Вместо эпиграфа:
История не терпит сослагательных наклонений, но все же: что было бы если бы?
Если бы американцы не сбросили в августе 1945 года атомные бомбы на Хиросиму и Нагасаки, то вместо десятков тысяч японцев погибли бы сотни тысяч советских солдат, уже подъезжавших на Дальний Восток для сухопутной операции, но благодаря это мы увидели бы удивительные события, описанные ниже!
Капитуляцию Японии принимал бы не Генерал Макартур, положивший вместе с Доктором Демингом начало Японскому прорыву в технологиях и экономическому и технологическому чуду, которым десятилетия восхищался весь мир, а Маршал Жуков.
Экономического и технологического чуда не случилось бы. Все японцы с количеством извилин больше одной были бы репрессированы, лучшие из них, возможно, пытались бы создать в шарагах атомную бомбу из обрывков американских чертежей или скопировать «Паккард» на основе бельгийского металла под названием «Победа», некоторые с головой, пробитой тяжелым графином следователя (как академик Королев) и переломанными пальцами, судорожно чертили бочку с порохом для отправки таких же несчастных в радиоактивный вакуум с целью обогнать кого-нибудь.
Поток японских гастарбайтеров, ищущих подработки на рынках Москвы, которые говорили бы «р» вместо «л», чем жутко смешили коренное население: «ой, какие тупы-ы-ые»!
Губернатор Японо-Ненецкого автономного округа Блефантович объяснял бы сокращение населения и снижение производства в подведомственном ему округе сложными природными условиями и специфическим менталитетом лиц японской национальности, призывая правительство наконец сделать ключевые инвестиции в обанкротившийся ТАЗ (Токийский АвтоЗавод), сделанный когда-то на базе гаража расстрелянного капиталиста и врага народа – Тойоды.
Ротенберги обещают сделать к 2030 году мост между основными островами, чтобы к середине XXI века, путешествие из Путинодара (бывш. Токио) в Сталинославль (бывш. Киото) занимало меньше месяца и не было связано с риском для жизни простых японцев погибнуть в шторм, разбившись о скалы на теплоходе «Москва-68».
Филиал РЖД – ЯПЖД безуспешно пытается пустить электропоезда, но каждый раз планы срываются из-за высокой сейсмичности территории, удаленности от Москвы и невозможностью, в связи с этим вовремя поставлять стройматериалы и технику.
Японцы стали с трудом размножаться, поскольку по всем каналам вещает ЁПЦ (филиал РПЦ) о бездуховности японских сексуальных обычаев и их противоречии духовным скрепам. Вместо извращений японцы, наконец, начали пить водку, курить махорку, перестали работать, и кричат: «е@ись оно все конем!».
Столицей АРЯ (автономной республики Япония) управляет оленевод Бельдыев, достигший на этом поприще невероятных успехов! К празднику цветения Сакуры, он заботливо обмотал каждое дерево изолентой с лампочками, повесил елочные игрушки и покрыл траву бетонной плиткой, расставив на ней железные столы и скамейки, напоминающие японцам надгробия предков, не давая злоупотреблять свободой, творя непотребное сидение на траве.
Можно еще долго продолжать рассказ, но Вы уже поняли, прочему японцы так любят Америку?
Если бы или япония в русском мире
© Copyright: Серж Авдаль, 2016
Свидетельство о публикации №216050201633
Свидетельство о публикации №216050201633
Рецензии
Ничего бы этого не было.
Западный тезис о том, что только из-за атомной бомбы японцы капитулировали, сами японцы не подтверждают. Но положим, американцы отказались бы и от атомных бомб, и от высадки на Японские острова, предоставив завершить войну Советам. Так вот, Советы сделали бы ни больше, ни меньше того, что они сделали в реальности: разгромили бы Квантунскую армию и расчистили бы от японцев континентальный Китай. Ни о какой высадке в Японию не могло быть речи в принципе, поскольку для такой операции потребовался бы огромный, сравнимый с американским десантный флот, коего у нас не было в помине. Даже весьма ограниченные десантные операции на Курилах уже после императорского эдикта, то есть когда сопротивление было практически прекращено, проводились на американских десантных судах, полученных по ленд-лизу.
Кстати, советскими войсками на Дальнем Востоке командовал не Жуков, а Василевский
Евгений Темежников 02.05.2016 23:25 • Заявить о нарушении
Западный тезис о том, что только из-за атомной бомбы японцы капитулировали, сами японцы не подтверждают. Но положим, американцы отказались бы и от атомных бомб, и от высадки на Японские острова, предоставив завершить войну Советам. Так вот, Советы сделали бы ни больше, ни меньше того, что они сделали в реальности: разгромили бы Квантунскую армию и расчистили бы от японцев континентальный Китай. Ни о какой высадке в Японию не могло быть речи в принципе, поскольку для такой операции потребовался бы огромный, сравнимый с американским десантный флот, коего у нас не было в помине. Даже весьма ограниченные десантные операции на Курилах уже после императорского эдикта, то есть когда сопротивление было практически прекращено, проводились на американских десантных судах, полученных по ленд-лизу.
Кстати, советскими войсками на Дальнем Востоке командовал не Жуков, а Василевский
Евгений Темежников 02.05.2016 23:25 • Заявить о нарушении
Сколько надо высадить на острове Курильской гряды и сколько на Хоккайдо, чтобы захватить его?
Вы в курсе, сколько и каких десантных кораблей участвовало в захвате Курил?
Евгений Темежников 03.05.2016 13:05 Заявить о нарушении
Вы в курсе, сколько и каких десантных кораблей участвовало в захвате Курил?
