" не является шипящей? В слове "лось". Я не знаю этих правил, но, если там кто-то и придумал, типа, а вот после "ш" мягкий знак должен означать род, то это правило притянуто за уши. То есть, искали-искали, и таки нашли причину. То же самое - с этой "на Украине". Типа, не остров, не территория. Правила по ходу действия придумывают, чтобы найти логику в нелогичном. Понятно, что "вошь" - это "она". Но где гарантия, что не появится новое слово, где -шь будет м.р. А ещё лучше, если нам сверху спустят кофе ж.р. И причина найдётся, типа все жидкости на -фь должны быть Ж.Р. Это и я так могу. Но давайте лучше заниматься серьёзной наукой. Хоть мы с вами и неучёные. Кто приучает разум к дисциплине и ответственности, тот далеко пойдёт.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:23
Я не знаю этих правил, но, если там кто-то и придумал, типа, а вот после "ш" мягкий знак должен означать род, то это правило притянуто за уши.
Суть в том, что в третье склонение попадают слова женского рода типа любовь, мать, ткань и т.п. Слова типа мышь, тишь тоже туда попадают. Когда-то этот мягкий знак обозначал звук ;, с тех пор и остался в орфографии. С современной точки зрения Ь после Ш ничем не обоснован.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:19
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 10:15
Хотелось бы также сказать про слово "званный", которое пишется с одной "н" и меня дико бесит. И другие "экономные" слова с одной "н". Тут-то всё понятно - как слышим, так и писать надо. И научно к тому же. Но против науки восстаёт обскурантизм, который экономит одну букву. И это настоящая трагедия - кто-то рулит, а мы всего лишь пассажиры.
"Званый" -- прилагательное, "призванный" -- причастие.
Поверьте, дорогие друзья, я совершенно не знаю что такое прилагательное, но могу точно сказать, что русский язык вместе с итальянским выговаривает все двойные согласные. И не писать их - полный абсурд, просто потому, что в языках либо произносятся ВСЕ двойные согласные, либо не произносятся вовсе. Просто потому, что это согласные, они просто есть, и их надо говорить, ведь мы мы и пишем "слон" и произносим "слон", а не "лон". Редукция согласных означает их изменение, но не удаление. Таких "правил" я вам могу насочинять сколь угодно, а если что-то не впишется, скажу, что это исключение, которое надо просто запомнить. Если же правописание изменится - можно придумать другое правило, и снова всё будет логично.
Немного не в тему. Однажды, очень давно, я показал своему товарищу свою поэму про поезд. И там было слово "колосс". А бедняга не знал, что это такое, и подумал, что это "колос". Тот колос, на котором пшеница. А у меня был колосс-колоссальный поезд. Он долго подбирал смыслы, и наконец нашёл логику. Теперь вот :
На поворотищах колосс
Давно готов сойти с колёс
Под скрип колёс
Нас всех несёт колосс
Теперь попробуйте представить, что речь идёт о хлебном колосе. Уверен, вы найдёте логику там, где её нет. Задумайтесь, пока не поздно.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Кстати, еще одно слово с непростой судьбой — раса. В речи современных носителей оно так и норовит выравниться со словами масса и касса, но орфографический словарь неумолим.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:41
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:23
Я не знаю этих правил, но, если там кто-то и придумал, типа, а вот после "ш" мягкий знак должен означать род, то это правило притянуто за уши.
Суть в том, что в третье склонение попадают слова женского рода типа любовь, мать, ткань и т.п. Слова типа мышь, тишь тоже туда попадают. Когда-то этот мягкий знак обозначал звук ;, с тех пор и остался в орфографии. С современной точки зрения Ь после Ш ничем не обоснован.
Обоснован. В народном русском языке "мыш" - это "он". Чтобы не спутать - пишем "мышь" с мягким знаком, так как сама мягкость означает Марго. Ну а уж про "рожь" - это я не знаю. И не стоит говорить, что народный язык не главный или не истинный. Вот уж народное - то как раз и есть истинное. Оттого-то и латынь сдохла - заморозили. Не хотели народной латынью писать. Будь я Македоном, я бы спас латынь. Хороший был язык...
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
### Февраль 11, 2016, 11:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:52
Кстати, еще одно слово с непростой судьбой — раса. В речи современных носителей оно так и норовит выравниться со словами масса и касса, но орфографический словарь неумолим.
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 11:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
Страницы: [1] 2 3 4 5 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 13, 2016, 14:01 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 12 часов и 11 минут.
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Щ в заимствованиях из других языков Новый
от RockyRaccoon
Сегодня в 13:46
[Письменность]
Эсперанто как изолирующий язык Новый
от Солохин
Сегодня в 13:32
[Эсперанто]
Телячий Новый
от Wolliger Mensch
Сегодня в 12:08
[Орфография]
И/Й в транскрипциях японского Новый
от Bhudh
Сегодня в 10:40
[Японский язык]
Фонетический разбор слов Новый
от _Swetlana
Сегодня в 10:30
[Фонетика и орфоэпия]
+Panel
Планеты Новый
от Bhudh
Сегодня в 14:01
[Наука и техника]
Прочитал… Новый
от Валентин Н
Сегодня в 13:16
[Игры]
Игра в оффтоп: 3 часть Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:55
[Игры]
Предложения новых фичуров, изменений и т.п. Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:54
[Работа форума]
Ассоциации, часть 2 Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:37
[Игры]
Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Орфография » Обоснование орфографической реформы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Обоснование орфографической реформы. (Прочитано 1003 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 12:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 09:35
После реформы 1918-го мы стали писать "-ого" вместо "-аго", и т.д. Не вызывает вопросов мудрость этого нововведения, как и всей реформы в целом. Но возникает вопрос, в связи с чем новизна становится актуальной и её вводят? И в какой именно момент следует проводить реформу?
По факту реформу проводят не тогда, когда она становится актуальной, а когда она уже настолько необходима, что все лезут на стенку. И всё равно, конечно же, она оказывается половинчатой - просто чтобы не слишком травмировать читающую публику.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Тайльнемер
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 11378
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 12:23
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 09:35
Что является обоснованием реформ? Что является серьёзным доводом для отказа от реформ?
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 09:35
И в какой именно момент следует проводить реформу?
Вряд ли получится сформулировать какие-то строгие принципы.
Теоретически, тому, кто имеет возможность провернуть реформу (например, государству) нужно было бы прикинуть экономическую затратность для себя проведения потенциальной реформы (во сколько обойдётся переучить граждан и обновить всяческие тексты) и экономическую затратность её непроведения (т. е., например, насколько дороже будет обучать гражданина старой орфографии по сравнению с новой). И в момент, когда второе перевесит — проводить.
Но получится ли получить конкретные цифры? Вряд ли.
Translate
Сообщить модератору
Bhudh
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 41394
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 12:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Февраль 11, 2016, 10:12
а с Жюлем Верном чё делать будем?
Што-што… (Yandex) !"жульверн"
Translate
Сообщить модератору
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONE; ERG; MANE;.
Waheeba dokin ;ebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Artiemij
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6237
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 12:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:52
Кстати, еще одно слово с непростой судьбой — раса. В речи современных носителей оно так и норовит выравниться со словами масса и касса, но орфографический словарь неумолим.
Двойные согласные не на стыке морфем — в топку.
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:41
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:23
Я не знаю этих правил, но, если там кто-то и придумал, типа, а вот после "ш" мягкий знак должен означать род, то это правило притянуто за уши.
Суть в том, что в третье склонение попадают слова женского рода типа любовь, мать, ткань и т.п. Слова типа мышь, тишь тоже туда попадают. Когда-то этот мягкий знак обозначал звук ;, с тех пор и остался в орфографии. С современной точки зрения Ь после Ш ничем не обоснован.
В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Artiemij
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6237
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:15
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Февраль 11, 2016, 13:13
В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.
А до отвердения третье склонение было очевидно?
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Artiemij Февраль 11, 2016, 13:15
Цитата: DarkMax2 Февраль 11, 2016, 13:13
В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.
А до отвердения третье склонение очевидно?
Не очень. Того стали заменять на -а. Самарь -> Самара (которая в Днепр впадает).
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
smith371
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6649
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:19
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Февраль 11, 2016, 13:16
Самарь -> Самара (которая в Днепр впадает).
а район этот называется Игрень. самое третье склонение в мире! ну и райончик славный - тюрьма, туберкулезный диспансер, психушка... :smoke:
Translate
Сообщить модератору
Я - Смит, я подвергаю сомнению классификацию любых языков, описания которых нет в свободном доступе. А ты?
A blsechel a osebeled a kmedang! Bo mklekar e bo blechoel el meluluuch!
Настало время хордовых!
Agabazar
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 2690
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:20
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
И уши и мозги людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? :donno:
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Agabazar Февраль 11, 2016, 13:20
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
И уши и мозги людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? :donno:
Да. Кстати, сам из тех, кто говорит расса, а пишет раса :-)
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Agabazar Февраль 11, 2016, 13:20
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
И уши и мозги людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? :donno:
Ну улавливается же разница между собакой и с собакой :donno:
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:27
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
Большинство рулит. Демократия.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Февраль 11, 2016, 13:13
В украинском, кстати, наблюдается переход из женского в мужской род. Сибирь, например. Из-за неочевидности третьего склонения после отвердения.
