Гимн Элизе Гелия Клейменова

 

Гимн Элизе Гелия Клейменова

 Произведения Г. Клейменова интересны нам.
В них обязательно, присутствуют даты событий. Те самые даты, которые,- по мнению самого  автора, Г. Клейменова, и придают событиям достоверность.
В них есть, в обязательном порядке, и ссылки на первоисточник, если приводятся
 цитаты других авторов.
Он снискал  у читателей себе славу добропорядочного исследователя истории и литературоведа.
Но в этой его статье,  важной   точностью биографий исторических личностей, Г. Клейменов тратит свой талант для того, чтобы погрешить против истины, оклеветав и Елизавету Ксаверьевну, и графа Воронцова,
и, самое главное, самого А. С. Пушкина.

В первую очередь, цель его: опорочить, оклеветать Поэта, очернив жену графа Воронцова. И нам бы хотелось в этой нашей статье показать, к каким неприглядным
 методам он прибегает для достижения  цели,  недостойной его таланта.

Ему даже приходится опровергать самого себя, "сводить на нет" свои собственные
 выводы, которые он утверждал в предыдущих своих  статьях, игнорируя и самим им найденные даты:"Елизавета Ксаверьевна" и "Пушкин в Одессе"- где ему удалось доказать, что увлечение Пушкина графиней Воронцовой не выходило за рамки увлечения идеалом поэзии.
А её увлечение поэзией Пушкина помогало ей беззаветно любить своего мужа и своих детей, разделяя заботы,  наравне с супругом, по управлению огромной
"Новороссией".
В этом и состоит высокое назначение Поэзии Поэта.



Сентябрь-октябрь 1823 года

 Долженкова Римма

 Гелий Клейменов
 Гимн Элизе. Продолжение. Третий абзац.
   Гелий Клейменов:
   "В сентябре он был поглощен нахлынувшими чувствами к Амалии, которая выделила его среди множества поклонников. Она была полу-итальянкой, полу-немкой, русский язык не знала, и, конечно, не читала стихов поэта, и о его славе, может быть, что-то и слышала, но  была  так далека от всей этой тонкой материи чувств, что на информацию о его таланте не реагировала. Но ей было приятно находиться с ним, ее забавляли его прекрасные рассказы и смешили анекдоты. Его восторженные речи будоражили кровь, она легко поддавалась этому влечению и не желала отказываться от сладостных минут блаженства. Пушкин чувствовал себя на вершине райского счастья, и все же при встрече с Елизаветой Ксаверьевной был сразу поражен ее особой душевной красотой."
   Ремарка.
-Был ли А.С. Пушкин "...сразу поражен ее особой душевной красотой". В сентябре?
   Если, по многим свидетельствам, он увидел её только в ноябре, после рождения её сына Семёна. А весь сентябрь-октябрь Е. К. была у матери в Белой Церкви, где и был рождён её сын.

   4 и 5 абзацы статьи Г. Клейменов:
   
   "Но вскоре Пушкин обнаружил, что его  Амалия также влюбленно смотрит на иных кавалеров, позволяет им ухаживать за ней и удаляется с ними. Ревность к соперникам затмила все возвышенные чувства, он ненавидел ее, поклонников, готов был с ними рассчитаться,  безмерно страдал.

Окружена поклонников толпой,
Зачем для всех казаться хочешь милой,
И всех дарит надеждою пустой
 Твой чудный взор, то нежный, то унылый?
Мной овладев, мне разум омрачив,
Уверена в любви моей несчастной,
Не видишь ты, когда в толпе их страстной,
Беседы чужд, один и молчалив,
Терзаюсь я досадой одинокой;
Ни слова мне, ни взгляда.,, друг жестокой!

В нескромный час меж вечера и света.
Без матери, одна, полуодета,
Зачем его должна ты принимать?
Но я любим... Наедине со мною
 Ты так нежна! Лобзания твои
 Так пламенны! Слова твоей любви
 Так искренно полны твоей душою!
Тебе смешны мучения мои;
Но я любим, тебя я понимаю.
Мой милый друг, не мучь меня, молю:
Не знаешь ты, как сильно я люблю,
Не знаешь ты, как тяжко я страдаю.

   
Измены столь скорой после таких пылких речей и такой страсти он простить Амалии не мог. И позже в Михайловском,  когда он узнал о ее смерти, его сердце не вздрогнуло, оно осталось равнодушным. Боль тех переживаний ушла, но рубцы остались.
   Абзац 6.Г. Клейменов.

Надо полагать, что к середине октября волнения угасли, ушла и ревность, но пришло необычное желание видеть и общаться с Елизаветой, которая притягивала своим душевным теплом и добротой.
   
Прошла любовь; явилась Муза,
И прояснился темный ум.
Свободен - вновь ищу союза
 Волшебных звуков, чувств и дум.
   Ремарка.
- Приведенное  стихотворение Поэта  не могут относиться к Илизавете Ксаверьевне.
    Особенно,- подчёркиваю,- в октябре.
-Здесь Пушкин ясно говорит, что он "Свободен" и "... вновь ищу союза"
-Но ещё его не нашёл. Как всё оказалось здесь перевёрнуто, точнее сказать,
-"переврано" у автора.
-Г.К. старается "сплющить" события, накладывая их одно на другое.
-Елизавета К. Воронцова здесь "притянута за уши": её "выход" ещё впереди.

