О Государстве и Идее

"Бывший министр обороны России Анатолий Сердюков так и не стал фигурантом уголовного дела о хищениях в военном холдинге «Оборонсервис». Его протеже Евгения Васильева, возглавлявшая имущественный департамент ведомства, сейчас находится под домашним арестом. Эксперты предполагают, что Сердюков и Васильева уйдут от наказания."
См. более подробно http://mr7.ru/articles/64529/

Евгения Васильева и Анатолий Сердюков уйдут от наказания?

"Уголовное дело по факту хищений в «Оборонсервисе» близится к завершению. И Анатолий Сердюков вряд ли станет фигурантом этого дела. Ранее следователи говорили, что вызовут экс-министра на допрос только когда поймут, что не допустят промашки. Президент Владимир Путин заявил, что Сердюкова привлекут к ответственности, когда у следствия появятся факты, подтверждающие причастность бывшего министра к хищениям." там же http://mr7.ru/articles/64529/

Александр Козак   17.11.2016 22:58   Заявить о нарушении

"Евге́ния Никола́евна Васи́льева (род. 20 февраля 1979 года, Ленинград) — российский управленец и предприниматель, бывший начальник департамента имущественных отношений Министерства обороны России. Занимала пост члена совета директоров ОАО «Оборонсервис».

Получила известность осенью 2012 года в связи с коррупционным скандалом в оборонном министерстве, ставшим причиной отставки министра Анатолия Сердюкова.

8 мая 2015 года приговорена к 5 годам лишения свободы в колонии общего режима за мошенничество. По официальным данным, отбывала наказание с 8 мая по 23 июля 2015 года в московском СИЗО, затем 34 дня в колонии во Владимирской области[1][2][3]. В срок заключения засчитано также пребывание под домашним арестом с 23 ноября 2012 года по 8 мая 2015 года.

25 августа 2015 года районный суд, где находится колония, удовлетворил ходатайство об условно-досрочном освобождении Васильевой, которая, как объявлено, возместила ущерб в размере около 200 миллионов рублей[4]. Освобождена и покинула колонию по решению суда немедленно, в тот же день[5]."

Более подробно см.

Александр Козак   17.11.2016 23:01   Заявить о нарушении

В первоначальном обвинении по делу Васильевой была озвучена цифра нанесённого странет ущерба в 4000 000 000 рублей, затем цифра ущерба постоянно подвергалась корректировке 1.8 млрд. рублей, затем )0.8 млрд. рублей, затем появилась цифра 400 000 000 руб. и наконец было объявлено, что г-жа Васильева "полностью возместила ущерб" осознала свою вину и достойна УДО, после того, как её отец перечислил на счета ОборонСервиса - 200 000 000 руб. из средств полученного им подряда от МинОбороны РФ на сумму 450 000 000 рублей. Не правда лихо прокрутили сделку - вернули половину бюджетных денег от полученного подряда обратно в МинОбороны РФ. Бюджетными деньгами погасили долг частного лица... Высший пилотаж Государственного Мошеничества... Браво! - Госпожа Васильева...



Александр Козак   17.11.2016 23:17   Заявить о нарушении

Владимир Жириновский о Евгении Васильевой и ее клипе "Тапочки" http://youtu.be/tdbnU_oYdZw
Жириновский о приговоре Васильевой 27 09 2015 !!!http://youtu.be/MpTH3BCac2M
Дело «Оборонсервиса». Ведущий - Дмитрий Губин http://youtu.be/1OHl3OILypM

Александр Козак   17.11.2016 23:25   Заявить о нарушении

Евгения Васильева - ТАПОЧКИ. http://youtu.be/zGPb5LsqhdM

Александр Козак   17.11.2016 23:29   Заявить о нарушении

не понял при чем они в рассматриваемой теме о идеи для государства

Игорь Цветков   17.11.2016 23:51   Заявить о нарушении

Мы - потому живём - в абсурде,
Что Нами правит - Ложь в ажуре...
Кому не лень - лишь "воду льют",
Бюджеты - пилят, жрут и пьют...

Александр Козак   18.11.2016 00:26   Заявить о нарушении

Покуда - Мафии живётся,
То ГОСПОДАРСТВО - Не зачнётся!...
И как Его! - Не назови,
Конец Один! - А Тризны Три...

Александр Козак   18.11.2016 00:26   Заявить о нарушении

Советское государство начиналось с Великой Идеи, ей питалось, жило, развивалось, как только Идею извратили, погубили - ИДЕЮ, ГОСУДАРСТВО И СОВЕТСКИЙ НАРОД!
ТАК ТО, ДЯДЬКУ! А ВАШИ Рассуждения о Государстве не несут - ни Идеи, ни Государства, ни создают НАРОДА! - Поскольку в них нет - ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕИ, Нет АЛЬТЕРНАТИВНОЙ ЭКОНОМИЧЕСКОЙ МОДЕЛИ ПОСТРОЕНИЯ ЛУЧШЕГО ГОСУДАРСТВА В МИРЕ! - У СССР - ЭТА МОДЕЛЬ и ИДЕЯ Были...

