Возможно, я единственный человек, обладающий полносистемным сознанием, которое я создал себе сам. Этому поспособствовало много обстоятельств. Прежде всего, наверное, тезис моего нелюбимого отчима: человек должен уметь делать ВСЁ! Ну а кроме того многообразие моих интересов, проистекшее из жизни и в патриархальной деревне, и в пролетарском городе.
По этой причине я не смог выбрать себе образование однозначно. Мечту стать астрономом пришлось отбросить из-за запредельного конкурса на астрономическое отеделение физфака МГУ – 25 человек на место! С моим троечным аттестатом это желание было чистой воды утопией. Тем не менее, тыр-пыр, но мне довелось поучиться и на инженерном факультете в МЛТИ (на королёвском ФЭСТе), и на физфаке и мехмате МГУ, пока не окончил отделение политэкономии экономфака... Точно так же и работа бросала меня из угла в угол – по сути по всем сферам человеческой деятельности, ибо искал я некую гармонию реализации своей судьбы...
В советском государстве подобная неустойчивость оценивалась крайне отрицательно, так что мне была уготована судьба отщепенца, на а далее чисто логически и судьба врага народа, ибо разнообразие интересов с неизбежностью приводит к поиску истины и в социальных отношениях.
Однако разнообразие интересов жизнь не упрощало, а усложняло: нельзя объять невозможное. Зато возникла интереснейшая задача – наилучшей организации жизни. И ни в каком-нибудь одном отдельно взятом уголке – работа, хобби, быт и т.п., – а в ПОЛНОМ объеме. Здесь-то мне и пригодились мои антиобщественные черты – летунство, разнообразие интересов, критичность, сомнение и т.п., а также мой, хотя и поверхностный, но крайне разнообразный научный багаж: помимо четырех факультетов, работа в социологической группе в Институте философии по изучению фундаментальной науки (науки ВООБЩЕ!), лекции Пабиска Кузнецова, освоение и преподавание экономической кибернетики, неподнадзорная работа со сдельной оплатой труда...
В общем, по ассортименту обстоятельств вряд ли кому еще в истории выпало такое их сочетание. В итоге к 1977 году я стал практически безраздельным хозяином своей судьбы. Полному счастью мешали лишь два обстоятельства: КГБ и отсутствие в обществе интереса к полносистемной организации жизни. Оба эти обстоятельства упорно сохраняются и по сей день. Ну да от бандитов не защититься, а свою голову на чужие плечи не поставишь...
Я никого не агитирую за свою Z-науку, я о ней ненавязчиво рассказываю. Лично я от нее в восторге. Помимо чистой прагматики, она интересна мне и просто как ИГРА. Я люблю общество, МОЁ общество. Но если его нет, мне хватает и самого себя. Еще бы: бесконечное разнообразие удовольствий и интересов при вполне удовлетворительном решении ВСЕХ бытовых проблем.
Но гораздо существеннее то, что моя Z-концепция позволяет получить ответ на САМЫЙ главный вопрос жизни: ДЛЯ ЧЕГО жить? Отсутствие ответа на этот вопрос для многих пытливых людей (особенно подростков) нередко приводит к трагедии. Действительно, отсутствие цели жизни делает последнюю бессмысленной, чисто животной, особенно при наличии сопутствующих обстоятельств (болезнь, физические недостатки, несвобода...).
Z-концепция делает человека внутренне абсолютно НЕЗАВИСИМЫМ от всего внешнего мира. Мне совершенно не важны эмоционально оценки другими людьми моего поведения (если только эти оценки не входят в планы моей игры). Положительные оценки я пропускаю мимо ушей, в отрицательных ищу правдивость (как в зеркале) – чтобы учесть в будущем. И... продолжаю иди своей дорогой!..
126 глав книги «Z-мир» охватывают по существу все стороны жизни человека и общества. И, как будто, ничего существенного не упущено – по меньшей мере за последниие 15 лет ничего нового не добавлено. Да, будь эта книга в моих руках в 14 лет, я мог бы создать достаточную материальную базу для создания маленького Z-мира – с мощной экономикой и собственной системой образования и воспитания Человека. И потому уповаю лишь на подрастающее поколение.
Кстати, совершенно невероятный факт: Z-мировоззрение обладает свойствами Личности. Без какого-либо принуждения, отклонения в развитии конкретных Z-людей вряд ли будет превышать нескольких процентов. В конце 1980-х годов я даже был готов составить компьютерную программу Z-мировоззрения со своим независимым аппаратом творческого мышления и свойством субъективности. К сожалению, помощник-программист не нашелся...
У Z-мировоззрения есть еще одна феноменальная черта: она позволяет человеку быть абсолютным изобретателем. Техническое, физическое и экономическое образование позволяет мне видеть вероятность реализуемости изобретения. Так что мои изобретения – не мыльные пузыри и в информационно-техническом отношении, – я живу где-нибудь в 30 веке. Но странно: тридцать лет я предлагаю свою изобретательскую систему всем желающим, однако таковых так и не нашлось. (В 90-е я даже был готов пойти учителем начальной школы в какую-нибудь сибирскую глухомань – не взяли...)