Кстати, интересно - может кто-нибудь подскажет: в южнославянских наблюдается ли переход i-type nouns в мужской род?
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:40
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Должен сделать пометку.
Ранее я говорил, что реформы вводятся или не вводятся, но непонятно почему. Я не имел ввиду мелкие вещи, о которых мы тут говорили. Не состоявшаяся реформа 1956-го года - это формы цы-ци, и пара мелочей, которые трудно назвать реформой. Я говорил, что это правописание необъяснимо. Сейчас я полностью уверен, что реформа ошибочна не только по ощущениям, но и по законам логики. К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий". Часто звучит "заичий", но иногда и "заячий", чего вполне достаточно. И правописание ЦИ-ЦЫ тоже логически обосновано. Но всё остальное остаётся непонятным, по крайней мере, для меня.
Мы не пишем ГЛУБОКАГА
Не пишем ГЛУБОКОВА
Не пишем ГЛУБОКАВА
Не пишем ГЛУБОКОВО
А почему - этого я не знаю. Если кто-то знает ответ - пусть поделится. И непонятно, почему правописание должно меняться, а не оставаться одинаковым от самого зарождения языка. Обычно всё объясняется или логикой или слышанием народной речи. Но тут ни то, ни другое. Вопрос остаётся открытым.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
Bhudh
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 41394
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий".
Вы там /йа/ произносите? Может, ещё и под ударением?
Translate
Сообщить модератору
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONE; ERG; MANE;.
Waheeba dokin ;ebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 13:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Agabazar Февраль 11, 2016, 13:20
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
И уши и мозги людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? :donno:
Если кому-то кажется, что "расса" звучит чаще, или правильней, он может так и писать. По российским законам за это не расстреливают. Но, замечено, что, когда перед расстрелом человека спрашивают, как пишется слово "расстрел", он всегда говорит, что с двумя "с". Хотя до этого утверждал обратное...
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:18
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:45
Цитата: Agabazar Февраль 11, 2016, 13:20
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 11:55
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:53
РАСА - как слышим, так пишем с одной буквой. Кто-то против?
Много кто произносит с двойной.
И уши и мозги людей чётко улавливают разницу между "раса" и "расса"? :donno:
Если кому-то кажется, что "расса" звучит чаще, или правильней, он может так и писать. По российским законам за это не расстреливают. Но, замечено, что, когда перед расстрелом человека спрашивают, как пишется слово "расстрел", он всегда говорит, что с двумя "с". Хотя до этого утверждал обратное...
Как-то -- во второй половине 80-х еще -- видел сборник песен Высоцкого, отпечатанный вручную на машинке; так вот известная антикитайская песня Высоцкого начиналась там так:
Есть на земле предостаточно расс -
Просто цветная палитра.
Воздуху каждый вдыхает за раз
два с половиною литра.
и т.д.
В общем, я долго втыкал на последнее слово в первой строчке, пытаясь понять, что же оно такое значит...
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
Мы не пишем ГЛУБОКАГА
Не пишем ГЛУБОКОВА
Не пишем ГЛУБОКАВА
Не пишем ГЛУБОКОВО
А почему - этого я не знаю.
Потому что церковнославянское по происхождению -го, которое так и читалось в старославянском (в северном наречии русского довольно рано образовалось на этом месте -во, а в южном из-за аканья - га с фрикативным г и редуцированным а; современное московское произношение представляет собой среднерусский гибрид вышеназванных двух). Что до предыдущего гласного, то в русском в безударных позициях раньше писалось по-церковнославянски -аго (глубокаго), а в ударных - "как читается" (-ого: большого и пр.). В 1918 г. всё выровняли по ударному варианту, упростив тем самым орфографию.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 13:03
P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.
Реформа языка проводится конструированием новой нормы из диалектных данных. Если диалектов нет, то конструировать не из чего.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 16:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:42
Поверьте, дорогие друзья, я совершенно не знаю что такое прилагательное, но могу точно сказать, что русский язык вместе с итальянским выговаривает все двойные согласные. И не писать их - полный абсурд, просто потому, что в языках либо произносятся ВСЕ двойные согласные, либо не произносятся вовсе.
Давно хотел увидеть человека, который по-разному произносит "жареная рыба" и "жаренная в масле рыба". Вы уникум!
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:46
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 13:03
P.S.: Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты. Пока что помимо традиции именно они сдерживают приближение орфографии СРЛЯ к фонематической.
Реформа языка проводится конструированием новой нормы из диалектных данных. Если диалектов нет, то конструировать не из чего.
Это какая-то особенная логика.
Если диалектов нет, то за основу берется 1 (один) стандартный идиом, который и выражается графически без сторонних ограничений.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий"
А может, словом "заячиха"?
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 16:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 16:48
Если диалектов нет, то за основу берется 1 (один) стандартный идиом, который и выражается графически без сторонних ограничений.
Стандартный идиом (если речь про СРЛЯ) нерегулярен. Такие вещи, как, например, унификация произношения "чн", с ним сделать нельзя. Нужно брать диалектный материал. Или вы хотите вносить в стандарт элементы, которых нет в узусе? Это уже называется конлангом.
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:48
Давно хотел увидеть человека, который по-разному произносит "жареная рыба" и "жаренная в масле рыба". Вы уникум!
Обычно человек второго варинта вообще не произносит, нет в разговорном таких конструкций.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
Страницы: 1 [2] 3 4 5 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 13, 2016, 14:02 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 12 часов и 11 минут.
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Щ в заимствованиях из других языков Новый
от RockyRaccoon
Сегодня в 13:46
[Письменность]
Эсперанто как изолирующий язык Новый
от Солохин
Сегодня в 13:32
[Эсперанто]
Телячий Новый
от Wolliger Mensch
Сегодня в 12:08
[Орфография]
И/Й в транскрипциях японского Новый
от Bhudh
Сегодня в 10:40
[Японский язык]
Фонетический разбор слов Новый
от _Swetlana
Сегодня в 10:30
[Фонетика и орфоэпия]
+Panel
Планеты Новый
от Bhudh
Сегодня в 14:01
[Наука и техника]
Прочитал… Новый
от Валентин Н
Сегодня в 13:16
[Игры]
Игра в оффтоп: 3 часть Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:55
[Игры]
Предложения новых фичуров, изменений и т.п. Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:54
[Работа форума]
Ассоциации, часть 2 Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:37
[Игры]
Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Орфография » Обоснование орфографической реформы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Обоснование орфографической реформы. (Прочитано 1003 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:55
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А как насчёт "прожаренная"?
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 16:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:49
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий"
А может, словом "заячиха"?
заЯчиха?
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 17:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Так чередования я/и же нет.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 17:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
И "кроличиха" заодно.
Spoiler ;;;
Translate
Сообщить модератору
_Давид
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 17:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Надо срочно вернуть дореформенную орфографию (до 1918 года). А то о чем идет речь в этом треде - приведет в конечном итоге, еще через парочку реформ, к извращениям типа србиjа/српски.
У лукаморья дуп зилёный;
Златая цэпь на дуби том.
Translate
Сообщить модератору
wandrien
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3406
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 17:39
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: _Давид Февраль 11, 2016, 17:31
Надо срочно вернуть дореформенную орфографию (до 1918 года).
И редуцированные восстановить.
А лучше сразу на PIE говорить.
Translate
Сообщить модератору
Умело сочетаю отсутствие каких-либо талантов с отсутствием жизненных целей.
Мне нечего сказать миру - я не разговариваю с вымышленными персонажами.
Ваша свобода находится здесь и сейчас, прямо под слоем эмоций.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 18:25
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Интересно, почему доморощенные реформаторы постоянно требуют усложнения орфографии, а не упрощения?
Translate
Сообщить модератору
Artiemij
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 6237
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 18:36
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Потому что «раньше было лучше».
Translate
Сообщить модератору
_Давид
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 43
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 19:42
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Вопросов больше не имею:)
Translate
Сообщить модератору
BormoGlott
Онлайн Онлайн
Сообщений: 3718
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 20:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 09:35
Что является обоснованием реформ? Что является серьёзным доводом для отказа от реформ? Очень хотелось бы узнать.
Для всех без исключения реформ есть два довода и обоснования:
1. Я хочу то-то и то-то!
2. Вам надо делать так-то и так-то!
Хотя эти два по сути одно.
Translate
Сообщить модератору
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 20:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:51
Стандартный идиом (если речь про СРЛЯ) нерегулярен. Такие вещи, как, например, унификация произношения "чн", с ним сделать нельзя. Нужно брать диалектный материал.
Вы осознаете, что вариативность внутри идиома совершенно необязательно носит диалектный характер? Даже и отдельный говор может быть в каких-то элементах нерегулярен.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 20:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Похоже, вы из тех, кто ставит целью не результат, а дартаньянство. Какая разница, как вы назовёте вариативность узуса, если смысл не меняется? Задача реформы языка - в конструировании нормы из узуса, а не в ожидании, когда от напора старой нормы вымрет вариативность, и последующим ковырянии палочкой в этой норме в надежде её выпрямить.