   Абзац 7. Г Клейменов:

 "В сентябре-октябре Пушкин общался только с графом М. С. Воронцовым - за это время он нарисовал 5 портретов генерал-губернатора. По приглашению Александра I в начале октября граф  присутствовал на маневрах и смотре дивизий 2-й армии в районе Тульчина.  Из рассказа извозчика по прозвищу Береза узнаем, что Пушкин ездил к хутору Рено  три раза: «Посидит, походит по берегу час, полтора, потом назад».
   Н а д  о   п о л а г а т ь, что речь в рассказе идет о поездках Пушкина в октябре 1823 г., когда он был без денег, и когда жила на хуторе Рено графиня Елизавета Ксаверьевна."
-Можно предположить, что эти поездки относились к июлю 1824 года.
- Пушкин снова был без денег, лишился работы, Е.К. не было в Одессе,чета отправилась в Крым.
-Поэт был один и, как неприкаянный, бродил по берегу моря; дач или хуторов на берегу моря близ Одессы, известных Поэту, было не так уж и много.

Ремарка.
-В сентябре-октябре  Е . К. Воронцовой не было на даче.
-Сколько можно говорить читателям одно и то же, через 2 строки.
-Чтобы отбить у них желание продолжить чтение несусветных вымыслов?

   Г.Клейменов:" Мечтал ее увидеть. Новые чувства, были непохожими на все иное, что вызывали в нем милые женщины - в них не было страсти,  они согревали, и душа наполнялась нежностью и светом. "
-Такое настроение

 Продолжение следует.
   
Стремясь угодить всем своим читателям, Г. Клейменов превзошёл сам себя.

И тем, кто уверен в измене Елизаветы Ксаверьевны графу Воронцову.
И тем, ктодостоверно знает, что этого просто не могло быть из-за известной всем
 исключительной порядочности самой графини Воронцовой, из-за преданности её делам своего мужа и преклонению перед  его талантами,
А ,главное, из-за щепетильности самого Пушкина в личной жизни.
В данной статье Г. Клейменов повёл себя по принципу: "и нашим, и вашим,давайте спляшем!



Глава 6.             ГИМН   ЭЛИЗЕ.

Портрет Пушкина  О.А. Кипренский 1827

Портрет Е.К. Воронцовой. Соколов П.Ф. около 1823
«Преданья той эпохи упоминают еще о женщине, превосходившей всех других по власти, с которой управляла мыслью и существованием поэта. Пушкин о ней нигде не упоминает, как бы желая сохранить про себя одного тайну этой любви. Она обнаруживается у него только многочисленными профилями прекрасной женской головы, спокойного, благородного, величавого типа, которые идут по всем бумагам из одесского периода его жизни».
П.В. Анненков «Жизнь и труды Пушкина»





В начале своей статьи Г. Клейменов приводит цитату П. В. Анненкова, чтобы,
опираясь ещё  и на его авторитет, создать образ действительно незаурядной женщины, "превосходившей всех других  п о  в л а с т и..."

На какую  "власть" здесь намекает нам А.В. Анненков?

Эта женщина действительно обладает всемогуществом в прямом смысле этого слова:
она- жена губернатора огромной по своим масштабам губернии.
И она очень хорошо сознаёт свою силу. Она  только что поднялась на высоту, и
 очень хотела бы там оставаться, и знает, что это не так-то просто: интриги двора, "вольнодумцы" могут ей помешать.
Она могла бы воспринимать Поэта, как своего злейшего врага, раз её муж видит А. С. Пушкина именно в этой роли.
Она не может не замечать, что граф Воронцов боится А.С. Пушкина, его вольнолюбия.

Она сознаёт, что в её "власти" управлять всем "...существованием поэта", но она хотела бы управлять ещё и его "...мыслью...".
Сделать его послушным воли её мужа, направить его вольнодумие в нужное ей и её мужу русло.
   
Эта схватка двух умов длилась всего не более полугода. Стало ясно, что ей не удалось "покорить" мысль Поэта, и его отправили из Одессы.
Оба: жена и муж, или муж и жена, или чета Воронцовых- они  оба "потерпели фиаско". Он не справился с одним-единственным "ссыльным" поэтом, и признавался
 в этом в своих убогих "докладных".
Она своей  неуклюжей "помощью" мужу лишь навредила им обоим.

    3. П.В. Анненков: " Она обнаруживается... по многочисленным профилями прекрасной женской головы, спокойного, благородного, величавого типа,.."
    Вот какую высокую оценку даёт Анненков этой необыкновенной личности.
    В зарисовках Пушкина можно увидеть преклонение, уважение к графине, но от этих чувств до любви очень -очень далеко.
    К тому же, в некоторых рисунках проскальзывает и шарж, и насмешка.
    Когда ему пришлось, может, разочароваться в ней, или увидеть её вероломство.
    Они настолько разные, иногда находят один на другой, что создаётся впечатление, что были нарисованы две или три особы, а не только графиня, как это принято считать теперь.