Евгений Темежников 03.05.2016 13:05 Заявить о нарушении
Понятно, не в курсе. Так вот в составе ТОФ было всего 10 малых танкодесантных судов LCT (ДС11-20), каждый из которых предельно мог нести 4 40-тонных, или 5 30-тонных танков. То есть могли перевезти 40-50 танков. «Маловато, маловато будет»(с). Говорю только о танкодесантных, потому что скажете, что пехоту можно и простыми пароходами возить и шлюпками выгружать)))
Знаете, сколько десантных средств американцы применяли при высадке на небольшие острова Иводзима или Окинава? А сколько линейных кораблей и крейсеров поддерживали их артогнём? И сколько, несмотря на это, продлилось сопротивление? А сколько линейных кораблей и крейсеров имел Тихоокеанский флот для конвоирования и огневой поддержки? Знаете? Али опять «в курсе», но опять мне говорить придётся?
«воздушные десанты использовать как в Вяземской операции»
Ну и как? Удачно? Окружили ГА Центр?
«или в Корее»
… после капитуляции Японии
Евгений Темежников 03.05.2016 14:13 Заявить о нарушении
Знаете, сколько десантных средств американцы применяли при высадке на небольшие острова Иводзима или Окинава? А сколько линейных кораблей и крейсеров поддерживали их артогнём? И сколько, несмотря на это, продлилось сопротивление? А сколько линейных кораблей и крейсеров имел Тихоокеанский флот для конвоирования и огневой поддержки? Знаете? Али опять «в курсе», но опять мне говорить придётся?
«воздушные десанты использовать как в Вяземской операции»
Ну и как? Удачно? Окружили ГА Центр?
«или в Корее»
… после капитуляции Японии
Евгений Темежников 03.05.2016 14:13 Заявить о нарушении
«Данного количества уполне хватит для захвата плацдарма и его снабжения.»
Да-да. Это американцам в 100 раз больше надо, а нам и этого хватит, даже ещё останется)))
«почему вы сводите весь разговор только к специальным десантным судам?»
По опыту Второй Мировой войны. Поинтересуйтесь о десантных операциях той войны. И задайтесь вопросом, зачем американцам понадобилось построить одних только LST без малого 1000 штук (каждый по 20 танков вмещал).
«Непонятно - вы отрицаете возможность высадки войск с самолётов»
Не возможность высадки, а возможность успеха этой высадки. Почувствуйте разницу.
«Да и на вопрос вы упорно не даёте ответа - поставки десантных средств по ленд-лизу до капитуляции японии прекратились ба?»
Потому что не знаю. Этот вопрос задайте автору сей альтернативной версии, что он имел в виду. Если американцы подарят нам 500 LST, да ещё половину своих линкоров с крейсерами для огневой поддержки, да сотню-другую противолодочных кораблей, причём желательно вместе с экипажами ибо нет у нас столько моряков, то таки да, высадимся и захватим. Но автор статьи таких условий не задавал.
Евгений Темежников 03.05.2016 15:12 Заявить о нарушении
Да-да. Это американцам в 100 раз больше надо, а нам и этого хватит, даже ещё останется)))
«почему вы сводите весь разговор только к специальным десантным судам?»
По опыту Второй Мировой войны. Поинтересуйтесь о десантных операциях той войны. И задайтесь вопросом, зачем американцам понадобилось построить одних только LST без малого 1000 штук (каждый по 20 танков вмещал).
«Непонятно - вы отрицаете возможность высадки войск с самолётов»
Не возможность высадки, а возможность успеха этой высадки. Почувствуйте разницу.
«Да и на вопрос вы упорно не даёте ответа - поставки десантных средств по ленд-лизу до капитуляции японии прекратились ба?»
Потому что не знаю. Этот вопрос задайте автору сей альтернативной версии, что он имел в виду. Если американцы подарят нам 500 LST, да ещё половину своих линкоров с крейсерами для огневой поддержки, да сотню-другую противолодочных кораблей, причём желательно вместе с экипажами ибо нет у нас столько моряков, то таки да, высадимся и захватим. Но автор статьи таких условий не задавал.
Евгений Темежников 03.05.2016 15:12 Заявить о нарушении
"японские части на хоккайдо были представлены лишь двумя дивизиями"
А почему всего двумя? Где остальные были и почему они были там, а не на Хоккайдо?
Евгений Темежников 03.05.2016 15:46 Заявить о нарушении
А почему всего двумя? Где остальные были и почему они были там, а не на Хоккайдо?
Евгений Темежников 03.05.2016 15:46 Заявить о нарушении
Ответ неправильный, бои за них уже кончились. Правильный: главные силы были на Кюсю и Хонсю, где ждали американской высадки, а также в Маньчжурии, где ждали вторжения советской армии. А на Хонсю потому столько, что ни высадки туда американцев не ждали, ибо далеко, ни высадки русских, потому что не на чем.
«Например высадка десантов в Керчи осенью 1943 года успешно была произведена»
И как? Крым освободили? Нет? А почему? А ведь расстояние такое, что артиллерия с Тамани добивала, фактически не десантная операция, а форсирование пролива. В торпедных аппаратах катеров людей перевозили. Из Владивостока до Хоккайдо так-же повезли бы? Танки на болиндерах несамоходных везли. И через Японское море также? Вы всерьёз полагаете, что советское командование с ума бы сошло?
«Успех высадки уже не имеет отношения к нашему разговору»
Вы видимо и тут не прочли исходный текст, а я тут распинаюсь. Прочтите пожалуйста.
«высадка уполне возможна также и с самолётов и в захваченных бухтах на летающих лодках»
На каких, простите, лодках? Тип назовите.
