Ещё раз о Воронцовых

 Вступление.
 Несколько лет тому назад мне очень хотелось узнать, о чём думают мои современники, о чём мечтают.
 Теперь, благодаря интернету у нас появилась возможность обмениваться мнениями со своими сверстниками, с людьми постарше и совсем юными,которые только вступают на путь творчества.
 Мы можем слышать голоса людей разных поколений, живущих в одно и то же с нами время.
 Появилась возможность, о которой говорил поэт: «...как живой с живыми говоря...»
  Мы не безразличны к произведениям  поэтам и писателям прошлых веков,
к истории нашей страны
 Наши рецензии,  замечания, небольшие пометки, по сути, уже законченные произведения о нас самих.

  В этом отношении, на мой взгляд, очень интересны рецензии двух авторов.
Их диалог представляется  Вашему вниманию.

  Андрей Иванович Ляпчев:
„Узнал о себе довольно интересные вещи: я человек непросвещённый, отношусь к профанной части читателей и, скорее всего, не поддаюсь перевоспитанию...“

  Видимо, вместо спокойной беседы его собеседница, Елена Викторовна «Шувалова» ,наговорила  много «поучающих» слов своему оппоненту.
  Это так похоже на Елену, любит возноситься над людьми, и оттуда, свысока.
давать им свои «характеристики».

 Для краткости, будем называть Оппонентов по именам.

    Андрей:

"Я уверен, что эту прелестную сказку записал молодой человек, приехавший из Тобольска учиться в Санкт-Петербург.
Уверен и потому, что очень люблю и уважаю нашего Александра Сергеевича Пушкина, и считаю, что он не мог совершить такого бесчестного поступка, каковым является отказ от своего литературного произведения. Нельзя отказываться ни от своих детей, ни от своих стихов...
Кроме того, такой поступок был бы гадким, развращающим по отношению к Петру Ершову..."

Андрей Иванович Ляпчев   23.10.2016 17:25   • 

 Андрей высказал своё убеждение:
"Отказ от своего литературного произведения является бесчестным поступком"
  « Нельзя отказываться ни от своих детей, ни от своих стихов...»
  -  Обычно, люди так и поступают, и не отказываются  ни от стихов, ни от детей.
  -Но как часто на практике мы сталкиваемся со случаями присвоения произведений теми, кто их не писал. Не трудился, а прославился.
       В научной среде, например, частенько было заведено, что статьи, написанны молодым учёным присваивались профессорами. Дескать, работа принадлежит тому столу, на котором она писалась.  Или лаборатории, в стенах которой была статья написана.
   Чтобы передать «статью» от законного « владельца» к  другому, не совсем законному, а то и  вовсе постороннему лицу, должно быть задействовано множество лиц.
 И поэтому, решить вопрос об истинном авторе бывает очень непросто. 


"Предвижу препятствия в напечатании стихов к Овидию, но старушку можно и должно обмануть , ибо она очень глупа — по-видимому, ее настращали моим именем ; не называйте меня, а поднесите ей мои стихи под именем кого вам угодно (например, услужливого Плетнева или какого-нибудь нежного путешественника, скитающегося по Тавриде), повторяю вам, она ужасно бестолкова, но впрочем довольно сговорчива. Главное дело в том, чтоб имя мое до нее не дошло, и все будет слажено." /Письмо Пушкина А. Бестужеву - из Кишинёва в Петербург, 1822.

Елена Шувалова   23.10.2016 20:22 
"1822" и "1834". Это "разные эпохи" в жизни Пушкина. "Мальчишка" и "Муж".

Андрей Иванович Ляпчев   24.10.2016 03:49
"Написал я прозою 5 повестей, от которых Баратынский ржет и бьется — и которые напечатаем также Anonyme. Под моим именем нельзя будет, ибо Булгарин заругает." 9.12.1830.

Конечно, в Повестях Белкина Пушкин всеми легко угадался, - и всё же, они шли как повести И.П. Белкина, а не А.С. Пушкина.

Тогда очень легко относились к изданию анонимному или другому авторству, на нас же уже довлеет "народовольческое" отношение к этому - тяжеловесное. Пушкин же был из эпохи 18 столетия - эпохи игры и масок. И в основной своей сути он вовсе не менялся - с 14 своих лет - и до конца."
"Кстати, если говорить о детях, то его дочь от Воронцовой Софья всю жизнь носила отчество Михайловна"
 - Здесь Елена, не совсем кстати, повернула беседу в несколько другое "русло".
 - Тем не менее, свидетельство Елены ,что" ... дочь от Воронцовой Софья всю жизнь носила отчество Михайловна", нам представляется очень существенным.
 - Ей известно, так же как и всем другим читателям, что Софья всю  жизнь носила отчество своего отца-Воронцова.
 
