Парад на красной площади 75 лет спустя...

Уважаемый Игорь! Мне тоже странно читать Ваше замечание именно потому, что много правды открылось о войне уже много лет спустя. И правда не должна скрываться даже в угоду каким-то авторитетам из прошлого, особенно если они этого не заслуживают и за их спинами кладбища солдат. Я привела отрывок из воспоминаний реального ополченца и фото, кстати, тоже архивное: Уходили ополченцы... совсем не по парадному одетые. "Как мне представляется, целью формирования Народного ополчения было привлечение в ряды защитников Родины граждан, которые по тем или иным причинам, в частности по состоянию здоровья, не подлежали призыву в ряды вооруженных сил. Но на деле получилось по-другому. Брали всех, кто хотел стать ополченцем. А таких было множество. При этом не учитывалось, где доброволец может принести больше пользы - на производстве или в окопах. Все шли рядовыми или младшими командирами. Это приводило к тому, что многие командиры и военные специалисты запаса оказались в ополчении на положении рядовых бойцов. Многие из них так и не были востребованы." - ещё одна цитата из воспоминаний. Кроме того, я знала когда-то такого ополченца - интеллигентного художника, очень слабого здоровьем и с плохим зрением. Его спасло лишь то, в машину на которой они ехали как-раз на Крюково за Химками попал снаряд, и он оказалса тяжело раненным в госпитале... Потом доживал инвалидом и встречался с немногими оставшимися вживых ополченцами. Я бы могла привести ещё тысячу примеров. Патриотизм был настолько велик, как и велика опасность оккупации столицы... Уже одно то, что враг дошёл до Москвы о многом говорит... Да и внешний облик не для парада армии был далёк от совершенства и благополучия, что говорит о не готовности и растерянности, даже на западной границе...Несмотря на предупреждениях не только одного Зорге... А трудовой фронт по рытью окопов под Москвой! - где больные и старые женщины, часто харкая кровью рыли окопы до отупения и смерти, становясь молодыми инвалидами этого трудового фронта... Так что, думать надо и делать выводы. Вам всех благ и успехов. С ответным уважением, Алла.

Алла Зиливинская   09.11.2016 14:41   Заявить о нарушении

Уважаемая Алла,
историю войны надо изучать, а это требует определенных усилий. Тогда только можно выступать с заключениями и выводами.

Вот, к примеру, насчет Московского народного ополчения.

1. Первая дивизия народного ополчения была сформирована в Ленинском районе Москвы 7-го июля в Московском Горном институте на Большой Калужской улице. В дивизию пришли добровольцы с крупнейших предприятий Ленинского района: Со 2-го июля командовать дивизией был назначен генерал-майор Н.Н.Пронин. Дивизия больше месяца проходила доукомплектование и обучение (в этот период негодные к военной службе были отчислены либо переведены в другие части) и только 15-го августа она зачислена в состав действующей армии. Но не как дивизия народного ополчения, а кадровая 60-й стрелковая дивизия РККА. И только 26-го августа 1283-й стрелковый полк был направлен в 24-ю армию на реку Десна. Остальные части, в том числе 1281-й и 1285-й стрелковые полки остались во втором эшелоне дивизии под Спас-Деменском.

2. Вторая дивизия народного ополчения была сформирована 3 июля в Сталинском районе в школе № 434 на Щербаковской улице дом 36. Ее составили добровольцы предприятий района, а также ряда предприятий Московской области. Командиром дивизии был назначен генерал-майор В.Р.Вашкевич. 5-го июля прибыло около 400 молодых лейтенантов, досрочно произведенных в командиры из курсантов вторых курсов военных училищ. 25-го июля 2-я дивизия народного ополчения получила приказ штаба 32-й армии выйти к 31-му июля на реку Вязьму, подготовить и занять оборону. На реке Вязьма в дивизию прибыло около 2 тысяч солдат и сержантов призывного возраста. В августе дивизия и ее полки были переформированы по штатам регулярных войск Красной Армии и получили общеармейскую нумерацию. Дивизия стала 2-й стрелковой дивизией. На реке Вязьма дивизия построила главную полосу обороны. В бои дивизия вступила только в первых числах октября как регулярная дивизия РККА.