Евгений Темежников 03.05.2016 17:10 Заявить о нарушении
«Например высадка десантов в Керчи осенью 1943 года успешно была произведена»
И как? Крым освободили? Нет? А почему? А ведь расстояние такое, что артиллерия с Тамани добивала, фактически не десантная операция, а форсирование пролива. В торпедных аппаратах катеров людей перевозили. Из Владивостока до Хоккайдо так-же повезли бы? Танки на болиндерах несамоходных везли. И через Японское море также? Вы всерьёз полагаете, что советское командование с ума бы сошло?
«Успех высадки уже не имеет отношения к нашему разговору»
Вы видимо и тут не прочли исходный текст, а я тут распинаюсь. Прочтите пожалуйста.
«высадка уполне возможна также и с самолётов и в захваченных бухтах на летающих лодках»
На каких, простите, лодках? Тип назовите.
Евгений Темежников 03.05.2016 17:10 Заявить о нарушении
«Ответ архиправильный, ибо под "окинавой" имелись в виду именно все протчии оказии в это или предшествующее время лета 1945 года.»
Нет, ибо с Иводзимы или Окинавы перебросить войска на Хоккайдо проблема, а с Хонсю, при отказе американцев воевать, как два пальца. А коли заранее известно, что американцы высаживаться не будут, то и заранее можно.
«Да не было осенью 1943 года задачи "освободить Крым" в результате форсирования пролива»
Потому и не было, что не могли. Так же не было и планов высадки на Хоккайдо. Тоже потому же. Впрочем, может Вы знаете такой план. Просветите, пожалуйста.
«Ну, а в торпедных аппаратах при крайней нужде можно было с Кунашира сколько-то людей перебросить»
На Кунашире, надо думать, база наша была?
«назывались каталины»
И сколько-же в ту каталину десантников помещалось и сколько было сих каталин?
«вы по прежнему игнорируете мой первоначальный вопрос - до капитуляции Японии США нам прекратила бы поставки по ленд-лизу десантных средств?»
Отвечено, см. выше. Вопрос не ко мне.
«представим что действительно они упёрлись и категорично отказали поставить 200 своих посудин. Однако мы и сторожевиками с транспортами обошлись бы»
А что за сторожевики были тогда в ТОФ, не подскажете?
«для дальнейшей оккупации всего острова - опыт войны об этом свидетельствует»
Крым не смогли, а Хоккайдо со всей японской армией, легко переброшенной с Хонсю – запросто))). И нахрена танки с пушками по морю возить. Из торпедных аппаратов повылазили бы, словно черти, да толпами с каталин попрыгали… японцы от удивления харакири бы сделали себе и Япония наша)))
А чего тогда в русско-японскую так не сделали? Ах да, каталин и торпедных катеров ещё не было)))
А почему немцы в 1940 Англию не захватили? Видимо Вас тогда не было и некому было им рассказать, что десант легко можно осуществлять на подручных средствах и танков с пушками не надо.)))
Евгений Темежников 03.05.2016 19:01 Заявить о нарушении
Нет, ибо с Иводзимы или Окинавы перебросить войска на Хоккайдо проблема, а с Хонсю, при отказе американцев воевать, как два пальца. А коли заранее известно, что американцы высаживаться не будут, то и заранее можно.
«Да не было осенью 1943 года задачи "освободить Крым" в результате форсирования пролива»
Потому и не было, что не могли. Так же не было и планов высадки на Хоккайдо. Тоже потому же. Впрочем, может Вы знаете такой план. Просветите, пожалуйста.
«Ну, а в торпедных аппаратах при крайней нужде можно было с Кунашира сколько-то людей перебросить»
На Кунашире, надо думать, база наша была?
«назывались каталины»
И сколько-же в ту каталину десантников помещалось и сколько было сих каталин?
«вы по прежнему игнорируете мой первоначальный вопрос - до капитуляции Японии США нам прекратила бы поставки по ленд-лизу десантных средств?»
Отвечено, см. выше. Вопрос не ко мне.
«представим что действительно они упёрлись и категорично отказали поставить 200 своих посудин. Однако мы и сторожевиками с транспортами обошлись бы»
А что за сторожевики были тогда в ТОФ, не подскажете?
«для дальнейшей оккупации всего острова - опыт войны об этом свидетельствует»
Крым не смогли, а Хоккайдо со всей японской армией, легко переброшенной с Хонсю – запросто))). И нахрена танки с пушками по морю возить. Из торпедных аппаратов повылазили бы, словно черти, да толпами с каталин попрыгали… японцы от удивления харакири бы сделали себе и Япония наша)))
А чего тогда в русско-японскую так не сделали? Ах да, каталин и торпедных катеров ещё не было)))
А почему немцы в 1940 Англию не захватили? Видимо Вас тогда не было и некому было им рассказать, что десант легко можно осуществлять на подручных средствах и танков с пушками не надо.)))
Евгений Темежников 03.05.2016 19:01 Заявить о нарушении
«почему американцы выдали отказ»
Это опять к автору альтернативы сей.
Затем, что Вы причину со следствием перепутали.
«На кунашире база была – бы»
Кабы у бабушки … был, её бы дедушкой звали.
«Просвещаю темноту - на тот момент ТОФ имел около 30 каталин. При подготовке к операции можно было перегнать с других флотов ещё 20»
50х15=75 человек. «Маловато будет»!
«Потребовать допполнительных поставок»
…ещё тыщи. А впридачу пару-тройку авианосцев, с экипажами, наши то с палубы летать не умеют. Али у Вас каталины без истребительного прикрытия летать будут? А авианосцы тоже прикрывать надо, тогда десятка три эсминцев и крейсеров…
«100 вылетов в сутки, по два на имеющуюся машину - 2 роты на нужном месте. Считать не разучились?»
