Ленин и Христос. Верность Идеалу

Если бы ты служил Истине, а не мамоне, то давно бы знал, что Ленин был чужд всякого идолопоклонства.
А то, что есть иудушки, которые сегодня кричат тебе "осанна", а завтра - распни!, так это, думаю, и "доброму злу" известно.

Валерий Ветер   14.12.2016 11:47   Заявить о нарушении

"А пришёл я к тебе потому..."
Я рад всем твоим приходам.

Валерий Ветер   14.12.2016 11:56   Заявить о нарушении

"люди знают всё, и научить их новому поэтому нельзя"?

Добрый Зол   18.12.2016 18:06   Заявить о нарушении

Их можно пробудить и понудить к обращению вовнутрь. Туда, где скрыта Истина.
В обычном состоянии люди спят и видят сны.

Валерий Ветер   18.12.2016 21:59   Заявить о нарушении

Как именно? Я могу сам это сделать для себя?

Добрый Зол   19.12.2016 01:48   Заявить о нарушении

Читай и действуй.
...
Но сначала ответь сам себе на вопрос: "смогу ли я явить безусловное внутреннее самоотречение ради Истины?"

Валерий Ветер   19.12.2016 02:04   Заявить о нарушении

Я не думаю, что Истина имеет такое требование, в такой форме. Ты уверен в формулировке?

Ты мог бы сформулировать иначе?

Скажем, когда Кастанеда говорит о безупречности воина, это несколько понятнее.

И ещё вопрос: а что читать? Где?

Добрый Зол   19.12.2016 04:42   Заявить о нарушении

Не совсем в тему, но, может, улыбнёшься))

http://www.proza.ru/2016/12/19/302

Добрый Зол   19.12.2016 04:45   Заявить о нарушении

Я могу сформулировать иначе, применив образ.
Когда мужики доводят свой организм до состояния крайней загаженности (из-за того, что жрут и пьют всякую дрянь и мало двигаются), то приходит время, когда необходима его, организма, радикальная чистка. В соответствующих санаториях их садят на строжайшую диету и даже на голодание. В результате чего из них начинает выходить такая зловонная канцерогенная гадость, что "мама не горюй". Сам организм начинает ОТТОРГАТЬ инородные включения. И чем дольше он голодает, тем более глубокой становится чистка.
Поэтому, если хочешь, чтобы твой "Сосуд" - сознание - был заполнен драгоценным Вином, его нужно как следует вымыть и выпарить от той гадости (термоядерной смеси), которая там находится. Вот зачем нужна глубинная Жертва самоотверженности.

Валерий Ветер   19.12.2016 12:04   Заявить о нарушении

Про жертву так и не понял, зато от остального в восторге. Я давно ощущаю необходимость как следует поголодать! Ты молодец, что рассказал так красочно, это хорошая эмоциональная поддержка.

А ты сам голодаешь?

Добрый Зол   22.12.2016 02:16   Заявить о нарушении

Мне "не интересно" общаться с "мистером Икс", который думает лишь о собственной бренной оболочке. Серьёзно.

Валерий Ветер   22.12.2016 11:46   Заявить о нарушении

Как же долго ты шёл к этому осознанию)) Я тебя поздравляю, наконец-то мы определились)

Похоже, ты так ничего и не понял, человек, обвинивший меня в недостатке глубины, и сам не явивший её.

Будь по твоему, прощай)

Добрый Зол   26.12.2016 01:39   Заявить о нарушении

Мистер Х обиделись?

Валерий Ветер   26.12.2016 01:47   Заявить о нарушении

"Добрый зол", ты саму миниатюру прочитал? Если да, то чего ты выпендриваешься? Не можешь разобраться в своём мировоззрении? Ты буржуй или кто? Боишься назваться сторонником советского строя. Думаешь на компромиссе между добром и злом долго продержаться? Кликуха-форма соответствует содержанию? Ты комсомольцем был?
А ну давай налево или направо!

Тайна Валерия   26.12.2016 02:10   Заявить о нарушении

Валерий, ты слишком прост для меня. Я не обиделся, но и навязываться не люблю. Ты не понимаешь меня. И не говоришь толком. Но даёшь себе право что-то требовать. Это, действительно, неинтерересно. Поэтому, да, пользуясь данным мне предлогом, сливаюсь.

