Споры на форуме:
-Во-первых,закон гласит, что ни энергия, ни информация не исчезают...
Катя
Ответ:
**
Насчет энергии и материи - это верно. Они не исчезают. Есть ЗАКОНЫ сохранения материи и энергии. И эти ЗАКОНЫ доказаны в опытах.
Но где вы вычитали в серьезных учебниках , что информация неуничтожима? У необразованных эзотериков?
Информация - это всегда материальный НОСИТЕЛЬ информации: могу эту * фразу –информацию* написать на экране компа; могу - на листке бумаги; могу написать ее палочкой на мокром морском песке ; могу эту же информацию выбить на камне…
Любая информация всегда хранится на каком-то материальном носителе.
Понимаете , что структуру любого материального носителя информации всегда можно разрушить ?
Как , например, Гоголь сжег 2 - ой том своих *Мертвых душ*…
И вы считаете , что где-то в *высших сферах * этот 2-й том Гоголя сохранился? Приведите , пожалуйста, доказательства этого. Нет доказательств?
Интересно отметить и то , что любая информация всегда выражена определенными КОДАМИ, *языками*.
Например, *Мертвые души * Гоголя были написаны на русском языке.
Но если этот роман перевести на какой - нибудь редкий мертвый африканский язык племени балуба … И если бы никто на земле не мог прочитать этот язык … Тогда бы информация романа также была бы для нас потеряна.
Можно сжечь жесткий диск компьютера, можно разбить его молотком с хранящейся на нем информацией . И вся эта информация пропадет. А по- вашему сохранится?
В любом посольстве есть специальные машины , которые уничтожают секретные бумаги: просто режут эти бумаги на мелкие кусочки , нарушая структуру *сообщения - информации*… И информация уничтожена , ее невозможно прочитать.
Так и слабые человеческие ДНК легко может разрушить что угодно . Любой огонь, радиация, алкоголь, кислоты или грех...
Или тление…
Сколько в истории было сожжено редких древних книг! И мы не можем их читать : информация эти древних книг потеряна… С уничтожением носителей информации - бумаги и текстов.
***
Если говорить о вечности человеческой души. То скажите, на каком материальном носителе хранится сознание этой души? Нет у вас ответа…Только сказочки можно рассказать по этой теме…
**
Пока человек жив - *душа* действует в его мозге , в памяти , в переживаниях , в мыслях…
Но по современным понятиям, *душа* - это просто сам ПРОЦЕСС *функционирования * живого организма. Функционирование мозга - память ,ощущения, чувства, переживания…
А ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ , сама жизнь человека - это не материальный объект…
Как ПОЛЁТ самолета - не материальный объект , а функция самолета…
Самолет - это материальный объект.
Но ПОЛЕТ - *душа* самолета - это не материальный объект , а ФУНКЦИЯ самолета.
Так и * душа* человека - это не какое-то *светящееся тело*… Как думали древние люди , не знавшие *теории организации* , *теории систем*, *теории информации*..
Душа - это просто жизнь живого человека.
Умер человек , перестал двигаться, говорить и мыслить - вот и говорили древние: *душа покинула человека*…На самом деле просто прекратилось ФУНКЦИОНИРОВАНИЕ всех систем организма…
Еще проще можно сказать .
Ноги и ходьба. Ноги - действительно , реальный материальный объект.
Но *ходьба* - это просто функция ног. Абстрактное понятие.
Вы ведь не думаете , что *ходьба* сама может жить и *ходить* даже без ног?
Так же соотносятся *тело* живого человека , его *жизнь * - *функционирование* - и метафизического понятие *душа*…
***
Продолжение дискуссии:
- Вы сами говорите , что информацию можно копировать. Вот в этом - ее бессмертие!
Возможно , и душа человека , его память мысли и переживания также копируется после смерти на каком -то таинственном носителе: в *темном пространстве*, в *темной энергии* или на ярких фотонах света…
Катя
Ответ:
- Когда мы живем и чувствуем себя живыми , что для нас важнее всего?
Важнее всего сама наша жизнь , наше существование, ощущения самого себя , своего неповторимого Я.
А если с нас снимут посмертную копию , пусть даже очень точную копию нашей души - то все равно это не будем уже мы сами …
Например, наши красивые фотографии. Эти фотки - наши точные визуальные копии, мы на них очень похожи… Ну, и что? Разве нам легче умирать от мысли , что после нас на земле остаются наши фотографии похожие на нашу душу?
Или взять близнецов , которые , вообще, точная копия друг друга…Разве один из близнецов может прожить жизнь за другого родственника?