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 20:45
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 20:34
Похоже, вы из тех, кто ставит целью не результат, а дартаньянство. Какая разница, как вы назовёте вариативность узуса, если смысл не меняется? Задача реформы языка - в конструировании нормы из узуса, а не в ожидании, когда от напора старой нормы вымрет вариативность, и последующим ковырянии палочкой в этой норме в надежде её выпрямить.
Каким образом связано давление произносительной нормы с реформой орфографической нормы?.. :what: Факт тот, что текущая норма, за вычетом отдельных незначительных моментов, и есть тот общий наддиалектный знаменатель. И реформировать по мелочам её вряд ли кто-то будет.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 20:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:48
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 11:42
Поверьте, дорогие друзья, я совершенно не знаю что такое прилагательное, но могу точно сказать, что русский язык вместе с итальянским выговаривает все двойные согласные. И не писать их - полный абсурд, просто потому, что в языках либо произносятся ВСЕ двойные согласные, либо не произносятся вовсе.
Давно хотел увидеть человека, который по-разному произносит "жареная рыба" и "жаренная в масле рыба". Вы уникум!
Я произношу: "жареная в масле" и "поджаренная в масле". И пишу так же.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
### Февраль 11, 2016, 21:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 16:29
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
Мы не пишем ГЛУБОКАГА
Не пишем ГЛУБОКОВА
Не пишем ГЛУБОКАВА
Не пишем ГЛУБОКОВО
А почему - этого я не знаю.
Потому что церковнославянское по происхождению -го, которое так и читалось в старославянском (в северном наречии русского довольно рано образовалось на этом месте -во, а в южном из-за аканья - га с фрикативным г и редуцированным а; современное московское произношение представляет собой среднерусский гибрид вышеназванных двух). Что до предыдущего гласного, то в русском в безударных позициях раньше писалось по-церковнославянски -аго (глубокаго), а в ударных - "как читается" (-ого: большого и пр.). В 1918 г. всё выровняли по ударному варианту, упростив тем самым орфографию.
Вы пытаетесь утверждать, что причиной для применения реформ является изменение произношения. Но ведь орфография не ставит себе целью "как слышим, так пишем". Если бы это было так, мы бы писали:
ГЛУБОКАВА
Но ведь мы так не пишем. Тогда для чего проводилась орфография декабря 1918-го года? Разница между написанием и звучанием по-прежнему огромна. Если говорить о простоте - то конечно же, стало проще и лучше. Но простота половинчатая. Если же говорить о том, что есть какие - то диалекты, где говорят "глу-бо-ко-го", то причём они? Это такое же притянутое правило. Типа, вот в Хачуперинске так говорят, а мы и давай писать. При чём тут Хачуперинск и вся Россия? Не вижу ни малейшей логической связи. Надо внимательнее относиться к словам, когда говорят: "Это так, потому что..." Найти причину чего-либо можно всегда и доказать, что Луна квадратная, а снег чёрный. Но логика-то должна быть.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:11
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 13:03
Следующая реформа русского языка назреет тогда, когда окончательно потеряют практическое значение диалекты.
Не я начал.
А по реформе орфографии тоже есть где порезвиться. Одни дефисные написания чего стоят.
Translate
Сообщить модератору
### Февраль 11, 2016, 21:13
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:10
Если бы это было так, мы бы писали:
ГЛУБОКАВА
Если бы это было так, то мы писали бы как Wolliger Mensch.
Translate
Сообщить модератору
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:16
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: wandrien Февраль 11, 2016, 16:59
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 16:49
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 13:40
К примеру, слово "заяц" можно проверить "заячий"
А может, словом "заячиха"?
заЯчиха?
Слово "зайчиха" пишется именно так, потому что так произносится. Точно так же мы произносим: "рост" и пишем "рост", а не "реуст".
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:10
Вы пытаетесь утверждать, что причиной для применения реформ является изменение произношения.
Ну ключевой причиной - конечно, она. Просто в случае русского орфография церковнославянского книжного языка (принесенного из южнославянских земель вместе с письменностью) не соответствовала восточнославянским диалектным произношениям изначально, а с течением времени разница только усугублялась.
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:10
Но ведь орфография не ставит себе целью "как слышим, так пишем".
В идеале, конечно, ставит! Это самый простой, а значит, самый лучший принцип орфографии (фонетический). Но этому мешают, во-первых, традиция, во-вторых, диалектный разнобой и прочее варьирование, в третьих, отдельные соображения удобства.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:29
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: _Давид Февраль 11, 2016, 17:31
Надо срочно вернуть дореформенную орфографию (до 1918 года). А то о чем идет речь в этом треде - приведет в конечном итоге, еще через парочку реформ, к извращениям типа србиjа/српски.
У лукаморья дуп зилёный;
Златая цэпь на дуби том.
Я уже говорил ранее в другой теме, что возрождать русский язык надо. Если он возродится, то вернётся написание "разсмотрение". Но я категорически против делать это кусками, а не целиком. Если вернуть орфорграфию ноября 1918-го, будет ещё хуже. И нельзя что-то другое проталкивать, хотя и хочется кому-то. Ну нельзя же просто взять и начать говорить "зело" вместо "очень". Слово "зело" явно лучше, но надо тогда весь язык менять. А так - приделывать колёса от камаза в запорожцу. Это называется "комплектация", этим занимаются лидеплаисты вместе с пандуниатами и эсперантистами.
И совсем не исключено, что лет через 300-500 язык изменится настолько, что будем писать:
ПИЧЯЛ`
И в контексте всех других новшеств это будет правильно.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:16
Слово "зайчиха" пишется именно так, потому что так произносится.
А слово "нечайно"?
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:41
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 21:22
Просто в случае русского орфография церковнославянского книжного языка (принесенного из южнославянских земель вместе с письменностью) не соответствовала восточнославянским диалектным произношениям изначально, а с течением времени разница только усугублялась.
P.S.: К тому же её изначально снабдили отдельными вообще чисто греческими приколами, никакой функциональной нагрузки в славянском не несшими.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
АБР-2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 1454
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 21:48
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 21:22
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:10
Вы пытаетесь утверждать, что причиной для применения реформ является изменение произношения.
Ну ключевой причиной - конечно, она. Просто в случае русского орфография церковнославянского книжного языка (принесенного из южнославянских земель вместе с письменностью) не соответствовала восточнославянским диалектным произношениям изначально, а с течением времени разница только усугублялась.
Цитата: АБР-2 Февраль 11, 2016, 21:10
Но ведь орфография не ставит себе целью "как слышим, так пишем".
В идеале, конечно, ставит! Это самый простой, а значит, самый лучший принцип орфографии (фонетический). Но этому мешают, во-первых, традиция, во-вторых, диалектный разнобой и прочее варьирование, в третьих, отдельные соображения удобства.
Выходит, насколько я понял, если говорить доступно для толпы, движущей силой реформ является желание сделать всё лучше, но шаблоны, засевшие в мозгах, не позволяют идти до конца.
В таком случае возникает вопрос: раз уж если шаблоны в головах - это помеха прогрессу, то мы должны признать, что написание:
ПИЧЯЛ'
Является наиболее верным и истинным, но мы не можем это принять только из-за своей "тупости"? То есть, письменность апеллирует к нашему искажённому сознанию? Пишем так, чтобы глаз радовался. Выглядит неплохо.
Значит, наша орфография не истинна? - Почему бы в школах сразу не говорить про это, повторить то, что я сейчас сказал? Заодно и мозг у киндеров заработает. Надо предложить в министерство образования.
Если говорить про греческие приколы, типа "агкел" вместо "ангел", то, я думаю, это было вызвано желанием привнесли в ЦС греческий компонент. Сделать язык "немного греческим". А там, глядишь, и в русском приживётся. А то войдёт какое-нибудь арабское слово, и не выгонишь. Благородные замыслы. Но ЦС - это франкенштейн, как и эсперанто. До сих пор ошибку предков не осознали.
Translate
Сообщить модератору
А ты распространяешь Всемирный Язык?
Знание умерщвляет мозг.
Гуд жур! Мучас данке! Зэр бон!
Искусственный язык, чаще всего - это коктэйль.
Арахау - это путь к себе.
Капитализм - это частный капитал плюс латинизация всей страны.
Пойми, что от тебя хотят, и сделай наоборот.
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Февраль 11, 2016, 22:43
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не бывает "истинных" или "не истинных" орфографий, бывают удобные и неудобные. Современная русская орфография для среднего носителя языка, прямо скажем, не очень удобна, иначе бы ее не приходилось учить десять лет (sic).
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 07:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Февраль 11, 2016, 22:43
Не бывает "истинных" или "не истинных" орфографий, бывают удобные и неудобные. Современная русская орфография для среднего носителя языка, прямо скажем, не очень удобна, иначе бы ее не приходилось учить десять лет (sic).
Вроде ж не 10, а 8 было. Да и то там далеко не только орфографию учили. (За то, что прямо сейчас, не скажу -- не в курсе.)
Translate
Сообщить модератору
Страницы: 1 2 [3] 4 5 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 13, 2016, 14:03 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 12 часов и 12 минут.