Кстати, всё это я пишу не для аплодисментов (они мне нахрен не нужны!), а исключительно для помощи тем, кто хочет служить ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ. То, что такие люди есть и будут, я верю – даже в том случае, если это полнейшая утопия. Ибо иначе я – простой земляной червяк...
http://www.proza.ru/2008/04/08/460
Полносистемное сознание
© Copyright: Виктор Сорокин, 2016
Свидетельство о публикации №216061300001
Свидетельство о публикации №216061300001
Рецензии
«Возможно, я единственный человек, обладающий полносистемным сознанием, которое я создал себе сам».
Вы не единственный человек, которого волнует судьба человеческой популяции. Я тоже представил свою «Науку о Человеке», которая обосновывает необходимые пути по оптимизации жизни общества.
Ключевым моментом является то, что человеческая деятельность предопределена только врожденными и приобретенными инстинктами, а сам человек состоит из двух сущностей – биологической (для краткости БИО) и психологической (для краткости ЛЕО), т.е. ЧЕЛОВЕК = БИО+ЛЕО.
Существующие системные взаимоотношения в обществе, основанные на стихийном рынке и власти денег, не способствуют нашим ЛЕО накапливать только позитивные привычки. Мы не обладаем культурой воспитания детей, культурой питания и здоровья и, даже, у нас нечеткие представления о культуре самой культуры. Все эти процесс формируются стихийно и не обеспечивают надежность нашего выживания. В этих условиях наши ЛЕО, все свои усилия, сосредотачивают на поиске путей индивидуального выживания.
Понятно, что существующие системные взаимоотношения нельзя изменить по мановению волшебной палочки, нельзя мгновенно изменить и привычки ЛЕО будущих родителей, но в нашей власти признать ответственность всего общества за благополучие детей с негативными отклонениями.
Это является главной причиной, препятствующей поиску путей по оптимизации жизни нашего общества. Неполноценные дети, неполноценные способности и всего общества.
Владимир Плетнёв 13.06.2016 11:24 • Заявить о нарушении
Вы не единственный человек, которого волнует судьба человеческой популяции. Я тоже представил свою «Науку о Человеке», которая обосновывает необходимые пути по оптимизации жизни общества.
Ключевым моментом является то, что человеческая деятельность предопределена только врожденными и приобретенными инстинктами, а сам человек состоит из двух сущностей – биологической (для краткости БИО) и психологической (для краткости ЛЕО), т.е. ЧЕЛОВЕК = БИО+ЛЕО.
Существующие системные взаимоотношения в обществе, основанные на стихийном рынке и власти денег, не способствуют нашим ЛЕО накапливать только позитивные привычки. Мы не обладаем культурой воспитания детей, культурой питания и здоровья и, даже, у нас нечеткие представления о культуре самой культуры. Все эти процесс формируются стихийно и не обеспечивают надежность нашего выживания. В этих условиях наши ЛЕО, все свои усилия, сосредотачивают на поиске путей индивидуального выживания.
Понятно, что существующие системные взаимоотношения нельзя изменить по мановению волшебной палочки, нельзя мгновенно изменить и привычки ЛЕО будущих родителей, но в нашей власти признать ответственность всего общества за благополучие детей с негативными отклонениями.
Это является главной причиной, препятствующей поиску путей по оптимизации жизни нашего общества. Неполноценные дети, неполноценные способности и всего общества.
Владимир Плетнёв 13.06.2016 11:24 • Заявить о нарушении
"... человеческая деятельность предопределена ТОЛЬКО врожденными и приобретенными инстинктами..."
- В этом мы с Вами кардинально расходимся. Я, как и А.Грин, считаю, что человек - хозяин свой судьбы. И пределы возможностей в этом отношени пока не видны.
Виктор Сорокин 15.06.2016 11:15 Заявить о нарушении
- В этом мы с Вами кардинально расходимся. Я, как и А.Грин, считаю, что человек - хозяин свой судьбы. И пределы возможностей в этом отношени пока не видны.
Виктор Сорокин 15.06.2016 11:15 Заявить о нарушении
Увы! Мы хозяева своих заблуждений, т.е. приобретенных инстинктов. Это они нас так страстно «любят» и требуют взаимности.
Я тоже уверен, что мои «заблуждения» не заблуждения. Мои приобретенные инстинкты не позволяют мне думать иначе. И только одна привычка постоянно твердит, что многообразие мнений, признак несовершенства таких «убедительных представлений».
Надо искать способы не торжества самоутверждения, а организацией конструктивного диалога.
Все начинается с детства!
Владимир Плетнёв 15.06.2016 20:26 Заявить о нарушении
Я тоже уверен, что мои «заблуждения» не заблуждения. Мои приобретенные инстинкты не позволяют мне думать иначе. И только одна привычка постоянно твердит, что многообразие мнений, признак несовершенства таких «убедительных представлений».
Надо искать способы не торжества самоутверждения, а организацией конструктивного диалога.
Все начинается с детства!
Владимир Плетнёв 15.06.2016 20:26 Заявить о нарушении
У меня все наоброт: в детстве ВСЁ кончилось. В 14 лет я начал строить свой собственный аппарат мышления, НЕ зависимый ни от кого.
Виктор Сорокин 16.06.2016 01:17 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 16.06.2016 01:17 Заявить о нарушении
Моя биография.
Может быть, Вам это будет не интересно, но я поделюсь некоторыми своими представлениями.
