Религия

Знаете, Владимир, в России всегда так. Когда привезли картошку в Россию, никто не хотел её есть, и Пётр, чуть ли не под страхом смерти заставлял её сажать и есть. Теперь, это любимое блюдо россиян... То же самое с Православием. И ваша фраза - не будет православия-не будет России, вызывает лишь иронию.

Онимакрис   08.07.2017 21:34   Заявить о нарушении

Мы с Вами общение закончили. Не так ли?
Если Вы его решили продолжить - значит в своих взглядах не уверены и нуждаетесь в подтверждении несостоятельности российской истории.

Религия - не картошка. И Государь привез вместе с картошкой немцев, но не лютеранство.

Да... Жалка Ваша эхомосковская вера, если Вы ее с корнеплодом ровняеете...

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 00:10   Заявить о нарушении

Так тема России - это тема то не религиозная, а общественная. Мы с вами о религии закончили - у вас своя вера, а у меня своя. Но страна то у нас, по прежнему, одна на всех. История нашей страны на много длиннее, чем история православия. Или вам, всё равно что делить - что веру, что страну?

Онимакрис   09.07.2017 01:13   Заявить о нарушении

История не то что страны, а история этноса началась ОДНУ тысячу лет назад.
Вы в моей стране - чужак, но и в чужой стране - не свой и никогда им не станете.

Когда надоест болтаться в межкультурном пространстве и захочется обрести почву под ногами - тогда поговорим.

Придумают же - православие отдельно, страна отдельно...

"Где ваша родина Маргадон? Не знаю - я родился на корабле, но куда он плыл и откуда все давно забыли"

Где Ваша Родина, Онимакрис?

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 06:59   Заявить о нарушении

---Вы в моей стране - чужак---
-----------------------------------
Вы меня из моей же страны выживаете? Интересный подход... А двадцать миллионов мусульман, так же проживающих в России, тоже чужаки? А полтора миллиона буддистов, так же живущих в этой стране, тоже? Вам знакома такая поговорка: широко шагаешь - штаны порвёшь.
Что касается родины, то скажу так - я верю в Бога, и я знаю, что все континенты и все страны сотворены Богом, в Которого я верю. Объясните мне, почему один кусок земли, сотворённый Богом, я должен любить больше, чем другой, так же сотворённый Богом?

Онимакрис   09.07.2017 09:52   Заявить о нарушении

С какой это радости Вы заговорили о наших мусульманах и буддистах?
Мусульмане и буддисты страну не разрушают, православие не реформируют, Библию не фальсифицируют. Пятоеколонных проповедников не рекламируют.
Чеченские и крымскотатарские подразделения были самыми боеспособными в армии православного Государя.

Православная Россия всегда была матерью для всех людей не зависимо от вероисповедания.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 10:08   Заявить о нарушении

Я Вас выживаю?
Я Вас вразумляю.
Выживаете себя Вы сами - Вам САМОМУ нет разницы - тот кусок или этот.
Именно САМИ Вы становитесь марионеткой в руках кукловодов из других кусков земли.
Им нужно очистить нашу территорию - Вы им помогаете.

Очнитесь от либерального дурмана - никаких общечеловеческих демократических ценностей не существует. В других "кусках земли" Вам никто не позволит рассуждать подобным образом.
Американец защищает Америку, японец - Японию, индус - Индию.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 10:19   Заявить о нарушении

Вы путаете веру с чувством долга. Я верю в Бога, но это не означает, что я никому ничего не должен. Если случится война, так же как и все, возьму оружие и пойду защищать страну. Но причём здесь вера? Вы не обижайтесь, но в голове у вас такая каша.....

Онимакрис   09.07.2017 10:41   Заявить о нарушении

Мою голову оставьте в покое.
Взять оружие мало. Надо еще знать против кого идти воевать.
В гражданскую войну солдаты уходили с германского фронта и направляли оружие против своих (в первую очередь офицеров - приказывавших воевать с внешним врагом).
Они не были предателями или трусами. Они так понимали свой долг.

Вера создала Российское государство, русский язык и русскую кровь. Можно иметь свои убеждения по любому вопросу, но враждовать в православной верой - значит уничтожать свою Родину.
Ты можешь быть иудеем, мусульманином или язычником - твое личное дело. Но лезть в православную догматику - не смей. Не православный - вот и не суйся.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 11:08   Заявить о нарушении

Сталин быстро это понял и скрутил голову обновленчеству.
Даже Хрущев, обещавший показать всем последнего попа не пытался что-то реформировать в православной догматике.