Тайна Валерия, Вам-то что надо? Вы читали все наши диалоги с Валерием, чтобы понять все тонкости подтекста? Я родился в СССР, но не присягал ему на верность. Но дело даже не в этом. Вы хотите задавить шаблоном, так как вас пугает сложность каждого отдельно взятого человека? Вы просто не знаете, что с ней делать, а быть в растерянности Вам не по душе? И Вы хотите быстренько заткнуть все дыры, делая вид, что только так и можно жить? Мне даже неинтересно, что Вы ответите, так как я знаю это заранее.

Добрый Зол   27.12.2016 05:27   Заявить о нарушении

Валерий, будем считать, что умный зверь тебе надоел))

Добрый Зол   27.12.2016 05:28   Заявить о нарушении

Женщина, Вы как-то удивляете простотой: налево, направо, комсомолец. Нет, я не захотел поступать в комсомол, по собственному нежеланию, так как ни слова не понимал в этом дурацком документе, под который я должен был присягнуть под видом детской игры. Родители, кто похитрее, учили детей идти в комсомол за выгодой. Со мной так не поступили. А сам я был достаточно думающим и ценящим себя, уже в том возрасте, чтобы разбрасываться своими клятвами. Мой отец до сих пор где-то хранит партбилет, и я не хотел бы оказаться на его месте, обманутого человека, поверившего в идею, и оказавшегося жертвой тех, кто продал идею с потрохами за корзину печенья. Вы не понимаете, что играете в бирюльки, и лезете в жизни людей, толком не понимая устройства жизни.

И этот Ваш Валерий, со своими наскоками, уже достал, чес.слово. То я только о бренной оболочке думаю. А что, если Бог - в ней, в оболочке, а всё остальное - вирусятина для идейных, чтобы из них соки выкачивать? Что вы вообще знаете наверняка, если даже на элементарные вопросы о сахаре без юлы и самолюбования не можете ответить? Да что я тут распинаюсь...

Добрый Зол   27.12.2016 05:33   Заявить о нарушении

"Валерий, ты слишком прост для меня".
Ну, ну... :)
...
"Валерий, будем считать, что умный зверь тебе надоел))"
Это право каждого - считать, как он считает. Вопрос: отвечает ли это реальности?
Единственно, что мне надоело - так это твои "шифрования" и длительные раздумья.
У Меня такой привычки не наблюдается. Впрочем, если ты работаешь в контрразведке, тогда вопросов нет...
...
"Мне даже неинтересно, что Вы ответите, так как я знаю это заранее"
Хоть это и не ко мне, но разве настоящие мужчины так отвечают "слабому полу"? Заранее он знает... Может ты заранее знаешь день своего ухода на тот свет?
:)

Валерий Ветер   27.12.2016 15:36   Заявить о нарушении

"А что, если Бог - в ней, в оболочке, а всё остальное - вирусятина для идейных, чтобы из них соки выкачивать? "
Во-во... Разве нет Бога в этой "презренной женщине"? Тогда тебе тем более не мешало бы прислушаться к ней.
...
Дался тебе этот сахар. У тебя диабет? Хочешь однозначных ответов: вреден оно или полезен? А "направо-налево" тебе не подходит?

Валерий Ветер   27.12.2016 15:44   Заявить о нарушении

Лучше задумайся над вопросом: принимать тебе участие в убийстве братьев меньших чрева ради, или последовать примеру тех, кто этого не делает? Именно в этом вопросе "серединка на половинку" не проходит. А своим сахаром ты просто отвлекаешь внимание от существенных вопросов.

Валерий Ветер   27.12.2016 15:49   Заявить о нарушении

"Мой отец до сих пор где-то хранит партбилет, и я не хотел бы оказаться на его месте, обманутого человека, поверившего в идею, и оказавшегося жертвой тех, кто продал идею с потрохами за корзину печенья"
Пока твой визави тебе ответит, я поделюсь с тобой своими мыслями на сей счёт.
Исходя из этой логики, все христиане должны стыдится того, что написано в Евангелии! (Если они внимательно читали этот источник)
Ведь в 24 главе от Матфея прямо сказано, что на глазах спрашивающих произойдёт конец света... "Не прейдёт род сей, как всё это свершится!"
Идея-Сущность не виновата в том, что обладатели свободной воли продают свою совесть за "ящик печенья и банку варенья". Поэтому твои рассуждения по этому вопросу не выдерживают никакой критики.
Стыдно будет тем, кто избрал "шкурную альтернативу". Всему свой срок.