До 14 лет, наряду с семейными обязанностями, улица, волга, рыбалка и страстное увлечение фантастикой и приключениями. Смелость, честность, порядочность, были боевой основой нашей компании. Конечно, были и негативы в моем детстве, но к 14 годам все это превратилось в позитивную романтику. Только по морям и океанам! Но, Мореходку в нашем городе закрыли, так что пошел учиться на «разведчика недр» (Нефтяной техникум).
Это был мой выбор. Как я теперь понимаю, это желание было продиктовано фантастикой и приключениями, на базе которых сформировались определенные, романтические желания, которые я называю приобретенными инстинктами. Они накапливаются в ЛЕО, а в жизнь воплощаются физиологическими способностями БИО.
В техникуме, ЛЕО упорно поглощал новую информацию, накапливая новые приобретенные инстинкты, а БИО исполнял их физическую компоненту. Получился неплохой специалист, с разносторонним информационным содержанием.
Потом призыв в армию. И сбылась мечта! Призвали в Морфлот! Четыре года самой разнообразной «романтики?», но и за эти четыре года, ЛЕО накопил множество полезных приобретенных инстинктов.
Потом Университет (физический факультет), так как романтика привела меня в сейсморазведку, с которой я соприкоснулся в самом начале ее развития. Освоение все новых и новых аппаратурных средств и обработки сейсмических материалов, требовали пополнения моих знаний, которые превращались в новые приобретенные инстинкты, на базе которых удавалось находить нестандартные решения.
Так к 40 – 50 годам в этом массиве приобретенных инстинктов стали все четче и четче «мелькать мысли». Почему мы не понимаем друг, друга? Даже в простых, вроде бы, очевидных ситуациях. Вот тогда возникло ощущение, что многочисленные житейские ситуации «непонимания», обусловлены несовпадением наших приобретенных инстинктов. Человек был бы рад не конфликтовать, да он не может догадаться до этого. Он не виноват! У его ЛЕО нет никакой «информации» по этому поводу. Он уверен в правоте только своих представлений.
С тех пор, у меня сформировалось представление, что самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов. Это они вуалируются в «духовность», «разум», «творцов» и т.п. Это они принимают обличия разного рода «я», не всегда принадлежащие самому человеку.
Владимир Плетнёв 16.06.2016 16:12 Заявить о нарушении
Может быть, Вам это будет не интересно, но я поделюсь некоторыми своими представлениями.
До 14 лет, наряду с семейными обязанностями, улица, волга, рыбалка и страстное увлечение фантастикой и приключениями. Смелость, честность, порядочность, были боевой основой нашей компании. Конечно, были и негативы в моем детстве, но к 14 годам все это превратилось в позитивную романтику. Только по морям и океанам! Но, Мореходку в нашем городе закрыли, так что пошел учиться на «разведчика недр» (Нефтяной техникум).
Это был мой выбор. Как я теперь понимаю, это желание было продиктовано фантастикой и приключениями, на базе которых сформировались определенные, романтические желания, которые я называю приобретенными инстинктами. Они накапливаются в ЛЕО, а в жизнь воплощаются физиологическими способностями БИО.
В техникуме, ЛЕО упорно поглощал новую информацию, накапливая новые приобретенные инстинкты, а БИО исполнял их физическую компоненту. Получился неплохой специалист, с разносторонним информационным содержанием.
Потом призыв в армию. И сбылась мечта! Призвали в Морфлот! Четыре года самой разнообразной «романтики?», но и за эти четыре года, ЛЕО накопил множество полезных приобретенных инстинктов.
Потом Университет (физический факультет), так как романтика привела меня в сейсморазведку, с которой я соприкоснулся в самом начале ее развития. Освоение все новых и новых аппаратурных средств и обработки сейсмических материалов, требовали пополнения моих знаний, которые превращались в новые приобретенные инстинкты, на базе которых удавалось находить нестандартные решения.
Так к 40 – 50 годам в этом массиве приобретенных инстинктов стали все четче и четче «мелькать мысли». Почему мы не понимаем друг, друга? Даже в простых, вроде бы, очевидных ситуациях. Вот тогда возникло ощущение, что многочисленные житейские ситуации «непонимания», обусловлены несовпадением наших приобретенных инстинктов. Человек был бы рад не конфликтовать, да он не может догадаться до этого. Он не виноват! У его ЛЕО нет никакой «информации» по этому поводу. Он уверен в правоте только своих представлений.
С тех пор, у меня сформировалось представление, что самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов. Это они вуалируются в «духовность», «разум», «творцов» и т.п. Это они принимают обличия разного рода «я», не всегда принадлежащие самому человеку.
Владимир Плетнёв 16.06.2016 16:12 Заявить о нарушении
Владимир, на мой взгляд, отождествлять потребности с инстинктами - большая ошибка (поинтересуйтесь мнение других специалистов по моделированию личности). Инстинкты всегда ПОДсознательны, потребности - всегда осознанны. Человек, живущий инстинктами, - всегда раб. А вот потребности он может сформировать по своему желанию. По этой причине объяснение поведения человека его инстинктами вызывает отторжение у читателей.
Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!
Виктор Сорокин 21.06.2016 21:10 Заявить о нарушении
Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!
