Что такое демократия, кто такой Черчилль?

Дмитрий Тальковский   23.05.2016 00:43. Цитирую: "Демократия — наихудшая форма правления, если не считать всех остальных". Уинстон Черчилль.

Простите, но Уинстон Черчилль в таком случае - просто обычная редиска, то есть антикоммунист и тогда сами знаете кто? Если не знаете, я вам подскажу - ФАШИСТ. Потому что рано или позже, но любой антикоммунист, заметьте всегда  становится в конечном итоге - фашистом."


Геннадий Загрунный   22.05.2016 22:53. Дмитрий, демократия, это форма правления?... Тогда перечислите все остальные формы!...

Вы знаете, что такое коммунизм?!... и что такое фашизм? Познакомьтесь вот с этим: http://www.proza.ru/2011/12/21/244.  Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   23.05.2016 00:43. Перечисляю формы правления словами Платона, который утверждал: «В государстве могут существовать три основные формы правления — монархия, аристократия и демократия.

В свою очередь, каждая из них делится на две формы. Законная монархия - это власть просвещенного царя. Незаконная власть – тирания.

Власть просвещенных и немногих – это аристократия. Власть немногих, думающих только о себе, - олигархия.

Демократия как власть всех может быть тоже, как законной, так и незаконной.

Что касается Вашего пассажа: А вы знаете, что такое коммунизм?!... и что такое фашизм? Познакомьтесь вот с этим:

Так Геннадий! Почему вы разволновались, когда я стал перечислять преимущества социализма, который смог таки противостоять фашизму! Теперь в РФ - капитализм! О коммунизме никто не думает даже. Пугайтесь именно того, что есть! Чего вы вспоминаете то страшное, что было?! Радуйтесь, что ваш друг Жириновский, на пару с Соловьевым, диктует ВЛАСТИ то, что она должна делать! Вот этого и опасайтесь. А про коммунизм забудьте.

Я это к тому, что Николаю II коммунисты, вплоть до его отречения, никаких плохих вопросов не задавали. Другими словами, если в 2017 году у ВВП все будет хорошо?! Кто же его трогать станет, /сумеет/, естественно кроме ближайшего окружения, которое ему теперь поет дифирамбы и при этом лапшу на уши вешает?!Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   23.05.2016 14:11. Дмитрий, прочтите вот это:
http://www.proza.ru/2015/10/18/135, и скажите, какой показатель является стимулом развития, причиной застоя и деградации человека?  Геннадий Загрунный.

 
Дмитрий Тальковский   23.05.2016 22:12. Простите, но даже беглый взгляд на ваши суждения, позволяет определить, что Вы являетесь принципиальным противником научного коммунизма. Основной недостаток вашего мировоззрения заключается в том, что вы, как сторонник капитализма, - считаете, что чем больше и капитала и капиталистов, тем лучше. Во-первых, капитализм устроен так, что не предполагает бесконечный рост числа капиталистов. Это, во-первых! А во-вторых, капитал не объединяет, а разъединяет людей на классы, что неизбежно ведет и естественно приводит к кассовой борьбе.

Главный же недостаток вашей концепции заключается в том, что связывая улучшение качества жизни человека с увеличением, ростом капитала! Есть рост – есть и развитие человека! Нет роста капитала, ...нет развития человека! Напрочь при этом, не видя, и таким образом, исключая проблему распределения собственности, как между собственниками, так рабами и собственниками. Вы создаете такого государственного монстра, который сначала уничтожит, съест, сожрет все полезные ископаемые Земли!

А потом и уничтожит, сожрет, съест и всех этих ваших рабов и собственников, то есть само уничтожится. Так что есть гении, которые указывают как всем нам спастись! И есть просто обыватели, которые зовут всех к самоуничтожению. Выбор за нами, в том числе и вами. Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   23.05.2016 22:49. То, что называлось социализмом, на самом деле было элементарным фашизмом!  И достижение Европы в том, что она столкнула союзников-фашистов (Германия и СССР), начавших войну в 1939 году в союзе друг с другом (что и ввело Сталина в "ступор"! в начале войны в 1941 году, озадачен он (Сталин) был таким поведением бывшего друга!, целую неделю не мог поверить в такое предательство)!