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Щ в заимствованиях из других языков Новый
от RockyRaccoon
Сегодня в 13:46
[Письменность]
Эсперанто как изолирующий язык Новый
от Солохин
Сегодня в 13:32
[Эсперанто]
Телячий Новый
от Wolliger Mensch
Сегодня в 12:08
[Орфография]
И/Й в транскрипциях японского Новый
от Bhudh
Сегодня в 10:40
[Японский язык]
Фонетический разбор слов Новый
от _Swetlana
Сегодня в 10:30
[Фонетика и орфоэпия]
+Panel
Планеты Новый
от Bhudh
Сегодня в 14:01
[Наука и техника]
Прочитал… Новый
от Валентин Н
Сегодня в 13:16
[Игры]
Игра в оффтоп: 3 часть Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:55
[Игры]
Предложения новых фичуров, изменений и т.п. Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:54
[Работа форума]
Ассоциации, часть 2 Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:37
[Игры]
Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Орфография » Обоснование орфографической реформы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Обоснование орфографической реформы. (Прочитано 1003 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
Bhudh
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 41394
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 08:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Сейчас с садика читать-писать учить начинают.
Translate
Сообщить модератору
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONE; ERG; MANE;.
Waheeba dokin ;ebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20660
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 08:46
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Не следует ли банально взять кучу итоговых сочинений по литературе, составить статистику ошибок в них, а потом, ориентируясь на эту статистику, предложить реформу, направленную на уменьшение числа непонятных народу моментов?
Translate
Сообщить модератору
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 09:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
У меня есть коллекция ошибок взрослых людей. Но я не все виды записывал.
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 09:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Вчера в 08:34
Сейчас с садика читать-писать учить начинают.
И судя по интернету, там и заканчивают :-)
Цитата: Alone Coder Вчера в 09:05
У меня есть коллекция ошибок взрослых людей. Но я не все виды записывал.
Покажите самое интересное :-)
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 10:38
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Вчера в 08:46
Не следует ли банально взять кучу итоговых сочинений по литературе, составить статистику ошибок в них, а потом, ориентируясь на эту статистику, предложить реформу, направленную на уменьшение числа непонятных народу моментов?
Можно. Приблизить орфографическую норму к типичному произношению. Правда, для этого придется забить болт на диалекты, в результате чего дети из пермских деревень будут недоумевать, почему вместо "корова" надо писать "карова"...
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Тайльнемер
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 11378
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 10:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Вчера в 10:38
Правда, для этого придется забить болт на диалекты, в результате чего дети из пермских деревень будут недоумевать, почему вместо "корова" надо писать "карова"...
Никаких сложностей это детям из пермских деревень не добавит.
Это нам, акающим, надо выбирать, что писать в безударном положении — «а» или «о», а у них было бы простое однозначное правило: «безударные [а] и [о] записываются всегда как “а”».
Чтение будет неоднозначным, но ведь воспринимать СРЛЯ на слух им не привыкать.
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20660
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 11:00
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Awwal12 Вчера в 10:38
Цитата: Hellerick Вчера в 08:46
Не следует ли банально взять кучу итоговых сочинений по литературе, составить статистику ошибок в них, а потом, ориентируясь на эту статистику, предложить реформу, направленную на уменьшение числа непонятных народу моментов?
Можно. Приблизить орфографическую норму к типичному произношению. Правда, для этого придется забить болт на диалекты, в результате чего дети из пермских деревень будут недоумевать, почему вместо "корова" надо писать "карова"...
На диалекты у нас и так всё давно забито. Но в слове "Корова" редко какой выпускник школы сделает ошибку — оно не представляет заметной проблемы.
Если мы хотим не реформу ради реформы, а сделать что-то полезное, нам надо ориентироваться на слова, которые действительно остаются трудными.
Translate
Сообщить модератору
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 11:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Тайльнемер Вчера в 10:57
Цитата: Awwal12 Вчера в 10:38
Правда, для этого придется забить болт на диалекты, в результате чего дети из пермских деревень будут недоумевать, почему вместо "корова" надо писать "карова"...
Никаких сложностей это детям из пермских деревень не добавит.
Это нам, акающим, надо выбирать, что писать в безударном положении — «а» или «о», а у них было бы простое однозначное правило: «безударные [а] и [о] записываются всегда как “а”».
Чтение будет неоднозначным, но ведь воспринимать СРЛЯ на слух им не привыкать.
Есть безударные, которые можно проверить, сместив ударение, а есть, которые нельзя. Будет "калосс"? ну шо за бардак, б!
Translate
Сообщить модератору
Тайльнемер
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 11378
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 11:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Вчера в 11:00
Если мы хотим не реформу ради реформы, а сделать что-то полезное, нам надо ориентироваться на слова, которые действительно остаются трудными.
Если делать изменения только на уровне отдельных слов, есть риск наплодить ещё более сложные правила с большим числом исключений.
Цитата: zwh Вчера в 11:03
Есть безударные, которые можно проверить, сместив ударение, а есть, которые нельзя. Будет "калосс"? ну шо за бардак, б!
Не понял про «калосс». В чём бардак? В белорусской орфографии в этом плане бардак?
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 11:21
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Hellerick Вчера в 11:00
На диалекты у нас и так всё давно забито. Но в слове "Корова" редко какой выпускник школы сделает ошибку — оно не представляет заметной проблемы.
Корова - не корова, но заметная доля ошибок - это по-любому безударные гласные, особенно в "сложных" случаях типа "расти" и пр.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 11:31
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Тайльнемер Вчера в 11:08
Цитата: zwh Вчера в 11:03
Есть безударные, которые можно проверить, сместив ударение, а есть, которые нельзя. Будет "калосс"? ну шо за бардак, б!
Не понял про «калосс». В чём бардак? В белорусской орфографии в этом плане бардак?
У белорусской орфографии просто принципы другие. Кстати, а как там у них обстоит дело, если можно подобрать однокоренное слово, где эта "о" ударная? А с "калоссом" бардак в том, что в латинском оригинале там таки "о".
Translate
Сообщить модератору
Тайльнемер
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 11378
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 12:10
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Вчера в 11:31
У белорусской орфографии просто принципы другие.
Реформа орфографии может поменять в том числе и её принципы.
Цитата: zwh Вчера в 11:31
Кстати, а как там у них обстоит дело, если можно подобрать однокоренное слово, где эта "о" ударная?
Не имеет значения. Бел. вада; — во;ды. Имеем «чередование» букв, соответствующее чередованию звуков. Как в другу—друзьям в русском.
Цитата: zwh Вчера в 11:31
А с "калоссом" бардак в том, что в латинском оригинале там таки "о".
Не имеет значения. Когда мы заимствуем слово в русский, мы подгоняем его под русскую фонетику, где нет безударных [о]. А орфография соответствует уже ей.
В белорусском так.
Translate
Сообщить модератору
Toman
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 5872
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 21:35
А слово "нечайно"?
А кто это его так произносит? Может, кто-то произносит вообще "нечанно", и что теперь, всем на него ориентироваться?
Translate
Сообщить модератору
Во;зле до;ма хо;лм с куля;ми - вы;йду на; холм, ку;ль поставлю.
### Вчера в 13:22
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Тайльнемер Вчера в 10:57
Это нам, акающим, надо выбирать, что писать в безударном положении — «а» или «о»
Даже у вроде бы акающих это аканье не всегда абсолютно. Порой оказывается, что разница между безударными "а" и "о" всё-таки есть. Я уже приводил пример с тем, как в детстве на слух от каких-то незнакомых детей на снежной горке воспринял новое для себя слово "гавно", ничуть не сомневаясь в том, что оно пишется именно так - в силу того, как оно было произнесено. (И это при том, что, будучи в принципе акающим человеком, я по умолчанию воспринимаю незнакомые слова на слух как написанные через "о", если они произнесены неким среднестатистическим образом - но в том случае прозвучало чёткое, почти не редуцированное "а").
Translate
Сообщить модератору
Во;зле до;ма хо;лм с куля;ми - вы;йду на; холм, ку;ль поставлю.
zwh
Онлайн Онлайн
Сообщений: 8131
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 13:30
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Toman Вчера в 13:22
Цитата: Тайльнемер Вчера в 10:57
Это нам, акающим, надо выбирать, что писать в безударном положении — «а» или «о»
Даже у вроде бы акающих это аканье не всегда абсолютно. Порой оказывается, что разница между безударными "а" и "о" всё-таки есть. Я уже приводил пример с тем, как в детстве на слух от каких-то незнакомых детей на снежной горке воспринял новое для себя слово "гавно", ничуть не сомневаясь в том, что оно пишется именно так - в силу того, как оно было произнесено. (И это при том, что, будучи в принципе акающим человеком, я по умолчанию воспринимаю незнакомые слова на слух как написанные через "о", если они произнесены неким среднестатистическим образом - но в том случае прозвучало чёткое, почти не редуцированное "а").
Да, "гавно", "гандон"... но почему-то я сперва думал, что "толибы".