Валерий Ветер   27.12.2016 16:08   Заявить о нарушении

Если хочешь быть идиотом, продолжай считать, что я твой враг.
...
"А что, если Бог - в ней, в оболочке..."
Порой люди говорят правильные вещи, не понимая их глубины.
Да, именно в оболочке. В качестве Параматмы, что имеет место быть в сердце человека (на сверхтонком плане).
Но проблема в том, что его ум и чувства перманентно обращены во внешний мир, взаимодействуя не с Духом, а с иллюзией во всех её проявлениях.
Поэтому для изменения этого изначально противоестественного порядка вещей следует явить личный Подвиг. Задача мета-исторического уровня, которая до сих пор не решена.
Нерешённость её приводит к бессмысленности общего итога и каждой отдельно взятой "экскурсии" - индивидуального воплощения. Будь ты хоть Папой Римским.
...
Сначала - метаисторически - "Иоанн Креститель - Предтеча" призывает всех к покаянию - признанию собственного беЗсилия, безсознательности и несовершенства, крестя их "водой" (предварительное очищение). Затем раскаявшуюся и доверившуюся душу берёт на попечение Тот, Кто её крестит Огнём.
Этот вопрос намного важнее, чем "сахарный". Какая разница, от чего умереть: от старости, рака, СПИДа, или сахарного диабета? Лично для Меня разницы нет.

Валерий Ветер   28.12.2016 16:14   Заявить о нарушении

От ты заладил со своей шкурной альтернативой, это глупо. Твои слова тоже не выдержат никакой критики, да критиковать лень.

"Порой люди говорят правильные вещи, не понимая их глубины." - в этом весь ты. С чего ж такая уверенность, что я не понимал глубины сказанного? Я как раз понимал, и мне была любопытна реакция. А твоя вечная поза "свысока взираю" утомляет.

"Поэтому для изменения этого изначально противоестественного порядка вещей следует явить личный Подвиг. Задача мета-исторического уровня, которая до сих пор не решена." - в этом тоже твоя яркая черта, брякнуть очередное свысока, никак этого не раскрыв. Поди знай, что ты там думал, когда умничал это. Слишком много позы, слишком мало труда в тексте, из чего вывод: неуважение к читателю. А кто не уважает читателя, тот не уважает и себя. Потому что не знает уважения в принципе, его оттеснили страсти. Например, чувство собственной сверх-важности.

Ты не можешь быть моим врагом, но ты можешь быть неприятным: глупым, заносчивым, фанатичным, резким; можешь давать себе право на определённо высокомерный тон, так как считаешь, что лучше других знаешь, что им нужно. Ты болен идеей, захвачен ей, и даже не можешь нигде её целостно изложить, лишь намекаешь: верный признак, что ты себе не хозяин. Поэтому нет желания тратить силы на бесплодный разговор. Ты сам не желаешь себе помочь, но хочешь помочь всем. Напомню свою рекомендацию: прочти Фромма, тебе это необходимо - "Бегство от свободы" и "Человек для себя". И не по диагонали. В заключение скажу две простые вещи: 1) ты сам себя не понимаешь 2) Христос и христиане - не одно и то же.

Воином можно быть в любом вопросе. Можно к Богу придти и от сахара. Зависит от безупречности воина. А можно говорить о Боге бесконечно, но не приблизиться к нему. Ты, будучи явно не безупречным, требуешь неясно чего от всякого, к кому обращаешься. Обратись лучше к себе, в полном соответствии с твоими же словами.

Добрый Зол   28.12.2016 18:05   Заявить о нарушении

Я уважительно отношусь ко всем, кто готов уважать меня. Если человек пришёл ко мне со словами "налево-направо", то такой человек манипулирует. Если человел пишет "а ведь Он с Вами как с равным", то такой человек явно считает меня пропащим, а тебя боготворит. Я могу ответить не так резко, простым вопросом: и откуда знание, что потеряю именно я, а не ты?

Надеюсь, вы не закончите как банальная секта, и таки явите миру какой-то стоящий подвиг, а не его демонстрацию.