Александр Козак   18.11.2016 00:33   Заявить о нарушении

ТАК, АДНАКА - ЧУКЧА СКАЗАЛА!))))

Александр Козак   18.11.2016 00:35   Заявить о нарушении

а слона то вы батенька и не приметили

Игорь Цветков   18.11.2016 01:43   Заявить о нарушении

Urban Aeronautics Flight testing VTOL Support UAV AirMule http://youtu.be/wG4BBNLXFpI

Слоны уже летают, Дядьку!
И даже без плотов)))))
А вы всё про тарелки да зонтики! Тарелки давно побили, а зимой зонтики редко используются жителями.))))

Так, что спуститесь на землю! Тарелок свободных нет, зонтики отложили до сезона дождей...

Александр Козак   18.11.2016 09:58   Заявить о нарушении

http://youtu.be/deyMNPbaRpA
Amazing Homemade Inventions #1http://youtu.be/TuTphUYjUys
8 REAL HoverBoards and HoverBikes That Actually Hoverhttp://youtu.be/588du55BcAY

Александр Козак   18.11.2016 10:00   Заявить о нарушении

8 Most Amazing Future Aircrafts & Helicopters YOU SHOULD SEEhttp://youtu.be/p62WyIdexl0

Александр Козак   18.11.2016 10:09   Заявить о нарушении

Мы - потому живём - в абсурде,
Что Нами правит - Ложь в ажуре...
Кому не лень - лишь "воду льют",
Бюджеты - пилят, жрут и пьют...

И не влезают в телевизор,
Не лица - Рожи! - жжёт провизор...
Что не министр - тот не Вор,
Страна - вся ждёт, Где Приговор?..

Но нет! - Состава Преступленья,
Суд состоялся - Будут Пренья...
Судья - представила Вердикт,
Он осознал и тем постиг...

Не будет! - Вору наказанья,
Простим Васильевой дерзанья...
В казну ввернули - вроде денег,
МинОбороны смотрит - телек...

На завтра! - Новый там Министр,
А старый! - Тихой сапой вниз...
И табуреточник! - Не вор!
Свидетель мёртв - И Приговор...

Покуда - Мафии живётся,
То ГОСПОДАРСТВО - Не зачнётся!...
И как Его! - Не назови,
Конец Один! - А Тризны Три...

1. Гибель Российской Империи
2. Гибель СССР
3. Гибель РФ

Александр Козак   18.11.2016 10:18   Заявить о нарушении

The Worlds MOST ADVANCED Future Aircraft & Helicopter http://youtu.be/D1EXq6rDrfE

Александр Козак   18.11.2016 10:25   Заявить о нарушении

О пользе моделирования смотри выше, Дядьку!
Дёшево, практично, прагматично и менее затратно))))

Александр Козак   18.11.2016 10:30   Заявить о нарушении

План Даллеса.http://moment-istini.com/video/38706/plan-dallesa-moment-istiny-ot-14-11-2016/

Александр Козак   18.11.2016 11:18   Заявить о нарушении

Экс-заместителю министра финансов Подмосковья вынесен приговор http://youtu.be/JJciLSXru3o

Александр Козак   18.11.2016 12:42   Заявить о нарушении

В современной России работает успешно Западная модель уничтожения росси как самодостаточного и самостоятельного Государства и это видно по текущей жизни и из материалов громких коррупционных и уголовных дел. См. выше. В СССР такого просто не было и не могло быть, а если и была мелкая шушера, её быстро переводили в утиль. Жаль, что не всех врагов СССР уничтожили. А то гляди, жили бы уже, при Коммунизме!)))

Александр Козак   18.11.2016 12:50   Заявить о нарушении

О коррупции в Подмосковье.http://youtu.be/mwRMTtu1bZY

Александр Козак   18.11.2016 12:57   Заявить о нарушении

A chto takoe kommynism?...

Геннадий Загрунный   20.11.2016 20:14   Заявить о нарушении

коммунизм-одна из разновидностей религии

Игорь Цветков   20.11.2016 21:14   Заявить о нарушении

Коммунизм: определение из словаря Ефремовой
1. м.
Общественно-экономическая формация, основанная на общественной собственности на
средства производства и имеющая своими целями построение бесклассового общества,
полное социальное равенство всех членов общества и осуществление принципа "от
каждого - по способностям, каждому - по потребностям".
2. м.
Общество социальной справедливости.

Александр Козак   20.11.2016 21:43   Заявить о нарушении

Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Александр Козак   20.11.2016 21:45   Заявить о нарушении

Согласно работам основоположников марксизма, коммунизм предполагает наличие:
- высокоразвитых производительных сил,
- отсутствие деления общества на социальные классы, государства и денег;
- всё это базируется на отмене частной собственности.

Господствует принцип: «Каждый по способностям, каждому по потребностям!».
Также «коммунизмом» называется идеология, провозглашающая своей целью построение коммунистического общества и основанная на ленинской интерпретации марксизма.