Вы же боитесь сказать, что такое коммунизм, социализм?...по формулировке это одно и то же: строй, экономической основой которого является обобществлённая (государева!, государственная) собственность на землю и средства производства!
 
А обобществлённая собственность ТРЕБУЕТ исключительно авторитарного управления!

И фашизм, это авторитарное правление с опорой на олигархов, а не на народ!   
Найдёте разницу?  Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   23.05.2016 23:10. Геннадий Загрунный! Вас магнитом так и тянет в Белый Дом. Говорят, что если Бог, /Природа/ какой-то народ решает наказать, то он лишает его разума. Но зачем вы всех за собой тащите, Александр Вы Македонский?! Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   24.05.2016 00:26. Ну что же сделать?!... если у нас жизнь такая поломанная!? Нам говорят такие "сказки" про нашу жизнь! и мы верим, что нам говорят наши вожди!. А они откровенно дурачат нас! Дурачат, чтобы самим подольше держаться при власти! Ну сколько же можно верить? Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   24.05.2016 07:31. Наша жизнь плохая, но может стать еще хуже, к сожалению, именно к этому все идет. УМНЕТЬ НАДО, ОДНАКО. Дмитрий Тальковский.

 
Геннадий Загрунный   24.05.2016 19:20. Дмитрий Тальковский, вот это Вы правильно говорите!... давно пора "браться за ум"! А все-таки, какой показатель является стимулом развития, потом причиной застоя, деградации и вырождения(исчезновения) цивилизаций?!

Один только показатель является стимулом развития человека - разность в доходах между богатыми и бедными членами общества, если эта разность увеличивается сверх определённого значения он (показатель) начинает тормозить развитие, если он продолжает и дальше возрастать, то становится причиной деградации общества и человека и причиной вырождения общества (цивилизации)!.
Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   27.05.2016 11:01.  Сожалею, тем не менее, ваше развитие Геннадий, заканчивается почему то самоуничтожением. Вас это не пугает? А меня пугает. Если даже каждый житель Земли просто сядет в свой личный авто! И то это закончится моментальной смертью всех людей на Земле, заметьте!  Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   27.05.2016 11:29.  Я не понял ваш пассаж про "личный авто", но философская мысль о возможном "самоуничтожении" человечества может иметь место.Перспектива либерального развития человека исключает уже самое ближайшее время войны, увеличивает возможность повышения средней продолжительности жизни человека (возможно до 1000 лет...). в связи с чем количество населения сократится (в течение очень длительного времени), но естественный отбор будет формировать нового человека. То есть будут возникать такие очень умные и здоровые люди!... боги...! Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   27.05.2016 14:10. Все у вас хорошо: ЗАЛИВАЕТЕ, как живете! Но вот пассаж!

У вас получается, что люди для вас - это те же, простите, животные! Цитирую: "но естественный отбор будет формировать нового человека, то есть будут возникать такие очень умные и здоровые люди!... боги..."!

У меня в этом случае возникает вопрос: "Это кто же их /БОГОВ/ породит у вас методом, как вы говорите, естественного отбора: Порошенко на пару с Миллером?! А Обама с Путиным у них на свадьбе шаферами будут?! Или как?  Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   27.05.2016 15:36.  Дмитрий, Вы как коммунист хотите ВСЁ и СРАЗУ!  Эволюция, это процесс, и очень длительный процесс, в котором и Ваша роль, вместе с Путиным и Обамой, Природой каким-то образом будет востребована!
Нам с Вами и Путину с Обамой выпало счастье быть не богами, а простыми людьми.
Кто-то может сожалеть об этом, кто-то радоваться, а кто-то даже и не думает об этом, просто живёт!  Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   27.05.2016 17:43. Геннадий! Я действительно, как коммунист вижу, что эволюционный процесс как вы говорите, складывается таким образом, что люди собираются жить вечно, уподобляясь при этом животным! Так вот так теперь, то есть в 21 веке, не получится. 10 миллиардов авто, они сожгут всю нефть за 10 лет! А еще родившиеся 5 миллиардов людей согласно опять же вашей эволюции - просто станут лишними. И тогда в полном соответствии с законами естественного отбора, должны будут умереть! Маркс это предвидел сто с лишним лет назад. Ленин со Сталиным сделали все от них зависящее. Теперь очередь за нами, то есть Путиным вместе  Распутиным! Поймет это Путин! МОЛОДЕЦ! А не поймет - его ждет участь, в лучшем случае Николая II? А в худшем Саддама Хусейна. Такая, понимаете ли, жизнь, простите.



