Рецензии к самозванству

Рецензия на «Полёт на Кубу» (Димитрий Долженков)

Хорошо пишите складно.
Правда тема мне несколько неинтересна,
но это совершенно не умолят Вашего умения выражать мысли.
Спасибо познакомлюсь и с продолжением. Чуть позже.

С уважением.

Вячеслав Поляков-Прокопьев   16.04.2016 18:45   •   

Мне тоже тема эта не совсем интересна. Меня интересует нечто другое. Но, когда происходят такие невероятные, на мой взгляд, события приходится писать "на злобу дня".
Надеюсь, продолжения не будет. Каждый раз думаю, что закончу эту статью, а потом
займусь более интересными делами: моей поэзией, мечтами. Буду рассказывать о путешествиях по миру, от Атлантического до Тихого Океана, на всех видах транспорта, особенно на яхте...
Но тема оказалась уж слишком коварной, не так легко от неё освободиться.
С уважением,

Димитрий Долженков   16.04.2016 23:14 
+ добавить замечания
Рецензия на «Махровый материализм» (Димитрий Долженков)

"По тому узнают все, что вы Мои ученики, если будете иметь любовь между собою".

Иоанна, глава 13, стих 35

Рой Рябинкин   06.04.2016 14:26   •

Дельное замечание.
"...любовь м е ж д у с о б о ю".
Знание Евангелия иметь хорошо...

Димитрий Долженков   06.04.2016 14:57   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Махровый материализм» (Димитрий Долженков)

Всё просто - борьба за власть. Ставки высокие, никто без боя сдавать позиции не будет.

Роман Дудин   04.04.2016 21:30   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Полёт на Кубу» (Димитрий Долженков)

Православные иерархи, увы, уже давно предали Русский народ. Прочтите мою работу "Почему я не православный" в разделе "Приглашение к диалогу"

Прусов Николай Сергеевич   03.04.2016 20:30   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Полёт на Кубу» (Димитрий Долженков)

Уважаемый!
Я не верующий, может о чём и сожалею.
Я махровый материалист, физик по специальности.
И мне Христос,Магомет,Будда и пр.представляются не более, чем плод человеческого разума, необходимый,впрочем,как узда дикому HOMO SAPIENS.
Но, ведь каждая религия зовёт к добру,а отнюдь не к ненависти.
Ко всем, и надо полагать,к носителям других верований.
А от Вас, и цитируемых Вами так и прёт ненавистью.
И если Вы Православный, то я шарахаюсь от Вас, как в своё время шарахался от моджахедов. Да,да - там,Вы правы.
И я хотел бы, получить от Вас только один ответ на вопрос:
В чём причина Вашей ненависти к католикам и к Папе?
Уж простите мою наивность.Я не изучал историю религии,но вижу религиозный антагонизм во всём мире.Так на хрен такие религии вообще! Пора менять узду.


Юрий Уткин   26.03.2016 02:35   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Уважаемый!
Ответьте только на один вопрос:
в чём причина Вашей ненависти к "плоду человеческого разума?

Димитрий Долженков   27.03.2016 11:34   Заявить о нарушении / Удалить
Даже Схоласты Эллады,
Подвергли бы Вас осуждению,
Вы, не ответив на заданный,
-встречный вопрос? К размышлению?

Можно и поразмыслить.
Да не к "плодам человеческого разума" вообще, и к религиям, в частности, у меня ненависть. Это же нелепо!
А к их религиозным фанатикам, воюющих ради своих догм, которые с другими не имеют принципиальных отличий. Если, конечно, животный мир Homo Sapiens не использует локальные религии как средство прикрытия своих животных же инстинктов. А ведь используют, в чём и дело. И религии здесь, как таковые, не причём.
Так чем же Вам не нравятся католики,их Папа, а заодно, и староверы русские, и протестанты, и, может, и молокане?
Есть и мне над чем подумать на досуге.
Спасибо за тему.

Юрий Уткин   28.03.2016 06:35   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемый.
Не могу уяснить Вашу позицию, потому и задаю, - пока,-вопросы.
А потом, может, и до настоящего разговора дойдём.
Почему Вам, не имеющего никакого понятия о религии, вдруг так "люб" оказался именно Папа, что Вы набрасываетесь с упрёками на такого же гомо-сапиенса,как и Вы сами, желая Его защитить.

Димитрий Долженков   28.03.2016 20:01   Заявить о нарушении / Удалить
Опять полное и поэтому уже подозрительное непонимание.
Папа мне "люб" также, как Вы, не более.
И где Вы нашли мою его защиту?
А возмутило меня многое, да хоть вот это:

"Спешит с иезуитом лобызаться,
Забыв про совесть, честь и Божий страх
Заблудший пастырь, новый святотатец,
Христопродавец и ересиарх!"

Это о ком, о Предстоятеле нашей церкви?
Да я, как патриот России терпеть этого не могу.
Не прихожанин, не знаток религий, просто порядочный гражданин.
Или Вы не видите в этом оскорбления, просто площадного надругательства?
И над кем?
Над человеком, который судя по его выступлениям, на много голов выше многих наших современников.(и вы это признаёте!)
Ах, он пошёл на переговоры с Папой!
А может он смотрит дальше всех вас, догматиков.
Примите аналогию.
Путин контактирует с Обамой, стремясь разрядить политическую напряжённость
и защитить интересы нашей страны.
Он что тоже...

Так что не надо мне в дальнейшем задавать нелепые вопросы.
Я привык общаться с людьми, иногда отнюдь не единомышленниками, но понимающими.
Всех благ!

Юрий Уткин   28.03.2016 23:25   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемый!
Чем Вам стихотворение Бабенко не понравилось?
Вы только теперь разобрались, что стихотворение совсем не о Папе, а о другом "ересеиерархе"-Гундяе.
Стоит ли Вам какие-то вопросы задавать?
"Махровый" материалист,- значит, атеист,- значит,"сатанист".
Лезет тоже верующих поучать?!


