На фото: участники конференции в фойе и на трибуне зала заседаний УрФУ 1 февраля 2014 года.
НА КОНФЕРЕНЦИИ ПАМЯТИ ГРУППЫ ДЯТЛОВА. АВТОРСКАЯ ВЕРСИЯ ГИБЕЛИ ГРУППЫ.
1–2 февраля 2014 года. Город Екатеринбург. В Уральском федеральном университете состоялась конференция «Никто не забыт и ничто не забыто», посвящённая 55-й годовщине памяти туристической группы Игоря Дятлова.
Автор настоящего расследования отправил заявку на выступление со своей версией событий на Холатчахле, был включён в повестку дня и получил вид на проживание на время конференции. Но самое главное, автор рассчитывал приобрести реальное представление о событиях на перевале от самых знающих, по его предположению, людей.
Собралась весьма презентабельная аудитория. В зале присутствовали туристы — ровесники и участники совместных походов с Дятловым, поисковики пропавшей группы, активисты «Фонда памяти группы Дятлова», туристическая молодёжь, писатели — авторы предположений о гибели дятловцев, представители местной печати. Прибыла съёмочная группа кинодокументалистов из Англии, собкоры «Комсомольской правды», местные телевизионщики.
Было приветственное слово, награждения активистов Фонда памяти, совместное фотографирование участников конференции, отчёт о работе Фонда, выступление полутора десятков докладчиков.
Исследователь Александр Кошкин, неоднократно побывавший на перевале Дятлова, заявил, что предположение о том, где именно погибшие туристы ставили палатку, является ошибочным.
Версия о том, что палатка на самом деле стояла не в том месте, где все думали, неожиданно вызвала бурную реакцию зала. Некоторые даже требовали от Александра Кошкина покинуть трибуну. А когда он начал рассказывать про найденный на перевале кусок алюминиевого провода и что-то похожее на подсвечник, который якобы мог принадлежать Семену Золотареву, его дальнейшее выступление и вовсе захлопали аплодисментами.
Следом выступил журналист Валентин Якименко. Он постарался доказать, что туристов из группы Дятлова никто не убивал:
- По снимку поисковиков видно, что у Золотарева в руке была обнаружена записная книжка, то он был самым активным во время гибели, - отметил Якименко. - Наличие записной книжки свидетельствует о том, что ничего криминального не произошло. Убийцы забрали бы записную книжку с собой.
Был еще докладчик Юрий Якимов. С сумрачным выражением лица, который уж год он всерьёз утверждал, что группу Дятлова погубил НЛО.
Негативно отнеслись присутствующие и к сообщению Евгения Буянова о влиянии солнечной активности в 1950-е годы на происшествие с дятловской группой.
Евгений Вадимович по-прежнему считал, что основанием событий трагедии, её главными причинами, являются сход снежного обвала на палатку и «навал фронта арктического циклона в ночь трагедии».
Далее докладчик с огромным убеждением сообщил, будто бы сейчас стало ясно, что в самом «низу» основания трагедии лежало ещё и общее усиление стихийных процессов из-за мощного 19-го пика солнечной активности 1957-1959 годов.
Добавка Буяновым «солнечной активности» к своей «снежной доске», уже набившей слушателям оскомину, вызвала крайнее недовольство аудитории.
Председатель правления Фонда памяти группы Дятлова Петр Бартоломей как-то вяло пообещал, что в этом году Фонд постарается выяснить, не техногенная ли катастрофа стала причиной гибели туристов (наконец-то, через 55 лет! – прим А.С.).
Сообщения остальных докладчиков даже и не пытались пролить свет на тайну гибели туристов и были приняты аудиторией с полной индифферентностью.
Как кратко известила 1 февраля 2014 года на своём сайте «Комсомольская правда», лишь исследователь из Тюмени Александр Соханский предложил версию, которую никто не стал принимать в штыки. Автор подошёл к изучению и систематизации опубликованных материалов «Дела №…» с точки зрения специалиста по охране труда, придерживаясь отработанной на практике методики расследования несчастных случаев на производстве.
По его версии группа Дятлова могла погибнуть из-за острого отравления угарным газом в палатке, вследствие применения дровяной печи, с последующим бесконтрольным бегством отравившихся людей наружу в условиях низкой температуры, практически без обуви и утепляющей одежды.
Далее "КП" сообщает: печку собирали один час. Значит, она имела какие-то дефекты. Возможно, печка прогорела, деформировалась. По-крайней мере они ее ремонтировали. У них с собой был ремонтный инструмент: топоры, отвёртка, плоскогубцы, шило, ножи, а также ремкомплект - жесть, шурупы, проволока.
Несмотря на усталость перед окончанием работы конференции, зал "проснулся" и воспринял информацию с большим интересом, на удивление внимательно, спокойно и без едких комментариев, частенько сопровождавших выступления предыдущих ораторов.
Естественно, что автор доклада выступал не с предположениями и импровизацией. Расследование несчастного случая на Приполярном Урале было проведено им задолго до конференции. Была показана специальная подборка слайдов. К сожалению, в десятиминутном изложении было невозможно объяснить все тонкости хода расследования.
На второй день, 2 февраля, конференция продолжилась свободной дискуссией без строгой регламентации времени выступления.
Автору удалось снять на видео двадцатиминутное интервью участников с поисковиком Михаилом Петровичем Шаравиным, которое только усугубило подозрения в достоверности его воспоминаний. Вот что он сообщил во время съёмки.
После того, как они со Слобцовым нашли палатку и произвели в ней крупный обыск, обнаружив при этом флягу со спиртом, Михаил Петрович сегодня утверждает, что как благовоспитанные молодые люди они держали спирт в неприкосновенности до самого возвращения в базовый лагерь поисковиков. Что очень трудно представить, учитывая, сколько они в палатке набедокурили.
На прямой вопрос оператора съёмки о способе подвески печки в палатке дятловцев Шаравин ответил уклончиво:
- У нас была точно такая же палатка на 9 человек, 11 мы там помещались. Точно такая же палатка, точно по такой же конструкции. Вот центральная коньковая верёвка вверху, в палатке находилась. На неё вешалась печка (заметим, он не ответил про палатку дятловцев, а лукаво описал «точно такую же палатку» - А.С.).
Отвечая на вопросы о конструкции палатки, Шаравин вдруг ушел в мир минувшего, когда там затеялась гульба, о чём Михаил Петрович, даже сегодня, припоминает с явным удовольствием, застенчиво улыбаясь в объектив камеры:
— Вот у нас такой случай был. Когда мы оттуда, вот, пришли (от обнаруженной 26 февраля палатки дятловцев – прим.А.С.), ну этот спирт распили, там то-сё, в палатку завалились спать. - Михаил Петрович на видео слегка почёсывает макушку, глаза вспыхивают озорными огоньками. - Ну, пьяненький кто-то ходил вокруг палатки и вот, это вот, запнулся и центральную растяжку вырвал. Коньковая верёвка перекосилась, труба разошлась. Весь дым пошёл в палатку, - Михаил Петрович задорно улыбается. - Дышать нечем. Значит, крайние там, двое вылезли. Значит, остальные там, через стенку палатки дышат. Дали мне, значит, эти самые (какое-то время подбирает слово) – варежки. Я как раз под этой дырой оказался. Я там закрыл глаза и соединял трубу. Соединил, там, растяжки восстановили, — завершил свой рассказ об удачно завершившейся пьянке Шаравин.
А ведь дело едва не закончилось тем, что число погибших на склоне Холатчахля могло возрасти в феврале до 20 человек!
Это происшествие в палатке поисковиков подтверждает подобный ход событий в палатке дятловцев, только там утечка дыма была более скромной, незаметной и длительной, что и явилось причиной массового отравления угарным газом.
Рассказ Шаравина на видеокамеру привлёк моё внимание к этому монстру – печке в палатке. После возвращения я внимательно изучил все доступные материалы о палаточных печках и дополнительно выяснились интригующие сведения о палаточных пожарах.
В дни проведения конференции появились интернет-отклики на нестандартное сообщение о причинах бегства туристов из палатки:
«Едва ли не главный по важности оратор в этот вечер - Соханский А.М. (г.Тюмень).