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:34
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: zwh Вчера в 13:30
Да, "гавно"
Кстати, принципиально пишу гамно.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:49
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Toman Вчера в 13:07
Цитата: Alone Coder Февраль 11, 2016, 21:35
А слово "нечайно"?
А кто это его так произносит?
Во всяком случае, рассейный с Бассейной - мэйнстрим.
Translate
Сообщить модератору
### Вчера в 13:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Тайльнемер Вчера в 12:10
Когда мы заимствуем слово в русский, мы подгоняем его под русскую фонетику, где нет безударных [о].
Лучше под русскую фонетику, где нет безударных "а". Такая орфография будет больше похожа на привычную, и чередований а-о будет меньше.
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:53
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:49
Бассеиной
В детстве не понимал, что это в мультике про Бассе;йную. Во-первых, только сейчас узнал, что бассейн с 2 С. У нас говорят с простой С. Во-вторых, там Й тянули аки Ї. Выходила бассеина какая-то.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 13:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Вчера в 09:58
Цитата: Alone Coder Вчера в 09:05
У меня есть коллекция ошибок взрослых людей. Но я не все виды записывал.
Покажите самое интересное
от 5-ти до 6-ти часов, 8-ми (Александр Берс. Воспоминания об Александре III)
6-ти, 22-х лет (Донесение Александру III министра внутренних дел Д.Толстого от 1 марта 1887 г.)
16-и разрядные, к 256-и портам (Vadim. Описание PQ-DOS)
пущонок (http://aftershock.su/?q=comment/2102278#comment-2102278 ) вм. пушчонок (пушчонка - маленькая пушка)
ни кого не трогую
аброкадабра (deathsoft)
[21:59:50] <rajdee> если у нас цвета 1-о байтные
[23:04:38] <KLX> fyrex, походу виды комплектаций изменились - теперь нету набора все в 1м
целый 9точный богажнег! (karbo)
в 4-е раза
за 7-ю (Форд. Моя жизнь, мои достижения)
8-мичасовой (Форд. Моя жизнь, мои достижения)
по-лучше, стоит-ли (fk0)
Трои щенят (http://denokan.livejournal.com/117844.html )
хаить (http://miumau.livejournal.com/1944065.html )
колышущиеся хлеба (ns_08 347)
бездырь (kyv, http://cont.ws/post/91258 )
ялозят (http://aftershock.su/?q=comment/1712417#comment-1712417 )
брезгаю (письмо Аркадия Стругацкого 25 дек 1959 http://www.rusf.ru/abs/ludeni/ns/ns_05.pdf 410)
из скважен http://mymaster.livejournal.com/437851.html
Генгис Хан и Монгольская Орда (Хватательная рука) /дальше есть и Чингисхан/
бессмысленнен (http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=8:23617-156 )
Как узнать если карточка вообще? (Alex Rider http://zx-pk.ru/showpost.php?p=610391&postcount=49 )
нарциссцизм (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
пока месь 'покамест' (trefi - Красноярск)
панъевропейского ((wiki/ru) Генрих_IV_(король_Франции) )
Так,в современных русских (великорусских)малограмотных письмах
и записях можно встретить смешение букв а и я ,у и ю ,о и е (в значе-
нии ё ),ы и и 26
после согласных,а также употребление букв я ,ю ,е по-
сле согласных вместо ья ,ью ,ье ;напр.,пишущий пишет бю вместо бью ,
всо ,идот вместо всё ,идёт ,всу вместо всю и т.п. (Дурново 2000 706/)
утонщаются (LVD)
очешный (Михаил Перцовский - СПб!!! то же у Ушакова)
тявкуют (Totem, Архагельск)
посколько [KSA-7G] - "у" таки редуцируется!
изредко [KSA-7G]
охото [KSA-7G]
<DARK> horys сдей скорость побольше пожалуйсто
ближе к молодеже (newart)
долгота гласной путается с долготой следующей за ней согласной
треллер < трейлер
придти < прийти
ср. нем. орфографию
ср. среднеангл. орфографию Ormulum'а (XIII в.) (История английского языка сс.24-25)
Третяя
гроздями [KSA-7G] =гроздьями
кошачих [KSA-7G] =кошачьих
Тургеньев (http://vkontakte.ru/topic-1203302_18673524?offset=360 )
далье 'далее' (сабы к Иисус Христос - Суперзвезда, много раз)
"к статьи говоря" (8)
компутер (Mythos)
во времена воен (Изменение языка во времена значительного переселения народов)
о мужчине, нянчущем ребенка (Ожегов-Шведова, "Азъ", 1992)
Все сровнял с землей (Хрущёв)
в галерели (http://vk.com/feed?w=wall-36027303_276 )
инициялизация (Mythos)
не быть паранойиком (http://www.men-s-club.ru/viewtopic.php?t=8817 )
Компаньён
"с радойстю" (3)
барахтыется (http://spydell.livejournal.com/ )
бешанные (RawonaM жить и работать в Киеве!!!)
эсколатора (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
скандачка (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
ракетоноситель
подвог
воочии (http://mymaster.livejournal.com/316616.html )
роспись проектировщика в собственном бессилие (http://mymaster.livejournal.com/316616.html )
В иммитационной моделе (http://mymaster.livejournal.com/316616.html )
по средствам честных демократических выборов 'посредством'
что ни попади (Норма русского языка - есть ли она?)
студеозусов (Oleg Grom Норма русского языка - есть ли она?)
адегейцев (Языковое строительство в СССР 259)
бывалочи (Юрий Поляков. Козлёнок в молоке)
Тургеньев (ЕГЭ-2012)
с просони (Hellerick)
посвещённый (Симфония Донбасса 0:00:49)
сее (cetsalcoatle Апокалипсис в иудаизме)
"осенней зимней период" (ЗапаснЫй или запаснОй?)
Как из 2D,3D сделать. (http://www.cgtalk.ru/forum/showthread.php?t=26906 )
<-=Denis=-> MoHaX: уже раз 5 пробывал (можно прочитать как пробывАл)
[00:16:25] <Inferno> Granzhhh_: да все нармально, он просто настройки не сохронял
[22:30:46] <Inferno> legion я настраивал всё как сдесь http://212.26.245.240/page.php?4 это значет я в активном режиме
[22:03:25] <Inferno> Eumi: заметь я его кокраз не трогал
[17:45:32] <bleid> а вычеслить их не как не льзя
qq[IrcCity] имянно.
Nuts_ все доделуют работы на ноутах /вместо доделывают/
<_Sinner_> чтоб утянуть послушать... /вместо что б/
Tori Виктория (15:05:45 21/06/2007) главное без задолжностей
Скрипя сердцем (Hellerick Пишете ли вы ё)
не в дамек (Hellerick Упростим английский? ;))
[23:29:50] <Goddess_Winds> так и будет моячить теперь
<TJoker> <Dark>а так я ваще к ыграм критично отношусь
<[ackii]satana> у мну ток ночью скорость преемлимая /-ji=- (как зиждитель, шли (императив))/
<PoIsKoViK> люди дайте кто нибудь кс 1.6 полносью пропадченную.
ныняшняя (Anton_Kho SU.ASTRONOMY)
В Украине для етого использовался звуковой канал телевезионного ефира. )
се речь 'сиречь' (http://ruscomics.moy.su/publ/6-1-0-14 )
кАнули в летА (Лишняя ли скоропись в школе?)
слишком красивые парни бывают притерными )
Pixar/Dreaworks И еже с ними (http://kino-govno.com/comments/27332/p_2#comments )
созедателя )
"божещь мой" (16)
захломляют (sk 6 сен 08, )
Как любитель черного юмора могу дать совет вам и другим которые !!!держится!!! вашим !!!взгладом!!! на эту тему. )
<[3]Dr_AndreW> Code Geass у кого нь ть есть на русском?