Димитрий Долженков   29.03.2016 15:32   Заявить о нарушении / Удалить
1. Где Вы заметили мои поучения?
2. Разве не на Вашем сайте я читаю оскорбления Предстоятелю.("Полёт не Кубу")
3. Разберитесь в терминологии: "Материалист" и "Сатанист". а за одно и "Атеист".
4. Вы, что правда лишены способности понимать?
Даже интересно.
С почтением, Юрий.

Юрий Уткин   29.03.2016 22:59   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемый.
Материализм-атеизм-сатанизм:
Три ступеньки лестницы,
Ведущие нас в ад- вниз...


Димитрий Долженков   30.03.2016 20:46   Заявить о нарушении / Удалить
Да, верьте во что угодно!
Только позвольте и другим также верить.
Без ненависти к Вам, и Вашей к ним.
Без этого:
"Главное требование наших Святых выполненно: "Нога Папы не должна коснуться Русской земли"
Это называется религиозный фанатизм.
В Афгане тогда, и сейчас везде в тех краях убивают "неверных".
А что будут делать Ваши единомышленники, если нога Папы коснётся...?
Впрочем, видели и не раз.
Так, что веруйте и дальше. Может пронесёт.
А может придётся объединиться с Папой ради спасения христианской веры.
Я думаю, что ради этого и был полёт не Кубу.

Больше не пишите, мне не интересна эта полемика.


Юрий Уткин   30.03.2016 22:55   Заявить о нарушении / Удалить
Дмитрию Уткину.
Здравствуйте. Прочитайте мои работы в разделе приглашение к диалогу, где я сравниваю Христианство с материализмом и язычеством. Может что и поймете.

Прусов Николай Сергеевич   03.04.2016 20:27   Заявить о нарушении / Удалить
Вы хотя бы разделили двух оппонентов: Дмитрия и Уткина.
Лично мне, Уткину, читать всё это надоело.
Вы сначала поучаствуйте в жизни, потом молитесь.
Я молился, не будущий верующим.

Юрий Уткин   04.04.2016 01:28   Заявить о нарушении / Удалить
Юрию Уткину.
Читать Вы не хотите - а делать громкие заявления горазды. Для Вас Христос и Магометка с Буддой - одно и тоже только потому, что вы ничего о них не знаете. Типичный совковый, "шариковский" подход - все религии в одну кучу.
Мы ничто без Христа и Его Евангелия. Современная условно Европейская Цивилизация с ее правами человека и социальными нормами просто не состоялась бы, не будь у нас Христа и Его Евангелия.
Прочитайте мою работу "Свобода, Равенство и Библия", переполненую цитатами как из Библии, так и из античных, языческих авторов. Почувствуй разницу, так сказать.

Прусов Николай Сергеевич   04.04.2016 08:05   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемый Николай Сергеевич!
Вы вклинились в нашу полемику с Дмитрием, похоже, не очень разобравшись в её основе.
Меня возмутили оскорбления в адрес нашего Патриарха, которые содержатся на его сайте.
И я задал простой вопрос: "Чем Вам не нравятся, да так сильно, католики и их Папа?"
В ответ не получил ничего вразумительного.
И попутно высказал свои воззрения на религию вообще.
Свои, "совковые" безусловно, "шариковские" оставлю на Вашей совести.
Вот Вам резюме по вопросу моего восприятия религий.
Все религии есть плод человеческого разума.
Создан сей плод в силу необходимости обуздания животной сущности табунов HOMO SAPIENS.
Все религии, начиная с языческих, служили для подчинения толпы и направления ей энергии в целях жрецов этой религии.
Они же, религии, служили, в частности, для стабилизации жизни локальных обществ в рамках постулируемой морали и нравственности.
С развитием цивилизации значение религии в общественной жизни неизбежно снижается, обратно степени прогресса.
Религии всегда служили ширмой прикрытия агрессивной сущности её жрецов, тех же HOMO SAPIENS.

Не вдаваясь в полемику, замечу только, что Ваше утверждение,что права человека и социальные нормы "просто не состоялась бы, не будь у нас Христа и Его Евангелия." мягко говоря сенсационно.
Эти понятия были широко известны ещё в древней Элладе, составляли основу Римского Права, а вот апологеты христианства в средние века показали Истории, что есть права человека.
Ну, да ладно.
Вашу работу,конечно, посмотрю.
Хотя без ссылки её искать неудобно.
С уважением.

Юрий Уткин   06.04.2016 03:17   Заявить о нарушении / Удалить
Насчет Патриарха. Я его тоже не уважаю, но совсем по иным причинам. Об этом я написал в последней части своей работы "Почему я не православный" (раздел "Приглашение к диалогу".
Ваше отношение к религии не ново. Такое отношение к религии сегодня - норма. Но это не значит, что ваши взгляды - истина. В своей работе "Культурологическая апология Христианства" я пишу об этом подробно.
Наши права человека рождены не древнеримским, рабовладельческим правом, а Новым Заветом, рождены Евангелием. Об этом я пишу в работе "Свобода, равенство и Библия", где привожу ряд цитат из Плутарха и Аристотеля для сравнения. Чтобы читающий мог увидеть разницу между гуманизмом Библии и человеконенавистничеством язычников, даже просвещенных.
Христианство нельзя ставить а один ряд с прочими религиями. Библейское Христианство - религия распятого на кресте восставшего раба. Распятого точно также, как был распят Спартак. Потому Библейское Христианство просто не может случить чьим-то узким, корпоративным интересам.

Прусов Николай Сергеевич   06.04.2016 08:29   Заявить о нарушении / Удалить
Н.С.!
Я всё время ищу какое-то содержание в Ваших ответах, и Вашего коллеги, Дмитрия.
Не нахожу.
В частности.Цитата.

"Насчет Патриарха. Я его тоже не уважаю, но совсем по иным причинам."

А каким, не можете пояснить? Я от него (Дмитрия) добивался причин его неуважения - не добился.
А Вы, вместо ссылки на Ваш труд, не могли бы кратко сказать?
Я что, должен изучать ваши работы? Ничего себе, диалог!