Табу!


Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 11:18   Заявить о нарушении

---но враждовать в православной верой - значит уничтожать свою Родину.---
-------------------------------------------------------------------------
А кто вам сказал, что я с ней враждую? Зайдите на мою страничку и покажите мне хоть одну статью, где я призывал бы враждовать с православием. Я очень толерантный человек и признаю право каждого на выбор своего пути. Моё несогласие по вопросам богословия и моё иное мировоззрение, вы воспринимаете, как вражду? Я уже приводил вам в пример мусульман, которые так же не согласны с некоторыми догматами христианства, они тоже враждуют с вами, в вашем понимании?

Онимакрис   09.07.2017 11:19   Заявить о нарушении

Я уже отвечал. Они - не враждуют.
У людей других конфессий своя духовная жизнь. Библию они нам не поясняют.
Как мы не поясняем им Коран.

Любое выступление по вопросам догматики - противодействие православию.

В Вашей же, как Вы ее назвали, "простыне" - только и было слов, что о лицемерах в рясах и т.п. от обоих участников дискуссии.

Любая миссионерская деятельность инославных проповедников сводится к одному принципу - православие не верно.
Своих богословских воззрений - ноль. Проповедь только одна - мы не такие, как православные.

И пятоколонная радиостанция не выдумала ничего нового.

Таковы реалии - антидогматическая деятельность - всегда является антигосударственной.

Я не требую от Вас немедленного согласия с этим утверждением. Просто стараюсь его до Вас донести. Со временем сами к этому придете.
Так что не воспринимайте мои слова, как вражду.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 11:36   Заявить о нарушении

---Я уже отвечал. Они - не враждуют.
У людей других конфессий своя духовная жизнь. Библию они нам не поясняют.
Как мы не поясняем им Коран.---
-------------------------------------------------------------------------
Вы хоть обратили внимание, что мы все находимся на общерелигиозном портале? Мне даже мысль в голову не приходила, зайти на православный сайт и там изложить свои убеждения... Россия - многоконфессиональная страна со свободой слова. Здесь, на общерелигиозном портале, каждый имеет право говорить о своих взглядах по вопросам богословия. Если вам неприятно это слышать, то со всей ответственностью заявляю - вам лучше просто не заходить сюда, если вы ещё не готовы к тому, чтобы слышать то, что не укладывается в ваше мировоззрение. Статьи, на этом портале, выкладываются на всеобщее обсуждение. Понимаете, что значит всеобщее? Это значит на обсуждение всех верующих России. Если вы неготовы воспринимать негативные отзывы, то вам лучше не публиковаться здесь - публикуйтесь на православном портале.

Онимакрис   09.07.2017 11:48   Заявить о нарушении

Повторяю - с Вами мы дискуссию закончили. На эту простыню пришли Вы.
Поскольку, я считаю, не уверены в своих взглядах и решили продолжить спор со мной.

Мне Ваша теория неинтересна. Но Вам интересна моя.
Так проявите толерантность )))
Хотя - никакой толерантности не существует, как всемирных демократических ценностей.
О чем свидетельствует Ваш последний комментарий.

Переиначивая на свой лад Библию нельзя быть толерантным к православию. Только - враждебным.

Завели разговор, теперь думайте над прочитанным.
А я с ресурса никуда уходить не собираюсь. Будут еще вопросы - обращайтесь.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 13:45   Заявить о нарушении

Что ж, Алекс, видимо, отвечать не будет.
А хотелось бы узнать причину его вопроса о Крещении огнем.
А то - спросил и пропал. Не ясно - прочел он мой ответ или нет.

Ну, да ладно. Буду надеяться, что прочел и принял к сведению.

Владимир Афанасьев 2   09.07.2017 13:50   Заявить о нарушении

Владимир, на вопрос о крещении Огнём, за ответом вы отослали меня к волку в овечьей шкуре, а сами пошли гнуть спину на сатану. Иных ваших разъяснений я не видел.
Из вашего ответа я пришёл к выводу, что вы атеист, бубнящий: "Господи, Господи", потому точек соприкосновений у меня с вами быть не может. Спасительное Слово Христа, Которое я проповедую, вы игнорируете напрочь.