    4.В этом отрывке всё неопределенно, слишком предположительно, начиная с первого слова:" Преданья той эпохи..." Всё построено именно на предании... и далеко не "той эпохи", не времени А.С. Пушкина, а гораздо более позднего времени.
Возможно, после Революции кому-то захотелось приподнять юбки и у графинь, чтобы пощекотать своё сластолюбивое воображение.
    Во времен Пушкина никому бы это и в голову не пришло.
    5. Цитата Анненкова несколько абстрактна, слишком схематична, чтобы ставить
 её в начале статьи. Ведь только что, Г. Клейменов в прежних своих статьях с помощью дат расставил все точки над " i ", реабилитировав и графиню Воронцову,
и А.С. Пушкина: они не прелюбодеи.
Эта роль-не для них.
Этой цитатой он возвращает читателей как бы в исходное положение : "на колу
 мочало-начинай сначала!"
    Напустить побольше тумана, в отрыве от дат, на основе "расхожих мнений" нашего времени.



Г. Клейменов пишет далее:"Как большинство знатных людей,  генерал-губернатор М.С. Воронцов «держал открытый стол», демонстрируя для своих подчиненных радушие и гостеприимство. Каждый чиновник, одетый в соответствии с правилами дома, мог без приглашения прийти на обед к начальнику.
Ремарка.
-Вот они, знаменитые даты Г. Клейменова: "25 августа 1823 г. Пушкин написал   брату Льву, что Воронцов принял его «очень ласково», но при этом добавил, что «на хлебах у Воронцова я не стану жить - не хочу и полно».
Ремарка.
- Что заставило Пушкина изменить своё решение и он решил посещать обеды в доме графа?
-Ответ опять находим у Клейменова.

Г. Клейменов:
 " 6 сентября 1823 г. приехала в Одессу супруга генерал-губернатора Елизавета  Ксаверьевна Воронцова  с дочерью Александр(ин)ой (р.1822).
Действительный статский советник Николай  Михайлович  Лонгинов записал: «Вчера к позднему обеду Ее Сиятельство сюда пожаловали, и все мы вместе кушали в собственном графском доме у моря. В доме же, нанятом от города, где граф всегда будет жить, многое еще не готово, и надобно недели две времени, чтобы хорошенько учредиться. Графиня между тем будет жить на даче г. Рено, которая нанята на месяц и которая весьма красива. Все дачи здесь иного названия не имеют, как хутор. Все говорят: я живу на хуторе. Маленькая графиня [Александра] весьма в добром здравии».
Ремарка.
- Из-за приезда графини Пушкину пришлось изменить своё решение.
-Возможно, его  должны были представить графине.
- А, может, это было и не  обязательно, учитывая положение графини
 Г.Клейменов:"Елизавета Ксаверьевна, которая была  на восьмом месяце беременности, уехала с дочерью на дачу в хутор Рено, который стоял на высоком берегу, на обрыве.
 "Пушкин во время одного из первых обедов с участием графини,  в е р о я т н о, находился среди гостей и был представлен губернаторше. "
Г. Клейменов верен себе: он не утверждает, что Пушкин был на приёме у графини-
он вполне мог бы, в данном случае, манкировать своими обязанностями, тем более, что посещение "обедов" не было обязательным, но каждый, может, считал за честь
 посещать графа, когда его двери были открыты "для всех".
Ремарка.
-Это слово "... в е р о я т н о..." оставляет вопрос открытым: был ли Поэт представлен графини сразу после приезда, или их встреча произошла позднее.
Г. Клейменов: "
Косвенным подтверждением встречи Пушкина с графиней  служит нарисованный им в с к о р е  на листе рукописи ее портрет." Г. Клейменов:" Рядом он  изобразил Воронцова"
Ремарка.
-В предыдущей главе Клейменов пишет об этом более определённо. Первый набросок
 графини на страницах  рукописи "Евгения Онегина" появился 3 ноября. А графа
 Воронцова он рисовал весь сентябрь и октябрь. На плацу.
Её же  изобразил в вечернем туалете, с вырезом на спине.
Так увидел её Пушкин на крещении  сына, куда он был приглашён, и это зафиксировали все современники.
- Скорее всего, Пушкина не было на "обеде" у Воронцова 6 сентября.
-Заявить, что он не будет в дом Воронцовым ходить 25 августа, а 6 сентября-
прийти, не логично.
- Тем более, как далее свидетельствует сам  Клейменов, в сентябре Пушкин был увлечён  Амалией, и был частым гостем в её семье.