Я, эту лобуду печатать не буду! (http://postnikov.ru/m1.html )
Вы все ёще ищете двери?Найди где двери и услуги дешевле! Сравнение цен, фирмы и советы на портале: www.stroyportal.ru
<NightWalker> офигеть.. в евросити акция.. нокия с закаченым на неё камрипом Чёрного рыцаря
времянно
по всяком(=по-всякому)
теперяшней[myths.txt], теперяшний (fk0)
быстро тусуя карты[myths.txt]
Свояка видет издалека только свой![myths.txt]
Дизбаланс (oka_faq7.txt)
воспомянаний [KSA-7G]
Недавно вот увидел на автобусе название улицу: Большивитская; хотя всю жизнь была Большевистской… (Demon Употребление заглавных букв)
ростут, повыростали, выростиш(=вырастешь) [KSA-7G]
<AloneKING> народ у кого есть стратегии равестники сим сити и doom 2 ????????????????????????????отзовитесь плииизззз
присядать [KSA-7G]
непревыкать [KSA-7G]
абалдел [KSA-7G]
предлогаясь [KSA-7G]
предстаяло [KSA-7G] =предстояло
увидив [KSA-7G] =увидев
преодалел [KSA-7G]
чуствовать [KSA-7G]
переодически [KSA-7G]
гретского ореха [KSA-7G]
туци (Ellidi)
эксковатором [KSA-7G]
ни то,чтобы; каким бы...непоказался [KSA-7G] =ни показался, однако "ни на кого не" пишет правильно
в комноте [KSA-7G]
выскачила [KSA-7G]
поситителей [KSA-7G]
подвешаны [KSA-7G]
слышан [KSA-7G] =слышен
разгонешся [KSA-7G]
скомпанована [KSA-7G]
приведение [KSA-7G] =привидение
рассеит [KSA-7G] =рассеет
увидемся [KSA-7G]
путишествие [KSA-7G]
прикаснутся [KSA-7G] =прикоснуться
из неоткуда [KSA-7G] =из ниоткуда
выперает (http://www.pilot-film.com/show_article.php?aid=28 )
изходя [KSA-7G]
перед случившемся [KSA-7G]
под купалом [KSA-7G]
Штоб эту спешку... [KSA-7G] - самое раннее "што" - Добрил. Ев. 1164 (Богор. 447), есть и в новг (ДНД2 486)
детю [KSA-7G] =дитю
не себе, не людям [KSA-7G]
на День Рождения [KSA-7G]
тратуар [KSA-7G]
конечна [KSA-7G] =конечно
обламаться [KSA-7G]
у семячек [KSA-7G]
<СЛЕПОЙ> щя попробаю
слазяли [KSA-7G]
обстаятельства [KSA-7G]
пастели [KSA-7G] =постели
откровенного хентайя не надо )
[15:32:45] <proffania> головка от потифона
суммарный размер каждый [GriV] =каждой
неадыкватность (http://lurkmore.ru/Псиносрач 20 дек 09)
едениц [GriV], в последней версии это дело обьеденили [Firestarter]
Дело в том что у некоторых ТВ мониторов строчники накрояться (CHRV http://zx.pk.ru/showpost.php?p=33536&postcount=115 )
перекачовывает [GriV]
вопросизведения [GriV] =воспроизведения
теперяшний (Spectrofon 23 - интервью с DR)
черезстрочный (KSA, HardWareMan)
значящий (HardWareMan)
"не подскажете" vs "не подскажите" -- 440 343 vs 362 947
карябали (http://animator.ru/articles/article.phtml?id=71)
Благодаря здешним порядком (mnashe Бесчеловечная справедливость)
Дебилы рожают и ростят дебилов (Triton Как сексуальное «отклонение» превращается в «норму»)
помошника (А. Г. Соколов. Монтаж: телевидение, кино, видео – Editing: television, cinema, video. Учебник. Часть вторая. – М.: Издательство «625», 2001. - С. 31 и др.)
Ну, я и баран... (Ну, я и баран...)
Translate
Сообщить модератору
### Вчера в 13:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
кого-бы-там-ни-было (organism http://www.zx.pk.ru/showpost.php?p=595677&postcount=609 )
теми людьми, которые недоросли не только до его пупа, но и до его коленок (Хрущёв)
де-скать (FA «Девственность – это проблема государственной безопасности»)
Бангла Деш (Кара-Мурза. Манипуляция сознанием)
Пном Пень (Кара-Мурза. Манипуляция сознанием)
на-плаву (Кара-Мурза. Манипуляция сознанием)
наруку (Кара-Мурза. Манипуляция сознанием)
чуть чуть (Кара-Мурза. Манипуляция сознанием)
по-пути (Помогите перевести на старославянский)
абы-как [KSA-7G]
вот вот [KSA-7G] =вот-вот
все-равно [wizard_dt], <Fanat> Не знаю !!!всеравно!!! какой лиж бы качество нормальное было
пол-года [KSA-7G]
почти-что [KSA-7G]
худо - бедно [KSA-7G] =худо-бедно
более менее [KSA-7G]
с бухты барахты [KSA-7G]
один единственный [KSA-7G]
само-собой [KSA-7G]
се речь 'сиречь' (http://ruscomics.moy.su/publ/6-1-0-14 )
<AHAHAC> bobro-wolf: эт мой одно классник ,кстати,в школе был
четырех угольные (Mythos)
И тогдалее (http://forum.kinokadr.ru/viewtopic.php?f=3&t=1157&start=0 )
переливания воды с пустого порожня (Chocolate Такой вот опрос)
рассеиваящее (Карпов)
Voshkod (Frank O'Brien)
под час (А. Г. Соколов. Монтаж: телевидение, кино, видео – Editing: television, cinema, video. Учебник. Часть вторая. – М.: Издательство «625», 2001. - С. 153)
не на долго (Oleg Grom Сталинизм - это религия?)
это фамилия автора с плагиатствовавшего у Мара? (sagittarius картвелы-к вопросу сагиттарианской этимологии названия картвелы)
поразному (Рязанов Генетика - это просто)
без результатно (ALKO http://zx.pk.ru/showpost.php?p=456646&postcount=45 )
в живую (Shiru)
уходит взапой (Fisher King.txt)
[21:46:57] <Zergz> Про что?
[21:47:04] <Zergz> В крациях)
[22:28:11] <Inferno> legion но как говорится краткость-сестра таланта так что в крации /вкратце/
вцелом [KSA-7G]
внатуре [KSA-7G]
в следствии, вследствии [KSA-7G] =вследствие
в независимости (arseniiv, Гринь Велесова книга)
во вторых [KSA-7G]
зАгородом [KSA-7G]
заполночь (http://pmg.org.ru/gamedev/java04.htm ) (Новейший Плутарх?)
"к статьи говоря" (8)
нАдень [KSA-7G]
на дысь (Василий Кузнецов http://vkontakte.ru/photo40768212_179430065 )
на последок [KSA-7G]
на право [KSA-7G], но есть и "налево"
накой [KSA-7G] =на кой
на ощупь (М. Тринг. Как изобретать)
на-русском: "Сообщения на английском могут быть допущены только в качестве исключений, если сообщение пишет человек который может немного читать по-русски, но не может писать на-русском." (bevice)
ускорение на лицо [GriV]
поставлены в снег "на-попа" [Руал Амундсен. Южный полюс]
несамопересекается (Гик. Шахматы и математика - с.53)
нЕзачто [KSA-7G]
непревыкать [KSA-7G]
совершенно неинтересный персонаж (Дивов. Выбраковка)
Руби есть говно !!!в независимости!!! от того, допускают ли программисты на питоне ошибки, или нет. (Гринь Подскажите названия для скриптового языка!)
IamRORY, чевой-то я Вашей реплики недопонял. /не допонял/ (Знаки препинания в «дикой природе» )
нЕбыло /так и написано/ [KSA-7G] небыло (Mythos)
нестОяли [KSA-7G] =не стоили
незвОнит [KSA-7G]
не-до [KSA-7G] =не до
<weiron> Nik: иди от цель,если не нравится
от туда [KSA-7G] =оттуда
от сюда (Mythos)
[22:57:33] <CBuHu_6oT> так это вентилятор просто не от юстированный
[22:57:45] <CBuHu_6oT> а может грязь на нем
по-барабану (Споры. Едь или ехай?)
по-науке (ou77 Нация, нация, нация)
по своему [KSA-7G] =по-своему
подругому [KSA-7G] =по-другому
по темнУ [KSA-7G]
улеглись подвое в каждой [Руал Амундсен. Южный полюс]
Tori Виктория (16:54:33 23/05/2007) Ну и как с агетировал кого-нибудь?
Гришан (16:55:07 23/05/2007) одного съагитировал
во время 'вовремя' (Хитрук 2 289)
буд-то (Валентин Н Международный язык - естественный/национальный или искусственный/плановый?)
"как то" вместо "как-то" [KSA-7G]
гипер прыжок кудато от сюда (Mythos)
не-то [KSA-7G] =не то (в смысле "то ли")
можно то можно [GriV]
чьята [KSA-7G] =чья-то
малова-то (bistropis, Валентин Н)
за то [GriV] =зато
я то, время то [KSA-7G] =я-то, время-то
DDp По вэйвформам !!!будь-то!!! попутаны signed и unsigned.
врядли [KSA-7G]
что-ли [KSA-7G]
тем-же [KSA-7G]
к тому-же [KSA-7G]
"также" /вместо "так же"/ [KSA-7G]
такой-же (Shiru)
вроде-бы [KSA-7G]
"если-бы" и "былоб" (Xxxl )
что бы 'чтобы' (Mythos)
аварийно-опасный (знак на дороге в Гатчину)
Опять же-шь (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
заслуженно-негативно (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
ь:
няньчить (вм. нянчить) (А.Г.Хрипкова, Д.В.Колесов. В семье сын и дочь (1985) 185)
разьве (96900) вместо разве (18 400 000)
на Рязаньщине
выростиш(=вырастешь) [KSA-7G]
возмём [KSA-7G]
хочеться - 6 988 325, хочется - 62 809 374
погонешся [KSA-7G]
прикаснутся [KSA-7G] =прикоснуться
непытатся [KSA-7G] = не пытаться
<Fanat> Не знаю всеравно какой лиж бы качество нормальное было
<anna62> У кого нить есть ключь к Offis 2007?