Ну ежели у японских истребителей у всех разом моторы откажут, и разом все зенитки заклинит. Впрочем, чего это я о таких пустяках такому великому диванному стратегу…
«Что же вы всё спрашиваете, при наличии сети - то сколько было каталин, то что за сторожевики? Самому лень, что ли, посмотреть?»
Во нормально! Вы бредовые десантные операции разрабатываете, а я должен по сети лазать, средства Вам для них изыскивать. Вы так желаете? Так скажите, как Гликман сказал: «Ищите сам, я вам не справочное бюро» и закончим разговор. И так нашёл Вам 10 танконосцев, о котором Вы не сном, ни духом, но даже спасибо не получил.
«Подскажу - названия были Метель, Буран, Зарница... Или вы решили, что я только 5 сторожевиками воевать Хоккайдо собрался?»
Так я и знал! Вы совершенно не в теме. «При наличии сети» только 5 сторожевиков и нашли, и то побитых молью «ураганов». Видно нету иных в сети. Мой юный друг! Открою Вам секрет. Акромя сети, книжки ещё существуют. Например, справочники корабельного состава Бережного, или Широкорада. Ладно, я сегодня добрый, подарю Вам ещё средств. Накануне начала войны с Японией из Америке по ленд-лизу в Петропавловск-Камчатский поступило 10 новеньких американских «таком». И после начала войны поставляли, и даже после капитуляции Японии – всего 28 единиц. Спасибо, как я понимаю, не дождусь. Ну и ладно.
«Под сторожевиками я имел в виду и все остальные корабли 2-3 ранга - и охотники, и эсминцы, и тральщики»
Да кто-ж Вас знает, что Вы имеете в виду. Пишите Окинава, имеете в виду Хоккайдо, пишите сторожевики, имеете в виду тральщики. Добрый совет: прежде чем обвинять оппонента в тупости и непонимании перечитывайте то, что сам пишите и думайте, как Вас понимать будут. Часто причина бывает не в читателях, а в писателях. Чтобы я впредь понимал Вашу мову, скажите уж точно, кого ещё Вы именуете сторожевиками? Шаланды с баркасами тоже на Вашей мове сторожевики, али уже нет? А крейсер это что? Кстати, сколько было на ТОФ крейсеров? А линкоров? Вы вроде в 4-х местах высаживаться собрались. Чем береговые батареи во всех 4-х подавите? Давайте Ваш оперативный расчёт. Без него вся Ваша гениальная операция – пустое балабольство.
Кстати. Все выше перечисленные «сторожевики» будут, в Вашей операции пехоту возить? Охранять от подводных лодок их не надо? Я, по наивности, думал, что тральщики для траления мин нужны, а не для десантных перевозок. Повзрываются все ваши «сторожевики» с пехотой. На минах Впрочем, я опять о пустяках, которые для такого стратега, значения не имеют.
«Не допетрят япошки, када им на хонсю ВСЮ )))) армию перебрасывать»
Ну если не допетрят, а ещё лучше харакири себе сделают, тогда да, успех гарантирован. Впрочем, ВСЮ не понадобится. Окинаву 3 дивизии и одна бригада обороняли, и американцы весь свой флот в десятки раз превосходящий наш использовали и с трудом одолели. Кстати, на Хоккайдо акромя двух дивизий, также ещё одна бригада имелась, которую Вы забыли, случайно или нет не знаю. Дело в том, что японские дивизии большие, чуть не вдвое больше наших.
А авиацию и перебрасывать не надо – весь Хоккайдо в досягаемости с Хонсю. Знаете сколько камикадзе утопили у Окинавы? Одних эсминцев утопили столько, сколько всего имел наш ТОФ. При том, что в составе американского флота куча авианосцев и истребительное прикрытие такое, какое нам никогда не снилось. А ваши десантные «сторожевики» чем Вы мыслите защитить у берегов Хоккайдо? Не всякий истребитель из Приморья до Хоккайдо долетит. А который и долетит, так тут же обратно надо.
Так что операция сия может быть успешной только при отсутствии противодействия: войска не перебрасывают, самолёты не летают, зенитки и береговая артиллерия заклинило, подводные лодки со всеми этими «кайтенами» утонули сами, мины самоликвидировались, Кунашир на нашу сторону переметнулся, да ещё американцы поставили столько всего… Тогда да, соглашусь с Вами и закрою разговор. Ибо бессмысленно обсуждать десантную операцию с человеком, не знающим даже корабельного состава флота, которым он сию операцию желает проводить. Уж про японцев даже и не спрашиваю: у Вас их как-бы вроде и нет вовсе, за исключением двух дивизий на Хоккайдо…
В следующий раз лучше подготовьтесь. Напишите, как минимум, полный корабельный состав ТОФ. Тогда продолжим. Впрочем, скорей всего тогда не придётся, сам поймёте глупость своих идей.
Спокойной ночи!
Евгений Темежников 03.05.2016 23:53 Заявить о нарушении
Это опять к автору альтернативы сей.
Затем, что Вы причину со следствием перепутали.
«На кунашире база была – бы»
Кабы у бабушки … был, её бы дедушкой звали.
«Просвещаю темноту - на тот момент ТОФ имел около 30 каталин. При подготовке к операции можно было перегнать с других флотов ещё 20»
50х15=75 человек. «Маловато будет»!
«Потребовать допполнительных поставок»
…ещё тыщи. А впридачу пару-тройку авианосцев, с экипажами, наши то с палубы летать не умеют. Али у Вас каталины без истребительного прикрытия летать будут? А авианосцы тоже прикрывать надо, тогда десятка три эсминцев и крейсеров…
«100 вылетов в сутки, по два на имеющуюся машину - 2 роты на нужном месте. Считать не разучились?»