А.М. Соханский – «я буду рассматривать случившееся с точки зрения техники безопасности». Специалист по технике безопасности на производстве, Соханский отвергает "холодную ночевку" и более того, считает, что именно печка дятловцев послужила "спусковым крючком" трагедии, отравив группу угарным газом. При этом он ссылается на свой подростковый опыт разжигания импровизированной печки в импровизированном "иглу". В результате отравления он вылетел из своего "иглу", построенного во дворе деревенского дома, как угорелый, не разбирая направления, несколько раз его поменяв, забившись в чулан дома и потеряв там сознание на продолжительный срок.
Выкладки Соханского привлекают большой интерес. Он указывает на то простое обстоятельство, что согласно "боевому листку" "Вечерний Отортен" печка ВОЗМОЖНО БЫЛА СОБРАНА в последнюю ночь, а, следовательно, ТОПИЛАСЬ, на что указывает и раздевание группы (затрудненное или невозможное - здесь до сих пор нет консенсуса среди дятловедов - при отсутствии тепла), а значит, никакой холодной ночевки НЕ БЫЛО». Источник: http://freeref.ru/wievjob.php?id=316167
Разумеется, после широко растиражированных ракитинских и буяновских сочинений, не все приняли необычную версию. Например, в интернете оставил запись некий гость №1265 01.02.2014, 20:24:
«Александр Соханский, исследователь из Тюмени, цитирует последнюю запись из дневника Игоря Дятлова, оставленную руководителем тургруппы 31 января накануне гибели: «Ужинаем прямо в палатке. Тепло. Трудно представить подобный уют».
Александр Соханский, исследователь из Тюмени: «Группа Дятлова могла погибнуть из-за отравления угарным газом вследствие недопустимого применения дровяной печи в палатке».
**** Этому больше не наливать.
Тепло и уют в палатке были 31 января и внизу, в лесистой местности. А на склоне с 1 на 2 февраля — ни тепла, ни уюта не было — ибо печку дятловцы не использовали. Откуда там угарный газ?»
Встречный вопрос гостю №1265: «А откуда Вы взяли, что «печку дятловцы не использовали»? На чём основано Ваше бездоказательное заявление?»
Именно на доказательство наличия угарного газа в палатке и направлены усилия настоящего расследования.
В заключение следует отметить, что конференция не оправдала ожиданий автора и не стала для него источником новых сведений о гибели дятловцев. Создалось впечатление, что стародавние друзья-туристы по традиции раз в год собираются вместе только затем, чтобы на Михайловском кладбище отдать дань памяти погибшим туристам, помянуть их в кафе рюмкой чая, послушать туристские песни в исполнении местных бардов. В конце концов, просто пообщаться пока живы-здоровы. Ведь многие из современников тех событий уже покинули этот мир.
Вернувшись с конференции, я принял решение более скрупулезно изучить следственные материалы, позволяющие уточнить важный момент — растопку печки. Это, как показали обсуждения на форумах, на сайте Проза.ру и критика в мой адрес, была наименее аргументированная часть моего выступления на конференции.
Александр Соханский,
2013-2016 г.г.
Далее: Часть 12. Показания первооткрывателей палатки > http://www.proza.ru/2016/02/12/564
В оглавление > http://www.proza.ru/2016/03/23/407
Перевал Дятлова без тайн. 11. Конференция памяти
© Copyright: Александр Соханский, 2016
Свидетельство о публикации №216021300756
Свидетельство о публикации №216021300756
Рецензии
Судя по всему, "плясать надо от печки". Интересно только у какой печки девять
Манси угорело и почему они перевал " горой смерти" называли уже больше ста лет.
И ракеты в то время кажется ещё не летали. Странно ,наверное шаман объевшийся
мухоморов название перевалу дал. При аналогичных условиях погибла группа
Людмилы Коровиной в Бурятии, печку вроде бы не зажигали. Шесть человек погибли,
а выжившая седьмая рассказывала, что вели они себя очень не адекватно. Похожее
поведение ,судя по следам ,было и у дятловцев . Так что здесь что-то другое.
Живя в деревне сам несколько раз угарал ,но стоит попасть на свежий воздух и в сознание приходишь через несколько минут. От бани до дому пятьдесят метров,пока
идёшь раза три упадёшь,но в дом уже входишь хоть и ослабший и голова разламывается но в полном осознании кто ты и где ты. А здесь упороть за полтора километра,это
чего же так надышатся надо было. Тем более в старой дырявой палатке. Извините
но что-то не убеждает.Тем более Ваша попытка предать всему этому документальную
основу. С уважением.
Петр Жук 22.01.2017 17:42 • Заявить о нарушении
Манси угорело и почему они перевал " горой смерти" называли уже больше ста лет.
И ракеты в то время кажется ещё не летали. Странно ,наверное шаман объевшийся
мухоморов название перевалу дал. При аналогичных условиях погибла группа
Людмилы Коровиной в Бурятии, печку вроде бы не зажигали. Шесть человек погибли,
а выжившая седьмая рассказывала, что вели они себя очень не адекватно. Похожее
поведение ,судя по следам ,было и у дятловцев . Так что здесь что-то другое.
Живя в деревне сам несколько раз угарал ,но стоит попасть на свежий воздух и в сознание приходишь через несколько минут. От бани до дому пятьдесят метров,пока
идёшь раза три упадёшь,но в дом уже входишь хоть и ослабший и голова разламывается но в полном осознании кто ты и где ты. А здесь упороть за полтора километра,это
чего же так надышатся надо было. Тем более в старой дырявой палатке. Извините
но что-то не убеждает.Тем более Ваша попытка предать всему этому документальную
основу. С уважением.
Петр Жук 22.01.2017 17:42 • Заявить о нарушении
Уважаемый Петр, я тоже, несмотря на то, что имею свое объяснение этой трагедии, заинтересовался версией Александра Сохновского об отравлении туристов из группы Дятлова окисью углерода. Поленился сразу же сопоставить ее с материалами расследования. Но на днях обратился к ним. Цитирую протокол допроса В.Д. Брусницына (лист дела 367): «Вещи в палатке разложены в следующем порядке. На дно постелили рюкзаки. Затем 2-3 одеяла. Дальше шли телогрейки и личные вещи участников. Вёдра, печка, топор, пила лежали у входа справа. Здесь же находилась часть продуктов: сухари, сахар, сгущённое молоко, развязанный мешочек с корейкой. Остальная часть продуктов находилась в дальнем правом углу» То есть, печь к моменту исхода из палатки еще и не растапливали. Пожалуй, на этой версии можно поставить крест.
Но меня – в связи с выдвинутой мною версией о том, что причиной панического бегства туристов из палатки явился инфразвук – заинтересовало ваше сообщение о трагедии группы Людмилы Коровиной. Не можете ли Вы дать ссылку? Мы с женой в сентябре 2007 года столкнулись с этим явлением на Полярном Урале. Да, не погибли. Во-первых, потому, что он, возможно, был слабее. А во-вторых, мы предполагали, что именно в этом месте можем наблюдать это явление, были готовы к этому и заранее отработали тактику действий. Ищу все сведения о случаях немотивированной паники в туристических группах и экспедиционных отрядах. Намерен, несмотря на возраст, еще раз побывать в том месте, где испытал воздействие природного инфразвука. Конечно, хорошо бы привлечь к походу психолога с исследовательской жилкой. Но это уж как повезет.
С уважением, Александр.
Александр Егоровъ 25.01.2017 14:54 Заявить о нарушении
Но меня – в связи с выдвинутой мною версией о том, что причиной панического бегства туристов из палатки явился инфразвук – заинтересовало ваше сообщение о трагедии группы Людмилы Коровиной. Не можете ли Вы дать ссылку? Мы с женой в сентябре 2007 года столкнулись с этим явлением на Полярном Урале. Да, не погибли. Во-первых, потому, что он, возможно, был слабее. А во-вторых, мы предполагали, что именно в этом месте можем наблюдать это явление, были готовы к этому и заранее отработали тактику действий. Ищу все сведения о случаях немотивированной паники в туристических группах и экспедиционных отрядах. Намерен, несмотря на возраст, еще раз побывать в том месте, где испытал воздействие природного инфразвука. Конечно, хорошо бы привлечь к походу психолога с исследовательской жилкой. Но это уж как повезет.
С уважением, Александр.
Александр Егоровъ 25.01.2017 14:54 Заявить о нарушении
Уважаемый Александр Егоровъ!