мурлыч [KSA-7G]
борьщём [KSA-7G]
предьявить (http://vkontakte.ru/topic-107497_192411#offset=20 )
В СЬЕМКАХ (Айболит 66 1:32:33)
в последней версии это дело обьеденили [Firestarter]
утониш нАхвост (KSA-7G) /циркумфлекс/ < нАхуй, как нАхер, нАфиг
фолклёрный (http://vkontakte.ru/topic-107497_192411#offset=20 )
часьть (Frost, Рязань)
сиска (ААА)
личных встречь, таких встречь (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
кукишь (http://spydell.livejournal.com/485884.html#cutid1 )
в/г:
"лаского" (183000)
какогО [KSA-7G] =каково
дешего (?, Рязань) против дёшево
<BeNDeR> Nik: хренога
заного (Toxa, Рязань) [21:13:56] <Mr.Fack'ep> вот нашел файл,потом переподключился на хаб и программа начинает в том же окне заного искать двнный фал
скайп проприетарное гогно [wizard_dt] - как "его"?
стопудого (CHRV 10.4.09)
<_Sinner_> Я к примеру когда вступал в клуб четко видел там пункт об организационно-активной деятельности....имхо распитие !!!пига!!! с семками и присутствие для галочки как то расходится с моим понятием деятельности
[23:25:16] <Maledictum> Namelezz: так пошли пиго пить)
<XV-22> я и так думал что дота гогно,но после такого..
передача Задорного (mnashe roommate -- где как говорят по-русски?)
долгие гласные:
вакумным [KSA-7G]
вообщем (Firestarter) - вообще произносится с одной гласной на месте оо
координально (ARTIST, Рязань) - как вообще
прийти (5,580,000), придти (1,820,000), прийдти (16,800)
<Амзело> Kyuubi куда тут ийти?
приду (1,760,000), прийду (352,000)
прийдётся [KSA-7G], прийдет (http://vicsrg.ho.com.ua/stat/ogorod-faq.htm )
54 300 для "флюрография", 43 300 для "флюорография"
долгие согласные:
[21:46:57] <Zergz> Про что?
[21:47:04] <Zergz> В крациях)
[22:28:11] <Inferno> legion но как говорится краткость-сестра таланта так что в крации /вкратце/
[13:52:19] <Танита> -=Иван=-: сам давно труженником стал?
каррикатур (http://animator.ru/db/?p=show_film&fid=2986 )
[15:27:04] <62RUS> новый сериал свехестественое есть у кого?
по имени и очеству [KSA-7G]
чёрти куда [KSA-7G] =чёрт-те куда
чёрти что (титры к Porco Rosso) =чёрт-те что
кнюппель (1280) против кнюпель (307)
Вятчеслав [Max]
длинна (Mythos) (qZzZp) (HardWareMan)
расса (Masya, Рязань) (83700) - как масса, касса, трасса? но баса, НАСА, паса, фаса
<LEXSoR> вини какойже ты сыкло
растроился вместо расстроился (можно прочитать как растроИлся)
расскрасила (Niska Asura 17.1.09)
юннаму (Ливанов - Сокровища Агры 1 1:08:30), юнный (qZzZp)
аннонсы (qZzZp)
иммитатор (http://version1969.narod.ru/index.htm#grunt )
материаллы (profAleks http://zx.pk.ru/showpost.php?p=416375&postcount=13 )
путанница (9 370 для путанница)
родственицы [KSA-7G]
обязаности [KSA-7G]
рассчёт [KSA-7G]
по расказам [KSA-7G]
атракционы [KSA-7G]
кирилицу [KSA-7G]
антенами [KSA-7G]
касета [KSA-7G]
востановить [KSA-7G]
на пероне [KSA-7G]
на...растоянии [KSA-7G]
уверено (и др. -н- вместо -нн-) [KSA-7G]
проблемм [KSA-7G]
ассиметричны [KSA-7G], ассиметричность (GriV)
руссифицирован [KSA-7G]
Не надо инсценуаций. (Pawlo Каков рус яз для иностранного уха?)
учитель сам не знает, как пишется слово "фольклорный" (фолклёрный), или "домотканый" (домотканный), или "предъявить" (предьявить) (http://vkontakte.ru/topic-107497_192411#offset=20 )
тона (но tonns) (Mythos)
метал (Mythos)
интелект (Mythos)
comand (Mythos)
опонент (Mythos)
мисси 'миссии'/мисия (Mythos)
скрол (Mythos)
россизм
ценнизм
8 одел (Slip)
востоновления (Ленин с нами...)
Каллигула (Юрий Поляков. Козлёнок в молоке)
каллораж
Палладин (Downgrade #8)
Алладин
о/ё:
Воронежом (Ванько Кацап Северная и восточная граница украинского языка)
с аппертурной решоткой [KSA-7G]
из дешовых [KSA-7G]
трущёбы [KSA-7G]
борьщём [KSA-7G]
монтажём [KSA-7G]
ключём
ножём
крючёк
сачёк
девчёнка
ячёнок (Ожегов-Шведова, "Азъ", 1992)
странности, связанные с прожёгом и ожогом (http://murders.ru/Dyatloff_group_1.html#20 )
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:01
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
от 5-ти до 6-ти часов, 8-ми (Александр Берс. Воспоминания об Александре III)
6-ти, 22-х лет (Донесение Александру III министра внутренних дел Д.Толстого от 1 марта 1887 г.)
16-и разрядные, к 256-и портам (Vadim. Описание PQ-DOS)
Не понял. Где ошибки?
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
### Вчера в 14:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
ялозят
Похоже на украинизм.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:04
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитировать
Наращения всегда пишутся с дефисом. Учите 5-й (sic!) пункт 77-го (sic!) параграфа (ссылка выше). Писать слитно «77го» или «5й» нельзя. Слово, состоящее из цифр и букв — бред собачий. Некоторые ещё умудряются писать через пробел: «к 2020 му году». Что тут скажешь? Му.
Только порядковые числительные
Количественным числительным наращение не положено, но все его упорно пихают, меняя смысл.
Наличие наращения само говорит о том, что перед нами порядковое числительное, поэтому и читаешь его как порядковое. В итоге, если автор имел в виду количественное, получается чушь. Вот, например, Болк кого-то цитирует. Фраза «исходник идёт не одним файлом, а 2-я, 3-я» читается «исходник идёт не одним файлом, а вторая, третья». «Не больше 4-х дней» — читается «Не больше четвёртых дней». Количественные числительные «двумя», «тремя», «четырёх» передаются цифрами так: 2, 3, 4.
Двадцатка или тройка не являются числительными вообще. т. е. писать «20-ка», «3-ка» — это такая же лажа, как писать «&-нд» и «=-во» вместо «амперсанд» и «равенство». В аське иногда сойдёт, в нормальном тексте — нет.
Одна или две буквы
Правила наращения подробно изложены у Мильчина. Смысл их в том, что от наращения остаётся только последняя буква, ну и ещё предпоследняя, если она — согласная (таких случаев всего три: -го, -му и -ми):
первый 1-й 1-го 1-му 1-й 1-м о 1-м
первая 1-я 1-й 1-й 1-я 1-й о 1-й
первое 1-е 1-го 1-му 1-е 1-м о 1-м
первые 1-е 1-х 1-м 1-е 1-ми о 1-х
Многие думают, что можно написать сколько угодно букв, например так: 7-ого или 2-ой. Ого и ой, казалось бы, должны намекнуть людям на ошибку, но нет. Хочется спросить, почему не 7-ьмого?
Сложные слова
Всё в том же параграфе 77, в пункте 3 упоминаются «Сложные слова, первым элементом которых является числительное». Это вообще другой случай, но у многих людей в голове всё cмешано. Вот Умпутун пишет: «с 5-ти летним опытом и с 4-мя сотнями записанных подкастов». Прилагательное «пятилетний», пишущееся слитно, сокращается до «5-летний», ну а «4-мя» просто ничего не значит. Надо: «с 5-летним опытом и с 4 сотнями записанных подкастов».
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/11/08/1/
Translate
Сообщить модератору
### Вчера в 14:05
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Ещё на эту тему:
13-адцать (http://www.x-time.ru/showthread.php?t=6126&page=2 )
Группа 7-ми (О.С.Сороко-Цюпа. История Канады. - М.: Высшая школа, 1985. - С.110)
10%-ная (О.С.Сороко-Цюпа. История Канады. - М.: Высшая школа, 1985. - С.157)
Нам в 2 хорошо /вдвоём/ )
залезла на крышу 16-жки ради друга близкого :) (http://vkontakte.ru/topic-13225560_21735812 )
1-го 'одного', 10-ти 'десяти'
9-ти, 6-ти, 15-ти (Кибрик 254)
в 3-х комнатной (report_ra-64011.pdf)
30-ти секундная (Соколов. Монтаж 32)
в 10-том ряду (report_ra-64011.pdf)
200сот (AER http://zx.pk.ru/showthread.php?t=12652&goto=newpost )
метрах в 700-х (Каманин 1966)
2е 'две' (KSA-7G)
2-ва, 3-ри (vlad http://zx.pk.ru/showpost.php?p=695457&postcount=1153 )
знакомимся с проблемной 15-ей Мией (http://www.krasland.ru/lib/?id=show&aid=1825 )
не в 2-ва, не в 100-сто и не в 11-диннадцать (TSL http://zx-pk.ru/showpost.php?p=568732&postcount=368 )
5-ти, 6-ти, 2-х (Григорьева 111)
4-х зерновые хлопья (упаковка от Myllyn Paras)
Translate
Сообщить модератору
Страницы: 1 2 3 [4] 5 Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Lingvoforum
Февраль 13, 2016, 14:03 *
Здравствуйте, АБР-2
Показать новые сообщения только из основных разделов
Новые сообщения с последнего визита.