Виктор Сорокин 21.06.2016 21:10 Заявить о нарушении
Виктор. Вы и я, мы оба желаем позитивной оптимизации жизни общества. Но у нас исходные позиции заметно не совпадают. Вы изложили свои представления в серии своих статей (Z-мир. Организация бытия), у меня тоже имеется серия статей - «Наука о Человеке*.
«Идея моего Z-мира проста: давайте поломаем голову над тем, как организовать жизнь лучше - миролюбивой, интересной, без материальных проблем. За полвека эта идея не заинтересовала никого!»
Вы неправы. Эта проблема интересует многих, но каждый автор преподносит свои представления в слишком категоричной форме. Это особенно касается религиозного и изотерического подходов.
Ваши представления иного плана, но категоричность присутствует:
«Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!»
Тем не менее, эта фраза полностью справедлива, только она у меня идет как пояснение:
Ключевым элементом моей науки является то, что «самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов». Это на их базе формируются наши «и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое».
У нас разные позиции по простой причине – у нас разная информационная база. Я активно делюсь своими представлениями с 2003 г, и нулевое признание. Так и должно быть!
У нас общие устремления, но разные позиции. Надо находить убедительные доводы в пользу своих представлений, и конечно иметь для этого желание. Но на этом пути имеется непреодолимое препятствие, в виде наших приобретенных инстинктов.
Вопрос сводится к тому, что такое приобретенный инстинкт и откуда он появляется?
Владимир Плетнёв 21.06.2016 22:28 Заявить о нарушении
«Идея моего Z-мира проста: давайте поломаем голову над тем, как организовать жизнь лучше - миролюбивой, интересной, без материальных проблем. За полвека эта идея не заинтересовала никого!»
Вы неправы. Эта проблема интересует многих, но каждый автор преподносит свои представления в слишком категоричной форме. Это особенно касается религиозного и изотерического подходов.
Ваши представления иного плана, но категоричность присутствует:
«Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!»
Тем не менее, эта фраза полностью справедлива, только она у меня идет как пояснение:
Ключевым элементом моей науки является то, что «самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов». Это на их базе формируются наши «и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое».
У нас разные позиции по простой причине – у нас разная информационная база. Я активно делюсь своими представлениями с 2003 г, и нулевое признание. Так и должно быть!
У нас общие устремления, но разные позиции. Надо находить убедительные доводы в пользу своих представлений, и конечно иметь для этого желание. Но на этом пути имеется непреодолимое препятствие, в виде наших приобретенных инстинктов.
Вопрос сводится к тому, что такое приобретенный инстинкт и откуда он появляется?
Владимир Плетнёв 21.06.2016 22:28 Заявить о нарушении
Владимир, за 60 лет я не встречал никаких доказательств того, что у человека есть приеобретенные инстинкты! Ну не живет человек инстинктами! Даже пищу он употребляет НЕ потому, что у него есть инстинкт голода, а потому что кушать НАДО! Инстинкт голода проявляется лишь в условиях жесткого концлагеря, когда человек ни очем другом думать не может! Но мы же не в концлагере! Человек ест, потому что у него есть ПОТРЕБНОСТЬ в еде - обычно в виде УСТАНОВОК: "Каждый день НАДО завтракать, обедать и ужинать!". И... никаких инстинктов!
Виктор Сорокин 23.06.2016 08:22 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 23.06.2016 08:22 Заявить о нарушении
Вот эти «НАДО, ПОТРЕБНОСТЬ и УСТАНОВКИ», я объединяю в единый термин ИНСТИНКТ, который предполагает своеобразную предопределенность в характере питания, выживания и продолжения рода. Мы не можем поступать так, как мы пожелаем. Наши действия ограничены! Вопрос касается того, обладает ли человек таким СВОЙСТВОМ или нет?
В моем представлении (и не только), поведение человека определяется двумя видами инстинкта: врожденными (обусловленными генотипом вида) и приобретенными – обусловленными воспитанием обществом.
Наукой установлено, что жизнь диких популяций протекает под управлением безусловных и условных рефлексов. Это предопределенное поведение вида! Но это касается и человеческой популяции, только наши безусловные рефлексы более совершенны, чем у других видов. Вот эти «рефлексы» и есть инстинкты.
С Вашей позиции: «Даже пищу он употребляет НЕ потому, что у него есть инстинкт голода, а потому что кушать НАДО!», вот это «НАДО» что собой представляет?, как в организме возникает этот призыв?
Мне интересны ваши представления в подобной плоскости.
Владимир Плетнёв 23.06.2016 11:59 Заявить о нарушении
В моем представлении (и не только), поведение человека определяется двумя видами инстинкта: врожденными (обусловленными генотипом вида) и приобретенными – обусловленными воспитанием обществом.
Наукой установлено, что жизнь диких популяций протекает под управлением безусловных и условных рефлексов. Это предопределенное поведение вида! Но это касается и человеческой популяции, только наши безусловные рефлексы более совершенны, чем у других видов. Вот эти «рефлексы» и есть инстинкты.
С Вашей позиции: «Даже пищу он употребляет НЕ потому, что у него есть инстинкт голода, а потому что кушать НАДО!», вот это «НАДО» что собой представляет?, как в организме возникает этот призыв?
Мне интересны ваши представления в подобной плоскости.