"Коммунизм - есть Советская власть плюс электрификация всей страны" В.И. Ленин
Мираж Коммунизма (или возможная реальность?)http://al-firsov.livejournal.com/6231.html

Александр Козак   20.11.2016 21:57   Заявить о нарушении

как мне кажется,-спросили твое воззрение....википедию все знают

Игорь Цветков   20.11.2016 21:58   Заявить о нарушении

Читайте фантастический роман "Час Быка" И. Ефремов в нём прекрасно описана модель НМП(Нового мирового порядка)и Коммунизма(Эры Встретившихся Рук) - ЭВР.

«Час Быка́» — социально-философский научно-фантастический роман Ивана Антоновича Ефремова о путешествии людей будущего, уроженцев коммунистической Земли, на планету Торманс, куда ранее бежала с Земли часть людей и где в результате возникло статичное тоталитарное общество. Написан в 1968 году.

В «Часе Быка»:
- использован фантастический мир будущего Земли, описанный автором в более раннем романе «Туманность Андромеды»;
- упоминаются (в качестве «исторических личностей») персонажи последнего: Рен Боз, Веда Конг, Эрг Ноор, Дар Ветер, Мвен Мас.
- Однако события «Часа Быка» происходят значительно позже и общих с «Туманностью Андромеды» действующих персонажей нет, а сюжет романа вполне самостоятелен.

Откровение Ивана Ефремова. http://youtu.be/hqfhEpUEXv0
Иван Ефремов. Последний коммунист Вселенной. http://youtu.be/oh82D0rI8Qk
Иван Ефремов "Час Быка"(Фрагмент Аудиокниги) http://youtu.be/ZL8DsPX7T9E
Г. Греф. Управление народом. И. Ефремов. Час быка http://youtu.be/19B7pnVF_Ho
"Час быка" (Иван Ефремов) часть 1 из 2 http://youtu.be/CFC7vOpywdo

Александр Козак   20.11.2016 22:11   Заявить о нарушении

это хорошо,как говорил один рерсонаж...-в мои года я не смею иметь свое сужденье

Игорь Цветков   20.11.2016 22:25   Заявить о нарушении

Я ответил на вопрос - ссылаясь на известную терминологию и высказывания исторических персон (политических и философских деятелей, учёных и писателей).
Вы, Дядьку! - высказали своё мнение, имеете право, как и любой другой читатель. Однако вместо того, чтобы ответить на вопрос, который был адресован не Вам. Вы попросту подменили один ярлык на другой - не ответив на существо Вопроса.
Вопрос - прозвучал просто - "А что такое Коммунизм?"
Развёрнутый Ответ - Вы видели выше, Дядьку!

Ваш вариант ответа, и не Ответ вовсе, а приём психологического манипулирования терминологией - когда одно общее понятие(Коммунизм) - заменяется другим общим понятием(Религия).

Александр Козак   20.11.2016 22:32   Заявить о нарушении

кстати,приведенная фраза В.И.Ульянова,звучала совершенно не так...,читайте источники ..

Игорь Цветков   20.11.2016 22:33   Заявить о нарушении

Я имею свое понимание Коммунизма, однако сейчас не имею желания - формулировать это точно, кратко и понятно. Вопрос серьёзный и непростой. И поскольку эта работа предполагает - значительные временные, умственные, душевные, духовные и энергетические затраты, Я выбрал оптимальную форму ответа - в которой заложен оптимальный самостоятельный ответ любому вопрошающему, поскольку он будет результатом самостоятельной проработки каждого задающего этот вопрос. Выбирайте любой, которой вам близок. Я не навязываю вам своего понимания, вы свободны в выборе любого определения и толкования вышеозначенного термина - Коммунизм.
С уважение, Александр Козак

Александр Козак   20.11.2016 22:43   Заявить о нарушении

Читайте, Дядьку! - Читайте!))))))

Александр Козак   20.11.2016 22:49   Заявить о нарушении

Рели́гия (лат. religare — воссоединять) — определенная система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов...

Религия
(от лат. religio — благочестие, набожность, святыня, предмет культа)
- мировоззрение и мироощущение,
- а также соответствующее поведение и специфические действия (Культ), которые основываются на вере в существование (одного или нескольких) богов, «священного», т. е. той или иной разновидности сверхъестественного.

По своему существу Р. является одним из видов идеалистического мировоззрения, противостоящего научному. Главный признак Р. — вера в сверхъестественное, но это не значит, что Р. и есть отношение, связывающее человека с богом, как её определяют обычно теологи.

«... Всякая религия является не чем иным, как фантастическим отражением в головах людей тех внешних сил, которые господствуют над ними в их повседневной жизни, — отражением, в котором земные силы принимают форму неземных» (Энгельс Ф., см. Маркс К. и Энгельс Ф., Соч., 2 изд., т. 20, с. 328).

В Р. человека порабощают продукты его собственного воображения. Р. представляет собой не только специфическую форму общественного сознания, но и выполняет функцию регулятора общественного поведения.

Александр Козак   21.11.2016 00:00   Заявить о нарушении

Obchestvennaya sobstvennost, eto ekonomicheskaiy osnova rabskogo stroya.
Kommunism, eto - absolutnoe rabstvo!...
No, on(kommunism) nedostigim!!!...