Так сложные происшествия не расследуются! Почитали показания В.Д.Брусницина и сразу крест на всю версию. А ведь тот же Брусницын впоследствии рассказывал, что у них в палатке было тепло и не было проблем с дровами.
А вот что сообщил поисковик В.А.Лебедев: "В этот день (27 февраля), разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля (марта? - Г.К.). На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены."
Как Вы считаете, где могла оказаться печка, "заботливо" завёрнутая в одеяло вместе с остальной "разборкой" палатки? Конечно же у входа!
На допросе А.А.Чернышов, один из руководителей поисков туристов, сообщил: " Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле". То есть внутри печки находилась разобранная труба.
Прокурор г.Ивделя В.И.Темпалов на допросе показал: "В чехле посередине палатки обнаружена печка". Без комментариев о её состоянии.
Первооткрыватель покинутой палатки студент М.П.Шаравин заявил следующее: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб, воткнутый у входа. Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили ПЕЧКУ, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная."
А вот Манера ответов М.П.Шаравина на вполне внятные вопросы исследователей:
- Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки?
- С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева (автор книги, писательница, которая у палатки не могла быть - прим А.С.), она очень близко описывает к тому, как я представляю (очевидец Шаравин представляет описание Матвеевой, будто сам он на том месте никогда не бывал - прим А.С.) дело, кроме одного: она пишет, что там нашли ПОЛЕНО. Там не ПОЛЕНО было, а ПЕЧКА, заполненная дровами (то есть ПОЛЕНА не было? – прим. А.С.). Там не одно ПОЛЕНО было (то есть, несколько ПОЛЕНЬЕВ? – А.С.), а ПЕЧКА, небольшая такая там, она полностью была забита ДРОВАМИ. То есть, они рассчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из ПЕЧКИ дрова не были вытащены (по логике ШМ перед растопкой дрова сначала вытаскивают из ПЕЧКИ? - прим. А.С.).
Трудно поверить, что человек с высшим техническим образованием не может толком связать несколько слов, а лишь темнит, запутывая ясность и неумолимо отдаляясь в дебри пустословия, зачем-то втягивая в свои бредни писательницу Анну Матвееву.
Вам, Александр, не кажется простая ситуация с печкой чрезвычайно усложнённой поисковиками? Как-то не стыкуются показания поисковиков с состоянием и положением печки. Хотя про лыжи под палаткой, телогрейки, рюкзаки и одеяла на полу, разбросанные сухари и нарезанную корейку и прочее всё совпадает до мелочей! К каким выводам это приводит? А следует из этого, что эти телогрейки и одеяла никому не интересны и продолжают оставаться на своих местах. Десятки поисковиков занимались неквалифицированным самодеятельным расследованием в бесхозной палатке до прибытия прокурора: перебирали (многократно!) вещи, укладывали их в рюкзаки, завёртывали в одеяло, раздавали лыжи проводникам собак. Они "помогали" собрать вещи к неминуемой эвакуации. Вот и печка попала в "чехол".
А ведь печку топили. На то и дрова с собой несли!
Александр Соханский 25.01.2017 16:32 Заявить о нарушении
Так сложные происшествия не расследуются! Почитали показания В.Д.Брусницина и сразу крест на всю версию. А ведь тот же Брусницын впоследствии рассказывал, что у них в палатке было тепло и не было проблем с дровами.
А вот что сообщил поисковик В.А.Лебедев: "В этот день (27 февраля), разобрав часть палатки, мы, собрав все вещи в одеяло, положили их в палатку, чтобы на следующий день произвести разбор палатки в присутствии прокурора, который прилетел на место происшествия 2 февраля (марта? - Г.К.). На следующий день, утром, в присутствии тов. Иванова, все вещи из палатки были извлечены."
Как Вы считаете, где могла оказаться печка, "заботливо" завёрнутая в одеяло вместе с остальной "разборкой" палатки? Конечно же у входа!
На допросе А.А.Чернышов, один из руководителей поисков туристов, сообщил: " Печка находилась примерно в середине палатки в разобранном виде и в чехле". То есть внутри печки находилась разобранная труба.
Прокурор г.Ивделя В.И.Темпалов на допросе показал: "В чехле посередине палатки обнаружена печка". Без комментариев о её состоянии.
Первооткрыватель покинутой палатки студент М.П.Шаравин заявил следующее: "Что мы в первую очередь увидели, когда подошли к палатке: пару лыж, которые стояли вертикально на снегу у входа. По-моему, вход был даже привязан... Лыжи стояли, ледоруб, воткнутый у входа. Больше ничего такого вот на земле не заметили. Когда стали разбирать палатку, мы обнаружили ПЕЧКУ, фотоаппарат, флягу со спиртом, буженину... она как-то была вроде бы не в упаковке, а так, разваленная."
А вот Манера ответов М.П.Шаравина на вполне внятные вопросы исследователей:
- Вот когда в первый раз палатку обнаружили, какие вещи вы заметили, когда проникали внутрь? Говорят про штормовку, фонарик... тапочки?
- С этой точки зрения есть тут одна, положим, впрочем... Вот то, что описывает Матвеева (автор книги, писательница, которая у палатки не могла быть - прим А.С.), она очень близко описывает к тому, как я представляю (очевидец Шаравин представляет описание Матвеевой, будто сам он на том месте никогда не бывал - прим А.С.) дело, кроме одного: она пишет, что там нашли ПОЛЕНО. Там не ПОЛЕНО было, а ПЕЧКА, заполненная дровами (то есть ПОЛЕНА не было? – прим. А.С.). Там не одно ПОЛЕНО было (то есть, несколько ПОЛЕНЬЕВ? – А.С.), а ПЕЧКА, небольшая такая там, она полностью была забита ДРОВАМИ. То есть, они рассчитывали её затопить, они просто не поджигали. Из ПЕЧКИ дрова не были вытащены (по логике ШМ перед растопкой дрова сначала вытаскивают из ПЕЧКИ? - прим. А.С.).
Трудно поверить, что человек с высшим техническим образованием не может толком связать несколько слов, а лишь темнит, запутывая ясность и неумолимо отдаляясь в дебри пустословия, зачем-то втягивая в свои бредни писательницу Анну Матвееву.
Вам, Александр, не кажется простая ситуация с печкой чрезвычайно усложнённой поисковиками? Как-то не стыкуются показания поисковиков с состоянием и положением печки. Хотя про лыжи под палаткой, телогрейки, рюкзаки и одеяла на полу, разбросанные сухари и нарезанную корейку и прочее всё совпадает до мелочей! К каким выводам это приводит? А следует из этого, что эти телогрейки и одеяла никому не интересны и продолжают оставаться на своих местах. Десятки поисковиков занимались неквалифицированным самодеятельным расследованием в бесхозной палатке до прибытия прокурора: перебирали (многократно!) вещи, укладывали их в рюкзаки, завёртывали в одеяло, раздавали лыжи проводникам собак. Они "помогали" собрать вещи к неминуемой эвакуации. Вот и печка попала в "чехол".
А ведь печку топили. На то и дрова с собой несли!
Александр Соханский 25.01.2017 16:32 Заявить о нарушении
Вынужден признать что версия с инфразвуком более убедительна.При определённом
направлении ветра и определённой скорости, а так же атмосферном давлении,
влажности воздуха и расположении камней и скал,Начинается вырабатываться
инфразвук. Всё это может сложится один раз за несколько десятков лет. А там уж
как попадёшь. Я не занимался специально исследованием гибели группы Дятлова.
Много лет назад посмотрел документальный фильм о инфразвуке,и потом всё это сопоставил и на основе этого написал художественную повесть " Перевал " не
претендуя на документальность. Если интересно то посмотрите. Оказалось что
мысль об инфразвуке посетила не только меня. Значит в этом что-то есть. О гибели
группы Людмилы Коровиной узнал полгода назад и меня поразило что я очень похоже
описал в "Перевале"сам того не зная. Выходите в яндакс с запросом о группе
Коровиной. Вы оба много лет занимаетесь этой проблемой,поэтому хотел бы Вам
посоветовать выйти на метеорологов ,возможно что архивы наблюдений сохранились,
и пронаблюдать в обеих случаях то , о чём я написал выше.С Уважением.
И
Петр Жук 25.01.2017 19:04 Заявить о нарушении
направлении ветра и определённой скорости, а так же атмосферном давлении,
влажности воздуха и расположении камней и скал,Начинается вырабатываться
инфразвук. Всё это может сложится один раз за несколько десятков лет. А там уж
как попадёшь. Я не занимался специально исследованием гибели группы Дятлова.