Владимир Плетнёв 23.06.2016 11:59 Заявить о нарушении
/Мой текст после тире/
Вы неправы. Эта проблема /Z-мира/ интересует многих, но каждый автор преподносит свои представления в слишком категоричной форме. Это особенно касается религиозного и изотерического подходов”.
– Религиозный подход для меня исключен.
“Ваши представления иного плана, но категоричность присутствует:
«Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!» ”
– Не категоричность, а я так ВИЖУ Вашу систему.
“Ключевым элементом моей науки является то, что «самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов». Это на их базе формируются наши «и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое» ”
– Нет, не на их базе, а на базе целей и установок, выдаваемых сознанием (а не подсознанием).
“У нас разные позиции по простой причине – у нас разная информационная база. Я активно делюсь своими представлениями с 2003 г, и нулевое признание. Так и должно быть! ”
– У нас разные позиции, ибо мы исходим из разных ПЕРВОПРИЧИН: Вы из инстинктов, я – из целей.
“У нас общие устремления, но разные позиции. Надо находить убедительные доводы в пользу своих представлений, и конечно иметь для этого желание. Но на этом пути имеется непреодолимое препятствие, в виде наших приобретенных инстинктов”
– Самый убедительный довод – показать «товар» лицом: нравится – бери, не нравится – насильно мил не будешь.
“Вопрос сводится к тому, что такое приобретенный инстинкт и откуда он появляется? ”
– Да известно, откуда: закладывается кнутом.
“Вот эти «НАДО, ПОТРЕБНОСТЬ и УСТАНОВКИ», я объединяю в единый термин ИНСТИНКТ, который предполагает своеобразную предопределенность в характере питания, выживания и продолжения рода. Мы не можем поступать так, как мы пожелаем. Наши действия ограничены! Вопрос касается того, обладает ли человек таким СВОЙСТВОМ или нет? ”
– Предопределенность – это не инстинкт. Она ВОСПИТЫВАЕТСЯ (учителем или самим человеком). Наши действия ограничены нашим знанием и знанием ограничений. Хочешь быть свободнее – изучай жизнь.
“В моем представлении (и не только), поведение человека определяется двумя видами инстинкта: врожденными (обусловленными генотипом вида) и приобретенными – обусловленными воспитанием обществом”.
– Ну мое поведение инстинктами НИКАК не определяется. Лет с 14-ти.
“Наукой установлено, что жизнь диких популяций протекает под управлением безусловных и условных рефлексов. Это предопределенное поведение вида! Но это касается и человеческой популяции, только наши безусловные рефлексы более совершенны, чем у других видов. Вот эти «рефлексы» и есть инстинкты”
– Инстинкты могут быть лишь у существа, не обладающего сознанием.
“С Вашей позиции: «Даже пищу он употребляет НЕ потому, что у него есть инстинкт голода, а потому что кушать НАДО!», вот это «НАДО» что собой представляет?, как в организме возникает этот призыв? ”
– Это УСТАНОВКА, сознательно и осознанно взятая на «вооружение»: на часах 13 – значит, пора в столовую! Но человек волен установкой и пренебречь – во имя других интересов!
Виктор Сорокин 11.07.2016 19:25 Заявить о нарушении
Вы неправы. Эта проблема /Z-мира/ интересует многих, но каждый автор преподносит свои представления в слишком категоричной форме. Это особенно касается религиозного и изотерического подходов”.
– Религиозный подход для меня исключен.
“Ваши представления иного плана, но категоричность присутствует:
«Ваши инстинкты сваливают в одну кучу и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое. А между тем, это очень разные вещи!» ”
– Не категоричность, а я так ВИЖУ Вашу систему.
“Ключевым элементом моей науки является то, что «самые разнообразные житейские ситуации можно объяснить переплетением врожденных и приобретенных инстинктов». Это на их базе формируются наши «и потребности, и желания, и интересы, и цели, и инстинкты, и многое другое» ”
– Нет, не на их базе, а на базе целей и установок, выдаваемых сознанием (а не подсознанием).
“У нас разные позиции по простой причине – у нас разная информационная база. Я активно делюсь своими представлениями с 2003 г, и нулевое признание. Так и должно быть! ”
– У нас разные позиции, ибо мы исходим из разных ПЕРВОПРИЧИН: Вы из инстинктов, я – из целей.
“У нас общие устремления, но разные позиции. Надо находить убедительные доводы в пользу своих представлений, и конечно иметь для этого желание. Но на этом пути имеется непреодолимое препятствие, в виде наших приобретенных инстинктов”
– Самый убедительный довод – показать «товар» лицом: нравится – бери, не нравится – насильно мил не будешь.
“Вопрос сводится к тому, что такое приобретенный инстинкт и откуда он появляется? ”
– Да известно, откуда: закладывается кнутом.
“Вот эти «НАДО, ПОТРЕБНОСТЬ и УСТАНОВКИ», я объединяю в единый термин ИНСТИНКТ, который предполагает своеобразную предопределенность в характере питания, выживания и продолжения рода. Мы не можем поступать так, как мы пожелаем. Наши действия ограничены! Вопрос касается того, обладает ли человек таким СВОЙСТВОМ или нет? ”
– Предопределенность – это не инстинкт. Она ВОСПИТЫВАЕТСЯ (учителем или самим человеком). Наши действия ограничены нашим знанием и знанием ограничений. Хочешь быть свободнее – изучай жизнь.