Геннадий Загрунный   21.11.2016 12:16   Заявить о нарушении

как и любая религия..ну только...тот свет. А форма собственности не определяет положение в обществе.. это форма правления определяет положение в обществе и социальный строй

Игорь Цветков   21.11.2016 20:46   Заявить о нарушении

"...А форма собственности не определяет положение в обществе.. это форма правления определяет положение в обществе и социальный строй"

Игорь Цветков, как раз "форма собственности" и определяет положение людей в обществе!..., и определяет также "форму правления и социальный строй в обществе".

Геннадий Загрунный   23.11.2016 19:53   Заявить о нарушении

Коммуни́зм (коммуна от лат. commūnis — «общий») — в марксизме — гипотетический общественный и экономический строй, основанный на социальном равенстве, общественной собственности на средства производства.

Александр Козак, марксизм, к сожалению НАШЕМУ оказался неполным, а потому неверным!... Вы же читали... Общественной собственности не существует и быть не может!... Есть собственность обобществлённая..., но это не общественная...

Геннадий Загрунный   23.11.2016 20:07   Заявить о нарушении

ОБЩЕСТВЕННАЯ СОБСТВЕННОСТЬ НА СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА — ОСНОВА ПРОИЗВОДСТВЕННЫХ
ОТНОШЕНИЙ СОЦИАЛИЗМА.

"Социалистическая система народного хозяйства и социалистическая собственность. Экономическую основу социалистического общества составляют;
- социалистическая система народного хозяйства,
- социалистическая собственность на средства производства,
утвердившиеся в результате:
- ликвидации капиталистической системы хозяйства,
- отмены частной собственности на средства производства,
- и уничтожения эксплуатации человека человеком.

Разоблачая измышления апологетов капитализма о программе научного коммунизма как программе уничтожения собственности вообще, Маркс и Энгельс писали: «Отличительной чертой коммунизма является не отмена собственности вообще, а отмена буржуазной собственности»1.

Никакое общество немыслимо без господства исторически определённой формы собственности. Ликвидируя частную собственность на средства производства, пролетарская революция утверждает взамен неё социалистическую собственность на средства производства.

При социализме средства производства перестали быть капиталом, то есть средством эксплуатации. В социалистическом обществе нет классов, монопольно владеющих средствами производства, и классов, лишённых собственности на средства производства.

В условиях социализма средства производства составляют общественную собственность.

Основные элементы производственного процесса — рабочая сила и средства производства — соединились здесь на новой базе. Этой базой является крупное социалистическое производство как в городе, так и в деревне.

Поскольку средства производства перестали быть капиталом, при социализме отсутствует деление накопленного труда на постоянный и переменный капитал.

Вся масса накопленного обществом труда, то есть вся масса средств производства и средств потребления, имеющаяся в распоряжении общества для целей дальнейшего производства, служит интересам народа и не может являться условием эксплуатации.

«В буржуазном обществе живой труд есть лишь средство увеличивать накопленный труд. В коммунистическом обществе накопленный труд — это лишь средство расширять, обогащать, облегчать жизненный процесс рабочих» 2.

___________________
1 К. Маркс и Ф. Энгельс, Манифест Коммунистической партии, К. Маркс, Ф. Энгельс, Избранные произведения, т. I , 1948, стр. 21.
2 Там же, стр. 22.

В условиях социализма общественная собственность является безраздельно господствующей во всех сферах народного хозяйства.

В СССР в 1950 г. социалистическая собственность охватывала 99,4% всех применяемых в стране средств производства.

С утверждением безраздельного господства общественной собственности до конца развенчана лживая теория идеологов буржуазии о вечности и незыблемости частной капиталистической собственности.

Превращение средств производства в общественную собственность и освобождение работников производства от всех форм эксплуатации ознаменовали собой утверждение новой, социалистической системы народного хозяйства."

См. подробно http://anticomprador.ru/Uchebnik/ch27.htm

Не вдаваясь в дальнейшее дискутирование прошу Вас товарищи вспомнить реалии СССР, его победы, достижения и реальное положение дел...

Всё на чём сейчас ещё живёт РФ(ресурсная федерация), а теперь процветает весь (так называемый, развитой капиталистический мир) - было открыто, разведано, создано и произведено в СССР, а теперь (все богатства страны и советского народа) за копейки - на триллионы долларов вывозится за бугор. Обеспечивая процветание Владельцам Капитала.

Александр Козак   23.11.2016 20:49   Заявить о нарушении

Две формы социалистической собственности.

В первой фазе коммунизма общественная социалистическая собственность существует в двух формах:
- 1) в форме государственной собственности;
- 2) в форме кооперативно-колхозной собственности.

Государственная социалистическая собственность:
- есть собственность всего советского народа в лице социалистического государства рабочих и крестьян.

Кооперативно-колхозная:
- есть собственность отдельных колхозов, кооперативных объединений.