   Вывод.
   В этой графе, посвящённой "Элизе",- можно ли более невежливо обратиться к графине?
   Оторвавшись от дат, Клейменов даёт своему воспалённому воображению переходить все границы.
   В своих" исследованиях" Г. Клейменов ,к сожалению, ходит по кругу. Делает "хлёсткий" заголовок,-но потом ничем не подтверждает его.
   Например, заголовок: тайная любовь Поэта в Одессе. И затем, перечисляет известные имена, слишком известные,- где найти хоть какую-нибудь тайну невозможно. Их жизни были слишком на виду, чтобы найти хотя бы минутку для видимости "тайны". Собенская, Амалия, Воронцова. Женщинам, оклеветавшим Поэта,
он уделяет особое внимание. Ведь они-то и наводили  "тень на плетень", стараясь создать миф, что Поэт был влюблён в них, но безответно.
   Г. Клейменов трактует, однако, несколько иначе. Он хочет создать у своих читателей иллюзию, что все они были влюблены в Поэта и пользовались взаимностью.
   Это нужно ему,-просто необходимо,-чтобы в дальнейшем удлинять список "потомков
 Поэта там, где их не могло быть.
 Вот она,-злостная клевета,- Гелия Клейменова на Поэта, вынесенная в заголовок:

"Глава 8. Потомки Пушкина и Элизы за границей. - история и политика, 28.04.2016 15:32
Глава 7. Потомки Пушкина и графини Элизы в России."

 Но и это ещё не всё. Далее Г. Клейменов с садистской по отношению к Поэту
 подробностью перечисляет потомков Софьи Воронцовой, стараясь приписать и
 Пушкину.Ложь махровая клубится, разростаясь во все стороны, так что у читателей
 ум за разум заходит.

 А уж за границей потомков Элизы,- но не Пушкина,- много можно отыскать.
 Г. Клейменов, похоже, заплутал среди трёх сосен, а "тайную" любовь Поэта так и не нашёл. Или и не искал? Брал то, что лежит на поверхности; то, что повторяют все?
 Хотя ему известна истина: не было связи у Элизы с Поэтом.
 Владимиру Конюхову удалось отыскать и тайную любовь А.С. Пушкина и любовницу
Веру Вяземскую, которая пользуясь своим привилегированным положением, пускала злобную клевету на Поэта.
 Владимир Конюков:
"Отступление в ХХ век. Проблески в самиздате сведений, в том числе изданий заграничных религиозных центров. Пример идеологических забросов литературной информации через границу:
- жёны «декабристов» следовали за своими мужьями на каторгу, в ссылку в Сибирь за наказание восстания в 1825 году по примеру жены Пушкина католички Ангелики, которая до этого уже 10 лет – куда он, туда и она! Из них шесть лет в ссылках вдали от столиц империи.
Надо отдать должное «забугорным» изданиям в объективности некоторых сторон идеологической войны прошлого века, кое в чём откровенничали довольно дружелюбно".
    "Вторая животрепещущая тема была со скандальным оттенком, опровержение «пушкинистов» об их ошибке с графиней Воронцовой. Касалось истории города, оговора гения Пушкина.
Шум был не шуточный, радио «голоса» зарубежные вещали, с них самиздат копировался ещё до  70 - х. Был самиздат «родной» о сотнях самозванцах Пушкина только по Одессе, незаконнорожденных детях поэта, уныло бродящих в поисках угла, а они прославят уж,  пожалевших их приютить граждан…  Печатались мнения сторон в городской прессе."

 А вот что известно о Вере Вяземской:" роковой" любовницы Пушкина.

     "Вера Федоровна играла чувствами, любила нравиться, отдаваться порывам, любила рассказывать о похождениях мужу…, женское мстительное? Может быть, а может и по принципу, «и мы не лыком шиты».
     В письмах жене  Вяземский откровенничал, что возникало у него во время увлечений за чужими, другими женщинами.
     Такие нравы были в отношениях «свободной» супружеской независимости, проповедываемой  движением «вольных каменщиков» - масонами.
Примечание. Выражение, «деловые» супружеские отношения…», не современное понятие, из прошлых веков масонского влияния."
      Произведения Владимира Конюкова о пребывании А.С.ПУшкина в Одессе можно прочесть на Прозе.ру. Его исследования, на мой взгляд, кажутся более достоверными.
 Ему удалось отразить не только то, что говорили о Пушкине в России, но и учесть мнения о Поэте за рубежом. Это ценный материал.
 Многих наших современников, например, В. Великого,да и меня тоже удивляло, как Поэт мог упрямо называть свою жену Наталью "Ангелом".
 Но после прочтения Владимира Конюкова становится ясно, что Пушкин
ассоциировал Наталью Гончарову со своей первой любовью Ангеликой Поли.
 Он называл свою юную жену именем своей первой возлюбленной.
 Владимир Конюков:
 "Предназначение – ПОЭТ!
     Живым талисманом  УДАЧИ…, была его спутница по жизни в течении 10 лет, до продолжения ссылки в Михайловском, до запрета ей быть с ним,
гражданская жена, итальянка Ангел Поли. «Утаённая любовь» по определению «пушкинистов». Тщательно «спрятанная», по моему определению."
 P.S.
 Сначала мною была прочитана статья Гелия Клейменова, и не одна.
 Были замечены не состыковки в его повествовании: где автор сам себе противоречит.
 А потом статьи Владимира Конюкова подтвердили несостоятельность того, что Г.Клейменов написал о Поэте. Стихотворения Поэта были неправильно адресованы Г Клейменовым другим женщинам. Сразу возникала ложь.
 О Вере Вяземской у меня было двойственное чувство. Мне нравилось, что она с уверенностью утверждала, что Воронцова не увлекалась Поэтом, а видела в нём лишь
человека, которых находится под надзором её мужа, графа Воронцова.
 Она могла так уверена говорить о не любви Элизы, если  "две ночи "или даже "одна"
о которых любит рассуждать Г. Клейменов, были проведены с ней,с Верой.
 Настораживало меня в Вере и то, что она появлялась в Одессе, когда назревали там какие-то события, или её появление и провоцировало эти события.


