Геометрогенезис, или Рождение геометрии континуума

Выдержки из эссе Фотини Маркопулу (Fotini Markopoulou) "Пространство не существует, а вот время может существовать"*, написанного для конкурса на FQXi.org** по теме «Природа времени» и отмеченного третьей премией Жюри (1 декабря 2008 года).

*Оригинал – Space does not exist, so time can:
** FQXi – Foundational Questions Institute

Часто говорят, что в ОТО времени не существует. Это потому, что уравнения Эйнштейна порождают движение во времени, которое служит симметрией теории, а не истинно временную эволюцию. В квантовой гравитации безвременье общей теории  относительности сталкивается с течением времени в квантовой теории и приводит к «проблеме времени», которая, в её различных формах, является главным препятствием для появления успешной квантовой теории гравитации. Я утверждаю, что проблема времени является парадоксом, вытекающим из неустановленной порочной предпосылки. По-моему, ПОРОЧНОЕ ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ ЭТО ТО, ЧТО ПРОСТРАНСТВО РЕАЛЬНО. Я полагаю, что принципиально не существует не время, а пространство, геометрия и гравитация. Квантовая теория гравитации будет без пространства, но со временем. Мы можем выбросить пространство, но сохранить время – игра стоит свеч.


                ПАРАДОКС ВРЕМЕНИ В КВАНТОВОЙ ГРАВИТАЦИИ 

В изучении проблемы квантовой гравитации существует два типа людей. Те, кто думает, что безвременье является самым красивым и глубоким проникновением в суть ОТО, если не всей современной науки, и те, кто просто не может уразуметь, что может означать безвременье, и видит доказательства существования времени во всём в природе. Что выделяет такое разделение мнений от любого другого разногласия в науке, так это то, что никто никогда не изменяет свою точку зрения, точек пересечения по этому времени практически не существует.  Временами это заставляет меня задуматься, лежат ли причины такого разногласия в научной плоскости или где-то глубже. Но для целей данного исследования мы останемся строго на научной почве, и я приведу аргументы в пользу того, что время существует, и что проблема времени в квантовой механике должна рассматриваться как парадокс. Парадоксы обычно разрешаются, когда мы осознаём, что на заднем плане скрывается некое неустановленное предположение, которое при ближайшем рассмотрении оказывается ложным.


               МИР БЕЗ ГЕОМЕТРИИ

Правда, точка зрения на квантовую гравитацию как объединение общей теории относительности и квантовой теории во многом устаревает. Во-первых, основные наблюдательные данные являются, фактически, пришедшими из области квантовой гравитации. Ведь квантовая гравитация – это не только о физике чёрных дыр.

Наблюдательная космология оставляет нас с 95% неизвестной нам Вселенной и  множеством серьёзных данных по физике высоких энергий ранней Вселенной. Любой стоящий теоретик квантовой гравитации стремится установить связь между теорией и данными. Что такое тёмная энергия и тёмная материя? Что такое инфлатон и есть ли остатки транс-Планкианской физики в космологии? Является ли масштаб квантовой гравитации масштабом Планка или он намного больше?

Во-вторых, некоторое объединение общей теории относительности и квантовой теории содержится в ряде теорий, от теории струн до петлевой квантовой гравитации и причинной динамической триангуляции. Задача этих теорий в настоящее время в том, чтобы показать, что они являются правильными, опять-таки в контакте с известным миром.

И тогда более уместно думать о проблеме квантовой гравитации в более широком смысле: проблема скорее в ситуации в физике, где у нас имеются низкоэнергетические теории – общая теория относительности и квантовая теория поля – а мы ищем высокоэнергетическую теорию, микроскопическую, фундаментальную. Это представляется очень похожим на то, что мы делали раньше, например, при переходе от термодинамики к кинетической теории. Не удивительно, что это значительное изменение в перспективе открывает новые пути, которые могут вывести нас из старых проблем.

Геометрогенезис

Мы не много знаем о квантовой гравитации. Мы ожидаем, что она проявляется при энергиях масштаба Планка, порядка 10^22 МэВ. Это на 20 порядков выше, чем в субатомной физике. Наши лучшие тесты квантовой теории поля на 20 порядков холоднее, чем физика квантовой гравитации. Во всех остальных случаях, о которых мы знаем из физики, достаточно изменить энергию на гораздо меньших масштабах, чем для исследуемой системы, для прохождения фазового перехода. Тогда могут случиться две вещи.

Во-первых, система может приобрести свойства, которые не существовали ранее. Это элемент возникновения нового. Например, если мы охладим воду, то получим лёд. Порядок кристаллической структуры льда – это возникающее свойство фазы льда.

Во-вторых, но связано с первым: почти всегда мы используем степени свободы для описания двух различных фаз. Примером этого является сравнение динамики жидкости с более глубокой теорией квантовой молекулярной динамики. Первая регулируется уравнениями непрерывности и уравнением Эйлера, и мы используем такие понятия как волны, чтобы описать систему. На молекулярном уровне мы имеем уравнение Шрёдингера и межмолекулярный потенциал. Волны являются возникающими понятиями, применяемыми только в низкоэнергетической фазе. Нет степеней свободы для описания волн на молекулярном уровне.