Александр Козак   23.11.2016 20:57   Заявить о нарушении

О рабстве при капитализме:

Наёмное или зарплатное рабство — в терминологии критиков капитализма (социалистов, коммунистов, анархистов) — свойственное капитализму положение, при котором работник теоретически (de jure) работает по собственной воле, а на практике (de facto) вынужден торговать собственной рабочей силой, подчиняя себя диктату власти либо работодателя с тем, чтобы выжить.

При этом проводится параллель между древним рабством и положением рабочего (служащего) при капитализме:
- утверждается, что фактически у последнего нет иного выбора, кроме как работать за зарплату.
- Возможность выбора, которую предоставляет человеку капиталистическая система, иллюзорна.

- Ноам Хомский утверждает, что в современных демократических обществах демократический элемент распространяется в лучшем случае только на политическую систему.
- Экономическая система, по его мнению, по-прежнему основана на диктате власть имущих, при котором большинству индивидов отводится роль второстепенных средств производства[1][2]

С точки зрения критиков капиталистической системы, наёмное рабство превращает человека в специфическую форму товара (на рынке труда), лишает его свободного времени, необходимого для полноценного развития, пагубно сказывается на здоровье (ср. кароси).

Термин «зарплатное рабство» (англ. wage slavery) обозначает ситуацию якобы добровольного рабства (англ.)русск., когда все средства к существованию (англ.)русск. человека зависят от одной только заработной платы, особенно когда эта зависимость — полная и непосредственная[3][4][5].

Этот негативно-коннотированный термин используют, чтобы провести аналогию между рабством и наёмным трудом (англ.)русск. и подчеркнуть сходства между рабовладением и наймом на работу.

Обмен денег и долгов на продолжительную и не выполнимую до конца работу когда-то привёл к распаду общества охотников и собирателей, а также породил - проституцию как «существенную особенность человеческой цивилизации»[6].

Сходство между рабством и наёмной работой было подмечено ещё в Древнем Риме Цицероном[7]. Распространённая в средневековой России практика «добровольного рабства» (кабального холопства) говорит о длительном историческом сосуществовании рабства и свободного выбора[8].

До войны Севера и Юга в США, сторонники рабства из южных штатов сравнивали условия жизни своих рабов с условиями, в которых приходилось жить и трудиться вольнонаёмным работникам в северных штатах[9][10].

С наступлением промышленной революции Маркс, Прудон и другие мыслители также сравнивали наёмный труд и рабство, критикуя частную собственность на средства производства[11][12].

История

Мнения о том, что работа за зарплату близка к рабству, появились ещё в античные времена;
- одним из первых было рассмотрение проституции как «временного рабства»[13].

Продажа себя в рабство на какой-то срок была одним из способов быстрее получить римское гражданство[14]. Цицерон в своём трактате «Об обязанностях» (англ.)русск. отметил[7], что:
- любой, кто отдаёт свой труд за деньги, продаёт себя, и низводит себя до положения рабов...

Оригинальный текст (англ.)
whoever gives his labor for money sells himself and puts himself in the rank of slaves

Чёткое определение понятия «наёмное рабство» было дано Симоном Ленге (англ. Simon-Nicholas Henri Linguet) в 1763 году. К. Маркс уделил Ленге целую главу «Теории прибавочной стоимости», в которой цитирует С. Ленге[15][16]:

"Только невозможность прожить иначе заставляет наших поденщиков пахать землю, плодами которой им не придётся воспользоваться, а наших каменщиков — воздвигать дома, в которых им не придётся жить. Нищета гонит их на рынок, где они поджидают господ, которые соблаговолили бы их купить. Нищета вынуждает их на коленях умолять богача, чтобы тот позволил им обогащать его."

Идею о том, что между наёмной работой и рабством имеется существенное сходство, в конце XVIII и в XIX веке часто высказывали как сторонники рабства (особенно в южных штатах США), так и противники капитализма (критиковавшие и систему рабского труда тоже).[17][18]

Некоторые защитники рабства на Юге утверждали, что работники на Севере «свободны только по названию, но [на самом деле] — рабы бесконечного тяжёлого труда», и что их рабы находились в лучшем положении[19].

Это утверждение было частично подтверждено современными исследованиями, которые установили, что материальные условия жизни и труда рабов были «лучше, чем то, что обычно было доступно для лично свободных городских рабочих в те времена»[20][21].

В тот период Генри Торо написал, что «тяжко, когда над тобой есть надзиратель с Юга, ещё хуже — если с Севера; но хуже всего, когда ты сам себе надсмотрщик»[22].

Александр Козак   23.11.2016 21:13   Заявить о нарушении

Александр, раб, это человек, право на жизнь которого обеспечивается только его(человека) правом на труд!

Геннадий Загрунный   23.11.2016 23:35   Заявить о нарушении

Дискуссия длинная и в основном теоретически академическая... то бишь отвлеченная от реалий.Собственность ,верно есть частная и обобществленная.Строй определяется принципом распределения прибыли.Экономика не бывает ни рыночной,ни социалистической,капиталистической...ну и т,д и т.п. Эту тему мы обсуждали в теме "Ликбез"

Игорь Цветков   24.11.2016 00:20   Заявить о нарушении

Игорь, надо обсуждать не длинно, коротко, но ясно.
Кто ещё есть в обществе, кроме раба?...