Ну ежели у японских истребителей у всех разом моторы откажут, и разом все зенитки заклинит. Впрочем, чего это я о таких пустяках такому великому диванному стратегу…
«Что же вы всё спрашиваете, при наличии сети - то сколько было каталин, то что за сторожевики? Самому лень, что ли, посмотреть?»
Во нормально! Вы бредовые десантные операции разрабатываете, а я должен по сети лазать, средства Вам для них изыскивать. Вы так желаете? Так скажите, как Гликман сказал: «Ищите сам, я вам не справочное бюро» и закончим разговор. И так нашёл Вам 10 танконосцев, о котором Вы не сном, ни духом, но даже спасибо не получил.
«Подскажу - названия были Метель, Буран, Зарница... Или вы решили, что я только 5 сторожевиками воевать Хоккайдо собрался?»
Так я и знал! Вы совершенно не в теме. «При наличии сети» только 5 сторожевиков и нашли, и то побитых молью «ураганов». Видно нету иных в сети. Мой юный друг! Открою Вам секрет. Акромя сети, книжки ещё существуют. Например, справочники корабельного состава Бережного, или Широкорада. Ладно, я сегодня добрый, подарю Вам ещё средств. Накануне начала войны с Японией из Америке по ленд-лизу в Петропавловск-Камчатский поступило 10 новеньких американских «таком». И после начала войны поставляли, и даже после капитуляции Японии – всего 28 единиц. Спасибо, как я понимаю, не дождусь. Ну и ладно.
«Под сторожевиками я имел в виду и все остальные корабли 2-3 ранга - и охотники, и эсминцы, и тральщики»
Да кто-ж Вас знает, что Вы имеете в виду. Пишите Окинава, имеете в виду Хоккайдо, пишите сторожевики, имеете в виду тральщики. Добрый совет: прежде чем обвинять оппонента в тупости и непонимании перечитывайте то, что сам пишите и думайте, как Вас понимать будут. Часто причина бывает не в читателях, а в писателях. Чтобы я впредь понимал Вашу мову, скажите уж точно, кого ещё Вы именуете сторожевиками? Шаланды с баркасами тоже на Вашей мове сторожевики, али уже нет? А крейсер это что? Кстати, сколько было на ТОФ крейсеров? А линкоров? Вы вроде в 4-х местах высаживаться собрались. Чем береговые батареи во всех 4-х подавите? Давайте Ваш оперативный расчёт. Без него вся Ваша гениальная операция – пустое балабольство.
Кстати. Все выше перечисленные «сторожевики» будут, в Вашей операции пехоту возить? Охранять от подводных лодок их не надо? Я, по наивности, думал, что тральщики для траления мин нужны, а не для десантных перевозок. Повзрываются все ваши «сторожевики» с пехотой. На минах Впрочем, я опять о пустяках, которые для такого стратега, значения не имеют.
«Не допетрят япошки, када им на хонсю ВСЮ )))) армию перебрасывать»
Ну если не допетрят, а ещё лучше харакири себе сделают, тогда да, успех гарантирован. Впрочем, ВСЮ не понадобится. Окинаву 3 дивизии и одна бригада обороняли, и американцы весь свой флот в десятки раз превосходящий наш использовали и с трудом одолели. Кстати, на Хоккайдо акромя двух дивизий, также ещё одна бригада имелась, которую Вы забыли, случайно или нет не знаю. Дело в том, что японские дивизии большие, чуть не вдвое больше наших.
А авиацию и перебрасывать не надо – весь Хоккайдо в досягаемости с Хонсю. Знаете сколько камикадзе утопили у Окинавы? Одних эсминцев утопили столько, сколько всего имел наш ТОФ. При том, что в составе американского флота куча авианосцев и истребительное прикрытие такое, какое нам никогда не снилось. А ваши десантные «сторожевики» чем Вы мыслите защитить у берегов Хоккайдо? Не всякий истребитель из Приморья до Хоккайдо долетит. А который и долетит, так тут же обратно надо.
Так что операция сия может быть успешной только при отсутствии противодействия: войска не перебрасывают, самолёты не летают, зенитки и береговая артиллерия заклинило, подводные лодки со всеми этими «кайтенами» утонули сами, мины самоликвидировались, Кунашир на нашу сторону переметнулся, да ещё американцы поставили столько всего… Тогда да, соглашусь с Вами и закрою разговор. Ибо бессмысленно обсуждать десантную операцию с человеком, не знающим даже корабельного состава флота, которым он сию операцию желает проводить. Уж про японцев даже и не спрашиваю: у Вас их как-бы вроде и нет вовсе, за исключением двух дивизий на Хоккайдо…
В следующий раз лучше подготовьтесь. Напишите, как минимум, полный корабельный состав ТОФ. Тогда продолжим. Впрочем, скорей всего тогда не придётся, сам поймёте глупость своих идей.
Спокойной ночи!
Евгений Темежников 03.05.2016 23:53 Заявить о нарушении
Мой юный друг! Печально, что Вы не послушали доброго совета и опять пришли не подготовленный.
«50 умножить на 15 будет 750 человек»
Спасибо за замеченную опечатку. Поправляю:
50х15=750 человек. «Маловато будет»! Супротив двух дивизий и бригады.
Удовлетворены?
«покрывается радиусом с того же Кунашира и Сахалина»
Кунашир не наш, а Сахалин у нас только северный – от него далеко. Те и другие были сданы японцами после подписания общей капитуляции. А по предложенному нам сценарию никаких капитуляций не предусмотрено, ни общих, ни частных.