   Елена: 

 
"... и до замужества была Воронцовой."
 - И раньше и всегда у Софьи было одно отчество, одна фамилия, один отец.
 - И что тут удивительного?
 - Всё верно: Софья дочь своего Отца, графа Воронцова!

  Елена:

 "И как бы он её "признал"?"
 -  Эта фраза непонятна, наверное, даже самой Елене.
 -  Глагол: "признал"- к чему он здесь?
 -  А потом -ещё непонятней?
 -  "...он её..." Кто- кого? Воронцов- своего ребёнка?
 - А в этом была какая-то необходимость?

   Елена:
 " Только с огромным скандалом, который очень повредил бы самой девочке..."
 
   С уважением,

Елена Шувалова   24.10.2016

 - Чем дальше, тем непонятнее у Елены.
 - Ей всюду скандалы "чудятся"?
 - Кто? Кому? Раевский?- Вере Вяземской?
 - "Повредил"? Какой "девочке"? А главное-как?

  Андрей:
 
" Да уж, ругани Булгарина Пушкин страшно боялся... Однажды увидел, что Булгарин ругаться к нему идёт, и от страха под стол спрятался...
"Капитанская дочка" тоже от имени Петра Гринева издана..."
 -Булгарин- странная фигура. Поляк- во время польского восстания в одном из главных департаментов самодержавия, редактор журналов, рецензент...
 - Набрасывался на произведения Пушкина в разгар событий в Варшаве.
 - Давал "своим" полякам понять, что травля, организованная им Пушкина.-это его вклад в борьбу Польши с Россией.
 
  Андрей:

"А Вы про которую Воронцову? Про Елизавету Ксаверьевну? Так она замужем за графом Михаилом была, потому и дочь - Михайловна..."

 -Правильно! Очень правильное замечание! Резонно!
 

Димитрий Долженков   26.12.2016 16:
 
  Андрей:

"Это я так понимаю: сделали генетическую экспертизу и установили, что потомки с пушкинскими генами?"

 -Без генетической экспертизы - невозможно  в таком вопросе обойтись!
  А экспертизы-то и нет! Значит, и нечего тень на Софью, наводить!
 
  Андрей:
"Я знаю, что А.С. дворовых девок брюхатил...
 Так натуральный демократ был: что девка дворовая, что графиня замужняя...
 А если серьёзно: на таком уровне что-либо обсуждать я не умею..."


Прощайте, Елена Викторовна.
С уважением,

Андрей Иванович Ляпчев   24.10.2016 15:35

 
"Г-н Булгарин, утверждающий, что он пользуется некоторым влиянием на вас, превратился в одного из моих самых яростных врагов из-за одного приписанного им мне критического отзыва. После той гнусной статьи, которую напечатал он обо мне, я считаю его способным на всё. Я не могу не предупредить вас о моих отношениях с этим человеком , так как он может причинить мне бесконечно много зла" . /Письмо Пушкина Бенкендорфу. 24.03.1830. Оригинал на французском.

Прощайте, Андрей Иванович!

С уважением,

Елена Шувалова   25.10.2016 22:47   

 - За несколько строк о необходимости генетической экспертизы заслужил Димитрий
   осуждение?
 
Дмитрий, я заглянул на вашу страницу: несколько заметок у вас посвящено достаточно тенденциозной критике Елене Шуваловой...
Это так важно и нужно? (В Рождественский пост с женщиной воевать - достойное дело?
Вы не согласны с Еленой?
Хорошо. Я вот тоже с ней не согласен... Но это разве основание для того, чтобы трепать её имя на своей странице?
Я своё несогласие выразил иначе: http://www.proza.ru/2016/10/30/1990
Хорошо или плохо, но до склоки не опустился...

Андрей Иванович Ляпчев   26.12.2016 18:40 

- Вот и Димитрий,-ему тоже  юмора не  занимать,- решил серьёзно на тему не рассуждать.
- Что важно и нужно? Ничего не важно, м=ничего не нужно.
- И решил он тоже тему несколько сменить, и немного публику повеселить.

Андрею Ивановичу Ляпчеву.