Далее.
"Ваше(Моё, то есть) отношение к религии не ново. Такое отношение к религии сегодня - норма. Но это не значит, что ваши взгляды - истина. В своей работе "Культурологическая апология Христианства" я пишу об этом подробно".

Если моё отношение к религии сегодня - есть норма, то это уже меня обнадёживает. Но, я лично, не могу претендовать на истину в этих вопросах. А вот что ВЫ пишете об этом подробно?
Может Истину? Так поделились бы кратко.

Далее.Цитата.
"Христианство нельзя ставить а один ряд с прочими религиями. Библейское Христианство - религия распятого на кресте восставшего раба. Распятого точно также, как был распят Спартак."

Это вообще о чём? Кто раб, Христос? И причём здесь Спартак? Я, конечно, тёмный. И Вы легко ставите меня в тупик. Только ли меня?

И,наконец!Цитата.
"Потому Библейское Христианство просто не может случить чьим-то узким, корпоративным интересам".

Не знаю, что такое Библейское Христианство. А вот мне известная христианская религия всегда служила, как всякая религия, определённым общественным формациям.

И заметьте. Я изложил всё своё восприятие религии в 6-7 строках.
От Вас я не получил ничего, кроме ссылок на наборы цитат.

И ещё.
Я видел небо "в копеечку". И не раз. Так уж пришлось.
И, поверьте,я не бахвалюсь и не рисуюсь. Я уверовал в Бога.
Нет , я не стал ходить в церковь, я просто знаю, что он есть.
А вот Вы, жонглирующие цитатами, мне не убедительны.

За сим,
Всех благ!

Юрий Уткин   07.04.2016 02:56   Заявить о нарушении / Удалить
И, уж простите Н.С.!
В догонку к сказанному.
Просто для того, что бы Вы поняли, почему я недоволен нашей дискуссией.
Вот, представьте.
Мы с Вами обсуждаем какую-то физическую проблему, вам слегка знакомую.
А я, специалист в этой области, отсылаю Вас к своим статьям по разделам
теоретической радиотехники. Что Вы там поймёте? Уравнения Максвелла, мои выкладки и, наконец , выводы. Да Вы статью читать не будете.
Но.я в дискуссии не стану отсылать Вас к источникам. Нет, я изложу Вам свои измышления в нескольких абзацах простым языком. Понятным даже школьникам.
Может Вы слышали такую сентенцию: Кто ясно мыслит, тот ясно излагает.
Вот к чему я Вас и призываю.
И не говорите, что ваш предмет ( религия, то бишь) много сложнее.
Усложнение - свойство ограниченного ума.
С уважением,
Ю.С.


Юрий Уткин   07.04.2016 05:18   Заявить о нарушении / Удалить
В своих работах я изложил свои взгляды предельно кратко и емко. Переносить их сюда - не уважать ни себя, ни собеседников.
Речь не о теоретической физике. Речь о спасении души. Речь о спасении нашей Цивилизации. Что гораздо важнее.
Патриарха не уважаю потому что он позволил Путину продолжить политику Ельцина и Горбачева, которые предали миллионы Русских людей, бросив их вне России на растерзание басмачам. Он должен был поставить Путину ультиматум: или помоги Русским Средней Азии и Закавказья, или прилюдно прокляну (в моей работе "Мои самые страшные кошмары" я подробно рассказываю что можно для них сделать, не потратив при этом ни копейки).

Прусов Николай Сергеевич   07.04.2016 08:33   Заявить о нарушении / Удалить
Делюсь кратко: Наша Цивилизация - Христианская. Убери из словосочетания "Христианская Цивилизация" слово "Христианская" слово "Цивилизация" исчезнет автоматически. Я доказываю этот тезис подробно в работе "Культурологическая апология Христианства".

Прусов Николай Сергеевич   07.04.2016 08:37   Заявить о нарушении / Удалить
Бог пришел на землю в виде раба и был казнен как бунтарь, как восставший раб, как Спартак. Вот только Спартак проиграл, а Христос победил и разрушил древнюю рабовладельческую систему. Такого больше нет ни в одной религии мира - только в Христианстве. Об этом моя работа " Свобода, Равенство и Библия"

Прусов Николай Сергеевич   07.04.2016 08:41   Заявить о нарушении / Удалить
Библейское Христианство - Христианство, описанное в Библии: в Новом Завете, в деяниях Апостолов. Христос не обязан отвечать за тех, кто извратил его учение до неузнаваемости.
Сегодня к Библейскому Христианству максимально приближены Евангельские Христиане, представленные в России баптистами и пятидесятниками. В католицизме и православии тоже можно найти Христа, но там найти Христа сложнее.

Прусов Николай Сергеевич   07.04.2016 08:46   Заявить о нарушении / Удалить
Можно "увидеть небо в клеточку" и не сделать для себя никаких выводов.
Принадлежность к большинству - не всегда критерий истинности взглядов.

Прусов Николай Сергеевич   07.04.2016 08:48   Заявить о нарушении / Удалить
Ну, спасибо!
С уважением,
Ю.С.Уткин

Юрий Уткин   07.04.2016 08:49   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Спор» (Димитрий Долженков)

Побольше бы подобных публикаций и многие облака рассеялись бы!
кто же, ка не мы сможем встать на защиту справедливости?

с Уважением,

Вячеслав Поляков-Прокопьев   09.03.2016 17:13   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Послесловие к опусу» (Димитрий Долженков)

Рас на самом деле гораздо больше, чем 7; но у меня их - три, - я не говорила, что их вообще только три; однако основных - действительно - три - негроидная, европеоидная, монголоидная. Различаются они не только по цвету кожи, но и по строению черепов и вообще скелета. За оскорбление (посмертное, и ещё года нет, как она умерла) моей мамы, я могла бы призвать Вас к ответу, Димитрий-Римма! Ни какой негр ей не встречался, если не иметь ввиду нашего отца, в котором была - одна сто двадцать восьмая (кажется) - крови Абрама Петровича Ганнибала. О своём родстве с Пушкиным я пишу лишь в 2-х миниатюрах, а вовсе не в каждой.
Напоследок замечу, что "Капитанская дочка" - вовсе не первое прозаическое произведение А.С. Пушкина.
Да, а Сергей Ефимович Шубин вовсе не нападает на грузинских женщин! Он как раз пишет об их стыдливости. И о том, что не могли они спокойно продолжать раздеваться при мужчинах.