Добрый Зол   28.12.2016 18:19   Заявить о нарушении

Если бы Мне оставляли лишь такие отзывы - в реале и в этой "творческой парафии", то я бы может быть и "приуныл".
Да ты и сам можешь в этом убедится!
Не все люди такие толстокожие, как эта самая постоянно шифрующаяся, боязливая, мелко умствующая и вечно сомневающаяся "смесь добра со злом".
Тот образ, что возник в твоём воображении, ко Мне никакого отношения не имеет.

Валерий Ветер   28.12.2016 21:30   Заявить о нарушении

Не лги. Вот мои слова:
"Валерий же с тобой общается как с равным..."
А вот как ты их перековеркал:
"а ведь Он с Вами как с равным"
У меня нет привычки выкать. Это признак невежества. Перевёл обращение к себе любимому на Вы с большой буквы. Это признак идиотизма с элементами паранойи.

Тайна Валерия   28.12.2016 22:10   Заявить о нарушении

Бог шельму метит.
Мерзость.

Валерий Ветер   28.12.2016 22:31   Заявить о нарушении

Ты болен, Валерий.

Добрый Зол   29.12.2016 01:59   Заявить о нарушении

Ты, Валерий, вроде как за глубину, на словах. Но на самом деле ты за глубину лишь в том, что ты лично одобряешь, остальное тебе уже глаз колет.

Разве моя маленькая шутка о сахаре? Она разве называется «вопросы о сахаре»? Статья о неграмотности, а сахар лишь пример. Статью я просто не дописал. Но и так ясно, что речь о том, что не дают людям повода быть грамотными.

Нет глубокого подхода. Нет свободного, живого мышления. Вот о чём статья. И вопросы в ней лишь для того, чтобы расшевелить закоснелые умы. Пусть на той почве, которая волнует их. Главное – чтобы болотце пришло в движение. Впрочем, как я уже сказал, не вижу ничего плохого в том, чтобы и мне поинтересоваться сахаром, потому что пути к Богу неисповедимы, и если он ниспослал мне интерес к сахару – значит, я приму это как должное, и поинтересуюсь им, но так, чтобы это было всерьёз и красиво))) Ни черта ты не понимаешь, Валерий, а критикуешь.

Сказал, что понял, что это выпендрёж, а зачем этот выпендрёж, ты уже понимать не захотел.

Сам говоришь о каких-то метаисторических хреновинах, а такой простой вещи у себя под носом разглядеть не можешь.

И не потому, что у тебя нет к этому достаточно способности понимать. А потому, что эту способность понимать, ты ослепил неуважением к собеседнику, сделав из собеседника заведомо низшее существо, и принизив глубину всего текста.

А теперь вспоминаем: часто критика больше говорит о критикующем, чем о том, что критикуют. Призадумайся, Валерий. Хоть раз о себе подумай, хватит стрелки на меня переводить и отгавкиваться, катить на меня очередную бочку, мол, не понял я тебя.

Ты сам себя перечитай, и представь, что ты это читаешь о себе, ничего не зная об авторе критики. Поставь себя на моё место. Если, конечно, терпения тебе хватит. Последнее время ты нервный какой-то…
... И нужно ли истине, чтобы ей СЛУЖИЛИ?

Добрый Зол   29.12.2016 02:00   Заявить о нарушении

Ты столько раз коверкал мои слова, что немного потерпишь. Терпимости к ближнему тебе явно не хватает.

Ты ненавидишь. Не важно что. Ты этим болен. И это тебя ослепляет. Вот почему разговаривать с тобой неприятно. Ты перестал лелеять в себе нежность.

Плоды твоих "трудов"- пепел...

Добрый Зол   29.12.2016 02:02   Заявить о нарушении

Как вообще уважающий себя человек (ты) может позволить себе так нападать на меня, лишь за то, что я допустил ошибку в твоей системе координат?

Ты ещё пойди и начни убивать тех самых животных, за то, что они не умеют читать табличек "частная территория".

У тебя явно ненависть ищет повод для выхода, и это всё, что я вижу. Ещё вижу, что это развивается. Насмотрелся сериала "Меч"? Это я фигурально. Не знаю, что тебе там привиделось, в твоих скитаниях, но я там тоже был, и принёс с собой любовь. Похоже, дело не в том, где побывать, а кем быть, и кем вернуться.

Добрый Зол   29.12.2016 02:12   Заявить о нарушении

Ты даже до сих пор не понял простоты моего ника, но уже наклеил на него ярлык.