“В моем представлении (и не только), поведение человека определяется двумя видами инстинкта: врожденными (обусловленными генотипом вида) и приобретенными – обусловленными воспитанием обществом”.
– Ну мое поведение инстинктами НИКАК не определяется. Лет с 14-ти.
“Наукой установлено, что жизнь диких популяций протекает под управлением безусловных и условных рефлексов. Это предопределенное поведение вида! Но это касается и человеческой популяции, только наши безусловные рефлексы более совершенны, чем у других видов. Вот эти «рефлексы» и есть инстинкты”
– Инстинкты могут быть лишь у существа, не обладающего сознанием.
“С Вашей позиции: «Даже пищу он употребляет НЕ потому, что у него есть инстинкт голода, а потому что кушать НАДО!», вот это «НАДО» что собой представляет?, как в организме возникает этот призыв? ”
– Это УСТАНОВКА, сознательно и осознанно взятая на «вооружение»: на часах 13 – значит, пора в столовую! Но человек волен установкой и пренебречь – во имя других интересов!
Виктор Сорокин 11.07.2016 19:25 Заявить о нарушении
У Вас и меня имеются стратегические цели – оптимизация жизни общества. Эта цель у Вас представлена в вашем «Z-мире» у меня в «Науке о Человеке». Вы опровергли все мои доводы, что нами управляют инстинкты, но не привели доводы в пользу своей позиции.
О своей цели, я точно знаю, что она «созрела» только благодаря накоплению определенных знаний. Эти знания стали постоянно ощущаться в виде определенных представлений. Где они находятся, в сознании или подсознании, в какой части мозга, суть дела не меняется. Постепенно, благодаря общению на Прозе, эти представления только постепенно укрепляются.
Ваши контр доводы не разъясняют суть вашей позиции.
Да известно, откуда: закладывается кнутом. (родители, школа и сама жизнь)
Хочешь быть свободнее – изучай жизнь. (пытаюсь)
Ну мое поведение инстинктами НИКАК не определяется. (мое, да)
Инстинкты могут быть лишь у существа, не обладающего сознанием. (Наверное я того)
Но человек волен установкой и пренебречь – во имя других интересов! (это верно, так как организм человека подчиняется только более важной привычке)
Нет, не на их базе, а на базе целей и установок, выдаваемых сознанием (а не подсознанием).
Так объясните конкретно, как сознание образует эти цели и установки и каким образом они взаимодействуют с организмом?
Владимир Плетнёв 11.07.2016 21:13 Заявить о нарушении
О своей цели, я точно знаю, что она «созрела» только благодаря накоплению определенных знаний. Эти знания стали постоянно ощущаться в виде определенных представлений. Где они находятся, в сознании или подсознании, в какой части мозга, суть дела не меняется. Постепенно, благодаря общению на Прозе, эти представления только постепенно укрепляются.
Ваши контр доводы не разъясняют суть вашей позиции.
Да известно, откуда: закладывается кнутом. (родители, школа и сама жизнь)
Хочешь быть свободнее – изучай жизнь. (пытаюсь)
Ну мое поведение инстинктами НИКАК не определяется. (мое, да)
Инстинкты могут быть лишь у существа, не обладающего сознанием. (Наверное я того)
Но человек волен установкой и пренебречь – во имя других интересов! (это верно, так как организм человека подчиняется только более важной привычке)
Нет, не на их базе, а на базе целей и установок, выдаваемых сознанием (а не подсознанием).
Так объясните конкретно, как сознание образует эти цели и установки и каким образом они взаимодействуют с организмом?
Владимир Плетнёв 11.07.2016 21:13 Заявить о нарушении
У несвободного человека цели закладываются кнутом. У свободного они являются результатом ВЫБОРА из возможных вариантов. Цель есть образ, подлежащий (принуждаемый) к реализации. Принуждение осуществляет ДУХ: "Я так ХОЧУ!". Дух лежит в начале всего и следит за выполнением цели. Цель достигнута - дух отдыхает.
Виктор Сорокин 16.07.2016 14:51 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 16.07.2016 14:51 Заявить о нарушении
ДУХ возбуждается либо имеющимися целями (и установками), либо органами ощущений, либо органами чувств (самими чувствами).
Виктор Сорокин 16.07.2016 14:54 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 16.07.2016 14:54 Заявить о нарушении
«Дух лежит в начале всего и следит за выполнением цели». Он что, спустился к нам с небес?
«ДУХ возбуждается либо имеющимися целями (и установками), либо органами ощущений, либо органами чувств (самими чувствами)».
Ваше добавление ничего не объясняет.
Получается, пока цели нет, нет и Духа. Что первично, что вторично?
В моем понимании мышление стоит на «страже» человеческой деятельности. Это первично!
Я согласен назвать это ДУХОМ (хотя это термин попахивает потусторонностью). Тогда, по мере накопили с помощью этого ДУХА умений знаний и опытов, появляются Цели, достижение которых приводит к ощущению удовлетворенности ДУХОМ. Только, когда цель достигнута ДУХ не отдыхает, так как мышление, это постоянно функционирующая система (например, как сердце) и продолжает процесс по оптимизации жизнедеятельности человека.