Елена Шувалова   05.03.2016 15:15   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Слова Елены Ш.:
"Что плохого в том, что Пушкин - негр?! По-моему, это - замечательно. И он сам отображал на портретах свои арапские черты; он ими гордился."
Реплика:
Кто мог бы "привлечь" к ответу Е.Ш. за эту клевету на А.С.Пушкина?
Может она говорить от имени Поэта?
Слова Елены Ш.:

" За оскорбление (посмертное, и ещё года нет, как она умерла) моей мамы, я могла бы призвать Вас к ответу, Димитрий-Римма! Ни какой негр ей не встречался,.."
"Я мало того, что негритянка, у меня со стороны мамы ещё и китайские предки имеются."
Реплика:
Е.Ш."признаётся", что она-негритянка и китаянка одновременно.
Е.Ш.говорит:
" Ни какой негр ей не встречался, если не иметь ввиду нашего отца, в котором была - одна сто двадцать восьмая (кажется) - крови Абрама Петровича Ганнибала."
Реплика:
По мнению Елены Ш. А.С. Пушкин-негр от Арапа Петра, отец-тоже негр от того же
Арапа, а мама Елены - ни с каким негром не встречалась?
Она наносит оскорбление своим родителям,- а ведь и года не прошло после смерти мамы. Не пора ли Елене ,наконец, себя привлечь к ответу за не уважение к своим родителям.
И здесь она осталась верной себе: сама себя вызвала на суд истории.

Димитрий Долженков   06.03.2016 17:06   Заявить о нарушении / Удалить
Дура ты, Римма! Подленькая, двойственная дура...

Елена Шувалова   06.03.2016 18:21   Заявить о нарушении / Удалить
Правдой оскорбить невозможно.

Елена Шувалова   06.03.2016 18:36   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Елена Шувалова, доброе утро.
Неприятно,когда приходится разочаровываться в людях.
Вот, думаешь, наконец нашёл в стихире друга...
И снова, в который раз,-ошибка?

Димитрий Долженков   07.03.2016 11:59   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Елена Ш.
Разрешите мне выразить Вам соболезнование в связи спотерейсамого дорогого на свете: мамы.
Наши усопшие в течении года считаются "Новопреставленными", требуют особых молитв, поминовений. Не следует в это время проявлять поспешение в вопросах, которые были им не угодны...

Димитрий Долженков   07.03.2016 12:07   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Спор» (Димитрий Долженков)

Вот, уж кого, а ЕШ трудно заподозрить в расизме, с ее- то смесью! Где Вы видели негра- расиста за пределами ЮАР?)))) Думаю, Вы смешиваете расизм с напором, с которым ЕШ защищает Поэта от любого, кто ставит под сомнение его святость или гениальность .Для нее есть только один расизм:" антипушкинизм". В принципе, она права, ну, а излишние эмоции....Кто из нас совершенен?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   22.02.2016 21:16   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Ув. Алёна.
К сожалению, должна признать, мы с Еленой похожи. Мы обе готовы защищать Александра Сергеевича Пушкина "от любого, кто ставит под сомнение его святость или гениальность." Лучше не скажешь.
Но у меня, в отличие Елены Ш., не все средства хороши для защиты Поэта.
Елена очень странно, на мой взгляд, "защищает" А. С. Пушкина.
Готова приписать ему все грехи, которые ему хотели приписать его враги: тот же Булгарин, например.
Елена в своих измышлениях идёт даже дальше. При жизни А.С. Пушкина никто не обвинял его в грехе соблазнения графини Воронцовой, матери троих детей, беззаветно любящей своего мужа.
Что должно было произойти в сознании людей, что для них измена стала таким заурядным делом:" как стакан воды выпить". Чтобы Елена говорила:" Что тут такого?"
Чтобы распутство 20 или уже 21 века мы накладывали на век 19-ый.
Позвольте в данном вопросе мне с ней не согласиться.
Во все времена были люди, падкие на грех, и такие, которые берегли "честь с молоду" Берегли себя до замужества, и после.
И Пушкин, как никто другой, дорожил своей честью.
Сейчас я защищаю честь не только Поэта, но и графини Воронцовой.
Уж кого ей только ни приписывали.
И защищаю честь жены А. С. Пушкина.

Вот в чём колоссальная разница между нами, в средствах "защиты"
Александра Сергеевича Пушкина.



Димитрий Долженков   23.02.2016 19:18   Заявить о нарушении / Удалить
Не думаю, что к сожалению Вы похожи. Каждая из Вас защищает П,а это замечательно же! Пусть есть разные точки зрения на отдельные вопросы, путь к истине тернист. Главное, уважать другое мнение и делать спор продуктивным.
С ув., А .

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 21:20   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Самозванство» (Димитрий Долженков)

Очень эмоциональное, но не понятное обличение у Вас получилось. Видимо, простые читатели пропустили какой- то диалог между Вами?Кстати, " родственность" Шуваловой согласно историческим источникам подтверждается. Тут она ничего не выдумывает.
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   21.02.2016 17:46   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
У меня нет желания кого-либо обличать.
Повторю ещё раз.
А.С. Пушкин не был в родстве с Арапом.
А Елизавета Ксаверьевна Воронцова не изменяла графу Воронцову.
Все, кто утверждают обратное, относятся, как бы это по мягче высказаться, к "историческим" сплетникам.