Рецензии
Всё правильно, Димитрий. Навязываемое мировому сообществу с появлением Интернета, всё новых детей гения, явление приобрело некрасивые, опорачивающие жизнь Пушкина и занимаются этим целенаправленно.
Добиваются родственности... Закрытость поэта игнорируется, подаётся бабником, так легче очернять. Результат мистифицирования биографии...
Будем работать,
удач.
С уважением.

Владимир Конюков   18.12.2016 16:07     Заявить о нарушении
И вот что интересно!
Плодят лже- потомков, а настоящих- стараются забыть.
Я о сыне Ангелики, например. Сколько бы он ни прожил на земле, память о нём нам нужно сохранить.
С благодарностью,

Димитрий Долженков   18.12.2016 23:32   Заявить о нарушении
Что стараются забыть, ясно...
Ещё раз взглянул на список потомков... много.
Итальянскую линию убрали сознательно, (так думали),ещё начало после гибели Лермонтова, т.е. до его почти 30 лет.
Многое было в черновиках Андроникова, не зря его боялись пушкиноведы 30-х. По крохам может что получится найти о судьбе первого сына Пушкина.
Зашифровал, но дал знать...

Владимир Конюков   19.12.2016 22:52   Заявить о нарушении
Известны увлечения А. С. Пушкина в его имении, в Болдино
Ольга Калашникова и Февронья Вильянова. Её потомок: Светлана Савакова, наша современница- готова доказать своё родство с Поэтом, выискивая родственником ,в том числе, и за границей.
Когда речь заходят о потомках Поэта, сразу находятся люди, которые стремятся доказать, что, если и был ребёнок, то умер в раннем детстве.
Не знаю, какую веточку выстраивает С.Савакова. Она строит свою версию больше на внешнем сходстве одной из свох родичей с Поэтом.
Но вот потомство Поэта от Ольги Калашниковой можно было бы поискать.
На мой взгляд, Ольга Калашникова-это та крепостная, которая помогла Поэту в Михайловском коротать время в ссылке.

А у Елены Шуваловой нет ни малейшего повода привязывать себя ни к Шуваловым, ни,
тем более, к Поэту. Она решила играть"ва-банк" и безнадежно проиграла.

Димитрий Долженков   20.12.2016 17:01   Заявить о нарушении
После 1925 года, когда умерла Ангелика Поли, в 27-ом уже закончилась ссылка в Михайловском. Как у мужика всё могло быть... Но есть одна тонкость 19 века, преследование церковью за незаконнорожденных детей, а он раз обжогся...
Мне бы доисследовать по 25 год, поэтому помолчу пока.
В новом году планирую новые главы, посмотрим.

Владимир Конюков   20.12.2016 22:22   Заявить о нарушении
ошибка, 1825.

Владимир Конюков   20.12.2016 22:56   Заявить о нарушении
Пилите, Шура, пилите! Истина всё равно не с вами. И чем лучше, сняв "вину" с Воронцовой, опорочить бедную милую Веру Вяземскую - убей, не пойму! А про то, что Соня - дочь Пушкина говорил сам правнук Пушкина Григорий. Он говорил, что внебрачных ребёнка у Пушкина было два: сын Павел от Ольги Калашниковой (умер в 4 месяца), Пушкин всегда посещал его могилку в Болдино; и дочь от Воронцовой - Софья. Про дочь от Воронцовой говорила и дочка Натали и Ланского Арапова. И Андрей Вознесенский писал об этом стихи.

E. W.
Как заклинание псалма,
безумец, по полю несясь,
твердил он подпись из письма:
"Wobulimans" – "Вобюлиманс".
"Родной! Прошло осьмнадцать лет,
у нашей дочери – роман.
Сожги мой почерк и пакет.
С нами любовь. Вобюлиманс.
P. S. Не удался пасьянс".
Мелькнёт трефовый силуэт
головки с буклями с боков.
И промахнётся пистолет.
Вобюлиманс – С нами любовь.
Но жизнь идёт наоборот.
Мигает с плахи Емельян.
И всё Россия не поймёт:
С нами любовь – Вобюлиманс.
1977

Елена Шувалова   21.12.2016 06:40   Заявить о нарушении
Добрый день, Елена! Обращение у Вас вульгарное, переживём.
Бедная Вяземская хотела убрать Пушкина, изгнать, опорочить, об этом ещё было в царском пушкиноведении, скрывали, но всё не скрыть. Её начали обеливать, потому что Вяземского, вдруг стали делать поэтом и восхвалять, что он лучше Пушкина даже. Кому это надо, вы поймёте.
По Воронцовой говорить не хочется, переговорено. Мистификация и цель - вот какое было самодержавие и их женщины, двор - жёны министров развратничали с Пушкиным, жена губернатора, тем более.
Вознесенский вполне мог подыгрывать, почему нет, если пушкинисты 30-х, часть их, была готова мистифицировать биографии Лермонтова, Пушкина, Блока...
Чем дальше лет, тем интересней, согласитесь. Прочитайте у меня всё о Пушкине, будет и в новом году, Вам будет интересно.