Нет в тебе, Валерий, желания слышать людей. Понимать. Есть только возмущение, ненависть, насилие.

"Умереть в Италбаре" - не о тебе ли?

Добрый Зол   29.12.2016 02:14   Заявить о нарушении

Валерий. Вот кое-что интересное. Для тебя.

Однажды ты сказал мне, что ответишь на любой мой вопрос. Перечитай нашу полемику и уличи меня в неправде.

Я поверил тебе.

Незавершённая статья «Неграмотность» была сделана специально для тебя. Я не завершил её НЕнамеренно. Так вышло. Но писалась она с мыслями о тебе. О том, что ты на все вопросы ответишь. Я планировал собрать там кое-какие важные вопросы, но в шутку начала с сахара. И дал тебе ссылку, чтобы ты улыбнулся.

И как же ты поступил с моими вопросами? Стал нападать, и говорить что, они неправильные, отвлекающие, а я – шкурник. Таким ты меня увидел… И улыбаться не стал, и даже спрашивать не стал, отчего вдруг такая статья, явно не в моём стиле, если сравнить с предыдущими. Ты сразу сказал, что я думаю лишь о бренной оболочке. Поставил меня на место… Как же быстро ты меня обесценил. Говорил, что считаешь умным, но тут же переменился, как только встретил повод воспылать «праведным гневом».
Ты обманул меня. Ты неспособен ответить на ЛЮБЫЕ вопросы. Ты любые вопросы сводишь к темам, которые интересны лишь тебе. Ты зациклен на себе, и не любишь вопросы, как показал этот случай.

Я до сих пор пишу тебе конструктивно. Даже после того, как ты плюнул на меня своим «мерзость». Выходит, я более человеколюбив, и могу простить тебя. Скорее, понять, не обижаясь. С тобой просто трудно очень. Но я понимаю твою болезнь. Сам таким был.

Ты верно сказал: Бог шельму метит. Ты поступил как шельма, Валерий. Ты напал на меня, вместо того, чтобы ответить на мои вопросы. Ты поступил мерзко.

Выходит, ты и есть лжец. Сказал, что ответишь на любые вопросы, а сам выкрутился, переведя всё на интересующие тебя темы. «Добрыми» намерениями вымощена дорога в ад, Валерий. Считаешь, что знаешь лучше меня обо мне? Считаешь, что только тебе известно, что для меня – добро? Считаешь, что можно отвечать на мои вопросы не так, как прошу я, а как считаешь нужным ты? И меня осуждать?

И ещё: «Мистер Х обиделись» - это было на «ты»? Ты мерзко напал на меня за ошибку. И ты говорил, что рад всем моим приходам, а чуть позже я у тебя уже шельма и мерзость. Ты не видишь бревна у себя в глазу, или где оно у тебя там, бревно. Может, ты вообще весь одно сплошное бревно? Злобное такое.

Сколько же злобы в тебе, Валерий, нерастраченной злобы…

Валерий, ты служишь не истине, а своей гордыне. Именно она ослепляет тебя, порождая злобу вместо любви. Ты как будто даёшь понять, что за любовь, за истину, но никогда не говоришь в точности о своей истине, когда я перехожу к уточняющим вопросам в полемике, зато сейчас ясно видно: слова твои кипят злобой. Что же ты творишь? Ты разрушитель, и вся твоя логика – поиск для выхода твоей ненависти.

Ты даже внимательно читать не можешь, так ты поглощён собой, и своей гордыней.

Спаси себя в любви, и мир от своей злобы, пока не стало поздно.

Добрый Зол   29.12.2016 03:39   Заявить о нарушении

Тебе чуждо любое свободомыслие, так как оно угрожает твоим догмам. А я люблю свободомыслие, так как оно – движение, а движение – жизнь. Если ему не изменять, то придёшь к Богу живому, неминуемо. А следуя только букве без духа жизни придёшь к Богу мёртвому. Ты – буквоед. Перечеркнул всё наше общение, из-за моей ошибки «ты-Вы», как будто и нет меня, только шельма и мерзость. Прыток ты клейма выжигать!

Не тебя ли попутал антихрист? Ты так яро всем вешаешь ярлыки иудушек, вот и мне навешал уже, за Ленина, которого зачем-то лепишь к Христу.