Так и с *душой * , если она остается после нашей смерти . Эта сомнительная посмертная *энерго - информационная *копия вряд ли заменит нам НАШЕ земное СУЩЕСТВОВАНИЕ , прекращенное смертью.
Самое лучшее, что придумало все живое , для продолжения своей жизни после смерти, - это секс и рождение потомства.
Дети - не точные копии своих родителей.
Но ничего лучше для победы над смертью не имеем.
Есть ли душа?
© Copyright: Акулов Владимир Владимирович, 2016
Свидетельство о публикации №216111500263
Свидетельство о публикации №216111500263
Рецензии
Продолжение дискуссии:
Иванов В.В.
-Чтобы спорить, надо сначала определить понятие, что такое информация. Есть разные определения, о них можно спорить бесконечно и ответов будет бесконечно.
В Википедии сказано, что информация - это "сведения, независимо от формы их представления, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)".
Есть более общее и емкое определение, что информация - это Разнообразие материального мира.
Значит, все материальные объекты Вселенной, которые наблюдает человек, позволяют извлечь из разнообразия информацию и записать её в символах, принятых в данном обществе, то есть получить знание о наблюдаемых объектах.
Полученная информация о внешнем мире в символах накапливается, хранится и передаётся в человеческом обществе на определённых материальных носителях, которые могут быть уничтожены, например, во время ядерной войны. Но если заново появится другой вид гомо сапиенс, то он в ходе эволюции восстановит все знания о материальном мире, потому что информация о материальном мире неуничтожима и вечна, так как она содержится в материальных объектах, и не зависит от прихоти людей.
Информация о конкретной цепочке земных цивилизаций с их неповторимой историей, культурой, государствами, людьми с их мыслями, чувствами, произведениями материальными и духовными, записанная на разных носителях в принятых символах, естественно, может погибнуть. В этом смысле, так сказать, внутренняя информация, накопленная человечеством, может быть потеряна безвозвратно.
Однако, если признать наличие Бога или Глобальной Программы, то все события записаны в Книге Жизни или Программе и поэтому, по определению, не могут быть навечно утеряны и могут быть восстановлены.
В этом случае нет никаких запретов, чтобы восстановить именно НАШЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ - облик и душу конкретного человека.
ОТВЕТ:
Акулов. В.В.
- Вы правильно все написали об информации.
Хотелось бы добавить.
Если есть какой -то мир , УПОРЯДОЧЕННЫЙ - не хаотичный и объекты в нем , то в этом мире объективно может быть информация.
Например , в какой-то вселенной есть 3 пня и две лужи. Эти пни и лужи как-то можно описать - тоже информация. Можно их посчитать - это будут *данные*, информация , выраженная числами.
Но информация - это СООБЩЕНИЯ , передаваемые для кого-то разумного. Для того , кто эти сообщения может понять.
Если нет никого разумного или живого или *понимающей* электронной системы - нет ПРИНИМАЮЩЕЙ информацию стороны . Значит , нет и информации в этом случае.
По аналогии , какие бы крупные суммы в валюте на валялись бы на необитаемой планете - все равно на этой планете денег нет. Деньги там не имеют смысла.
Даже если среди этих пней и луж бегают тупые брутальные динозавры - в этом случае есть информация об этих объектах ! Ведь живые организмы способны воспринимать окружающий мир, эти пни и лужи.
Согласен , что если бы на Земле не было нашего человечества и если бы на землю прилетели иные разумные инопланетяне ... Они бы снова открыли ЗАКОНЫ неизменного физического нашего мира: *вода кипит при 100гр* , при нормальной давлении; при температуре - 1гр вода замерзает...Открыли бы разные *законы Ома* и *Бойля - Мариотта* для газов...
Но эти разумные инопланетяне снова не написали бы произведения Шекспира, симфонии Чайковского, песни Высоцкого... Потому что свободная творческая экзистенция гениев уникальна и неповторима... И если сами гении погибли , если уничтожены материальные носители их творений , как их восстановишь?
Получается, что информация - это очень строгая упорядоченная система знаков , хранящаяся на определенных материальных носителях. И информация очень уязвима и может быть легко уничтожена . Мы это постоянно видим на земле и в своем опыте.
Но нам хочется жить вечно...
Вот мы и предположили, что Великий Космический Разум все для нас скопирует , скопирует нас самих , нашу личность и нашу свободу - непредсказуемость... И мы будем жить вечно...
Но в размышлениях нельзя что -то доказывать тем , что само еще не доказано...
Существование Бога не доказано.
ВОПРОС:
Григорий
- ... И информация очень уязвима и может быть легко уничтожена . Мы это постоянно видим на земле и в своем опыте.