Владимир Плетнёв 16.07.2016 16:27 Заявить о нарушении
«ДУХ возбуждается либо имеющимися целями (и установками), либо органами ощущений, либо органами чувств (самими чувствами)».
Ваше добавление ничего не объясняет.
Получается, пока цели нет, нет и Духа. Что первично, что вторично?
В моем понимании мышление стоит на «страже» человеческой деятельности. Это первично!
Я согласен назвать это ДУХОМ (хотя это термин попахивает потусторонностью). Тогда, по мере накопили с помощью этого ДУХА умений знаний и опытов, появляются Цели, достижение которых приводит к ощущению удовлетворенности ДУХОМ. Только, когда цель достигнута ДУХ не отдыхает, так как мышление, это постоянно функционирующая система (например, как сердце) и продолжает процесс по оптимизации жизнедеятельности человека.
Владимир Плетнёв 16.07.2016 16:27 Заявить о нарушении
«Дух лежит в начале всего и следит за выполнением цели». Он что, спустился к нам с небес?
- Дух - это психическая ЭНЕРГИЯ здорового мозга, рождается и развивается в утробе матери. Дух порождает любопытство.
«ДУХ возбуждается либо имеющимися целями (и установками), либо органами ощущений, либо органами чувств (самими чувствами)».
Ваше добавление ничего не объясняет.
Получается, пока цели нет, нет и Духа. Что первично, что вторично?
- Первичен дух. Это он порождает сознание, которое, в свою очередь, управляет духом.
В моем понимании мышление стоит на «страже» человеческой деятельности. Это первично!
- Мышление без духа, как машина без бензина, не работает. Это дух включает и выключает мышление.
Я согласен назвать это ДУХОМ (хотя это термин попахивает потусторонностью).
- Энергия - это не мистика.
Тогда, по мере накопили с помощью этого ДУХА умений знаний и опытов, появляются Цели, достижение которых приводит к ощущению удовлетворенности ДУХОМ.
- Бензин позволяет машине ЕХАТЬ, а вот куда - решает водила, дух.
Только, когда цель достигнута ДУХ не отдыхает, так как мышление, это постоянно функционирующая система (например, как сердце) и продолжает процесс по оптимизации жизнедеятельности человека.
- Дух отдыхает, когда этого пожелает центр укправления, наше над-Я. Человек идет на пляж и лапки кверху! Всё отдыхает, как во сне.
Виктор Сорокин 20.07.2016 19:25 Заявить о нарушении
- Дух - это психическая ЭНЕРГИЯ здорового мозга, рождается и развивается в утробе матери. Дух порождает любопытство.
«ДУХ возбуждается либо имеющимися целями (и установками), либо органами ощущений, либо органами чувств (самими чувствами)».
Ваше добавление ничего не объясняет.
Получается, пока цели нет, нет и Духа. Что первично, что вторично?
- Первичен дух. Это он порождает сознание, которое, в свою очередь, управляет духом.
В моем понимании мышление стоит на «страже» человеческой деятельности. Это первично!
- Мышление без духа, как машина без бензина, не работает. Это дух включает и выключает мышление.
Я согласен назвать это ДУХОМ (хотя это термин попахивает потусторонностью).
- Энергия - это не мистика.
Тогда, по мере накопили с помощью этого ДУХА умений знаний и опытов, появляются Цели, достижение которых приводит к ощущению удовлетворенности ДУХОМ.
- Бензин позволяет машине ЕХАТЬ, а вот куда - решает водила, дух.
Только, когда цель достигнута ДУХ не отдыхает, так как мышление, это постоянно функционирующая система (например, как сердце) и продолжает процесс по оптимизации жизнедеятельности человека.
- Дух отдыхает, когда этого пожелает центр укправления, наше над-Я. Человек идет на пляж и лапки кверху! Всё отдыхает, как во сне.
Виктор Сорокин 20.07.2016 19:25 Заявить о нарушении
Я мог бы согласиться с вашими доводами, что дух это некая психическая энергия, которая «рождается и развивается в утробе матери», но у меня эту функцию полностью выполняет постоянно функционирующая врожденная система МЫШЛЕНИЕ, работу которой реально можно проверить.
Владимир Плетнёв 20.07.2016 21:58 Заявить о нарушении
Владимир Плетнёв 20.07.2016 21:58 Заявить о нарушении
Да нет мышления в утробе матери, а дух уже созревает. Мышление начинается усвоением первых слов.
Виктор Сорокин 21.07.2016 15:47 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 21.07.2016 15:47 Заявить о нарушении
У нас, наверное, имеется некое различие в понимании применяемой терминологии.
«Да нет мышления в утробе матери, а дух уже созревает».
В моем понимании в геноме человека содержится программа формирования «в утробе матери», в первую очередь, всех систем жизнеобеспечения человека.
Привожу список этих систем:
Скелет человека
Мышечная система
Кожный покров
Сенсорная система - органы осязания, обоняния, зрения и слуха и др.
Система воспроизведения звуков.
Дыхательная система
Сердечнососудистая система
Пищеварительная система
Мочевыделительная система
Эндокринная система
Нервная система
Иммунная система
Лимфатическая система
Репродуктивная система
Система Врожденных инстинктов
Врожденная система Мышления
Врожденная система Склонности
К моменту рождения ребенка все эти системы определенным образом могут уже функционировать. По мере взросления ребенка они «достраиваются» строго, в соответствии с системой Врожденных инстинктов. При этом, врожденная система Мышления начинает, постепенно, формировать Приобретенные инстинкты. И т.д.