Геннадий Загрунный   24.11.2016 00:37   Заявить о нарушении

Общество состоит из однотипных по виду особей.
Раб это особь принявшая статус -труд в обмен еду и крышу,т.е без инициативы о самосовершенствования.Есть второй вид раба-самосовершенство как статус .

Игорь Цветков   24.11.2016 00:52   Заявить о нарушении

а, вывод-общество это стадо рабов с разным статусом относительно друг друга

Игорь Цветков   24.11.2016 00:57   Заявить о нарушении

Любое прошлое, современное и будущие общества состоят из собственников и рабов!
Это разделение случилось на переходе от первобытной эпохи к эпохе демократии...
читайте?
http://www.proza.ru/2016/06/14/78.

Геннадий Загрунный   24.11.2016 01:24   Заявить о нарушении

маленькая ремарка-собственник является тоже рабом своих рабов через обязательства(и кто больше раб ,здесь большой вопрос-круг зависимости)

Игорь Цветков   24.11.2016 01:45   Заявить о нарушении

Всё ж прочтите:
http://www.proza.ru/2016/06/14/78

Геннадий Загрунный   24.11.2016 02:00   Заявить о нарушении

http://www.proza.ru/2015/03/19/163

Геннадий Загрунный   24.11.2016 02:04   Заявить о нарушении

Аппонент №1.(Г.Загрунный)
Тезис 1.
- "форма собственности" и определяет положение людей в обществе!...,
- и определяет также "форму правления и социальный строй в обществе".
Тезис 2.
- "раб, это человек, право на жизнь которого обеспечивается только его(человека) правом на труд!"
- "надо обсуждать не длинно, коротко, но ясно.
Кто ещё есть в обществе, кроме раба?"...

Тезис 3.
"Любое прошлое, современное и будущие общества состоят из собственников и рабов!
Это разделение случилось на переходе от первобытной эпохи к эпохе демократии..."
читайте?
http://www.proza.ru/2016/06/14/78.

Аппонент №2(И.Цветков)
Тезис 1.
- "Общество состоит из однотипных по виду особей.
- Раб это особь принявшая статус - труд в обмен еду и крышу, т.е без инициативы о самосовершенствования.
- Есть второй вид раба - самосовершенство, как статус .
- Вывод - общество это - стадо рабов с разным статусом относительно друг друга.."

Оппонент №3 (А. Козак)

Лаконично и по существу темы: "О Государстве и Идее"

***
24.11.2016г.

Игра в слова - потеря смысла.
Мысль изреченная есть - Ложь...
Фемида держит - коромысло,
Кто платит, тот наводит - Дрожь...

Права диктуют - нам Законы,
Рабы Мы Все! - Ты Нас, Не трожь...
И все слои! - Как и Каноны,
Имеют место - как и Ложь...

Игра в слова - потеря Мысли,
Смотри словарь - известных слов...
И Афоризм - проявит Смыслы,
Когда услышать - Ты готов...

А.В. Козак

Кано́н (греч. κανών) — неизменная (консервативная) традиционная, не подлежащая пересмотру совокупность законов, норм и правил в различных сферах деятельности и жизни человека.

ЗАКОН в философии – внутренняя, необходимая, устойчивая и существенная связь, обусловливающая упорядоченность бытия и его изменений.

Зако́н в юриспруденции — в узком смысле нормативный правовой акт, который принимается представительным (законодательным) органом государственной власти в особом порядке, регулирует определённые общественные отношения и обеспечивается возможностью применения мер государственного принуждения.

Кроме того, в широком смысле под законом понимается любой нормативно-правовой акт, действующий в рамках конкретной правовой системы[1].

Закон является - основным источником права в странах континентальной правовой семьи.

Афоризм – четкое, легко запоминающееся точное краткое выражение определенной законченности мысли.

Александр Козак   24.11.2016 02:05   Заявить о нарушении

лаконично и просто.. первое демо кратия-демонстрация власти(таким образом есть везде и всегда)
второе :демос кратос-власть народа(кого над кем?по сути быть вообще не может).

Игорь Цветков   24.11.2016 05:05   Заявить о нарушении

третье-если в самой теме "Асоциативно на Государство",автором А.Козак
перевернут смысл моей темы "О Государстве"его не понимания сути ,не имеет смысла вытаскивать с википедии пояснения
четвертое-все определения видов власти ,делали те,кто ел с руки этого государства,и пояснял народу о продвижении общества в новую политическую эпоху.
пятое-демократии быть вообще не может ,потому как есть выбранные ди(выборщики,депутаты и т.д),а это уже не народ

Игорь Цветков   24.11.2016 05:46   Заявить о нарушении

Игорь Цветков, почему Вы не читаете определение демократии?...
Вы же утверждаете что-то о демократии, так хоть прочтите, что это такое, ДЕМОКРАТИЯ!...