Много лет назад посмотрел документальный фильм о инфразвуке,и потом всё это сопоставил и на основе этого написал художественную повесть " Перевал " не
претендуя на документальность. Если интересно то посмотрите. Оказалось что
мысль об инфразвуке посетила не только меня. Значит в этом что-то есть. О гибели
группы Людмилы Коровиной узнал полгода назад и меня поразило что я очень похоже
описал в "Перевале"сам того не зная. Выходите в яндакс с запросом о группе
Коровиной. Вы оба много лет занимаетесь этой проблемой,поэтому хотел бы Вам
посоветовать выйти на метеорологов ,возможно что архивы наблюдений сохранились,
и пронаблюдать в обеих случаях то , о чём я написал выше.С Уважением.
И
Петр Жук 25.01.2017 19:04 Заявить о нарушении
Петр!
Ваша рецензия остро начинается с иронических слов недоверия: «Судя по всему, "плясать надо от печки". Интересно только у какой печки девять Манси угорело и почему они перевал " горой смерти" называли уже больше ста лет. И ракеты в то время кажется ещё не летали. Странно ,наверное шаман объевшийся мухоморов название перевалу дал.»
При таком крутом стиле рецензирования Вы за основу берёте собственное сочинение «Перевал», безусловно, не подлежащее критике и сомнениям, и начинаете меня «громить» по всем статьям. Придуманные Вами мифические погибшие манси, великий шаман, признающий водку выше настоя мухоморов, «Гора смерти» (хотя в буквальном переводе, безо всякой мистики, это всего лишь «Мёртвая гора», т.е. лишённая растительности каменистая бесплодная сопка) – это наш истинный, сущий мир… А всё, изложенное в моём расследовании — «извините, не убеждает»! (всё - это одна глава из 22-х, прочитанная Вами?)
Вас трудно понять. Ознакомившись всего с одной главой № 11 расследования, Вы отрицаете всю мою работу по изучению и анализу огромного количества материалов о гибели туристов, на которую ушло около четырёх лет. Хотя о себе Вы сообщаете с явной похвальбой: «Я не занимался специально исследованием гибели группы Дятлова». То есть, Вы не читали ни одной из четырёх сотен страниц уголовного дела о гибели группы туристов?
Вы извещаете: «Много лет назад посмотрел документальный фильм о инфразвуке,и потом всё это сопоставил и на основе этого написал художественную повесть " Перевал " не претендуя на документальность.» Это Вы хорошо подстраховались!
Удивительно, но Ваш «Перевал» практически совпадает с моей версией во многих в деталях. В частности: в повествовании о травмах, полученных при бегстве из палатки по каменистому склону, о провале четырёх туристов с обрыва на камни ручья. Этим мы, как бы совместно, опровергаем надуманные измышления и фантазии о сходе «снежной доски», о зверствах отрядов зачистки КГБ, американских диверсантах, испытаниях секретного оружия, падениях ракет и т.п.
Вся разница в причине бегства из палатки.
Изначально сведения об инфразвуке обычно связывают с именем исследователя Роберта Вуда. Он-де по просьбе режиссёра соорудил в одном из театров огромную инфразвуковую трубу, которая во время использования в спектакле вызывала чувство угнетения и подавленности не только у зрителей, но и у жильцов окружающих домов, и даже у лошадей на стоянке у театра.
Существует немало сообщений о безуспешных работах инженеров по созданию инфразвукового оружия.
На литературных страницах в прежние времена регулярно появлялись фантастические произведения о таинственных кораблях-призраках с пропавшим экипажем и одинокой собакой на борту. Добровольную гибель экипажа связывали с инфразвуковыми колебаниями, исходящими из пучин океана.
Гибель самолётов и судов в т.н. «Бермудском треугольнике» также приписывали к инфразвуку, возникающему в этом пупе земли.
По Вашей воле сейчас и туристская (как бы, дятловская) палатка оказалась в этом «пупе». Впрочем, это не ново. Самым первым фантазёром был журналист Юрий Яровой, который устами героини поведал об инфразвуке в останцах: «От страха, что я осталась одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись СТОНЫ (выделено – А.С.) останцев, я закричала.»
Бывший поисковик группы Дятлова В.Д.Брусницын так прокомментировал книгу Ю.Ярового: «Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия – это Яровой. И после этого началось…»
После книги Юрия Ярового, в действительности, «версии» хлынули потоком.
Ваш «Перевал» как фантастическое литературное произведение среди прочих версий смотрится неплохо. Здесь плотный клубок — тут вам и мансийские мифы, и зловещий КГБ, и «военный уклон» экипировки туристов, и любовь-морковь в бане, и невероятное воссоздание действий и дословных речей погибших героев повествования и даже посмертных видений, посетивших замерзающего руководителя похода Сергея. Ясновидения Вам, Петр, не занимать!
Жаль, что инфразвук на перевале не попал в сферу выявления следователей, прокурора, поисковиков, военных, местных жителей и многочисленных путешественников на перевал за все прошедшие годы. Кроме мистических огненных шаров там ничего путного людям не мерещилось. А раз нет документов об инфразвуке, значит не было и события.
Но Вы, Петр, всё же и здесь подстелили соломки на всякий случай: «При определённом направлении ветра и определённой скорости, а так же атмосферном давлении, влажности воздуха и расположении камней и скал, Начинается вырабатываться инфразвук. Всё это может сложится один раз за несколько десятков лет. А там уж как попадёшь.»
Ваши герои "попали"!
Благодарю за интересный рассказ.
Почитайте «Перевал Дятлова без тайн» подробнее. Вот тогда с Вами можно будет предметнее пообщаться, без примесей инфразвука и шаманских мифов.
С пожеланиями всего наилучшего!
Александр Соханский 29.01.2017 09:52 Заявить о нарушении
Ваша рецензия остро начинается с иронических слов недоверия: «Судя по всему, "плясать надо от печки". Интересно только у какой печки девять Манси угорело и почему они перевал " горой смерти" называли уже больше ста лет. И ракеты в то время кажется ещё не летали. Странно ,наверное шаман объевшийся мухоморов название перевалу дал.»
При таком крутом стиле рецензирования Вы за основу берёте собственное сочинение «Перевал», безусловно, не подлежащее критике и сомнениям, и начинаете меня «громить» по всем статьям. Придуманные Вами мифические погибшие манси, великий шаман, признающий водку выше настоя мухоморов, «Гора смерти» (хотя в буквальном переводе, безо всякой мистики, это всего лишь «Мёртвая гора», т.е. лишённая растительности каменистая бесплодная сопка) – это наш истинный, сущий мир… А всё, изложенное в моём расследовании — «извините, не убеждает»! (всё - это одна глава из 22-х, прочитанная Вами?)
Вас трудно понять. Ознакомившись всего с одной главой № 11 расследования, Вы отрицаете всю мою работу по изучению и анализу огромного количества материалов о гибели туристов, на которую ушло около четырёх лет. Хотя о себе Вы сообщаете с явной похвальбой: «Я не занимался специально исследованием гибели группы Дятлова». То есть, Вы не читали ни одной из четырёх сотен страниц уголовного дела о гибели группы туристов?
Вы извещаете: «Много лет назад посмотрел документальный фильм о инфразвуке,и потом всё это сопоставил и на основе этого написал художественную повесть " Перевал " не претендуя на документальность.» Это Вы хорошо подстраховались!
Удивительно, но Ваш «Перевал» практически совпадает с моей версией во многих в деталях. В частности: в повествовании о травмах, полученных при бегстве из палатки по каменистому склону, о провале четырёх туристов с обрыва на камни ручья. Этим мы, как бы совместно, опровергаем надуманные измышления и фантазии о сходе «снежной доски», о зверствах отрядов зачистки КГБ, американских диверсантах, испытаниях секретного оружия, падениях ракет и т.п.
Вся разница в причине бегства из палатки.
Изначально сведения об инфразвуке обычно связывают с именем исследователя Роберта Вуда. Он-де по просьбе режиссёра соорудил в одном из театров огромную инфразвуковую трубу, которая во время использования в спектакле вызывала чувство угнетения и подавленности не только у зрителей, но и у жильцов окружающих домов, и даже у лошадей на стоянке у театра.