«Я ничего не искал, а лишь привёл по памяти, чтобы вам подсказать в плане поиска»
Вот я про то и говорю. Вы балаболите без всякой подготовки, пытаясь аля Гликман поиски доказательств своим бредням возложить на оппонента. Или надеясь на память. А память, как выясняется, девичья. Товарищ Сталин бы Вас не похвалил за такой «план». Скорее наоборот. Сознались бы в итоге и в троцкизме и во всём остальном. Назвали бы того, с кем сей вредительский план обсуждали, меня то бишь… Хрущёв бы Вас потом реабилитировал, но Вы реабилитацию не признаете. Если бы не шлёпнули сразу, то пришлось бы Вас из тюрьмы выгонять)))
«дурачок полный»
Ну вот, истерика пошла с трамвайным хамством. Примите валерьяночки, успокойтесь, протрите экран. Кабы умным был, так и обсуждал бы с умными в Академии Наук научные проблемы, а не с Вами на прозе-ру ваши бредни.
«Окинава канешна» близко от Хоккайдо находится, но Хоккайдо в сто раз ближе. Посему подкрепления на Окинаву не перебрасывались, а на Хоккайдо как два пальца. Впрочем, я об этом уже писал, о мой «умный» юный друг! Опять память подводит?
«Авиация конечно дело сурьёзное, но Окинава июня 45 и Хоккайдо мая 46 это разные вещи.»
Оба на! Операция 1945 года, стало быть, признаётся невозможной. А чего на 46-й. Давайте сразу на 49. Атомную бомбу бы сбросили, и вся недога)))
Вот только в марте 1946 фултоновская речь была произнесена, и политика запада переменилась. Помощь бы американская не в СССР, а в Японию пошла. Вся послевоенная история показала, что японский император и правящий класс гораздо ближе к Америке, а не к СССР.
«Из всего вышесказанного, операция будет успешной даже при сильном противодействии типа обороны Шумшу в августе 45 года.»
Не смешите мои тапочки))). Сколько в том «сильном противодействии» было атак камикадзе? Ась? Да и операция сия была уже после рескрипта императора, которую все японские солдаты знали и не шибко сопротивлялись. В Курильской операции было 1.018 убитых и раненых и 50.442 пленных японцев. А на Иводзиме из 22.000 всего 212 человек пленено. На Окинаве из более 100.000 пленено 7.400 человек.
Напоминаю Вам в юбилейный раз – никаких капитуляций ни общей, ни частных сценарий автора не предполагает.
«К следующему разу таблицу умножения подучите»
Уже поправил и поблагодарил. Без истерик и оскорблений. А вот от Вас ответа на свои вопросы так не увидел. Ну что-же, повторю, мне не сложно.
Чтобы я впредь понимал Вашу мову, скажите уж точно, кого ещё Вы именуете сторожевиками? Шаланды с баркасами тоже на Вашей мове сторожевики, али уже нет? А крейсер это что? Кстати, сколько было на ТОФ крейсеров? А линкоров? Вы вроде в 4-х местах высаживаться собрались. Чем береговые батареи во всех 4-х подавите? Давайте Ваш оперативный расчёт. Без него вся Ваша гениальная операция – пустое балабольство.
Отсутствие ответа означает, что последнее Вы признаёте.
Да не, я не против балабольства. Балабольте дальше, это развлекает. И списков ТОФ не смотрите. А то посмотрите и балабольство прекратите. И будет скучно)))
Евгений Темежников 04.05.2016 18:59 Заявить о нарушении
«50 умножить на 15 будет 750 человек»
Спасибо за замеченную опечатку. Поправляю:
50х15=750 человек. «Маловато будет»! Супротив двух дивизий и бригады.
Удовлетворены?
«покрывается радиусом с того же Кунашира и Сахалина»
Кунашир не наш, а Сахалин у нас только северный – от него далеко. Те и другие были сданы японцами после подписания общей капитуляции. А по предложенному нам сценарию никаких капитуляций не предусмотрено, ни общих, ни частных.
«Я ничего не искал, а лишь привёл по памяти, чтобы вам подсказать в плане поиска»
Вот я про то и говорю. Вы балаболите без всякой подготовки, пытаясь аля Гликман поиски доказательств своим бредням возложить на оппонента. Или надеясь на память. А память, как выясняется, девичья. Товарищ Сталин бы Вас не похвалил за такой «план». Скорее наоборот. Сознались бы в итоге и в троцкизме и во всём остальном. Назвали бы того, с кем сей вредительский план обсуждали, меня то бишь… Хрущёв бы Вас потом реабилитировал, но Вы реабилитацию не признаете. Если бы не шлёпнули сразу, то пришлось бы Вас из тюрьмы выгонять)))
«дурачок полный»
Ну вот, истерика пошла с трамвайным хамством. Примите валерьяночки, успокойтесь, протрите экран. Кабы умным был, так и обсуждал бы с умными в Академии Наук научные проблемы, а не с Вами на прозе-ру ваши бредни.
«Окинава канешна» близко от Хоккайдо находится, но Хоккайдо в сто раз ближе. Посему подкрепления на Окинаву не перебрасывались, а на Хоккайдо как два пальца. Впрочем, я об этом уже писал, о мой «умный» юный друг! Опять память подводит?
«Авиация конечно дело сурьёзное, но Окинава июня 45 и Хоккайдо мая 46 это разные вещи.»
Оба на! Операция 1945 года, стало быть, признаётся невозможной. А чего на 46-й. Давайте сразу на 49. Атомную бомбу бы сбросили, и вся недога)))
Вот только в марте 1946 фултоновская речь была произнесена, и политика запада переменилась. Помощь бы американская не в СССР, а в Японию пошла. Вся послевоенная история показала, что японский император и правящий класс гораздо ближе к Америке, а не к СССР.