Геннадий Загрунный   24.11.2016 11:59   Заявить о нарушении

См. Оппонент 1,2,3 http://www.proza.ru/2016/11/24/181

Александр Козак   24.11.2016 12:01   Заявить о нарушении

ДЕМОКРАТИЯ по Википедии - Политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

Демокра́тия (др.-греч. δημοκρατία — «власть народа», от δῆμος — «народ» и κράτος — «власть») — политический режим, в основе которого лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса[2] или на его существенные стадии[3]. Хотя такой метод применим к любым общественным структурам, на сегодняшний день его важнейшим приложением является государство, так как оно обладает большой властью. В этом случае определение демократии обычно сужают до одного из следующих признаков:

Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов[4][прим. 1]
Народ является единственно легитимным источником власти[5][6]
Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов[7][8]
Народное правление требует обеспечения ряда прав для каждого члена общества. С демократией связан ряд ценностей: законность, политическое и социальное равенство, свобода, право на самоопределение, права человека и др.

Поскольку идеал народовластия труднодостижим и подлежит различным толкованиям, предлагалось множество практичных моделей. До XVIII века наиболее известной моделью была прямая демократия, где граждане осуществляют своё право принятия политических решений непосредственно, за счёт достижения консенсуса или с помощью процедур подчинения меньшинства большинству. В представительной демократии граждане осуществляют то же право через избранных ими депутатов и других должностных лиц путём делегирования им части собственных прав, при этом выбранные руководители принимают решения с учётом предпочтений руководимых и отвечают перед ними за свои действия[9].

Одной из основных целей демократии является ограничение произвола и злоупотреблений властью. Этой цели часто не удавалось достигнуть там, где права человека и другие демократические ценности не были общепризнанными или не имели эффективной защиты со стороны правовой системы. Сегодня во многих странах народовластие отождествляется с либеральной демократией, которая, наряду с честными, периодическими и всеобщими выборами наделённых высшей властью лиц, в ходе которых кандидаты свободно соревнуются за голоса избирателей, включает в себя верховенство права, разделение властей и конституционные ограничения власти большинства путём гарантий определённых личных или групповых свобод. С другой стороны, левые движения, видные экономисты, а также такие представители западной политической элиты как президент США Барак Обама, директор-распорядитель МВФ Кристин Лагард утверждают, что реализация права принятия политических решений, влияние рядовых граждан на политику страны невозможно без обеспечения социальных прав, равенства возможностей (англ.)русск. и низкого уровня социально-экономического неравенства.

Ряд авторитарных режимов имел внешние признаки демократического правления, однако в них властью обладала только одна партия, а проводимая политика не зависела от предпочтений избирателей. На протяжении последней четверти века мир характеризовался тенденцией распространения демократии. К числу сравнительно новых стоящих перед ней проблем относятся сепаратизм, терроризм, миграция населения, рост социального неравенства. Международные организации, такие как ООН, ОБСЕ и ЕС, полагают, что контроль над внутренними делами государства, включая вопросы демократии и соблюдения прав человека, частично должен быть в сфере влияния международного сообщества.

Александр Козак   24.11.2016 12:05   Заявить о нарушении

Демократия (греч. dеmokratía, буквально — народовластие, от dеmos — народ и krátos - власть)http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/83395/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F

"Настоящей демократии в Аристотелевском понимании слова - власть народа - нет сегодня ни в одной стране мира. Аристотель, впервые сформулировавший понятие демократии, считал, что идеальное государство должно быть небольшим по размерам, так как только в таком возможна прямая демократия и что право голоса может принадлежать только гражданам, владеющим частной собственностью. Рабы не имели права голоса, так как людьми, по сути, не считались. В настоящее время нет стран с такой численностью населения, которая позволяла бы всем принимать участие в управлении государством. Поэтому современная демократия уже давно по своим основным признакам не соответствует той, какой её видел Аристотель. Сегодня термин «демократия» используется в качестве синонима выражения «власть народа» , хотя, по сути, ни в одной стране она таковой не является. Ту форму правления, которую сегодня принято называть демократией, называют так скорее по традиции. Власть принадлежит, как декларируют конституции многих стран, народу, но.. . через представительные органы власти. Народ избирает тех, кому он доверяет представлять свои интересы во власти. Под демократией сегодня понимается некий набор признаков, характеризующих демократическое общество, как то: свобода слова, волеизъявления, митингов, собраний и т. д. Т. е. речь идет в первую очередь о политических свободах общества. Это и есть демократия в современном понимании слова. Такая демократия российскому народу нужна. Главными признаками современной демократии являются законодательно обеспеченные выборные формы пропорционального представительства в коллективном органе власти, а также обязательное наличие прав граждан, несущих в себе механизм защиты интересов меньшинства. Формула понятия демократии закрепляется в Основном Законе страны (Конституции)." Маг

Александр Козак   24.11.2016 12:10   Заявить о нарушении

Александр Козак, читайте о демократии не в аристотелевском понимании , а в современном понимании, чего так упорно отказыветесь?...

http://www.proza.ru/2016/06/14/78

Геннадий Загрунный   24.11.2016 12:21   Заявить о нарушении

Я прочитал Ваши материалы.Только есть один нюанс-демократия(по толкованию),это равный для всех доступ и участие во власти.Чего не может быть по факту...чукча не сможет этого сделать по причине удаленности и еще масса человеков.
Еще раз повторюсь-Равный доступ к власти.