Существует немало сообщений о безуспешных работах инженеров по созданию инфразвукового оружия.
На литературных страницах в прежние времена регулярно появлялись фантастические произведения о таинственных кораблях-призраках с пропавшим экипажем и одинокой собакой на борту. Добровольную гибель экипажа связывали с инфразвуковыми колебаниями, исходящими из пучин океана.
Гибель самолётов и судов в т.н. «Бермудском треугольнике» также приписывали к инфразвуку, возникающему в этом пупе земли.
По Вашей воле сейчас и туристская (как бы, дятловская) палатка оказалась в этом «пупе». Впрочем, это не ново. Самым первым фантазёром был журналист Юрий Яровой, который устами героини поведал об инфразвуке в останцах: «От страха, что я осталась одна среди этого беснующегося снега, среди кромешной тьмы, из которой неслись СТОНЫ (выделено – А.С.) останцев, я закричала.»
Бывший поисковик группы Дятлова В.Д.Брусницын так прокомментировал книгу Ю.Ярового: «Я только за то, чтобы было документировано, без всяких фантазий. А первая фантазия – это Яровой. И после этого началось…»
После книги Юрия Ярового, в действительности, «версии» хлынули потоком.
Ваш «Перевал» как фантастическое литературное произведение среди прочих версий смотрится неплохо. Здесь плотный клубок — тут вам и мансийские мифы, и зловещий КГБ, и «военный уклон» экипировки туристов, и любовь-морковь в бане, и невероятное воссоздание действий и дословных речей погибших героев повествования и даже посмертных видений, посетивших замерзающего руководителя похода Сергея. Ясновидения Вам, Петр, не занимать!
Жаль, что инфразвук на перевале не попал в сферу выявления следователей, прокурора, поисковиков, военных, местных жителей и многочисленных путешественников на перевал за все прошедшие годы. Кроме мистических огненных шаров там ничего путного людям не мерещилось. А раз нет документов об инфразвуке, значит не было и события.
Но Вы, Петр, всё же и здесь подстелили соломки на всякий случай: «При определённом направлении ветра и определённой скорости, а так же атмосферном давлении, влажности воздуха и расположении камней и скал, Начинается вырабатываться инфразвук. Всё это может сложится один раз за несколько десятков лет. А там уж как попадёшь.»
Ваши герои "попали"!
Благодарю за интересный рассказ.
Почитайте «Перевал Дятлова без тайн» подробнее. Вот тогда с Вами можно будет предметнее пообщаться, без примесей инфразвука и шаманских мифов.
С пожеланиями всего наилучшего!
Александр Соханский 29.01.2017 09:52 Заявить о нарушении
Хорошо ,я признаю что рецензию написал в несколько резком тон,за что прошу извинить. Вокруг перевала столько накручено, от инопланетян до снежного человека,
что диву даёшься. Но вы мне так и не объяснили гибель девяти охотников,и название
перевала манси . Ведь это у них передавалось из поколения в поколение,и просто так отмахнутся от этого факта нельзя. Так же вы не объяснили гибель группы Коровиной.
Ваше стремление и труд нескольких лет в своей версии похвально,но я,живший в
деревне и угоравший несколько раз, с этим согласится не могу.Вы не ответили ни на
один мой вопрос,конкретно и по делу,Вы просто начали разбирать мою повесть,
которая не может считаться документальной. Ещё раз прошу извинить за резкий тон.
С уважением.
Петр Жук 29.01.2017 14:15 Заявить о нарушении
что диву даёшься. Но вы мне так и не объяснили гибель девяти охотников,и название
перевала манси . Ведь это у них передавалось из поколения в поколение,и просто так отмахнутся от этого факта нельзя. Так же вы не объяснили гибель группы Коровиной.
Ваше стремление и труд нескольких лет в своей версии похвально,но я,живший в
деревне и угоравший несколько раз, с этим согласится не могу.Вы не ответили ни на
один мой вопрос,конкретно и по делу,Вы просто начали разбирать мою повесть,
которая не может считаться документальной. Ещё раз прошу извинить за резкий тон.
С уважением.
Петр Жук 29.01.2017 14:15 Заявить о нарушении
Вы правы, Пётр, вокруг перевала столько накручено!
Сначала, в ответ на Вашу рецензию, как и любой теоретик-исследователь, я встал на защиту своего детища — многолетнего труда по расследованию несчастного случая на Приполярном Урале. Длинный ответ на рецензию не оставил места для рассмотрения остальных Ваших вопросов. Итак, по порядку.
1. Гибель девяти охотников относится к категории мифов. Это происшествие объясняется суеверными людьми, как пробуждение мифических «злых духов» после мифического взрыва мифической скалы некими мифическими белыми людьми. Происшествие с охотниками не смог объяснить даже старый шаман, стучавший всю ночь в бубен. Уважаемый Пётр, Вы и взаправду верите в шаманство, стуки в бубен, истерики шамана с пеной у рта, пляски дикарей у костра?
2. Теперь о группе Людмилы Коровиной. Как известно, группа выступила из поселка Мурино Иркутской области по направлению к одной из самых высоких гор хребта Хамар-Дабан с названием Ханулу (2371 м). Пройдя около 70 километров за 5 – 6 дней, туристы остановились на привал между вершинами Голец Ягельный (2204м) и Тритранс (2310м). Около 11 часов дня 5 августа туристы собирались покинуть стоянку, но одному из них стало плохо.
Вы, наверняка, читали об этом, но вспомним ещё раз. Далее со слов единственной выжившей Валентины Уточенко: «Упал Саша, из ушей пошла кровь, изо рта пена. С ним осталась Людмила Ивановна Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже, но в лес не входить, тут начали падать и кататься по земле ребята Вика, Таня, Тимур - симптомы как у задыхающегося человека, Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук. Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла». Источник: http://i-fakt.ru
Никакой загадки в данном происшествии нет, если учесть что все члены туристической группы были из равнинного Казахстана и подверглись горной болезни, поднявшись на высоту более 2000 метров, соответственно без надлежащей акклиматизации.
Цитирую: «Горная болезнь (горняшка, акклимуха — сленг) — болезненное состояние организма человека, поднявшегося на значительную высоту над уровнем моря, которое наступает вследствие гипоксии (недостаточного снабжения тканей кислородом), гипокапнии (недостатка углекислого газа в тканях) и проявляется значительными изменениями во всех органах и системах человеческого организма.
При неправильном лечении или неправильных действиях (задержка эвакуации вниз) горная болезнь может даже привести к смерти заболевшего. Иногда очень быстро».
В данном случае, хотя руководитель похода распознала причину возникновения симптомов и приняла правильное решение спускаться как можно скорее вниз, оно оказалось слишком запоздалым: вся группа уже была охвачена острой горной болезнью и Валентине Уточенко просто повезло со здоровьем. Как видим — никаких загадок.
Неквалифицированное сообщение об этом несчастном случае вызвало массу кривотолков и страстей, как и в случае с группой Дятлова. Вы верно отметили, «что здесь что-то другое». И это справедливо. В обеих случаях — острая нехватка кислорода в крови, но по различным причинам.
3. Вы сообщаете из собственного опыта: «Живя в деревне сам несколько раз угарал ,но стоит попасть на свежий воздух и в сознание приходишь через несколько минут. От бани до дому пятьдесят метров,пока идёшь раза три упадёшь,но в дом уже входишь хоть и ослабший и голова разламывается но в полном осознании кто ты и где ты. А здесь упороть за полтора километра,это чего же так надышатся надо было. Тем более в старой дырявой палатке".
Вот тут я с Вами в корне не соглашусь! Я ведь и расследование-то начал из-за воспоминаний о собственном угорании в юности в снежном домике. И надышался до потери сознания. Значит, вы лучше контролировали своё состояние, потому что отравление в бане не является неожиданностью и Вы вовремя уходили из загазованного помещения без серьёзных последствий. Всё напрямую зависит от полученной дозы отравления. Лучше почитайте рассказы не на шутку угоревших, но выживших, в материалах моего расследования.
Там же вы узнаете о ремонте и утеплении дятловцами старой палатки. Во всяком случае, она не являлась аэродинамической трубой, продуваемой струями воздуха насквозь!
4. Не понял Вашего упрёка: «Извините, но что-то не убеждает. Тем более Ваша попытка предать всему этому документальную основу».