«Из всего вышесказанного, операция будет успешной даже при сильном противодействии типа обороны Шумшу в августе 45 года.»
Не смешите мои тапочки))). Сколько в том «сильном противодействии» было атак камикадзе? Ась? Да и операция сия была уже после рескрипта императора, которую все японские солдаты знали и не шибко сопротивлялись. В Курильской операции было 1.018 убитых и раненых и 50.442 пленных японцев. А на Иводзиме из 22.000 всего 212 человек пленено. На Окинаве из более 100.000 пленено 7.400 человек.
Напоминаю Вам в юбилейный раз – никаких капитуляций ни общей, ни частных сценарий автора не предполагает.
«К следующему разу таблицу умножения подучите»
Уже поправил и поблагодарил. Без истерик и оскорблений. А вот от Вас ответа на свои вопросы так не увидел. Ну что-же, повторю, мне не сложно.
Чтобы я впредь понимал Вашу мову, скажите уж точно, кого ещё Вы именуете сторожевиками? Шаланды с баркасами тоже на Вашей мове сторожевики, али уже нет? А крейсер это что? Кстати, сколько было на ТОФ крейсеров? А линкоров? Вы вроде в 4-х местах высаживаться собрались. Чем береговые батареи во всех 4-х подавите? Давайте Ваш оперативный расчёт. Без него вся Ваша гениальная операция – пустое балабольство.
Отсутствие ответа означает, что последнее Вы признаёте.
Да не, я не против балабольства. Балабольте дальше, это развлекает. И списков ТОФ не смотрите. А то посмотрите и балабольство прекратите. И будет скучно)))
Евгений Темежников 04.05.2016 18:59 Заявить о нарушении
Кунашир наш и Сахалин наш - с августа 1945 года
Числа в студию
Евгений Темежников 04.05.2016 20:21 Заявить о нарушении
Числа в студию
Евгений Темежников 04.05.2016 20:21 Заявить о нарушении
Ответа так и не дождался. Видимо удосужились сам посмотреть даты и убедится, что в августе Кунашир нашим не был. Давать полную хронологию?
Евгений Темежников 04.05.2016 21:07 Заявить о нарушении
Евгений Темежников 04.05.2016 21:07 Заявить о нарушении
«В общем я гляжу - вы ушли в глухую несознанку, мой престарелый друг ))))»
Судя по не ответу ни на один вопрос, в глухую несознанку ушёл не престарелый, а юный друг. Просвещаю в очередной раз.
Ответы на мои вопросы:
Линкоров не было ни одного.
Крейсер был один: «Калинин». Так что подавлять береговую оборону в 4-х местах сразу, как предложил наш генеалисимус, нечем.
Атак камикадзе при высадке на Шумшу не было ни одной, ибо все боевые вылеты были запрещены после рескрипта императора о капитуляции.
«Учите даты.»
Охотно учу даты, а заодно и своего юного друга.
Хроника занятия Курильских островов
«Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая»
Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.
Командующий Квантунской армией генерал Ямада снова и снова запрашивал из Токио дополнительных подтверждений и уточнений. Прежде чем капитулировать со своим штабом, генерал Ямада еще раз перенес свой командный пункт - из Тунхуа в Чанчунь - и только 18 августа предстал перед советским командованием.
И вот только после этого, когда война по сути кончилась, когда до сведения каждого японского солдата был доведён рескрипт императора о капитуляции, когда были запрещены все боевые вылеты авиации, а подводным лодкам отдан приказ возвращаться в базы, и началась Курильская десантная операция.
Шумшу: бои 18-23.8. Советские потери: 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке – как результат отсутствия специализированных десантных судов), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых 369 — убитыми.
23.8 капитуляция: сдались 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат.
На единственном острове, где японские фанатики оказали сопротивление вопреки императорскому рескрипту, советские боевые потери превысили японские в 1,5 раза. Сколько ещё пролилось бы нашей крови, не будь приказа о капитуляции страшно даже представить.
Но дальше пошло легче.
Парамушир: 23.8 сдался без боя. Сдалось 8000 человек
25.8 перед высаженными советскими войсками капитулировали без боя гарнизоны островов Анциферова (яп. Сиринки-то), Маканруши (яп. Маканруси-то), Онекотан, Матуа (яп. Мацува) (всего сдалось 3795 человек).
Урупп: 27.8 сдался без боя
Итуруп: 28.8 сдался без боя. Сдались 13.500 человек (десанта было высажено всего 1079 чел. Что бы от них осталось, окажи японцы хотя бы попытку сопротивления?).
Кунашир: 1.9 (СЕНТЯБРЯ!) сдался без боя. Сдалось 1250 человек.
Шикотан: 1.9 сдался без боя. Сдалось 4800 человек.
Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). После боёв на Шумшу Тихоокеанский флот не понёс боевых потерь в районе Курильских островов.
Ещё раз для умнейшего из умнейших напоминаю: капитуляции японцев без боя заданный автором сценария не предусматривалась! Если бы её не было, то камикадзе просто не подпустили бы наши, практически не защищённые корабли к берегам.
«750 человек за одни сутки доставят»
Ага, доставляли уже:
«Утром того же дня был выслан воздушный десант в количестве 34 морских пехотинцев на двух самолётах типа «Каталина» с задачей захватить аэродром на Итурупе. Однако из-за плохой погоды самолёты приводнились в удалённых районах острова, десантники задачу не выполнили, заблудились и встретились с морским десантом только 1 сентября.»
Так что, мой друг любезный, прежде чем бросать оскорбления пожилому человеку (пробелы воспитания), знающему на порядок больше Вашего, вспомните завет Владимира Ильича Ленина: «Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».