Димитрий Долженков   22.02.2016 00:01   Заявить о нарушении / Удалить
Обличение есть в статье, но, видимо, есть какое- то вступление, про которое нам, читателям, не сообщили.... Насчет Воронцовой- доказанный многими серьезными исследователями факт, а вовсе не историческая сплетня. Если Вы заинтересуетесь, то найдете много серьезных источников на эту тему.
С ув , А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   22.02.2016 00:23   Заявить о нарушении / Удалить
Обличение есть в высказываниях Е.Ш. и, действительно, не понятно, кого и в чём
она хочет упрекнуть.
Поэтому и пришлось мне её сумбурную ересь разложить "по полочкам".
Если и теперь Вам что-то осталось не понятно, то, значит, и у Вас есть желание в
этом вопросе,- о "расизме", -немножко потемнить.

Димитрий Долженков   22.02.2016 13:30   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо, поняла, что это Ваша рецензия на какую-то работу ЕШ. Теперь понятно. Без ссылки читатель не понимает,в чем дело.
С ув.,А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   22.02.2016 14:50   Заявить о нарушении / Удалить
Спасибо за понимание.

Димитрий Долженков   22.02.2016 16:01   Заявить о нарушении / Удалить
Настоящим арапчиком Пушкина первым назвал русский поэт И.И. Дмитриев. Интересно, какую цель преследовал он? А Вы убираете мои ответы, вырываете из контекста фразы - зачем Вы это делаете, Димитрий? Кого и в чём Вы хотите убедить? Правда всё равно на моей стороне.

Елена Шувалова   22.02.2016 19:34   Заявить о нарушении / Удалить
Вот, не могу найти цитируемую работу ЕШ.Не подскажете? Интересно, какие такие могут быть сомнения насчет " арапчика"? Уж, сей факт- то- аксиома!
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   22.02.2016 20:40   Заявить о нарушении / Удалить
Е.Ш. Я не собираюсь убирать Ваши ответы: мне они слишком дороги.
Хотя бы во имя нашей прежней дружбы, мне нужно сохранить Ваши послания, на память
и как память.

Димитрий Долженков   23.02.2016 14:57   Заявить о нарушении / Удалить
Вот именно:"...как аксиома..."
Определение аксиомы Вам, конечно, известно.
"Некое утверждение, которое принимается на веру, поскольку невозможно найти доказательств".
И потом на этом зыбком основании воздвигается целый ряд ложных доктрин.
Верить или не верить, "...личное дело каждого"?

Димитрий Долженков   23.02.2016 15:08   Заявить о нарушении / Удалить
А, истина, получается, никому не нужна?

Димитрий Долженков   23.02.2016 15:11   Заявить о нарушении / Удалить
"Родословная моей матери еще любопытнее. Дед ее был негр, сын влиятельного князька. Русский посланник в Константинополе как-то достал его из сераля, где содержался он анаматом, и отослал его Петру Первому вместе с двумя другими арапчатами. Государь крестил маленького Ибрагима в Вильне в 1707году, ... и дал ему фамилию Ганнибал" [т.7, с. 288]. А.С. Пушкин. Автобиография.

Елена Шувалова   23.02.2016 15:26   Заявить о нарушении / Удалить
В предисловии к первому изданию главы первой "Евгения Онегина" Пушкин писал: "Автор, со стороны матери, происхождения африканского. Его прадед Абрам Петрович Аннибал на 8 году своего возраста был похищен с берегов Африки и привезен в Константинополь... До глубокой старости Аннибал помнил еще Африку, роскошную жизнь отца, 19 братьев, из коих он был меньшой, ... помнил также любимую сестру свою Лагань, плывшую издали за кораблем, на котором он удалялся". (т.4, с. 455)

Елена Шувалова   23.02.2016 15:28   Заявить о нарушении / Удалить
Действительно, цитата источника сильнее любых аргументов. Важнее, ведь, как сам себя чувствовал и определял П. Нам столько лет, на сколько мы себя ощущаем. Про национальность тоже так можно сказать.
С ув.,А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 17:10   Заявить о нарушении / Удалить
Аксио;ма (др.-греч. ;;;;;; — утверждение, положение), постула;т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений, которые, в свою очередь, называются теоремами[1].. Так что, это совсем не то, что нельзя доказать,а совсем наоборот! Этг истина!Что ж Вы с ног на голову перевернули?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 17:14   Заявить о нарушении / Удалить
Аксио;ма (др.-греч. ;;;;;; — утверждение, положение), постула;т — исходное положение какой-либо теории, принимаемое в рамках данной теории истинным без требования доказательства и используемое при доказательстве других её положений,
Спасибо Вам, Вы всегда находите подтверждения, которые опровергают Вас.
Аксиома-постулат, принимаемое истинным... без доказательства"...но потом "...используемое при д о к а з а т е л ь т в е других её положений"...
Вы хоть сами разобрались, чем постулат-аксиома отличается от теоремы?
Если за основу берётся заведома неверный постулат, то и построенные на нём доказательства рассыпаются в пыль.

Димитрий Долженков   23.02.2016 17:49   Заявить о нарушении / Удалить
У вас, судя по всему, проблемы в понимании текстов....Я привела Вам цитату из Википедии так,как там она приводится.У Вас вызывает сомнение определение? Даже там Вы выискиваете несоответствие?Вы против мира всего ополчились, или как?

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 18:06   Заявить о нарушении / Удалить
Себя я не опровергла ни разу, а вот Ваши противоречия начинают меня даже тревожить....

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 18:08   Заявить о нарушении / Удалить
"...исходное положение какой-либо теории,,,
принимаемое"... только"... в рамках данной теории истинным"...
Что ж Вам всё приходится-то разобъяснять и растолковывать.
Похоже, Вы не сильны в математике, этого и не требуется от нас,
но определения-то,предложения-то мы должны понимать.
" принимаемое только в рамках д а н н о й теории"
Меняется теория - меняется и постулат.
Все последние открытия в математике, физике были сделанны потому, что были отменены прежние постулаты, аксиомы, которые раньше принимались на веру.