Уважаемый Пётр! Я ведь провёл очень серьёзное документальное расследование с точки зрения специалиста и не могу основываться на сказаниях, мифах, предположениях и фантазиях. Почему же ссылки на официальные материалы прокуратуры Вы называете попыткой документальной основы? Все доступные мне материалы запротоколированы, подшиты и пронумерованы в папке «Дело №___ прекращённое уголовное о гибели туристов в районе горы Отортен» на 392 листах. И, в необходимых случаях, я ссылаюсь на конкретный лист уголовного дела УД. Других материалов в нашем распоряжении нет. Газетные и журнальные статьи, художественные и фантастические предположения, сказы Павла Петровича Бажова и мифы народов Севера не в счёт.
Кажется, ответил на все Ваши вопросы.
Наилучшие пожелания!
Александр Соханский 30.01.2017 16:41 Заявить о нарушении
Сначала, в ответ на Вашу рецензию, как и любой теоретик-исследователь, я встал на защиту своего детища — многолетнего труда по расследованию несчастного случая на Приполярном Урале. Длинный ответ на рецензию не оставил места для рассмотрения остальных Ваших вопросов. Итак, по порядку.
1. Гибель девяти охотников относится к категории мифов. Это происшествие объясняется суеверными людьми, как пробуждение мифических «злых духов» после мифического взрыва мифической скалы некими мифическими белыми людьми. Происшествие с охотниками не смог объяснить даже старый шаман, стучавший всю ночь в бубен. Уважаемый Пётр, Вы и взаправду верите в шаманство, стуки в бубен, истерики шамана с пеной у рта, пляски дикарей у костра?
2. Теперь о группе Людмилы Коровиной. Как известно, группа выступила из поселка Мурино Иркутской области по направлению к одной из самых высоких гор хребта Хамар-Дабан с названием Ханулу (2371 м). Пройдя около 70 километров за 5 – 6 дней, туристы остановились на привал между вершинами Голец Ягельный (2204м) и Тритранс (2310м). Около 11 часов дня 5 августа туристы собирались покинуть стоянку, но одному из них стало плохо.
Вы, наверняка, читали об этом, но вспомним ещё раз. Далее со слов единственной выжившей Валентины Уточенко: «Упал Саша, из ушей пошла кровь, изо рта пена. С ним осталась Людмила Ивановна Коровина, старшим назначила Дениса, сказала спускаться как можно ниже, но в лес не входить, тут начали падать и кататься по земле ребята Вика, Таня, Тимур - симптомы как у задыхающегося человека, Денис сказал - быстро берем самое необходимое из рюкзаков и бегом вниз, нагнулась над рюкзаком, вытащила спальник, подняла голову Денис упал и рвет на себе одежду, пыталась тащить за руку с собой, но он вырвался и убежал. Побежала бегом вниз не выпуская спальника из рук. Переночевала под валуном укрывшись с головой спальником, было страшно, по кромке леса от урагана падали деревья, под утро ветер утих, более менее рассвело поднялась к месту трагедии, Людмила Ивановна была еще жива но уже практически не могла двигаться, показала в каком направлении Вале выходить и отключилась, Валя закрыла ребятам глаза, собрала вещи, нашла компас и пошла». Источник: http://i-fakt.ru
Никакой загадки в данном происшествии нет, если учесть что все члены туристической группы были из равнинного Казахстана и подверглись горной болезни, поднявшись на высоту более 2000 метров, соответственно без надлежащей акклиматизации.
Цитирую: «Горная болезнь (горняшка, акклимуха — сленг) — болезненное состояние организма человека, поднявшегося на значительную высоту над уровнем моря, которое наступает вследствие гипоксии (недостаточного снабжения тканей кислородом), гипокапнии (недостатка углекислого газа в тканях) и проявляется значительными изменениями во всех органах и системах человеческого организма.
При неправильном лечении или неправильных действиях (задержка эвакуации вниз) горная болезнь может даже привести к смерти заболевшего. Иногда очень быстро».
В данном случае, хотя руководитель похода распознала причину возникновения симптомов и приняла правильное решение спускаться как можно скорее вниз, оно оказалось слишком запоздалым: вся группа уже была охвачена острой горной болезнью и Валентине Уточенко просто повезло со здоровьем. Как видим — никаких загадок.
Неквалифицированное сообщение об этом несчастном случае вызвало массу кривотолков и страстей, как и в случае с группой Дятлова. Вы верно отметили, «что здесь что-то другое». И это справедливо. В обеих случаях — острая нехватка кислорода в крови, но по различным причинам.
3. Вы сообщаете из собственного опыта: «Живя в деревне сам несколько раз угарал ,но стоит попасть на свежий воздух и в сознание приходишь через несколько минут. От бани до дому пятьдесят метров,пока идёшь раза три упадёшь,но в дом уже входишь хоть и ослабший и голова разламывается но в полном осознании кто ты и где ты. А здесь упороть за полтора километра,это чего же так надышатся надо было. Тем более в старой дырявой палатке".
Вот тут я с Вами в корне не соглашусь! Я ведь и расследование-то начал из-за воспоминаний о собственном угорании в юности в снежном домике. И надышался до потери сознания. Значит, вы лучше контролировали своё состояние, потому что отравление в бане не является неожиданностью и Вы вовремя уходили из загазованного помещения без серьёзных последствий. Всё напрямую зависит от полученной дозы отравления. Лучше почитайте рассказы не на шутку угоревших, но выживших, в материалах моего расследования.
Там же вы узнаете о ремонте и утеплении дятловцами старой палатки. Во всяком случае, она не являлась аэродинамической трубой, продуваемой струями воздуха насквозь!
4. Не понял Вашего упрёка: «Извините, но что-то не убеждает. Тем более Ваша попытка предать всему этому документальную основу».
Уважаемый Пётр! Я ведь провёл очень серьёзное документальное расследование с точки зрения специалиста и не могу основываться на сказаниях, мифах, предположениях и фантазиях. Почему же ссылки на официальные материалы прокуратуры Вы называете попыткой документальной основы? Все доступные мне материалы запротоколированы, подшиты и пронумерованы в папке «Дело №___ прекращённое уголовное о гибели туристов в районе горы Отортен» на 392 листах. И, в необходимых случаях, я ссылаюсь на конкретный лист уголовного дела УД. Других материалов в нашем распоряжении нет. Газетные и журнальные статьи, художественные и фантастические предположения, сказы Павла Петровича Бажова и мифы народов Севера не в счёт.
Кажется, ответил на все Ваши вопросы.
Наилучшие пожелания!
Александр Соханский 30.01.2017 16:41 Заявить о нарушении
Судя по всему мы всё равно не придём к согласию. Вы отрицаете сказания манси,а
зря. Народ выживший в суровых приполярных условиях очень ценит человеческую
жизнь, и гибель сразу девяти охотников для них это не сказы Бажова, это страшная
реальность. Вы говорите почему я верю дикому и грязному шаману.Не надо считать
манси такими глупыми, они ближе к природе и у них лучше развиты чувства.Включая
так называемую у нас экстрасенсотику. Мы почему-то привыкли анекдоты про народности Севера рассказывать, а поставь нас, таких умных и образованных ,в их
условия мы и суток не проживём. Так кто выходит крепче и физически и на голову?
Потому-что у них голова не замусоренная так называемой цивилизацией. Вы пишите
о том что у нас с Вами совпадает гибель четырёх дятловцев на дне ручья. Это не
у нас с Вами совпадает это просто их нашли в этом овраге.Прежде чем писать повестья посмотрел получасовой фильм о гибели группы где были только голые факты и не каких предположений. Я даже понятия не имел что столько написано вокруг этого дела. Если бы я знал тогда что версия инфразвука озвучена А Егоровым я бы и писать наверное не стал, или быть может что-то поменял. Но как говорит старая пословица " Если два человека не зная друг друга говорят одинаково, возможно
что это истина".Не убедительно звучит ваше предположение о гибели Коровиной .
На высоте 2000 м люди не погибают от нехватки кислорода. Тем более туристы "хоть
и равнинные ". Насчёт угарного газа .Если человек глотает чуть больше угару то
он уже ни куда не ходит, вырубает сразу. Многих из бань вытаскивали и из домов
тоже, но должен повторится что на свежем воздухе в считанные минуты в сознание
приходят. Может быт угар иной, если печь топить каменным углём или ещё чем -то,
но ведь Вы сами утверждаете что топили они дровами. Поэтому приходится признать,
что мы остаёмся каждый при своём мнении, будем надеяться что история нас рассудит. С уважением.