Засим раскланиваюсь и желаю выполнить таки завет Ильича. «Учиться! Учиться!! И учиться!!!» Только тогда добьётесь уважения. А трамвайным хамством Вы лишь вызываете к себе сочувствие.
Успехов в познании корабельного состава Тихоокеанского флота. Если у меня будет время и желание, то выложу на своей странице, как выложил состав флотов в Крымской войне.
http://www.proza.ru/2016/03/11/69
Но точно не обещаю. Есть много ещё интересных тем.
Евгений Темежников 04.05.2016 22:07 Заявить о нарушении
Судя по не ответу ни на один вопрос, в глухую несознанку ушёл не престарелый, а юный друг. Просвещаю в очередной раз.
Ответы на мои вопросы:
Линкоров не было ни одного.
Крейсер был один: «Калинин». Так что подавлять береговую оборону в 4-х местах сразу, как предложил наш генеалисимус, нечем.
Атак камикадзе при высадке на Шумшу не было ни одной, ибо все боевые вылеты были запрещены после рескрипта императора о капитуляции.
«Учите даты.»
Охотно учу даты, а заодно и своего юного друга.
Хроника занятия Курильских островов
«Днем 10 августа министр иностранных дел Того Сигэнори вызвал в свою резиденцию на Касумигасэки советского посла Я. А. Малика и изложил ему позицию японского правительства. Таким образом, Советский Союз первым из воюющих государств узнал о решении японского правительства принять Потсдамскую декларацию и немедленно уведомил об этом правительства Соединенных Штатов Америки, Англии и Китая»
Военное и политическое руководство Японии окончательно поняло безвыходность положения и 15 августа устами императора заявило о безоговорочной капитуляции.
Командующий Квантунской армией генерал Ямада снова и снова запрашивал из Токио дополнительных подтверждений и уточнений. Прежде чем капитулировать со своим штабом, генерал Ямада еще раз перенес свой командный пункт - из Тунхуа в Чанчунь - и только 18 августа предстал перед советским командованием.
И вот только после этого, когда война по сути кончилась, когда до сведения каждого японского солдата был доведён рескрипт императора о капитуляции, когда были запрещены все боевые вылеты авиации, а подводным лодкам отдан приказ возвращаться в базы, и началась Курильская десантная операция.
Шумшу: бои 18-23.8. Советские потери: 416 убитыми, 123 пропавшими без вести (в основном утонувшие при высадке – как результат отсутствия специализированных десантных судов), 1028 ранеными, в целом — 1567 человек. Японцы потеряли убитыми и ранеными 1018 человек, из которых 369 — убитыми.
23.8 капитуляция: сдались 1 генерал, 525 офицеров, 11700 солдат.
На единственном острове, где японские фанатики оказали сопротивление вопреки императорскому рескрипту, советские боевые потери превысили японские в 1,5 раза. Сколько ещё пролилось бы нашей крови, не будь приказа о капитуляции страшно даже представить.
Но дальше пошло легче.
Парамушир: 23.8 сдался без боя. Сдалось 8000 человек
25.8 перед высаженными советскими войсками капитулировали без боя гарнизоны островов Анциферова (яп. Сиринки-то), Маканруши (яп. Маканруси-то), Онекотан, Матуа (яп. Мацува) (всего сдалось 3795 человек).
Урупп: 27.8 сдался без боя
Итуруп: 28.8 сдался без боя. Сдались 13.500 человек (десанта было высажено всего 1079 чел. Что бы от них осталось, окажи японцы хотя бы попытку сопротивления?).
Кунашир: 1.9 (СЕНТЯБРЯ!) сдался без боя. Сдалось 1250 человек.
Шикотан: 1.9 сдался без боя. Сдалось 4800 человек.
Всего на южных Курилах перед советскими войсками капитулировали около 20000 японских солдат и офицеров. Боевых действий при этом не было. Имели место несколько мелких инцидентов с нарушениями условий капитуляции (эвакуация японских войск в Японию, бегство мирного японского населения на морских судах, уничтожение японцами своего вооружения и иного имущества). После боёв на Шумшу Тихоокеанский флот не понёс боевых потерь в районе Курильских островов.
Ещё раз для умнейшего из умнейших напоминаю: капитуляции японцев без боя заданный автором сценария не предусматривалась! Если бы её не было, то камикадзе просто не подпустили бы наши, практически не защищённые корабли к берегам.
«750 человек за одни сутки доставят»
Ага, доставляли уже:
«Утром того же дня был выслан воздушный десант в количестве 34 морских пехотинцев на двух самолётах типа «Каталина» с задачей захватить аэродром на Итурупе. Однако из-за плохой погоды самолёты приводнились в удалённых районах острова, десантники задачу не выполнили, заблудились и встретились с морским десантом только 1 сентября.»
Так что, мой друг любезный, прежде чем бросать оскорбления пожилому человеку (пробелы воспитания), знающему на порядок больше Вашего, вспомните завет Владимира Ильича Ленина: «Коммунистом можно стать лишь тогда, когда обогатишь свою память знанием всех тех богатств, которые выработало человечество».
Засим раскланиваюсь и желаю выполнить таки завет Ильича. «Учиться! Учиться!! И учиться!!!» Только тогда добьётесь уважения. А трамвайным хамством Вы лишь вызываете к себе сочувствие.
Успехов в познании корабельного состава Тихоокеанского флота. Если у меня будет время и желание, то выложу на своей странице, как выложил состав флотов в Крымской войне.
http://www.proza.ru/2016/03/11/69
Но точно не обещаю. Есть много ещё интересных тем.
Евгений Темежников 04.05.2016 22:07 Заявить о нарушении