Алекс Царёв   11.07.2017 00:11   Заявить о нарушении

Не понял?
Я ответил, что не знаю, но предполагаю, что речь может идти о Страшном Суде. Вы считаете, что не будет Страшного Суда?

Не спешите себя объявлять проповедником.
Давайте разберемся.

Итак - Суда по-Вашему не будет?

Владимир Афанасьев 2   11.07.2017 17:24   Заявить о нарушении

Обещаю спорить с Вами еще не больше одного раза. Больше нам запрещено. Однако, надеюсь дать Вам направление для дальнейших самостоятельных размышлений.

Владимир Афанасьев 2   11.07.2017 17:27   Заявить о нарушении

Страшный Суд несомненно будет, но не для всех. Ибо для тех, кто будет ныне крещён Святым Духом и Огнём, на Суд не приходит. О них Господь сказал: «Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на Суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь» Ин.5,24.

Алекс Царёв   11.07.2017 19:22   Заявить о нарушении

Ну, я предполагал, что Вы процитируете именно этот стих.
Внимательней его перечтите.
Речь идет о СЛУШАЮЩЕМ и ВЕРУЮЩЕМ.

И задайтесь вопросом - слушаете ли Вы и веруете ли Вы.
______________________________________________________________________________

Слушать - значит, слушаться, исполнять.

Иак.1

21. Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.

22. Будьте же исполнители слова, а не слышатели только, обманывающие самих себя.

23. Ибо, кто слушает слово и не исполняет, тот подобен человеку, рассматривающему природные черты лица своего в зеркале:

24. он посмотрел на себя, отошел и тотчас забыл, каков он.

25. Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии."
________________________________________________________________________________

Верить - значит, творить дела веры

Иак.2

26. Ибо, как тело без духа мертво, так и вера без дел мертва."
_________________________________________________________________________________

Вся жизнь церковного человека занята борением со своими нечистотой и злобой и трудами по исполнению дел веры и воздержанию от дел зла.

А Вы решили, что так сразу стали праведником?
Этого не бывает.
И Вы, как все, злитесь, сквернитесь и уклоняетесь от истины.

Самый главный обман, которому Вы подверглись, что ваши грехи уже ничего не значат. А значат только добрые дела.

На самом деле все наоборот:

Лук.17,7-10

7. Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?

8. Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?

9. Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.

10. Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать."
_________________________________________________________________________________

В том и заключается Суд - помните ли Вы хорошо, что Вы раб?
Раб спасения. Но раб. Отложивший все самохотение ради Бога.

Такой слушающий и верующий - конечно не судится и УЖЕ перешел от смерти в жизнь.

Остальным - Суд. Страшный Суд. Где, как золото огнем очищается от примесей, так человек очистится от греха. Или сгорит - если из греха состоит.
Если грех не омыт при жизни Кровью Спасителя.

Для этого и создана Богом Церковь. Только в ней происходят спасительные Таинства.
Священники - только служители.
________________________________________________________________________________

Нельзя проповедовать Христа вне Христа. Вне Его Церкви.

Или Вы верите, что Он реален и руководит созданной Им Церковью - или нет. Тогда, Ваш Христос - только литературный персонаж.
________________________________________________________________________________

Не священники руководят православной Церковью, а лично Христос.
Поэтому именно к этой конфессии у мира больше всего ненависти.
________________________________________________________________________________

Не верите мне - спросите лично у Него.
Прямо так - в молитве лично к Христу и обратитесь.
Без Его водительства христианство не понять.
________________________________________________________________________________

На этом, как обещал, спор заканчиваю.

Думайте.
Всему необходимо время.
Сами всё поймете.

Владимир Афанасьев 2   11.07.2017 21:06   Заявить о нарушении

Поскольку я в споры не вступаю, то не понятно, с кем вы спорили?
Но предлагаю повернуться ко мне лицом и использовать последний шанс. А он вот в чём. Христа называют Спасителем.
Вопрос: кого Он спасает и от чего спасает? Если и на этот вопрос не сможете ответить, то распишетесь в полном невежестве и общение с вами я прекращу навсегда.

Алекс Царёв   12.07.2017 08:56   Заявить о нарушении

Общение мы уже закончили.

Владимир Афанасьев 2   12.07.2017 16:53   Заявить о нарушении

Слава Богу! Аминь.

Алекс Царёв   12.07.2017 17:19   Заявить о нарушении