Петр Жук 30.01.2017 19:18 Заявить о нарушении
зря. Народ выживший в суровых приполярных условиях очень ценит человеческую
жизнь, и гибель сразу девяти охотников для них это не сказы Бажова, это страшная
реальность. Вы говорите почему я верю дикому и грязному шаману.Не надо считать
манси такими глупыми, они ближе к природе и у них лучше развиты чувства.Включая
так называемую у нас экстрасенсотику. Мы почему-то привыкли анекдоты про народности Севера рассказывать, а поставь нас, таких умных и образованных ,в их
условия мы и суток не проживём. Так кто выходит крепче и физически и на голову?
Потому-что у них голова не замусоренная так называемой цивилизацией. Вы пишите
о том что у нас с Вами совпадает гибель четырёх дятловцев на дне ручья. Это не
у нас с Вами совпадает это просто их нашли в этом овраге.Прежде чем писать повестья посмотрел получасовой фильм о гибели группы где были только голые факты и не каких предположений. Я даже понятия не имел что столько написано вокруг этого дела. Если бы я знал тогда что версия инфразвука озвучена А Егоровым я бы и писать наверное не стал, или быть может что-то поменял. Но как говорит старая пословица " Если два человека не зная друг друга говорят одинаково, возможно
что это истина".Не убедительно звучит ваше предположение о гибели Коровиной .
На высоте 2000 м люди не погибают от нехватки кислорода. Тем более туристы "хоть
и равнинные ". Насчёт угарного газа .Если человек глотает чуть больше угару то
он уже ни куда не ходит, вырубает сразу. Многих из бань вытаскивали и из домов
тоже, но должен повторится что на свежем воздухе в считанные минуты в сознание
приходят. Может быт угар иной, если печь топить каменным углём или ещё чем -то,
но ведь Вы сами утверждаете что топили они дровами. Поэтому приходится признать,
что мы остаёмся каждый при своём мнении, будем надеяться что история нас рассудит. С уважением.
Петр Жук 30.01.2017 19:18 Заявить о нарушении
Уважаемые Петр и Александр. Честно говоря, решил прекратить обсуждение, поскольку свою роль - для меня - версия Александра уже сыграла. Она полностью опровергает все измышления о том, что тогдашние власти что-то скрывали. Если бы такое намерение было, то вот и решение: угорели из-за дефектов самодельной печки. Отравление окисью углерода хорошо изучено, написать соответствующий акт вскрытия пара пустяков. Вот соответствующая цитата: "У трупов лиц, умерших от острого отравления окисью углерода, кожные покровы и слизистые оболочки имеют розовый оттенок, много трупных пятен, кровь и внутренние органы (на разрезах) ярко-красного цвета; степень окраски зависит от содержания карбоксигемоглобина в крови. Если смерть наступает через несколько часов или суток после отравления, наблюдаются изменения в ЦНС — дистрофические изменения в ганглиозных клетках, кровоизлияния и очаги размягчения в веществе мозга, а также дистрофические изменения в мышце сердца, печени, почках" (http://www.medical-enc.ru/m/14/okis-ugleroda-sudmed.shtml). Есть ли в актах исследования трупов погибших ребят аналогичные записи? Вот так-то.
Теперь о Вашем воспоминании об угорании в снежном домике. Потрясли. Это же столь грубое нарушение техники безопасности, по сравнению с которым использование печки для обогрева палатки просто небрежность. Дело в том, что в этом случае имеют место 2 негативных процесса, причем, оба идут с ускорением.
Капающая со снежного потолка вода, попадая на раскаленный уголь, реагирует с ним по реакции:
Н2О + С = СО + Н2
Сие и не пытайтесь оспаривать, по этому процессу я даже зачет в свое время сдавал, он является основой получения синтез-бензина. По мере роста температуры капание усиливается, а соответственно и растет количество поступающей в замкнутый объем окиси углерода. В этом кардинальное отличие от классического угорания, при котором скорость выделения окиси углерода со временем снижается. Второй негативный процесс, также идущий с ускорением - это обледеневание стенок и потолка, что препятствует газообмену. Поэтому в снежном домике (монотонно ускоряющийся процесс) первая фаза существенно короче, нежели при классическом угорании (монотонно замедляющийся процесс).
Задохнутся даже в новой, не имеющей дыр брезентушке проблематично, в том смысле, что для этого надо использовать экстраординарные методы. Почему? Да потому, что она состоит из 2-х частей, верхней и нижней. Плюс дверь отнюдь не на молнии, а с застежкой на деревянные штрипки. Я с такой палаткой много ходил в юности, других тогда и не было.
Теперь о инфразвуке. Само понятие "инфразвук" применяется давно. К нему относят все колебания с частотой менее 16 герц. А вот первые исследования по его физиологическому действию появились уже в 60-ые годы. Поэтому в 1959 году такая версия и не могла возникнуть. Вместе с тем, при паталого-анатомическом исследовании картина гибели от воздействия инфразвука схожа с картиной гибели от переохлаждения. Не случайно первый вердикт о причинах гибели группы Людмилы Коровиной гласил: переохлаждение. Это в Бурятии и в августе. Нелепость вердикта бросалась в глаза. И тогда на первый план выступила инфразвуковая версия (Петр, еще раз большое спасибо за информацию). Так что моя гипотеза основана не на мифах. Есть и косвенное ее подтверждение: неадекватное поведение любителей тяжелого рока на концертах. Дело в том, что современные басовые инструменты заползают в область инфразвука. Наша (в тот поход мы с женой отправились вдвоем) встреча с инфразвуком на Полярном Урале вполне соотносится с тем, что предшествовало гибели как группы Коровиной, так и группы Дятлова.
Теперь о метане и его гидратах. То что при происходящих в болотах анаэробных процессах выделяется метан, известно давно. Не случайно тривиальное название метана болотный газ. Гидраты же метана, к сожалению, образуются чересчур легко. И это обстоятельство задержало его промышленное использование. Дело в том, что природный газ всегда содержит легкие меркаптаны и сероводород. Перекачивать его по трубам без предварительной сероочистки нельзя, поскольку очень скоро эти трубы станут более дырявыми, нежели палатка дятловцев. Сероочистка, как быстро выяснилось, создает другую проблему: увлажнение газа. Быстренько образующиеся гидраты метана создавали пробку в трубах, что приводило к их разрыву. Для предотвращения образования гидратов к газу перед его закачкой в трубопровод добавляют метан. Как говорится, се ля ви. Так что взрыв у кедра тоже не надуман. Тем более, есть основания предполагать и иную его причину. Когда я работал начальником гидрохимлаборатории Витебского областного комитета по охране природы, то, естественно, получал ДСПэшную литературу по соответствующей тематике. В числе прочего была и записка о метантэнках. Идея была хорошая: по подсказанному природой методу анаэробного брожения в болотах осуществить самоокупаемую переработку избыточного активного ила очистных сооружений. Лабораторные опыты дали обнадеживающие результаты. Построили первые метантэнки. А вскоре начались взрывы. Причем, более чем в трети случаев причина взрыва так и не была установлена. От метантэнков отказались.
С уважением, Александр
Александр Егоровъ 31.01.2017 00:55 Заявить о нарушении
Теперь о Вашем воспоминании об угорании в снежном домике. Потрясли. Это же столь грубое нарушение техники безопасности, по сравнению с которым использование печки для обогрева палатки просто небрежность. Дело в том, что в этом случае имеют место 2 негативных процесса, причем, оба идут с ускорением.
Капающая со снежного потолка вода, попадая на раскаленный уголь, реагирует с ним по реакции:
Н2О + С = СО + Н2
Сие и не пытайтесь оспаривать, по этому процессу я даже зачет в свое время сдавал, он является основой получения синтез-бензина. По мере роста температуры капание усиливается, а соответственно и растет количество поступающей в замкнутый объем окиси углерода. В этом кардинальное отличие от классического угорания, при котором скорость выделения окиси углерода со временем снижается. Второй негативный процесс, также идущий с ускорением - это обледеневание стенок и потолка, что препятствует газообмену. Поэтому в снежном домике (монотонно ускоряющийся процесс) первая фаза существенно короче, нежели при классическом угорании (монотонно замедляющийся процесс).