«По плодам судите». Сколько людей помиловали ради Христа? Не счесть. А сколько ради Ленина? Может, ни одного? Зато сколько убили? Не счесть! Тебе младших братьев жалко, ты мне в это тыкаешь, а людей тебе не жалко? Это, значит, необходимые жертвы были? Их ты Ленину прощаешь? А мне не прощаешь то, что я ем животную пищу? Ну ты и ханжа, ну и самодур. Говорила же Ванга: не дураков бойтесь, а придурков. Как бы не оказалось, что ты и тот, и другой, в одном. Не боишься ошибиться? Не боишься, что не видишь, как опутал тебя гордыней невидимой антихрист?

Ты распыляешь себя на пустоту. Не сможешь ты Ленина вернуть. Единственное, что может устоять в этом мире – живой пример. Сделай что-то живое. Создай свою страну. Если сумеешь, чтобы люди за тобой пошли по своему желанию. Не огнём и мечом, а тем самым подвигом, о котором ты столько болтаешь. Но без насилия, которому ты явно подвержен. А если не сможешь – не суди себя строго. Значит, не время.

Настоящие революции делают не с броневика, а изнутри своей чистой души. Бруно никого не убил, кроме себя, своим открытием. А всё представление о солнечной системе перевернул. Вот где настоящая революция: в умах людей. Сумей сделать такой же прорыв, и это будет твоим вкладом в просвещение. Подари его себе, и людям – если захочешь. Давай, а не требуй жертв. Вот и весь подвиг.

Добрый Зол   29.12.2016 05:09   Заявить о нарушении

Кто ещё предоставил бы тебе возможность так широко и глубоко высказаться?
Хоть и не в этом весь Мой подвиг, но всё же...
...
"Главное – чтобы болотце пришло в движение".
Тут целый ад пришёл в движение ради твоей души.
...
Сегодня я уезжаю в Белокамянную.
"Держи свой ум в аду и не отчаивайся" - совет одного монаха.
С Лениным Мне было бы очень интересно пообщаться. К его уровню здесь никто ещё не дотянул. Прочти очерк Максима Горького "В. И. Ленин" - времени много не потребуется.
Адъю.

Валерий Ветер   29.12.2016 12:09   Заявить о нарушении

Не отчаиваться - это всегда правильный совет.

Кто бы ещё дал мне возможность высказаться))) Ну, и на том спасибо)

Удачи тебе.

Добрый Зол   31.12.2016 01:25   Заявить о нарушении

Читаю: "Героизм его почти совершенно лишён внешнего блеска, его героизм – это нередкое в России скромное, аскетическое подвижничество честного русского интеллигента-революционера, непоколебимо убеждённого в возможности на земле социальной справедливости, героизм человека, который отказался от всех радостей мира ради тяжёлой работы для счастья людей."

Возникают вопросы скептика: 1) Его конкретно что подвигнуло, и кто попросил? 2) Неужели избранный кровавый путь был лучшим решением? 3) Возможно, он не мог иначе, таким был, или стал, и именно в этом было его счастье. А не подвижничество и отказ. 4) Если явление это в России нередкое, то отчего столько почестей одному Ленину? Где имена остальных?

Всё равно, считаю борьбу за авторитет Ленина не самой эффективной тратой сил. Если в текстах Ленина есть конкретные идеи: на стол их (со ссылкой на Ленина, из уважения к автору), и собственным авторитетом обосновать их пользу, без перевода ссылок на Ленина. Это имеет смысл: то время ушло, сейчас нужен другой язык и другие обоснования, если даже речь пойдёт о вещах до сих пор актуальных или непреходящих. В этом и есть труд интеллигента своего времени. Если Ленин вдохноил - значит, следуй его примеру, но не копируй, а делай своё дело.

Но за ссылку спасибо, заинтересовался. Буду читать.

*

Я верно помню, что на Горького оказывали давление, принуждая писать неправду? Или это поклёп? Видел в детстве по телевизору. Как будто целый фильм о писателе.

*

"Очень удивляла клоунская быстрота и ловкость, с которой знакомые люди перескакивали с одной "платформы" на другую." - Вот ведь непреходящая истина, верно?

*

"Не всегда важно что говорят, но всегда важно, как говорят." - тут я почему-то вспомнил о тебе, Валерий))

*

" Вы не марксисты, пренебрежительно говорил он, нет, вы не марксисты! " - интересно, почему он так говорил...