Геннадий Загрунный   27.05.2016 20:15. Дмитрий, жизнь проще, чем Вы себе представляете!...Беда не в эволюции, беда в коммунистах, которые не способны что-либо вообще понимать!, пролетарии!, что с них взять!.... учиться не могут и не хотят, им вбили в головы мантры,от которых они не в состоянии избавиться... Просто, другого они не в состоянии понять!...

Рост численности населения зависит от плотности , в Европе высокая плотность, потому численность населения даже при очень высоком качестве жизни не растёт, и даже снижается! Растёт только средняя продолжительность жизни!...
В России плотность населения крайне низка!... Но из-за глупости коммунистов средняя продолжительность жизни снижается вместе с численностью населения!
Т.е. идёт процесс вырождения русской цивилизации! И это только по вине коммуняк! Основная причина - пренебрежение частной собственностью! И всё!!!...других причин нет! Всё просто!..., а вы об этом даже не задумываетесь!  Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   27.05.2016 21:30.  * "в Европе высокая плотность, потому численность населения даже при очень высоком качестве жизни не растёт, и даже снижается"!

Вероятно поэтому на ближайшее время предполагается переселение миллиарда человек из Африки в Европу! А позже еще большее количество людей из Китая в Сибирь. "Лишнюю" нефть из Африки и РФ перекачивают в США и Канаду. Но это уже ничего не решает, вероятно, просто вам надо было лучше математику изучать, простите, и Древних Греков чаще перечитывать.

Тогда вам бы стало ясно, что люди могут просто размножаться как животные и их регуляция численности происходит посредством естественного отбора, а могут жить как это случилось с Древними Греками. Там произошла Революция, которую мы до сих пор не понимаем, медленно потому тоже превращаясь в животных. А с животных какой спрос? Их численность регулируется естественным отбором, простите.  Дмитрий Тальковский.


Геннадий Загрунный   28.05.2016 11:19. Дмитрий, Вас не должна заботить Европа, Америка, Канада..., Надо приложить все усилия для наведения порядка в России, остановить деградацию российского населения, и снова показать всему миру, как можно и нужно обеспечивать развитие человека и общества, и занять снова лидирующие позиции в мире в этом вопросе! Вы себе ответить можете, что? Какие задачи в политике государства требуют в настоящее время мгновенных решений? Геннадий Загрунный.


Дмитрий Тальковский   28.05.2016 11:57. Первое! Объединить все левые ПАРТИИ в одну общую СИЛУ! Единую СИЛУ, способную ставить и решать злободневные проблемы современности! Вспомните с чего начинало Правительство Ленина. Тоже самое с учетом современных реалий должны сделать все левые ПАРТИИ, объединенные в одну общую СИЛУ. Конечно это ДЕНЬГИ! Конечно это приоритет построения единого экономического пространства, включающего в себя как минимум Россию, Украину, Белоруссию и все дружественные этому СОЮЗУ государства.

Конечно это признание, что предав НАУКУ, диалектический материализм, как фундамент подлинной Науки, мы тем самым предали в том числе и светлые идеалы построения справедливого человеческого общества, скатившись в хвост всем высокоразвитым кап странам во главе с США. Способен с такой постановкой вопроса согласиться ВВП - ПРЕКРАСНО! Нет - ПЛОХО! Новая Революция для РФ окажется в том числе и последней.  Дмитрий Тальковский.