Задохнутся даже в новой, не имеющей дыр брезентушке проблематично, в том смысле, что для этого надо использовать экстраординарные методы. Почему? Да потому, что она состоит из 2-х частей, верхней и нижней. Плюс дверь отнюдь не на молнии, а с застежкой на деревянные штрипки. Я с такой палаткой много ходил в юности, других тогда и не было.
Теперь о инфразвуке. Само понятие "инфразвук" применяется давно. К нему относят все колебания с частотой менее 16 герц. А вот первые исследования по его физиологическому действию появились уже в 60-ые годы. Поэтому в 1959 году такая версия и не могла возникнуть. Вместе с тем, при паталого-анатомическом исследовании картина гибели от воздействия инфразвука схожа с картиной гибели от переохлаждения. Не случайно первый вердикт о причинах гибели группы Людмилы Коровиной гласил: переохлаждение. Это в Бурятии и в августе. Нелепость вердикта бросалась в глаза. И тогда на первый план выступила инфразвуковая версия (Петр, еще раз большое спасибо за информацию). Так что моя гипотеза основана не на мифах. Есть и косвенное ее подтверждение: неадекватное поведение любителей тяжелого рока на концертах. Дело в том, что современные басовые инструменты заползают в область инфразвука. Наша (в тот поход мы с женой отправились вдвоем) встреча с инфразвуком на Полярном Урале вполне соотносится с тем, что предшествовало гибели как группы Коровиной, так и группы Дятлова.
Теперь о метане и его гидратах. То что при происходящих в болотах анаэробных процессах выделяется метан, известно давно. Не случайно тривиальное название метана болотный газ. Гидраты же метана, к сожалению, образуются чересчур легко. И это обстоятельство задержало его промышленное использование. Дело в том, что природный газ всегда содержит легкие меркаптаны и сероводород. Перекачивать его по трубам без предварительной сероочистки нельзя, поскольку очень скоро эти трубы станут более дырявыми, нежели палатка дятловцев. Сероочистка, как быстро выяснилось, создает другую проблему: увлажнение газа. Быстренько образующиеся гидраты метана создавали пробку в трубах, что приводило к их разрыву. Для предотвращения образования гидратов к газу перед его закачкой в трубопровод добавляют метан. Как говорится, се ля ви. Так что взрыв у кедра тоже не надуман. Тем более, есть основания предполагать и иную его причину. Когда я работал начальником гидрохимлаборатории Витебского областного комитета по охране природы, то, естественно, получал ДСПэшную литературу по соответствующей тематике. В числе прочего была и записка о метантэнках. Идея была хорошая: по подсказанному природой методу анаэробного брожения в болотах осуществить самоокупаемую переработку избыточного активного ила очистных сооружений. Лабораторные опыты дали обнадеживающие результаты. Построили первые метантэнки. А вскоре начались взрывы. Причем, более чем в трети случаев причина взрыва так и не была установлена. От метантэнков отказались.
С уважением, Александр
Александр Егоровъ 31.01.2017 00:55 Заявить о нарушении
Уважаемые коллеги по Проза.ру, Пётр и Александр!
Полностью поддерживаю сомнение Петра по поводу возможности совпадения наших точек зрения (всяк кулик своё болото хвалит) и разумное решение Егора о завершении нашей малость подзатянувшейся дискуссии (нет у кольца ни начала, ни конца).
Далеко не все доводы и возражения, приводимые в ваших ответах, можно признать справедливыми и оставить без комментариев. Иногда и мои доказательства вызывают сомнения. И если мы продолжим наш диспут, то он уйдёт в бесконечность так же, как и расследование причин гибели группы Дятлова.
Своим главным козырем в расследовании данного несчастного случая я считаю, прежде всего, неукоснительное следование документам уголовного Дела. Я не пользуюсь терминами «мне кажется», «я думаю», «вероятно», «возможно», «скорее всего», «что позволяет предполагать» и т.п., в отличие от авторов предположений о спецназе КГБ, зарубежных лазутчиках, снежной лавине, огненных шарах, ядерных испытаниях, запусках ракет и других вымыслах на заданную тему. Я не поддерживаю радужные, но бездоказательные догадки ряда расследователей о некоей секретной информации о перевале Дятлова, якобы хранящейся в сейфах КГБ до сих пор. В моём расследовании не содержится ссылок на сообщения средств массовой информации и народную молву о паранормальных явлениях.
И ещё. Об убедительности моей работы. Свою точку зрения на невозможность раскрытия истинной картины происшествия на обезлюдевшем склоне горы на отм.1079 я выразил, кстати, уже в самой первой главе «Перевала Дятлова без тайн»: «К моему величайшему разочарованию практически все расследования заканчивались, как правило, туманными заключениями авторов о том, что может быть, кто-нибудь, когда-нибудь приблизится к разгадке трагических февральских событий на склоне Горы Мертвецов. Тем самым авторы сознавались в собственном словоблудии и сходились в одном – установить подлинную картину случившегося на перевале не удастся никогда».
Теперь я сам стал одним из этих авторов и своей завершившейся работой по расследованию обстоятельств и причин трагического случая в горах ещё раз подтверждаю эту точку зрения.
...За необъяснимыми событиями порой скрываются причины более простые, чем способны представить люди, предрасположенные к фантазии. Порой заурядное происшествие принимают за предварительно просчитанную и мастерски воплощённую в жизнь акцию...
Так ли всё было? Этого мы уже никогда не узнаем.
Благодарю за плодотворную дискуссию!
Самые наилучшие пожелания!
Александр Соханский 31.01.2017 13:18 Заявить о нарушении
Полностью поддерживаю сомнение Петра по поводу возможности совпадения наших точек зрения (всяк кулик своё болото хвалит) и разумное решение Егора о завершении нашей малость подзатянувшейся дискуссии (нет у кольца ни начала, ни конца).
Далеко не все доводы и возражения, приводимые в ваших ответах, можно признать справедливыми и оставить без комментариев. Иногда и мои доказательства вызывают сомнения. И если мы продолжим наш диспут, то он уйдёт в бесконечность так же, как и расследование причин гибели группы Дятлова.
Своим главным козырем в расследовании данного несчастного случая я считаю, прежде всего, неукоснительное следование документам уголовного Дела. Я не пользуюсь терминами «мне кажется», «я думаю», «вероятно», «возможно», «скорее всего», «что позволяет предполагать» и т.п., в отличие от авторов предположений о спецназе КГБ, зарубежных лазутчиках, снежной лавине, огненных шарах, ядерных испытаниях, запусках ракет и других вымыслах на заданную тему. Я не поддерживаю радужные, но бездоказательные догадки ряда расследователей о некоей секретной информации о перевале Дятлова, якобы хранящейся в сейфах КГБ до сих пор. В моём расследовании не содержится ссылок на сообщения средств массовой информации и народную молву о паранормальных явлениях.
И ещё. Об убедительности моей работы. Свою точку зрения на невозможность раскрытия истинной картины происшествия на обезлюдевшем склоне горы на отм.1079 я выразил, кстати, уже в самой первой главе «Перевала Дятлова без тайн»: «К моему величайшему разочарованию практически все расследования заканчивались, как правило, туманными заключениями авторов о том, что может быть, кто-нибудь, когда-нибудь приблизится к разгадке трагических февральских событий на склоне Горы Мертвецов. Тем самым авторы сознавались в собственном словоблудии и сходились в одном – установить подлинную картину случившегося на перевале не удастся никогда».
Теперь я сам стал одним из этих авторов и своей завершившейся работой по расследованию обстоятельств и причин трагического случая в горах ещё раз подтверждаю эту точку зрения.
...За необъяснимыми событиями порой скрываются причины более простые, чем способны представить люди, предрасположенные к фантазии. Порой заурядное происшествие принимают за предварительно просчитанную и мастерски воплощённую в жизнь акцию...
Так ли всё было? Этого мы уже никогда не узнаем.
Благодарю за плодотворную дискуссию!
Самые наилучшие пожелания!
Александр Соханский 31.01.2017 13:18 Заявить о нарушении
И Вам спасибо. Просто людям нужны загадки, даже такие трагические.С уважением.
Петр Жук 31.01.2017 16:46 Заявить о нарушении
Петр Жук 31.01.2017 16:46 Заявить о нарушении