Димитрий Долженков   23.02.2016 18:20   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Алёна.
При чём здесь Википедия, если Вы элементарно не можете прочитать то, что там написано.Вы даже фразы принимаете схематично.

Димитрий Долженков   23.02.2016 18:31   Заявить о нарушении / Удалить
Ув., Алёна.
И Википедия-против Вас.
Вы и против Википедии готовы выступать, чтобы оправдать клевету на Поэта.

С ув.,

Димитрий Долженков   23.02.2016 18:37   Заявить о нарушении / Удалить
Понимать схематично Википедию,- сами придумали термин? У меня золотая медаль в школе была, так что с математикой все в порядке))) Может,получше ,чем у Вас? При чем тут это? Какое отношение имеет это к теме нашего разговора? Думаю, только у Вас вызывает сомнение то, о чем я говорю. Извините, я не буду продолжать этот диалог, он перешел в бесплодную стадию. Докажите делом Вашу точку зрения: напишите, приведите факты, ссылки. Только в нормальном литературоведческом ключе. Ваши критические статьи с выдернутыми цитатами оппонентов и без приведения конкретных данных и фактов откровенно слабы.Пробуйте, может получится у Вас.
С уважением.,Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 18:42   Заявить о нарушении / Удалить
А, против Википедии- то выступаете Вы!!!!!!)))))Я Вам ,как умному человеку, просто привела цитату! Вообще без ничего, а Вы ее с ног на голову перевернули, обсудили, себя же похвалили, других обвинили.... Клевета на Поэта и существующие официально принятые теории,- вещи разные. Уважайте точку зрения других. Они ничего не придумывают,их версия находит свои подтверждения и имеет место быть. Может, и Земля у вас еще на 3 китах стоит, да?
С ув., Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 18:51   Заявить о нарушении / Удалить
Ув. Алёна.
Ну вот мы с Вами и до "золотых" медалей дошли.
И у меня "золотая" медаль имеется.
Но мы-то о Пушкине с Вами говорим.


Димитрий Долженков   23.02.2016 19:26   Заявить о нарушении / Удалить
Елене Шуваловой
Мне очень не хотелось бы Вам это говорить, но сейчас Вы, как две капли воды
стали похожи на нашего общего оппонента: на Валентина Байгильдинова.
Он, как Вы помните, критиковал литературное произведение, где А.С. Пушкин сделал выписки из тогдашней Энциклопедии, а приписал слова Пушкину.
Вот и Вы приводите слова из литературных произведений, из разных источников, к тому же.
И выдаёте это за "первоисточник".
Вы-то хорошо знаете, что Пушкин "ничего не придумывал", но в произведениях он-
а в т о р. Он знал, что эти его, так сказать, "признания" подхватят его враги.
Но ему хотелось посмотреть, до чего может дойти людская глупость.
Но он и предположить не мог, что и столько лет спустя , найдутся люди, которые будут столь прямолинейно трактовать его вымысел.
Но от Вас мы этого не ожидали.
Вы так достойно тогда,как мне показалось, ответили тому оппоненту.

Ув. Алёна
Весь материал, вся переписка на моей страничке. Ничего я не прячу, ничего не удаляю.

Димитрий Долженков   23.02.2016 19:52   Заявить о нарушении / Удалить
Ув. Алёна.
Я жду от Вас того же: доказательств, что Софья - не дочь графа Воронцова, со всеми выкладками, разумеется.
До встречи!
Я жду!

С уважением,

Димитрий Долженков   23.02.2016 19:58   Заявить о нарушении / Удалить
ВЫ, Димитрий, не понимаете значения многих слов: раса, аксиома, автобиография... Как же Вы берётесь о чём-то судить с такими знаниями?
Насчёт Сони - достаточно сильный аргумент - тот, - что Михаил Семёнович не включил её Дня рождения в список Дней рождений своих детей - а их было не так много, чтобы кого-то забыть (по крайней мере, от Е.К., - правда, ещё дети от Нарышкиной были).

Елена Шувалова   23.02.2016 20:43   Заявить о нарушении / Удалить
Ну, разговор Вы сами увели в другое русло... Мы могли бы и дальше продолжить , я ещё не рассказала Вам о моем красном дипломе ( и не одном) и аспирантуре ))))) Не думаю,что это было бы кому- то интересным или полезным))))Это понятно: при такой интенсивной переписке))))). Доказательства , как видите, ЕШ уже привела ( и ещё приведет). Мой отец придерживался этой точки зрения, значит, у него были на то основания. У меня нет причин сомневаться в его правоте ( он был пушкинистом,ане я). Но его авторитет в этом вопросе для меня непререкаем. Источников на эту тему много, потому и существует подобная точка зрения. Истина ещё непознана, значит, надо уметь уважать все точки зрения. И медали тут ни причем, да и аксиомы тоже....
С уважением.,Алёна

Дмитрий Георгиевич Панфилов   23.02.2016 21:35   Заявить о нарушении / Удалить
Двое на одного. Не слишком ли это?
Не по правилам.
Елене Ш.
Ваши методы убеждения мне хорошо известны.
Всё равно,не могу на Вас сердиться.
Уважаемая Алёна.
Первое знакомство, по-моему, у нас с Вами состоялось.
Безусловно, только конструктивный разговор.
Спокойной ночи, Елена Ш.
Завтра продолжим разговор, если у Вас обеих есть такое желание.
С уважением,

Димитрий Долженков   24.02.2016 00:38   Заявить о нарушении / Удалить
Можно ещё с десяток определений слова:" Аксиома". И из Энциклопедии, например.
Займитесь на досуге.
Я же Вам привела краткое из учебника математики, достаточное для ведения литературных дискуссий:"Аксиома - Некое утверждение, которое принимается на веру, поскольку невозможно найти доказательств".
Чем Вам моё-то определение не понравилось?
Стали предлагать более "заумное", чтобы разговор о математике начать, и о Ваших "достижениях" и в этой области тоже?
С уважением,