Владимир Конюков   21.12.2016 10:19   Заявить о нарушении
Правнук, Арапова, другие родственники... Заметьте, чем дальше лет от жизни поэта, тем больше свидетельств появляется. Интерес родственников многоплановый, а об Араповой можно отдельную книгу написать.
У Вересаева, он говорил, самое полное издание свидетельств. Сейчас его количество произросло в 2,3 раза, откуда? Выдумывают.
Давайте начнём сначала, мне помог случай, что в главе "Сенсация 21 века".

Владимир Конюков   21.12.2016 10:37   Заявить о нарушении
Мне тоже не мешало бы доисследовать до того же 25 года.
А пока, пожалуй, тоже лучше помолчу.
Ольга Калашникова- большая загадка для многих.

Димитрий Долженков   21.12.2016 17:01   Заявить о нарушении
Римма, о Калашниковой написал хорошую книгу автор Филин, в маленькой ЖЗЛ.
Владимир, в обращении к Вам я процитировала классику. Если она вульгарна, - все претензии к Ильфу и Петрову. Но фраза эта исчерпывающе определяет моё отношение к Вашим работам. Мне Ваши изыскания не представляются интересными, - уж извините!
Насчёт Вяземской - что ж, Пушкин был такой дурак непроницательный, что Веру Фёдоровну и посажённой матерью на свадьбу звал, и пояса ей в подарок привозил, и пр.,пр.? И что - её письма тоже пушкинисты на заказ сочинили?.. Ерунда какая-то. Извините за резкость, но Вашу глупость я читать не буду.

Елена Шувалова   21.12.2016 19:47   Заявить о нарушении
Я и говорю, что обращение, что мнение, вульгарное...
Противника надо знать в лицо - это аксиома. Грамотно оппонировать, надо читать любую глупость. Из этого выуживать зёрна доказательств. Я ваше читал, трезвые рассуждения, выводы хорошие, но поведение... не буду, не хочу...

Владимир Конюков   21.12.2016 20:25   Заявить о нарушении
Читать любую глупость не хватит ни времени, ни здоровья. Умные вещи читать не успеваю. Оппонировать Вам тоже не хочу. Да, "не хочу", "не буду"! Пусть вульгарно, - какая есть! В Татьяны Ларины не записывались. А потомком его - всё равно являемся. Вот так гении вырождаются...

Елена Шувалова   21.12.2016 20:59   Заявить о нарушении
Читать вздор Елены Шуваловой ни сил, ни времени не хватит!
Даже цитаты она выбирает по своему вкусу, чтобы потом сказать, что это классик написал. Классики разные бывают. Одесский жаргон- это теперь тоже классика?!

Димитрий Долженков   22.12.2016 00:17   Заявить о нарушении
А о Калашниковой- не только Филин написал.
О ней много литературы и на Прозе.ру есть

Димитрий Долженков   22.12.2016 00:26   Заявить о нарушении
Димитрий, лет 50 назад было много самиздата о этой проблемме. В целом, мутная история по словам только и взглядам Пущина. Перемигивался с Пушкиным, кивая на девку Калашникову, её прелести, потом присоседили Вяземского, о просьбе к нему...
Комом до наших дней дошло, пишут и пишут.
Начните сначала, сами до буковки исследуйте всё об этом и вы найдёте массу интересного, чего не было. Я этой темы не касаюсь...

Владимир Конюков   22.12.2016 12:12   Заявить о нарушении
А и правда!
Началось-то с "писем" Вересаева, "исторического клеветника", как его называют;
потом для важности лучшего друга Поэта за уши притянули; а там и Вяземский появился...
С такой щекотливой просьбой Пушкин, в обход своих родителей, ни за что б не обратился к нему.
Уж, скорей, к Жуковскому; да и то,- вряд ли.
А "басня" и пошла гулять по свету под видом "свидетельства" Пушкинских "друзей".
А главный "смысл" подобной кляузы: Поэту вольготно жилось в ссылке.
"Хороша брехненька, только- коротенька!"

Димитрий Долженков   22.12.2016 13:41   Заявить о нарушении
К П.А. Вяземскому для пристройки таких детей обращался ещё дядюшка В.Л. Пушкин, - так что, это уже была "семейная традиция". И что, вы считаете, что письмо Пушкина к Вяземскому от апреля 1825, - это фальсификация? И ещё очерняете здесь честного и благородного В.В. Вересаева! Новые грязненькие версии придумываете? Что Вам интересно, Римма, про Ольгу К.? Ну, родила она ребёнка от Пушкина, - мальчика Павла, через несколько месяцев он умер, похоронен в Болдино. Всё! Что Вы ещё хотите?