*

"Мартов...стал кричать против боевых дружин и вообще работы, направленной к подготовке вооружённого восстания" - тоже интересно, почему

*

Кстати, по ходу чтения, а знакома ли? тебе такая книга: А П Столешников
«Максим Горький = Иегудил Хламида». Подлинная причина отравления двойного предателя.

*

"Первый раз слышал я, что о сложнейших вопросах политики можно говорить так просто. Этот не пытался сочинять красивые фразы, а подавал каждое слово на ладони, изумительно легко обнажая его точный смысл. Очень трудно передать необычное впечатление, которое он вызывал." - да, это талант. Было бы любопытно лично поговорить, но увы.

*

Горький пишет как для детей, как программатор, он не говорит о сути, он эмоционально убеждает, что Ленин был прав. Что он был лучший, и так далее. Это всё интересно, но - несерьёзно. По сути необходимости революции - ни о чём, кроме как то, что Ленин настаивал на именно такой необходимости.

*

Я, в общем и целом, за социализм, Валерий. Но сегодня нет царя, хотя бы видимо, и есть, хотя бы формально, возможность делать ревлюцию мирным путём. Ты считаешь, что нужно брать только боем? Боюсь, ты прав. Но я так чувствую, что тебя обманут. И лучше явить миру нечто новое: попытку мирной революции, чем ещё одну кровавую бойню. Если Ленин, по результатам на 2016 год, не смог - не выжило его дело, то почему ты - сможешь?

Скажу тебе о тебе словами Ленина же: "Странно, что такой наивный парень" призывает к таким серьёзным вещам.

А наивному парню Ленин так и не ответил, стрелки перевёл. Ты тоже так делаешь...

*

(Ленин):"Страшно дорого заплатят за это рабочие, но в конце концов выиграют они. Это воля истории."

Горький пишет о провидческом таланте Ленина. Как видишь, здесь Ленин крупно ошибся: войны продолжаются, и принцип не изменился. В этой связи настоятельно рекомендую фильм "Оружейный барон", в главной роли Николас Кейдж.

И снова напомню: прочти "Крамола", Сергей Трофимович Алексеев. Мудрая книга, всё больше убеждаюсь. Где, как и у Ленина, красной нитью мысль - свой народ знать надо, а не рассуждать о нём.

Интересны рассуждения Горького о страданиях и радости.

"Для меня исключительно велико в Ленине именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя." - вот это хорошо. Если правда.

Но дальше идёт совсем другое: презрение к мужику, и утверждение необоходимости мужика переделать до неузнаваемости.

"Пред ними стояла грандиозная работа: овладеть анархизмом деревни, культивировать волю мужика, научить его разумно работать, преобразить его хозяйство и всем этим быстро двинуть страну вперёд; всё это достижимо лишь при наличии подчинения инстинктов деревни организованному разуму города. "
Дальше-больше: "Для большей ясности скажу, что меня всю жизнь угнетал факт подавляющего преобладания безграмотной деревни над городом, зоологический индивидуализм крестьянства и почти полное отсутствие в нём социальных эмоций. Диктатура политически грамотных рабочих, в тесном союзе с научной и технической интеллигенцией, была, на мой взгляд, единственно возможным выходом из трудного положения, особенно осложнённого войной, ещё более анархизировавшей деревню."

Вот и весь рай: диктатура пролетариата. После чего по тексту изложение идёт уже мутновато, как у раскритикованного Мартова, а не как у Ленина, и понять, что хочет сказать Горький дальше - трудно.

Валерий, не обманывай себя.

*

"Всё необыкновенное мешает людям жить так, как им хочется" - здесь снова красиво)

*

"
А вечером, слушая рассказы о России, о деревне, завистливо вздыхал:
А мало я знаю Россию. Симбирск, Казань, Петербург, ссылка и почти всё!
"

Вот так.

*

"По отношению к специалистам мы не должны придерживаться системы мелких придирок. Мы должны дать им как можно более хорошие условия существования. Это будет лучшая политика. " - Об этом вообще все забыли, и это дало закономерный результат: мир перевернулся "назад".

Делай выводы.

Если вчера мы говорили о легализации мелкобуржуазных партий, а сегодня арестовывали меньшевиков и левых эс эров, то через эти колебания всё же идёт одна самая твёрдая линия: контрреволюцию отсекать, культурно буржуазный аппарат использовать".