У меня вопрос: "Владеют" ли информацией метеориты с кометами, растения, медузы, царь зверей - лев? Мы же способны изучить метеорит, дерево с медузой "знают" верх и низ, а лев может навести порядок в прайде.
Мир - это не цифровая арифметика, а объёмное пространство смыслов.
ОТВЕТ:
Акулов В.В.
-Не забываем , что наша ГЛАВНАЯ тема - *есть ли душа*?
Уходить от темы обсуждения - один из видов дефектов сознания... Не будем идти этим ложным путем.
И как раз *душу*, оставшуюся жить после смерти, никто не обнаружил, в нашем реальном опыте не исследовал.
В таких случаях , где ничего конкретно доказать нельзя , остаются только интуиция, воображение и вера, как у верующих...
***
Инопланетную лужу и пеньки … предлагалось изучить и исследовать , выявив информацию , заключенную в этих объектах. Но это может сделать только разум или иные живые организмы , у которых свои способы исследования... Например, обнюхать объект, попробовать его на вкус...
**
Неживые объекты являются носителями информации. Но они *не владеют* этой информацией. Подобно тому, как банковский сейф с денежками , не является законным владельцем этих денег.
***
Там , где есть информация , и где есть разумные ВОСПРИНИМАЮЩИЕ эту информацию появляются и *смыслы* этой информации...То есть разные *значения* у разных *знаков*...
Например, каков *смысл * у *р*?
В русском языке это - *р*...
В английском языке это *п*...
Понятие *смысл* применимо к более сложным *системам знаков*...
Например, * в чем * смысл * русской революции 1917г*? Смысл романа *Анна Каренина*?
ОТВЕТ:
Иванов В.В.
-Знаете, честно говоря, Вы задали сакраментальный вопрос: "Есть ли душа?"
Действительно, "полёт' самолета", "ходьба" человека - это идеальные символы, отражающие материальные процессы бытия в сознании человека.
Но понятие 'душа' - это не просто жизнь живого человека, а тоже процесс, но неизвестно какой.
Память, чувства, переживания... - входят в жизненный цикл процесса существования человека, но есть ли это душа - это большой вопрос.
У многих элементарных частиц есть заряды - 'их душа', но что это - никто не знает. А если душа - это некий 'комплекс знания' или психический 'заряд', заложенный в хромосомах как талант, способности, предназначение?
Думаю, что с 'душой' не всё так просто.
Акулов Владимир Владимирович 19.11.2016 00:15 • Заявить о нарушении
Иванов В.В.
-Чтобы спорить, надо сначала определить понятие, что такое информация. Есть разные определения, о них можно спорить бесконечно и ответов будет бесконечно.
В Википедии сказано, что информация - это "сведения, независимо от формы их представления, воспринимаемые человеком или специальными устройствами как отражение фактов материального мира в процессе коммуникации (ГОСТ 7.0-99)".
Есть более общее и емкое определение, что информация - это Разнообразие материального мира.
Значит, все материальные объекты Вселенной, которые наблюдает человек, позволяют извлечь из разнообразия информацию и записать её в символах, принятых в данном обществе, то есть получить знание о наблюдаемых объектах.
Полученная информация о внешнем мире в символах накапливается, хранится и передаётся в человеческом обществе на определённых материальных носителях, которые могут быть уничтожены, например, во время ядерной войны. Но если заново появится другой вид гомо сапиенс, то он в ходе эволюции восстановит все знания о материальном мире, потому что информация о материальном мире неуничтожима и вечна, так как она содержится в материальных объектах, и не зависит от прихоти людей.
Информация о конкретной цепочке земных цивилизаций с их неповторимой историей, культурой, государствами, людьми с их мыслями, чувствами, произведениями материальными и духовными, записанная на разных носителях в принятых символах, естественно, может погибнуть. В этом смысле, так сказать, внутренняя информация, накопленная человечеством, может быть потеряна безвозвратно.
Однако, если признать наличие Бога или Глобальной Программы, то все события записаны в Книге Жизни или Программе и поэтому, по определению, не могут быть навечно утеряны и могут быть восстановлены.
В этом случае нет никаких запретов, чтобы восстановить именно НАШЕ СУЩЕСТВОВАНИЕ - облик и душу конкретного человека.
ОТВЕТ:
Акулов. В.В.
- Вы правильно все написали об информации.
Хотелось бы добавить.
Если есть какой -то мир , УПОРЯДОЧЕННЫЙ - не хаотичный и объекты в нем , то в этом мире объективно может быть информация.