С неуважением,

Елена Шувалова   22.12.2016 19:21   Заявить о нарушении
То есть, письмо - от мая 1826. Конец апреля — начало мая 1826 г.

Михайловское.

Милый мой Вяземский, ты молчишь, и я молчу; и хорошо делаем — потолкуем когда-нибудь на досуге. Покамест дело не о том. Письмо это тебе вручит очень милая и добрая девушка, которую один из твоих друзей неосторожно обрюхатил1. Полагаюсь на твое человеколюбие и дружбу. Приюти ее в Москве и дай ей денег, сколько ей понадобится, а потом отправь в Болдино (в мою вотчину, где водятся курицы, петухи и медведи). Ты видишь, что тут есть о чем написать целое послание во вкусе Жуковского о none;2 но потомству не нужно знать о наших человеколюбивых подвигах.
При сем с отеческою нежностью прошу тебя позаботиться о будущем малютке, если то будет мальчик. Отсылать его в Воспитательный дом мне не хочется, а нельзя ли его покамест отдать в какую-нибудь деревню — хоть в Остафьево. Милый мой, мне совестно, ей-богу... но тут уж не до совести. Прощай, мои ангел, болен ли ты или нет; мы все больны — кто чем. Отвечай же подробно.
Переписка, т. I, с. 345; Акад., XIII, № 260.
Письмо было запечатано перстнем-талисманом; на письме помета рукою Вяземского: «не печатать», сделанная при подготовке публикации писем к нему Пушкина в РА (1874).

Да, и где Вы нашли одесский жаргон у москвича Вознесенского?!

С неуважением,

Елена Шувалова   22.12.2016 19:27   Заявить о нарушении
1. Одесско - армянский -Не у Вознесенского, а у Ильфа и Петрова!
2.В письме- ни слово том, кто отец ребёнка.
Ясно, что не Поэт! Он за кого-то хлопочет!
3 Ребёнок волею судеб оказался в Болдино: был спасён.
Зачем понадобилась его могилка?
Дети у крестьян редко умирали.
4. Значит, стоит Елене Ш. его и поискать?


Димитрий Долженков   22.12.2016 19:47   Заявить о нарушении
1. Дядюшка Пушкина мог обращаться напрямую к Вяземскому, сам Пушкин- не мог.
2. Явный подлог: или письма, или адресата.
3. Вяземский вполне способен на подлость: польская кровь.

Димитрий Долженков   22.12.2016 19:53   Заявить о нарушении
Елена, об этой мистификации говорили давно. Она сейчас гуляет, потому что некие силы делают или пытаются вытащить из подвалов Вяземского. Сделать поэтом сначала, потом равным Пушкину, а когда нас не будет с вами и выше, чем Пушкин.

Владимир Конюков   22.12.2016 20:16   Заявить о нарушении
Вяземский - князь Рюриковой крови!По отцу, а мать у него была англичанка.Вам надо образование получить - хоть какое-то, прежде чем об известных и великих людях здесь рассуждать!

Елена Шувалова   22.12.2016 20:18   Заявить о нарушении
Вяземского никуда не прятали. Как его можно кем-то сделать, - когда стоит почитать, как видна разница - между ним и Пушкиным? К нему можно относиться по-разному, но бесчестным человеком он не был.

Елена Шувалова   22.12.2016 20:20   Заявить о нарушении
Милый, мой Вяземский... само обращение мистифицировано.
Свидетельства подгонялись, обелить, остаться в истории пушистым.
У Вас "Конёк - горбунок" доказательства.
Сами пишете об этом, а в спорах противоречите.

Владимир Конюков   22.12.2016 20:22   Заявить о нарушении
И что Вы плетёте, Римма! Ребёнок оказался в Болдино потому, что там оказалась его мать вместе с дедушкой - управляющим имением Болдино Михаилом Калашниковым. Там он умер. Это случалось довольно часто со всеми младенцами - и даже случается до сих пор (хоть и не так часто, слава Богу!). ПОчитай-те литературу прежде, чем делать свои пошлые выводы.

Елена Шувалова   22.12.2016 20:24   Заявить о нарушении
Владимиру: Пушкин ко многим обращался "милый", - в чём тут криминал?! И зачем и кому нужно было обелять Вяземского, когда его никто и не очернял? И какая связь с "Коньком-Горбунком"?

Елена Шувалова   22.12.2016 20:27   Заявить о нарушении
Извините, но у вас обоих мозги какой-то грязью и мутью залиты. Зря я с вами тут связалась. Просто немного хотелось пролить света в ваше тёмное царство. Похоже, не получилось. Серость ваша непроницаема.

Елена Шувалова   22.12.2016 20:29   Заявить о нарушении
Елена, ваши унизительные высказывания, типа надо образование получить, ... глупые, бабьи...
Вяземский, из рода рюриковичи - до сих пор не доказано, он сам говорил.
Мать, не англичанка, а ирландка из древнего католического рода. Пётр Андреевич был идейным католиком, учился в лицее на "пехотинца папы римского" - агрессивный католицизм. У меня бы почитала не обзывала неграмотным.