Все это — типичный путь дивизий народного ополчения (ДНО), которые проходили длительный по тем временам период сколачивания, доукомплектования, довооружения и боевой подготовки (как правило, 2,5 - 3 месяца), а не шли в бой так, как Вы представляете. За это время в суровых условиях маршей, работ по оборудованию оборонительных полос, непрерывных учений и подъемов по ночным тревогам из вчерашних гражданских людей, многие из которых в армии не служили, формировался солдат. Сформированные в июле, ДНО вступали в бои в конце сентября — октябре как регулярные части РККА. Такова историческая реальность. Замечу, что воспоминания — только один, причем весьма специфический исторический источник. Не следует обобщать, опираясь только на них. Проследите сами боевой путь всех 12-ти ДНО Московского народного ополчения, убедитесь в этом. Аналогичная картина — со 2-й, 3-й, 4-й и 5-й Московскими стрелковыми дивизиями, которые комплектовались на базе истребительных батальонов и др. подобных формирований.

Точно так же, на мой взгляд, скороспелы, а следовательно, неправильны некоторые другие утверждения, содержащиеся в тексте очерка, а также Вашего ответа на мое замечание.

Что касается трудового фронта, то не только на рытье окопов и противотанковых рвов, но и в глубоком тылу, не выходя сутками из цехов, люди «становясь молодыми инвалидами этого трудового фронта». Страшная вещь — война. И шествие в честь Парада 41-го года — дань благодарности и памяти их подвигу. И разве можно было написать об этих людях: «И как-то жалко и нелепо выглядела группа выживших стариков в каких-то нелепых легкомысленных ушаночках, похожих на новогодних карнавальных дедов...» Низкий им поклон этим старикам, разве можно даже обсуждать, как они выглядят сегодня? Тем, кому сегодня под 90 и за 90 перенесли все. Как сказала одна из них, - а ей было тогда 14 лет, - и работали на заводе до изнеможения, и раненых кормили с ложечки в госпитале, и холодали, и голодали...

С пожеланиями успехов — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   09.11.2016 17:14   Заявить о нарушении

Мне очень жаль, но эти люди за всю свою жизнь до этого "парада" видели очень мало достойного их благополучия. И для этого не надо изучать документы, а просто видеть, как они жили... чтоб их нарядить в такие шутовские шапочки. Очень жаль!
У каждого своё мнение пусть будет. О мифе о 28ми Панфиловцах умолчу, т.к. не хочу тревожить мёртвых погибших, сколько-бы их не было, но об этом говорят документы.Поэтому Вы - изучайте, а мы будем просто помнить, как это было внатуре.Удачи.

Алла Зиливинская   09.11.2016 18:24   Заявить о нарушении

Вот видите, у Вас 28 панфиловцев - это МИФ, а ведь это ЛЕГЕНДАРНЫЕ герои, сколько бы их ни было и какими бы словами на самом деле ни воодушевлял их политрук Клочков. И они тоже отстояли Москву, как и подольские курсанты, как тысячи погибших "в белоснежных полях под Москвой"...

А КАК ЭТО БЫЛО помнить можно только тогда, если об этом ЗНАТЬ. Но не предпологать на основе "чернухи", которая заполняет "информационное пространство", в частности, насчет штрафбатов, заградотрядов, пущенных на минные поля пехотинцев для "расчистки" проходов для танков и т.п. неправдоподобных рассказов для легковерных.

Тогда возникает желание с настоящим уважением отнестись ко всем, кто выстоял, погибнув или выжив, а не иронизировать насчет внешнего вида ветеранов, майских парадов Победы, шествий "Забытого полка"...

Успехов!

Игорь Абросимов   09.11.2016 19:52   Заявить о нарушении

Не надо путать ... И уважения мне не занимать ! В забытом полку у меня тоже есть родные люди. А правду не изкажать, а искать дело военных историков по документам, которые долгое время были секретными. Да и сейчас ещё не все открыты. Вот и об этом стало известно совсем недавно --
http://www.proza.ru/2015/05/13/1647 - что потрясает ...
http://www.proza.ru/2015/05/15/1441
http://www.proza.ru/2015/06/09/1539 если будет интерес...

Алла Зиливинская   09.11.2016 21:26   Заявить о нарушении

Уважаемая Алла,
я вовсе не хотел Вас обидеть своими замечаниями. Не сомневаюсь, что нам с Вами, детям войны, уважения к памяти тех, кто выстоял, не занимать. Что касается цитированных мною фраз (а также некоторых других) из Вашего очерка о шествии в память московского парада 1941 г. и из последующего обсуждения, то я отношу их за счет не совсем удачного текстуального отображения (если так можно выразиться) выношенного Вами отношения к историческим событиям.