*

"Он правильно оценил потенциальную силу её исключительную талантливость народа, ещё слабо выраженную, не возбуждённую историей, тяжёлой и нудной, но талантливость всюду, на тёмном фоне фантастической русской жизни блестящую золотыми звёздами." - как-то не вяжется в критикой до этого. Больше похоже на кнут и пряник для простаков.

*

"Владимир Ленин умер. Наследники разума и воли его живы. Живы и работают так успешно, как никто, никогда, нигде в мире не работал." - где они все?

*

Нет у меня ненависти к Ленину. Но есть скепсис к Горькому.

И тебе советую.

Добрый Зол   31.12.2016 05:19   Заявить о нарушении

"Валерий, не обманывай себя".
...
Ты можешь не лицемерить? Реально тебе всё равно, кто обманывает себя, а кто нет. Люди разберутся. И Совесть спросит. Каждого.
" 1) Его конкетно что подвигнуло, и кто попросил? 2) Неужели избранный кровавый путь был лучшим решением?"
А кто его должен просить, кроме самой Истории? Разве прежний строй не изжил себя? Разве в России не созрело революционной ситуации: "верхи не могут, низы не хотят" (жить по-старому)?
Никакого кровавого пути он не избирал, а Революция произошла практически бескровно. Но потом приверженцы старого режима, субсидируемые Антантой, начали контрреволюцию, которая потерпела поражение. Революция чего-то стоит, когда умеет себя защитить.
Горькому верю. Он вышел из народа, поднялся из самого дна. Читал "Мои университеты"? "Детство", "Отрочество", "Юность"? Притом, сначала его отношение к большевикам и самому Ленину было враждебным - он не принял Революции. В "Несвоевременных мыслях" всё сказано. Твои суждения, мягко говоря, незрелы. У тебя каша в голове - поэтому тебя колбасит.
С Новым Годом поздравлять - показывать своё невежество: люди на кладбище ползут.
Будь здоров.

Валерий Ветер   31.12.2016 15:39   Заявить о нарушении

Ты веришь Горькому, а я - Бунину. Окаянные дни читал?

Сейчас не Горький нужен. Другое совсем. Например: http://flibusta.is/a/8855
Могу ли я не лицемерить? Могу. Валерий, ты меня достал непроходимым фанатизмом. Говорю искренне.

Добрый Зол   09.01.2017 04:47   Заявить о нарушении

Подержи арбуз. И будь здоров.

Валерий Ветер   09.01.2017 12:08   Заявить о нарушении

По правилам хорошего тона нужно отвечать.
Читал много. Но он не революционер по духу. Бунин - буржуазный писатель, любящий комфорт... Чтобы его обслуживала чернь, а он "творил". В отличие от Горького, который в начале тоже не принял революции, уехал из России, поселившись во Франции, в Париже. Клеветал на Страну Советов, но под конец пожелал получить советский паспорт. Умер во сне. Вечером читал "Воскресенье" Льва Толстого, в котором мыслитель обличал монархизм...
***
Вот, что писал этот "патриот России" (почти то же, что и Горький в своих "Несвоевременных мыслях"):
"Была Россия, был великий, ломившийся от всякого скарба дом, населённый могучим семейством, созданный благословенными трудами многих и многих поколений, освящённый богопочитанием, памятью о прошлом и всем тем, что называется культом и культурой. Что же с ним сделали? Заплатили за свержение домоправителя полным разгромом буквально всего дома и неслыханным братоубийством, всем тем кошмарно-кровавым балаганом, чудовищные последствия которого неисчислимы… Планетарный же злодей, осенённый знаменем с издевательским призывом к свободе, братству, равенству, высоко сидел на шее русского «дикаря» и призывал в грязь топтать совесть, стыд, любовь, милосердие… Выродок, нравственный идиот от рождения, Ленин явил миру как раз в разгар своей деятельности нечто чудовищное, потрясающее, он разорил величайшую в мире страну и убил миллионы людей, а среди бела дня спорят: благодетель он человечества или нет? »
Своё неодобрение и неприязнь к большевизму высказывал в очень резких тонах: "Низменней, лживее, злей и деспотичней этой деятельности ещё не было в человеческой истории даже в самые подлые и кровавые времена".
Весь такой "православный", а мамону защищает.

Валерий Ветер   09.01.2017 13:03   Заявить о нарушении