Теперь к Александру-Сашка не пиарся википедией,это выглядит глупо,формируй свое видение через призму момента.

Игорь Цветков   24.11.2016 16:10   Заявить о нарушении

И еще ,Демократия-это импотент в гостях у проститутки.
Точное определение демократии дал Бернард Шоу..поситайте.Поэтому давайте не будем ,как пингвин на пеньке вешать шишки крокодилу на сосне.

Игорь Цветков   24.11.2016 16:40   Заявить о нарушении

Я возвращаю вас к истокам "О государстве и Идее",
А Вы всё скачете по строкам - Не будьте, Дядьку - прохиндеем...
Скакать по терминам упорно - Не освещая суть вопросов,
Есть признак глупости, бесспорно...Протрите уши - дышите носом...А.В. Козак

Итак, - Правда и Сила Российской Империи были:
1-ое - В правильной национальной политике Государства Российского;
2-ое - В правильном понимании - Слова - ГОСУДАРСТВО;

Всё верно по тексту, Дядьку? Я ничего не перепутал.

Тогда дайте кратко(тезисно):

1 ое - Что это такое? - Правильная национальная политика Государства Российского;
2-ое - Что означает? - Правильное понимание - Слова - ГОСУДАРСТВО;

На протяжении - одного Тысячелетия, включая и дни ныне?

Александр Козак   24.11.2016 17:48   Заявить о нарушении

правильная национальная политика-права и свободы только для коренных наций.для продвинутых-право на выборы,быть избранным,на собстенность всех видов.
Государство-территория ограниченная границами сложившимися в результате исторических событий.

Игорь Цветков   24.11.2016 18:00   Заявить о нарушении

На́ция (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1].

Существует два основных подхода к пониманию нации как:

- политической общности граждан определенного государства;
- этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.

В международном праве - является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность»

Национальность — в современном русском языке термин, обозначающий принадлежность индивида к определённой этнической группе[1]. Также в названии Совета Национальностей Верховного Совета СССР употреблялось в значении представленных в палате национальных территориальных образований (союзные республики, автономные республики, автономные области, автономные округа), то есть в значении, близком к современному европейскому.

Народность и нация http://bigslide.ru/images/16/15830/831/img3.jpg
Признаки нации http://volna.org/wp-content/uploads/2014/11/natsii_i_miezhnatsionalnyie_otnoshieniia112.png

Исходя из вышеизложенного Ваше определение - "правильной национальной политики Российской империи" выраженное в тезисе - "Права и свободы" только для "коренных наций" проживающих в РФ - абсолютно не отражает исторических реалий. Поскольку:
1. - "права и свободы" - были тесно связаны с принадлежностью к тому или иному сословию(социальному слою) и значительно различались по объёму и содержанию;
2. - "коренных наций" - не существует ни как понятия, ни как термина см. выше
3. - Государство это понятие, термин, определение - имеет не только территорию и границы, название, единый язык, - культурные, духовные, политические и экономические основы и интересы, но и представляет собой - Единый Живой Организм, как например - Муравейник, Пчелинный улей, Рыбная стая, Прайд, Клан, Род, Племя, Семья, Народ...

Александр Козак   24.11.2016 21:03   Заявить о нарушении

Александр свет Батькович.Я вам выше написал,почему мы живем в дурдоме.Потому что многие ,в том числе и вы, сидя на жопе высасывают якобы умные мысли.И все это лишь для того ,чтобы показать свою значимость.

Игорь Цветков   24.11.2016 21:46   Заявить о нарушении

Дядьку, так ты ж не прав, но рассуждаешь о правах, ты не свободен, но рассуждаешь о свободе,...И Я не спрашивал тебя на чём ты сидишь, о чём рассуждаешь. Теперь знаю, спасибо, что разъяснил.))))

Александр Козак   24.11.2016 22:20   Заявить о нарушении

Племяш!Все в том ,что не надо усложнять простые вещи.

Игорь Цветков   24.11.2016 22:49   Заявить о нарушении

А ежели всё просто, так где ж - Счастливый остров?!
Где Царство-Государство! - Права, Свобода, Братство?!
Где Честь и Справедливость? - Богатство, Правда, Милость?

На Острове-Буяне! - Лежит тяжёлый камень...И Птица - Алканост - Оплачет нам Погост...
Но птица Гамаюн - Известный всем Ведун...Откроет предсказанье, чтоб было Осознанье...

А Сирин птица Рая - Нам память постирает... Поёт чудесны песни - Ведь забытьё прелестней...

Александр Козак   24.11.2016 23:17   Заявить о нарушении

Птица Гамаюн, Алканост, Сирин.http://www.proza.ru/2010/05/03/1298

Александр Козак   24.11.2016 23:19   Заявить о нарушении

Царствие государствие глухоннмых-там ответ

Игорь Цветков   24.11.2016 23:41   Заявить о нарушении