Димитрий Долженков   26.02.2016 13:40   Заявить о нарушении / Удалить
Это имеет отношение к нашему разговору?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   26.02.2016 13:44   Заявить о нарушении / Удалить
А уж понятие:"Расизм" менялось на протяжении последних лет.
Посмотрите, будьте добры, в Википедии, Энциклопедии и других справочниках.
Елене Ш.
Мне-то пришлось посмотреть их, почти все: в глазах просто рябит от определений,
а вот, в отличие от меня, не удосужились даже одним глазком заглянуть, сразу и запустили в эфир, выдавая своё полное не знание определений.
Никто Вас в этом не упрекает: всё знать невозможно- но Вы стараетесь строить свои
обвинения на ложном утверждении.
На таких же ложных голословных утверждениях построена и измена графини.
А "Автобиография"-это название п р о и з в е д е н и я.
С таким же успехом Вы, может, станете утверждать, что и "Капитанская дочка"- это
автобиография самого Пушкина.
Вы совсем запутались в своих высказываниях.
Но, повторяю, я не могу на Вас сердиться.
К тому же, теперь мне пришлось убедиться, что Вы-жертва, Вас подталкивают сделать ложный шаг. Кому-то нужно, чтобы у Поэта было много- много "родственников"
по крови и, значит, они нужны ещё и от графини...
С уважением,

Димитрий Долженков   26.02.2016 14:09   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Римма, Вы бы смогли устоять перед чарами П?"
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   26.02.2016 14:14   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Алёна.
Думаю, что имеет.
Вы же обвиняете меня в том, что мне не известно, что такое определения.
А я не собираюсь сносить такие оскорбления.
Вначале, был соблазн пропустить мимо ушей то, что непосредственно не относится к
теме,но, оказалось, что Вы-то плаваете именно в том, чём суть наших расхождений:
сомнительная версия о графине от людей, которые плавают в определениях.
Надо же отличать французский лёгкий флирт, с чтением прекрасных стихотворений,
с высказыванием поклонения прекрасному, и изменой всеми уважаемому человеку.
При всём уважении к Вам, мне не к лицу выслушивать Ваши наставления.


Димитрий Долженков   26.02.2016 14:52   Заявить о нарушении / Удалить
Боже упаси наставлять Вас, что Вы! Где Вы их увидели? Горшок можно назвать, как угодно,главное, в печку его не ставить. Я не" плаваю" в определении национальности П или в версии наличия внебрачной дочери. Есть эти версии. Почему Воронцов даже не внес день рождения дрчери в список дней рождений других детей? И переписка Воронцова на эту тему существует, никто не фальсифицировал. Где доказательства обратного? Кроме этого, я не говорю о типичном флирте той эпохи. Я задала Вам конкретный вопрос: " Вы бы изменили мужу с П?"
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   26.02.2016 15:48   Заявить о нарушении / Удалить
У них просто не было времени.
Пушкин был в Одессе всего год. Он приехал в город где-то в июне, встретил графа на пристани. Граф появился там позже Пушкина. Некоторое -очень короткое время- Пушкин наслаждлся предоставленной ему свободой. Потом начались занятия. Пушкин был потоянно при графе: тому хотелось поближе познакомиться с опальным Поэтом Графини не было в Одессе, когда приехал Пушкин. Она появилась в начале сентября и не произвела на него впечатления.
Она появилась на один день и снова исчезла: уехала к матери рожать. Скажем, что
и потом графиня была занята своими семейными делами. То рожает, то дети болеют, а то и умирают. Да и мужу надо помогать. В каких только делах губернаторша ему ни помогала.
Первая встреча графини с Поэтом произошла 3 ноября 1823 года, на Крещении только что рождённого сына в католической капелле, где она делает первый шаг: откровенно флиртует с Пушкиным на глазах у всех.
Могла она вести себя без согласования со своим мужем? Позорить мужа в присутствии всех?
Нет, не могла.
Пушкин слишком много времени проводил с молодыми людьми,он не хотел посещать обеды
графа. Нужно было привязать Поэта к своему дому, и графиня очень подходила для этой роли.

Димитрий Долженков   26.02.2016 18:46   Заявить о нарушении / Удалить
Ох, Римма! Подброшу я Вам дровишек в костер!)))))
Извините за повтор,но приклеиваю Вам ответ моего отца на этот же вопрос ( подобный ему, оказывается, задавали здесь, на Прозе. Может, Вы его не видели, поэтому клею!
Д.Г.:
"Статью Марценюк я прочитал.
По поводу отцовства Софьи точно известно, что это не был ребёнок Воронцова. И масть не та, и про рождение её он ничего не сообщил ( как сделал это о других детях) леди Пемброк в Лондон. Единственное, что оспаривается: кто отец? Пушкин или Раевский? Про Раевского, думаю, Вы и так все знаете ( и про отношения его со своей родственницей Воронцовой, и ссоры с Пушкиным, и про знаменитый скандал, когда он остановил карету Воронцовой, выкрикивая оскорбления и т.д.). В пользу отцовства П.говорят его стихотворение о младенце( написанное после получения новости), тайная и сожженная переписка с Воронцовой, знаменитый талисман, более 30 рисунков этой прелестницы на рукописях и множество стихотворных посвящений. По числам нам известно следующее: Воронцовы с друзьями уезжают в Гурзуф 14 июня, но 24 июля одна Воронцова возвращается в Одессу, где без лишних глаз проводит время с П. до 31 июля! П, опоздав на 2 дня ,удаляется в изгнание в Михайловское..... Свидетельства того времени подтверждают романтические отношения между ними. Софья рождается 3 апреля. Все сходится.....Конечно, это все предположения,поэтому не настаиваю на своей правоте.
Очень рад, что могу вместе с Вами пытаться найти истину!!!!!
Теперь очень интересный кроссворд для Вас!!!!!!
Нашёл на Прозе автора: Светлана Саванкова. Среди её работ есть " Барышня- крестьянка....". Взгляните, пожалуйста, если будет время! Это ещё одна потомок появилась! Не помню точно, но, по- моему, ребёнок( внебрачный от П), от которого ведёт она род, умер в возрасте 3 лет..... Буду ждать новостей от Вас! Мы в последнее время целый сад из генеалогических деревьев развели!"