Я познакомился с очерками, на которые Вы ссылаетесь. Хочу заметить, что изложенное в них известно давно, причем с подробностями — уже лет 25. (Кстати, шесть лет назад вышла книга Рунова «Победный парад Гитлера. Правда об Уманском побоище», почитайте, если заинтересует.) Действительно, трагедия 6-й и 12-й армии Музыченко и Понеделина потрясает. Но не менее, а даже более трагичны события разыгравшиеся месяцем позднее в ходе той же Киевской стратегической оборонительной операции, когда в окружение попали основные силы 5-я, 26-я, 37-я и 21-я армии, всего 452,7 тыс. чел. И все эти события во всех подробностях известны. И причины происшедшего — тоже.

Мне представляется, что описывая события, нужно быть предельно точными исторически, если уже о них писать. Не буду утомлять Вас примерами, но вот такие фразы цитировать из непонятных источников просто нельзя : «...на прорыв нашей обороны между Черкассами и Уманью (Зеленая Брама) были брошены силы 22-х дивизий СС и 49-й горнострелковый корпус. Элита немецкой армии – части «Лейбштандарт Адольф Гитлер»! Известно, что на всем советско-германском фронте летом 1941 г. действовало только 5 дивизий СС, а в данном случае речь может идти об общем количестве дивизий противника (22), участвующих в операции, в т.ч. румынских. А «Лейбштандарт Адольф Гитлер» - это лишь одна моторизованная бригада СС, прошедшая переформирование в дивизию. Понимаю, что Вы «пали жертвой» несерьезных источников, которые не стоит цитировать. Как и с историей с пограничными собаками, которые разорвали в клочья аж целый полк гитлировцев.

С пожеланиями здоровья и успехов, Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   10.11.2016 12:49   Заявить о нарушении

Спасибо за внимание, Игорь! - и Ваше стремление к правдивому отражения тех трагических страниц, которые не должны-бы повториться, т.к.урок очень жестокий, и, как впоследствии документально подтверждалось, не всегда лидеры были достойны уважения, ценой жизней миллионов... Но, как говорят, победителей не судят! Как оно и было много лет... Но, когда рассеивается туман эйфории, наступает орезвление и желание во многом разобраться, чтоб не повторялись ошибки вновь. Те данные, о которых я написала о моих родных местах, где я выросла на земле пропитанной кровью, долгое время многое оставалось неизвестным и многое умышленно замалчивалось, вскрываясь только сравнительно недавно. И, потому, так поражая своей правдой, осознанной уже в зрелом возрасте, и потому, так больно раня спустя десятилетия... Потому, многим современным, оставаясь не столь понятными. А то, что фраза о собаках разорвавших полк, это-же не в буквальм понимании. Но нельзя отрицать, что фактор неожиданности и необычности ситуации, продиктованной отчаянной попыткой идущих на смерть вместе с верными четвероногими, сыграли свою роль и вошли в историю, не оставляя равнодушных... Тем более, если это твои родные места, где ты практически рос и взрослел, не сознавая, сколько-же в этой земле костей и твоих родных. Потому, не могу быть равнодушной. А живых свидетелей остаётся всё меньше, чтоб передать эту боль ныне живущим. С Уважением.

Алла Зиливинская   11.11.2016 19:17   Заявить о нарушении

Добрый вечер Алла,
именно желание разобраться в том, что было, а это позволяет лучше понять настоящее, заставило меня в свое время заняться изучением некоторых проблем нашего прошлого. Причем не только относящихся к области военной и военно-политической истории.

Понял за эти годы, в частности, очень важную вещь. Только по возможности приглушив в себе эмоции (а они также, как и у Вас, естественно, присутствуют) можно что-то понять, приблизившись к адекватному пониманию прошлого. Звездное небо над головой и категорический императив, что внутри нас, (по Канту) — только они, а не эмоции, мне представляется, помогут в этом.

Желаю Вам бодрости и творческих успехов — Ваш коллега по Прозе.ру — Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   11.11.2016 22:21   Заявить о нарушении

Не благодарные потомки были-бы вы на свете если не великий Сталин.

Мераби Гедеванов   20.11.2016 05:37   Заявить о нарушении

Который гноил их потом до смерти в лагерях ГУЛАГа... Миллионы жизней на его совести, если-бы она была у него... Стыдно оправдывать подобное.

Алла Зиливинская   13.12.2016 20:44   Заявить о нарушении