Новые ответы на ваши сообщения.
Показать случайные темы
Общее время, проведенное на форуме: 10 дней, 12 часов и 12 минут.
НАЧАЛО
ПОМОЩЬ
МОДЕРАЦИЯ
ПРОФИЛЬ
ЛИЧНЫЕ СООБЩЕНИЯ
КАЛЕНДАРЬ
ПОЛЬЗОВАТЕЛИ
ВЫХОД
Щ в заимствованиях из других языков Новый
от RockyRaccoon
Сегодня в 13:46
[Письменность]
Эсперанто как изолирующий язык Новый
от Солохин
Сегодня в 13:32
[Эсперанто]
Телячий Новый
от Wolliger Mensch
Сегодня в 12:08
[Орфография]
И/Й в транскрипциях японского Новый
от Bhudh
Сегодня в 10:40
[Японский язык]
Фонетический разбор слов Новый
от _Swetlana
Сегодня в 10:30
[Фонетика и орфоэпия]
+Panel
Планеты Новый
от Bhudh
Сегодня в 14:01
[Наука и техника]
Прочитал… Новый
от Валентин Н
Сегодня в 13:16
[Игры]
Игра в оффтоп: 3 часть Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:55
[Игры]
Предложения новых фичуров, изменений и т.п. Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:54
[Работа форума]
Ассоциации, часть 2 Новый
от Валентин Н
Сегодня в 12:37
[Игры]
Лингвофорум » Русский язык » Вопросы по русскому языку » Орфография » Обоснование орфографической реформы.
« предыдущая тема следующая тема »
Страницы: 1 2 3 4 [5] Вниз
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
АвторТема: Обоснование орфографической реформы. (Прочитано 1003 раз)
1 Пользователь и 0 Гостей просматривают эту тему.
DarkMax2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:06
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
панъевропейского
Не ошибка.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
### Вчера в 14:07
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:04
Цитировать
Наращения всегда пишутся с дефисом. Учите 5-й (sic!) пункт 77-го (sic!) параграфа (ссылка выше). Писать слитно «77го» или «5й» нельзя. Слово, состоящее из цифр и букв — бред собачий. Некоторые ещё умудряются писать через пробел: «к 2020 му году». Что тут скажешь? Му.
Только порядковые числительные
Количественным числительным наращение не положено, но все его упорно пихают, меняя смысл.
Наличие наращения само говорит о том, что перед нами порядковое числительное, поэтому и читаешь его как порядковое. В итоге, если автор имел в виду количественное, получается чушь. Вот, например, Болк кого-то цитирует. Фраза «исходник идёт не одним файлом, а 2-я, 3-я» читается «исходник идёт не одним файлом, а вторая, третья». «Не больше 4-х дней» — читается «Не больше четвёртых дней». Количественные числительные «двумя», «тремя», «четырёх» передаются цифрами так: 2, 3, 4.
Двадцатка или тройка не являются числительными вообще. т. е. писать «20-ка», «3-ка» — это такая же лажа, как писать «&-нд» и «=-во» вместо «амперсанд» и «равенство». В аське иногда сойдёт, в нормальном тексте — нет.
Одна или две буквы
Правила наращения подробно изложены у Мильчина. Смысл их в том, что от наращения остаётся только последняя буква, ну и ещё предпоследняя, если она — согласная (таких случаев всего три: -го, -му и -ми):
первый 1-й 1-го 1-му 1-й 1-м о 1-м
первая 1-я 1-й 1-й 1-я 1-й о 1-й
первое 1-е 1-го 1-му 1-е 1-м о 1-м
первые 1-е 1-х 1-м 1-е 1-ми о 1-х
Многие думают, что можно написать сколько угодно букв, например так: 7-ого или 2-ой. Ого и ой, казалось бы, должны намекнуть людям на ошибку, но нет. Хочется спросить, почему не 7-ьмого?
Сложные слова
Всё в том же параграфе 77, в пункте 3 упоминаются «Сложные слова, первым элементом которых является числительное». Это вообще другой случай, но у многих людей в голове всё cмешано. Вот Умпутун пишет: «с 5-ти летним опытом и с 4-мя сотнями записанных подкастов». Прилагательное «пятилетний», пишущееся слитно, сокращается до «5-летний», ну а «4-мя» просто ничего не значит. Надо: «с 5-летним опытом и с 4 сотнями записанных подкастов».
http://ilyabirman.ru/meanwhile/2010/11/08/1/
Хм, по-моему, народная практика прозрачнее.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:08
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Вчера в 14:06
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
панъевропейского
Не ошибка.
А, да, попутал. Из-за "панисламизм".
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:14
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
Палладин
(wiki/ru) Палладин,_Александр_Владимирович
Фильтровать Вас и фильтровать.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:24
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Речь шла о паладине.
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:26
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:24
Речь шла о паладине.
А почему с большой?
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:33
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Потому что копипаста.
Translate
Сообщить модератору
### Вчера в 14:35
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:47
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:35
Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.
Просто: все флексии через дефис для всех видов числительных. И разрешить передавать как 3, так 2, 1 буквами по желанию. Лишь бы в тексте единообразие было.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
С 1-го раза - это "с одного" или "с первого"?
Translate
Сообщить модератору
DarkMax2
Онлайн Онлайн
Сообщений: 38704
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:51
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:51
С 1-го раза - это "с одного" или "с первого"?
Если это важно и непонятно из контекста, то нечего сокращать.
Translate
Сообщить модератору
Tej wojny nikt za nas nie wygra! ©
З моїх снів утичеш над ранок, терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута;ні, фіалкові очі мокрі від сліз.
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:52
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
А как автор может точно знать, понятно ли это из контекста? Ему, автору, всё понятно.
Translate
Сообщить модератору
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20660
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:54
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:35
Какую формулировку правила лучше предложить для числительных? А то всё-таки кажется, что существующее правило - проще не придумаешь. Только его почему-то не проходят в школе.
Потому что это вопрос стиля. Всех подряд учить хорошему стилю не стоит — только тех, кто собирается заниматься редактурой.
Translate
Сообщить модератору
Bhudh
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 41394
Просмотр профиля WWW Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 14:56
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
колышущиеся хлеба
А тут где ошибка?
Translate
Сообщить модератору
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONE; ERG; MANE;.
Waheeba dokin ;ebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:57
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: DarkMax2 Вчера в 14:03
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
ялозят
Похоже на украинизм.
С чего вдруг, когда там тупо непроверяемая гласная?
Встречается и "илозят", хотя значительно реже.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Hellerick
Онлайн Онлайн
Сообщений: 20660
Просмотр профиля E-mail Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:58
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Alone Coder Вчера в 14:52
А как автор может точно знать, понятно ли это из контекста? Ему, автору, всё понятно.
У меня с этим непросто обстоит.
С одной стороны, я часто удивляюсь тому, как хорошо понимаю сокращения в тексте, с другой стороны, сам я избегаю их использования, потому что не могу избавиться от ощущения, что непонятны.
Translate
Сообщить модератору
Awwal12
Super Moderator
*
Онлайн Онлайн
Сообщений: 39639
Просмотр профиля Личное сообщение (Онлайн)
### Вчера в 14:59
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Вчера в 14:56
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
колышущиеся хлеба
А тут где ошибка?
Видимо, по Кодеру должны быть колышащиеся. :) Хотя это первое спряжение.
По факту в южнорусских идиомах распространено тотальное неразличение /у/ и /а/ в заударных позициях, с лабиализацией или без оной.
Translate
Сообщить модератору
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.
"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12
Alone Coder
Оффлайн Оффлайн
Сообщений: 20951
Просмотр профиля WWW E-mail Личное сообщение (Оффлайн)
### Вчера в 15:02
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Цитата: Bhudh Вчера в 14:56
Цитата: Alone Coder Вчера в 13:59
колышущиеся хлеба
А тут где ошибка?
Это моя ошибка :)
Translate
Сообщить модератору
### Вчера в 15:03
Quick Quote ПроцитироватьЦитировать
Translate
Сообщить модератору
Страницы: 1 2 3 4 [5] Вверх
ОТВЕТ
УВЕДОМЛЯТЬ
IGNORE TOPIC
ОТМЕТИТЬ НЕПРОЧИТАННОЙ
ДОБАВИТЬ ГОЛОСОВАНИЕ
ПЕЧАТЬ
« предыдущая тема следующая тема »
Перейти в:
+ Быстрый ответ
+Panel
SMF 2.0.8 | SMF © 2011, Simple Machines
XHTML RSS WAP2
Обсуждение орфографии
© Copyright: Андрей Браев-Разневский Абр, 2016
Свидетельство о публикации №216021301238
Свидетельство о публикации №216021301238
Рецензии