Владимир Конюков   22.12.2016 20:36   Заявить о нарушении
И кому из нас надо грамоте учиться?

Владимир Конюков   22.12.2016 20:39   Заявить о нарушении
Владимир, почему это вам можно писать гадости о Вяземском, о его жене, - уважаемых людях, а мне - о вас с Долженковой - нельзя. Высказывания мои больше относятся к Долженковой, чем к Вам, - у нас с ней давняя вражда. Во всех справочниках мать Вяземского называют англичанкой, хотя фамилия у неё действительно скорее ирландская. Нет у меня ни желания, ни времени читать Вас, Владимир и ,честно говоря, мне всё равно, какой национальности была мама П.А., - да и он сам не столь интересует. Только как друг Пушкина. Я очень напряжённо работаю над Тайной "Конька-Горбунка", в перерывах, когда устаю, - вот, бранюсь с вами.

Елена Шувалова   22.12.2016 20:48   Заявить о нарушении
Правильно, по тону я понял, закончим.
Но вашего горбунка тщательно прочитаю, я о нём обязательно буду писать к середине того года. Тема очень важная и относится она к мистификациям... Работайте.

Владимир Конюков   22.12.2016 20:55   Заявить о нарушении
Елена Ш." забыла" на чём основана была их "дружба".
1. Они оказались единомышленниками против Валентина Байгильдина. Тот клеветал
против Суворова, восхвалял Салавата, бранил славян.
2. Нравились до определённой поры ею приводимые цитаты, взятые из произведений
других авторов.
3 Но где- то в середине прочитанного стало ясно, что вкраплениями своих "собственных" замечаний, она сводит на нет значение весомых цитат знаменитостей.
4 Более "опытные", более "чуткие", что ли, к завуалированной клевете читатели отказались от чтения её макулатуры гораздо раньше.
5 Она ведёт себя, как озлобленный подросток; поучает всех с высока; наживает себе врагов "на ровном месте"; как ей удалось "завязать вражду со мной, до сих пор удивляюсь;порой кажется, что она одержима маниакальной идеей ненависти
к Поэту; настолько её "замечания" враждебны по отношению к Пушкину; в первую очередь, по отношению к нему.
6 Навязчивая её идея, что она талантлива потому, что она- "потомок" Пушкина.
И не столько его, сколько благодаря примеси негритянской крови Арапа Петра.
Современня разновидность расизма.

Димитрий Долженков   22.12.2016 22:51   Заявить о нарушении
С ней не стоило начинать "дискуссии"
Спорить с ней, словно спорит с "взбесившимся" подростком.

Димитрий Долженков   22.12.2016 22:54   Заявить о нарушении
Вы несёте чушь и бред, не удосуживаясь читать меня. Где, в чём, в каком произведении я не воспела А.С.?! И насчёт "примеси гениальности" - это Ваши идиотские домыслы; я же чувствую только очень большую ответственность, - прежде всего. Такое надо оправдать. В дискуссиях, - да, слишком откровенна, - как подросток. Я - Близнец по гороскопу, - нам всегда 12 лет.
А читателей у меня во всяком случае больше, чем у Вас.

Елена Шувалова   23.12.2016 06:38   Заявить о нарушении
Призыв: читать её,Е.Ш., и только её- и восхищаться!

Димитрий Долженков   23.12.2016 13:51   Заявить о нарушении
" В дискуссиях,- да, слишком откровенна,- как подросток"
Вообще-то, называется это несколько по-другому:нахальством.
А у Е.Ш. оно легко переходит в "хамство" заскорузлой "сплетницы"- далеко не
" подростка", как ей хотелось бы это "изобразить".
Когда же Е.Ш. научится правильно называть, оценивать своё "поведение"

Димитрий Долженков   23.12.2016 17:18   Заявить о нарушении
Только после ВАС, видимо.

Вам ещё воздастся за всё, Римма. Я действительно Его потомок, и я буду прославлена - ручаюсь Вам! А Вы со своими жиденькими познаниями и вульгарными понятиями обо всём, будете в больш-о-ой луже, - если не в д....е!

Остановитесь и сотрите-ка всё, что написали обо мне в своих гадких статейках - пока не поздно!

Елена Шувалова   23.12.2016 19:13   Заявить о нарушении
А теперь пошли в ход и "проклятия" и угрозы?
Надеюсь, всё-таки, что Е.Ш. найдёт в себе мужество и сотрёт, всё, что написала
о "Римме",да и о других своих читателях, которые не заслужили плохого отношения к себе.
Мне же приходится уже говорить не о Елене Ш. как таковой,- она "нарисовала" свой автопортрет весьма "красноречиво"- а о некотором "явлении"
с таким символом: "Елена Шувалова",- вполне распространённое имя.

Димитрий Долженков   23.12.2016 19:27   Заявить о нарушении
Ни одной статьи о Вас, как Вас там, я не выкладывала на своей странице. Я такими подлыми делами не занимаюсь, и была в ступоре, когда случайно узнала, что Вы только обо мне на своей странице и пишете, и пишете всякие измышляемые Вами пошлые гадости.

Без уважения,

Елена Шувалова   23.12.2016 19:44   Заявить о нарушении