Дмитрий Георгиевич Панфилов   26.02.2016 23:21   Заявить о нарушении / Удалить
Вот, те доказательства, которыми я располагаю. Пожалуйста, можете ли Вы ответить по всем пунктам этого текста? Повторю, что лично мой отец считал Софью дочерью П. Наверное, он располагал и и другими фактами, раз был так уверен.....Но я , к сожалению, о них не знаю ( я же не пушкинистка!). Просто, придерживаюсь этой точки зрения, доверяя мнению специалиста, так сказать. Вот, буду ждать Вашего ответа!
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   26.02.2016 23:26   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Алёна.
Посмотрела и статью Марценюк и Светланы.
Это потребовала некоторого времени, чтобы разобраться в обоих мнениях. Там содержится и ответ на Ваши вопросы. Марценюк - сама из Одессы. Там, собственно, и
разворачивались события.
Мне остаётся только повторить то, что сказали Вы мне: мы должны научиться уважать
мнения других.

Димитрий Долженков   29.02.2016 17:14   Заявить о нарушении / Удалить
Мнение Светланы Саванковой тоже нельзя отбрасывать. У неё тоже всё сходится.
Мне показалось странным, что Елена Ш. строит свои претензии на измене графини, самой шаткой во всех отношениях версии.
Если и искать "потомков" А.С.Пушкина, то среди дворовых крестьянок.
Известен случай и в Михайловском, а теперь, и в Болдино.
Вот там есть широкое поле для исследований.
Зная "африканский" темперамент Елены, можно предположить, что она своими претензиями, преследует сразу две цели.
Если не прийдёт признание Пушкина, то хотя бы в графинях ей не откажут.
За двумя зайцами погонишься, ни одного не поймаешь.

Димитрий Долженков   29.02.2016 17:32   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Римма! Рада, что мы взаимно уважаем противоположные мнения! Это прекрасно! По поводу Саванковой, кажется, мой отец говорил, что тот ребенок умер в возрасте 3-х лет,поэтому потомства не оставил.... Не знаю, не буду утверждать.... По поводу ЕШ я не то, что не сомневаюсь, просто, придерживаюсь этой точки зрения. Насчет измены Воронцовой: кто же устоит перед П? Ну, а про титул,- это Вы зря, наверное. Мой отец выяснил, что его пра...бабка была графиней ( Н. Белоногова). Ну, и что оказалось? Ношение титула сегодня предусматривает членские выплаты ( ага, с пенсии), а Дворянское современное собрание- это , в большинстве своем, собрание оплативших голубую кровь барыг.... Зачем нам это компания? Вот, думаю, ЕШ это меньше всего надо тоже....Выгоды- ноль, беспокойства и трат - куча. А, сам титул вызывает иронию, если не больше.....Кстати, Римма, что Вы думаете о версии принадлежности " Конька" перу П?
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   29.02.2016 17:58   Заявить о нарушении / Удалить
Уважаемая Алёна.
P.S.
У нас с Вами, как Вы тоже изволили заметить, получился конструктивный диалог:
затронуто много разных тем, собрано много полезного материала, выкладок из ВИКИПЕДИИ, и т. д.
У меня появилось желание и самой написать статью о пребувании А.С. Пушкина в Одессе. Там постараюсь ответить и на те вопросы, которые Вы мне задали.
С уважением,

Димитрий Долженков   29.02.2016 18:00   Заявить о нарушении / Удалить
Действительно, Римма, интересный диалог!С удовольствием прочитаю Вашу работу!
С ув., А.

Дмитрий Георгиевич Панфилов   29.02.2016 18:24   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Рецензия на «Самозванство» (Димитрий Долженков)

Хорошо же Вы меня склоняете, Римма-Димитрий. Подленькое двуличие. Расы у меня следующие: негроид, монголоид, европеоид. То, что Вы назвали - это не расы. Я никакую из них не превозношу, ко всем отношусь с одинаковым уважением. А теперь посмотрите на моё фото на моей странице. Оно не слишком давнее - это июль 2013, Петергоф; похожа ли я на полу-зверя, потерявшего человеческий облик? А вот Вы его как раз напоминаете - того полузверя, хоть и завесились евангельским сюжетом.

С уважением,

Елена Шувалова,

пра-пра-правнучка А.С. Пушкина и Е.К. Воронцовой.

Елена Шувалова   20.02.2016 22:01   •   Заявить о нарушении / Удалить
+ добавить замечания
Сожалею. Мне искренно жаль Вас.
Вы стали жертвой расхожих мнений.
Поэту сейчас,- когда приходят последние времена, приближаются стремительно,- хотят
приписать содомские грехи нашего развращённого века.
Жаль, что и Вы оказались в их числе.
Вы мне нравитесь, но истина-дороже.

Димитрий Долженков   21.02.2016 00:33   Заявить о нарушении / Удалить
Мне Вас тоже искренне жаль, Димитрий! Вы не знаете ни что такое раса, ни что такое содомский грех... Не худо бы Вам сначала набраться знаний, а потом уже рассуждать!
С уважением,

Елена Шувалова   21.02.2016 08:59   Заявить о нарушении / Удалить
Так что?
Начнем устанавливать, кто из нас лучше усвоил "опрделения" таких сложных понятий,
как "расизм", который Вы неправильно трактуя его ввели в нашу дискуссию. Прежде надо было Вам усвоить это определение, а потом уже пускать в ход против своего оппонента.
Как это похоже на "подленькое двуличие". Оборотитесь прежде на себя.
Все Ваши высказывания по отношению к Поэту- это и есть подлость и двуличие.

Димитрий Долженков   26.02.2016 13:25