Например , в какой-то вселенной есть 3 пня и две лужи. Эти пни и лужи как-то можно описать - тоже информация. Можно их посчитать - это будут *данные*, информация , выраженная числами.
Но информация - это СООБЩЕНИЯ , передаваемые для кого-то разумного. Для того , кто эти сообщения может понять.
Если нет никого разумного или живого или *понимающей* электронной системы - нет ПРИНИМАЮЩЕЙ информацию стороны . Значит , нет и информации в этом случае.
По аналогии , какие бы крупные суммы в валюте на валялись бы на необитаемой планете - все равно на этой планете денег нет. Деньги там не имеют смысла.
Даже если среди этих пней и луж бегают тупые брутальные динозавры - в этом случае есть информация об этих объектах ! Ведь живые организмы способны воспринимать окружающий мир, эти пни и лужи.
Согласен , что если бы на Земле не было нашего человечества и если бы на землю прилетели иные разумные инопланетяне ... Они бы снова открыли ЗАКОНЫ неизменного физического нашего мира: *вода кипит при 100гр* , при нормальной давлении; при температуре - 1гр вода замерзает...Открыли бы разные *законы Ома* и *Бойля - Мариотта* для газов...
Но эти разумные инопланетяне снова не написали бы произведения Шекспира, симфонии Чайковского, песни Высоцкого... Потому что свободная творческая экзистенция гениев уникальна и неповторима... И если сами гении погибли , если уничтожены материальные носители их творений , как их восстановишь?
Получается, что информация - это очень строгая упорядоченная система знаков , хранящаяся на определенных материальных носителях. И информация очень уязвима и может быть легко уничтожена . Мы это постоянно видим на земле и в своем опыте.
Но нам хочется жить вечно...
Вот мы и предположили, что Великий Космический Разум все для нас скопирует , скопирует нас самих , нашу личность и нашу свободу - непредсказуемость... И мы будем жить вечно...
Но в размышлениях нельзя что -то доказывать тем , что само еще не доказано...
Существование Бога не доказано.
ВОПРОС:
Григорий
- ... И информация очень уязвима и может быть легко уничтожена . Мы это постоянно видим на земле и в своем опыте.
У меня вопрос: "Владеют" ли информацией метеориты с кометами, растения, медузы, царь зверей - лев? Мы же способны изучить метеорит, дерево с медузой "знают" верх и низ, а лев может навести порядок в прайде.
Мир - это не цифровая арифметика, а объёмное пространство смыслов.
ОТВЕТ:
Акулов В.В.
-Не забываем , что наша ГЛАВНАЯ тема - *есть ли душа*?
Уходить от темы обсуждения - один из видов дефектов сознания... Не будем идти этим ложным путем.
И как раз *душу*, оставшуюся жить после смерти, никто не обнаружил, в нашем реальном опыте не исследовал.
В таких случаях , где ничего конкретно доказать нельзя , остаются только интуиция, воображение и вера, как у верующих...
***
Инопланетную лужу и пеньки … предлагалось изучить и исследовать , выявив информацию , заключенную в этих объектах. Но это может сделать только разум или иные живые организмы , у которых свои способы исследования... Например, обнюхать объект, попробовать его на вкус...
**
Неживые объекты являются носителями информации. Но они *не владеют* этой информацией. Подобно тому, как банковский сейф с денежками , не является законным владельцем этих денег.
***
Там , где есть информация , и где есть разумные ВОСПРИНИМАЮЩИЕ эту информацию появляются и *смыслы* этой информации...То есть разные *значения* у разных *знаков*...
Например, каков *смысл * у *р*?
В русском языке это - *р*...
В английском языке это *п*...
Понятие *смысл* применимо к более сложным *системам знаков*...
Например, * в чем * смысл * русской революции 1917г*? Смысл романа *Анна Каренина*?
ОТВЕТ:
Иванов В.В.
-Знаете, честно говоря, Вы задали сакраментальный вопрос: "Есть ли душа?"
Действительно, "полёт' самолета", "ходьба" человека - это идеальные символы, отражающие материальные процессы бытия в сознании человека.
Но понятие 'душа' - это не просто жизнь живого человека, а тоже процесс, но неизвестно какой.
Память, чувства, переживания... - входят в жизненный цикл процесса существования человека, но есть ли это душа - это большой вопрос.
У многих элементарных частиц есть заряды - 'их душа', но что это - никто не знает. А если душа - это некий 'комплекс знания' или психический 'заряд', заложенный в хромосомах как талант, способности, предназначение?
Думаю, что с 'душой' не всё так просто.
Акулов Владимир Владимирович 19.11.2016 00:15 • Заявить о нарушении