Где в этой цепочке «строительства» человека, располагается «психическая энергия, т.е. Дух?»
Или он нематериален?
Владимир Плетнёв 21.07.2016 20:52 Заявить о нарушении
«Да нет мышления в утробе матери, а дух уже созревает».
В моем понимании в геноме человека содержится программа формирования «в утробе матери», в первую очередь, всех систем жизнеобеспечения человека.
Привожу список этих систем:
Скелет человека
Мышечная система
Кожный покров
Сенсорная система - органы осязания, обоняния, зрения и слуха и др.
Система воспроизведения звуков.
Дыхательная система
Сердечнососудистая система
Пищеварительная система
Мочевыделительная система
Эндокринная система
Нервная система
Иммунная система
Лимфатическая система
Репродуктивная система
Система Врожденных инстинктов
Врожденная система Мышления
Врожденная система Склонности
К моменту рождения ребенка все эти системы определенным образом могут уже функционировать. По мере взросления ребенка они «достраиваются» строго, в соответствии с системой Врожденных инстинктов. При этом, врожденная система Мышления начинает, постепенно, формировать Приобретенные инстинкты. И т.д.
Где в этой цепочке «строительства» человека, располагается «психическая энергия, т.е. Дух?»
Или он нематериален?
Владимир Плетнёв 21.07.2016 20:52 Заявить о нарушении
Психическая энегия есть продукт мозга. Вряд ли центр сознания расположен в одной точке мозга. Когда у человека поражается одна половина мозга, сознание (и духовная энергия) порождается второй половиной.
Виктор Сорокин 23.07.2016 23:54 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 23.07.2016 23:54 Заявить о нарушении
«Психическая энергия есть продукт мозга».
Мозг, как и все системы жизнеобеспечения, формируется в соответствии с генной программой. Мозг диких популяций предназначен для «размещения» в нем Безусловных и Условных рефлексов, которые, потом, и будут управлять поведением данного вида. Их жизнедеятельность полностью зависит от этих рефлексов.
Есть ли у них помимо рефлексов еще и Психическая энергия – Душа?
Человек не исключение. Только «продуктом мозга» является более совершенные условные рефлексы (Приобретенные инстинкты - Привычки), которые способно формировать Врожденная система Мышления. Вот эти Привычки действительно обладают своеобразной «энергией», которая заставляет человека выполнять самые невероятные предписания.
Владимир Плетнёв 24.07.2016 10:10 Заявить о нарушении
Мозг, как и все системы жизнеобеспечения, формируется в соответствии с генной программой. Мозг диких популяций предназначен для «размещения» в нем Безусловных и Условных рефлексов, которые, потом, и будут управлять поведением данного вида. Их жизнедеятельность полностью зависит от этих рефлексов.
Есть ли у них помимо рефлексов еще и Психическая энергия – Душа?
Человек не исключение. Только «продуктом мозга» является более совершенные условные рефлексы (Приобретенные инстинкты - Привычки), которые способно формировать Врожденная система Мышления. Вот эти Привычки действительно обладают своеобразной «энергией», которая заставляет человека выполнять самые невероятные предписания.
Владимир Плетнёв 24.07.2016 10:10 Заявить о нарушении
Рефлексы - это ИНФОРМАЦИОННАЯ программа, а следовательно, насыщена психической энергией. БЕЗ психической энергии никакая программа (в т.ч. и компьютерная) работать НЕ будет!
Виктор Сорокин 03.08.2016 22:27 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 03.08.2016 22:27 Заявить о нарушении
А Душа - это ДРУГАЯ субстанция психики. В ее основе лежит КОНКРЕТНАЯ информация ("вещи в себе"). Абстрактная информация, например, таблица умножения, чувств не вызывает.
Виктор Сорокин 07.08.2016 15:40 Заявить о нарушении
Виктор Сорокин 07.08.2016 15:40 Заявить о нарушении
« Психическая энергия есть продукт мозга.
Первичен дух. Это он порождает сознание, которое, в свою очередь, управляет духом.
Дух - это психическая ЭНЕРГИЯ здорового мозга, рождается и развивается в утробе матери. Дух порождает любопытство.
Рефлексы - это ИНФОРМАЦИОННАЯ программа, а следовательно, насыщена психической энергией.
А Душа - это ДРУГАЯ субстанция психики. В ее основе лежит КОНКРЕТНАЯ информация ("вещи в себе")».
Можно ли из этих ваших предложений составить логическую взаимосвязь?
Владимир Плетнёв 07.08.2016 21:28 Заявить о нарушении
Первичен дух. Это он порождает сознание, которое, в свою очередь, управляет духом.
Дух - это психическая ЭНЕРГИЯ здорового мозга, рождается и развивается в утробе матери. Дух порождает любопытство.
Рефлексы - это ИНФОРМАЦИОННАЯ программа, а следовательно, насыщена психической энергией.
А Душа - это ДРУГАЯ субстанция психики. В ее основе лежит КОНКРЕТНАЯ информация ("вещи в себе")».
Можно ли из этих ваших предложений составить логическую взаимосвязь?
Владимир Плетнёв 07.08.2016 21:28 Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.