Я не согласна с Еленой!?
Я полностью согласна с ней, что сказка "Конёк-Горбунок" могла быть написана
только А.С. Пушкиным, даже если сказку долгое время считали народной.
Но согласиться на её "родство" с Шуваловыми "без генетической экспертизы" не всякий может решиться.

Димитрий Долженков   26.12.2016 19:12

- Спорить с женщиной во время Поста - не достойно?
- Но во время Поста мы и должны очищаться от своих ошибок и заблуждений.
- Вот и вопросик появился: а женщине с женщиной спорить-достойное занятие?
- И кто больше "оскорблений" нанёс друг другу ?
  Елена-Димитрию? Или он- Елене?
- Все признают, что Елена не привыкла стесняться в выражениях, если перед ней-
  не граф. А и с графом -любым- не станет церемониться!
 
Вы - женщина? (...)
Но какая разница, собственно говоря?
К авторству "Конька-Горбунка" это не имеет никакого отношения...
Постскриптум: Доказывать свою принадлежность к роду с помощью генетической экспертизы недостойно уважающего себя человека.

Андрей Иванович Ляпчев   26.12.2016 19:43 
 -Елена и Андрею теперь "возражает"
"Почему - если нет других способов?
 Так и помрёшь, и никто не узнает.
 А ведь это уже не твоя личная ценность - принадлежность к известному роду.
 - Если уж очень хочется в "графинях" походить, то и на генетическую согласишься. Почему бы и нет!

Елена Шувалова   26.12.2016 20:01
 -  Но о генетической  уж много раз Димитрий с Еленой рассуждали.
 -  Так что и впрямь у них в этом вопросе по второму кругу пошло.

    Смотрите рецензии Елены к Димитрию.
 - Но здесь-то у них другой слушатель. Для него-то -в первый раз.
 - Он - объективен, и Елена при нём, может, не опустится до склок с мужчиной.
Спасибо Вам, Андрей Иванович!
  Елена:

"А Вам, Римма, я и не предлагала соглашаться или не соглашаться. Это моё личное дело. Сама разберусь."

Елена Шувалова   26.12.2016 20:30
 - А с женщиной Елене позволительно "фамильярничать?
Андрею Ивановичу Ляпчеву.
"А объявлять себя без докзательств самозванкой, по Вашему,- достойный поступок?
А соглашаться с заведомой ложью, с клеветой на Воронцовых, Шуваловых,и молчать-тоже достойно?"
- Шуткой-не получается, приходиться снова в серьёз?


Димитрий Долженков   26.12.2016 20:42
 
"Откуда Вы-то знаете, ложь это - или не ложь? Поосторожней надо быть в своих мнениях. Я что-то у кого-то требую? Я просто наивно и радостно поделилось тем, что мне говорили в детстве мои отец и бабушка, - и всё. А Вы, Римма, целую кампанию против меня развязали. А если я права? Если во мне действительно течёт пушкинская кровь, - в чём я и не сомневаюсь? Как же Вам стыдно должно быть!
Впрочем, так мы пойдём по второму кругу.

Елена Шувалова   26.12.2016 20:49
 
Андрею Ивановичу Ляпчеву.
Быть самозванкой- личное дело каждого?
И читателей ложь Елены- не касается?
Постскриптум.
Один философ ответил другому на вопрос: "Как бороться с клеветой?"- "Отрезать ушитем, кто ложь эту слушает".

Димитрий Долженков   26.12.2016 20:49
 Андрей:
"Римма, я не считаю Елену «самозванкой».
 У меня нет доказательств, чтобы утверждать подобное. Я не нахожу в её утверждении «заведомой лжи».
 А бороться нужно, прежде всего, со своими недостатками.
 Мы за свои недостатки будем отвечать перед Всевышним, а не за чужие…
- Правильный ответ! Но адресовать его надо не Димитрию! Тем более, не к "Римме".
- Как быстро, оказывается, читатели, в угоду Елене, подхватывают обращение "Римма"!
 

 Андрей:

"Елена, те, кому нужно знать, знают, кто из нас какого рода. И нам желательно это знать… А остальным знать не обязательно… "

- Опять всё верно. "Знает" Елена свою родню. Каждому надо или, в нашем случае,
  желательно знать. Не быть Иванами - не помнящими родства.
  Но и принимать желаемое за действительное- тоже  не следует.
  Не перегибать ни в ту, ни в другую сторону.


Андрей Иванович Ляпчев   27.12.2016 18:08