Разумно ожидать, что квантовая гравитация будет следовать аналогичной схеме. То, что мы в настоящее время знаем, – низкоэнергетическая теория – аналог гидродинамики. Мы ищем фундаментальную теорию – аналог квантовой молекулярной динамики. Так же, как нет волн в молекулярной теории, мы, скорее всего, не найдём геометрических степеней свободы в фундаментальной теории. По аналогии с известной физикой мы должны ожидать, что КВАНТОВАЯ ТЕОРИЯ ГРАВИТАЦИИ НЕ БУДЕТ ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ТЕОРИЕЙ.

Я ДОЛЖНА ПОДЧЕРКНУТЬ, ЧТО ОТСУТСТВИЕ ГЕОМЕТРИИ НЕ ОЗНАЧАЕТ ДИСКРЕТНУЮ ИЛИ НЕЧЁТКУЮ ГЕОМЕТРИЮ. Это означает, что большинство основных аспектов геометрии, например, ПОНЯТИЯ «ЗДЕСЬ» и «ТАМ» ПЕРЕСТАЮТ ИМЕТЬ СМЫСЛ. На самом деле, мы сталкиваемся с отсутствием геометрии в традиционных вариантах квантовой гравитации. Квантование общей теории относительности приводит к квантовой суперпозиции всех геометрий. Однако суперпозиция всех геометрий – это ничто как геометрия.

Возьмите две геометрии или, эквивалентно, две причинных структуры 1 и 2. Скажем, в геометрии 1 событие А и событие В близки, в то время как в геометрии 2 они находятся далеко друг от друга. Если вы являетесь событием А, то в мире 1 вы видите событие В здесь, рядом, в мире 2 вы видите событие В там, далеко. Теперь накладываем не только 1 и 2, но и все возможные геометрии. При этом событие В окажется везде. (Это лёгкая версия, в которой я предполагаю, что вы можете идентифицировать А и B в обоих случаях; вообще же вы не можете сделать этого, так как вам потребуется определить понятие «тут» и «там»). В масштабах Планка мы не в квазиклассическом пределе и квантовая геометрия – не столько квантовая флуктуация в световом конусе классического мира, сколько это уже вообще не геометрия, как мы её знаем.

ЧУДОВИЩНОСТЬ того, что мы только что создали, заключается даже не в отсутствии разумного понятия «тут» и «там» – самого основного аспекта геометрии. Это также НЕ ИМЕЕТ ПОНЯТИЯ РАЗМЕРНОСТИ [3]. Мы только называем это «квантовая геометрия», как комбинация из двух слов, хотя и понимаем, что нас кто-то дурачит и вводит в заблуждение, ибо мы не постигаем этого.

Назовем ГЕОМЕТРОГЕНЕЗИСОМ  процесс перехода от фундаментальной теории квантовой гравитации без геометрии к известной геометрической физике. Сценарий геометрогенезиса прост. ПРИ ВЫСОКОЙ ЭНЕРГИИ, или в ранней Вселенной, НЕТ ПОНЯТИЯ ГЕОМЕТРИИ ИЛИ ГЕОМЕТРИЧЕСКОЙ ЛОКАЛЬНОСТИ. Система может быть описана в терминах микроскопических квантовых степеней свободы, которую мы назовем микро-материя, или – µатерия  (µatter) для краткости. Это не наша обычная материя. По тем же соображениям, что мы не ожидаем наличия геометрии в масштабах, на двадцать порядков превышающих возможности нашего измерения, мы также не ожидаем, что материю можно будет найти в целости в масштабах квантовой гравитации. При более низких энергиях, или когда Вселенная остывает, система динамически располагается вблизи основного состояния. Это и есть геометрия плюс фаза материи, с обычным веществом и симметриями, которые характеризуют геометрию нашей Вселенной де-Ситтера.

Информация до геометрии

Осознав возможность того, что геометрия не существует на фундаментальном уровне, теперь нам нужно найти способ сделать физику без геометрии. Это может показаться трудным, потому что вся наша физика сделана с геометрией. Но мы можем использовать реляционный и информационно-теоретический язык. 

В качестве первого шага, давайте думать о геометрии не как о независимой сущности, а как о производной от свойств материи. Мы переворачиваем обычный порядок… …ГЕОМЕТРИЯ – ЭТО КРАТКИЙ СПОСОБ ОПИСАТЬ СИММЕТРИИ СИСТЕМЫ. Предпосылка геометрогенезиса в том, что симметрии, которые определяют геометрию, возникают при низких энергиях.

Имея это в виду, приведём конкретную модель геометрогенезиса, а именно для возникающей локальности и возникающей геометрии, с помощью симметрии основного состояния негеометрической квантовой системы.

                *****

Здесь в эссе приводится пример Квантовых Граффити (Quantum Graphity) при высоких и низких температурах и, соответственно, энергиях на модели из сети с N вершинами (Примечания переводчика, С.Г.).

                *****

ПРИ ВЫСОКОЙ ЭНЕРГИИ, динамика инвариантна относительно перестановок вершин [сети]. НЕ СУЩЕСТВУЕТ НИКАКОГО ПОНЯТИЯ ЛОКАЛЬНОСТИ, то есть вся Вселенная одним краем примыкает к ЛЮБОЙ вершине. Иначе говоря, нет понятия подсистемы, в смысле локальной  окрестности…

                Две фазы квантовых граффити

Фаза высокой энергии                -      геометрогенезис -         Фаза низкой энергии


Перестановочная симметрия   -      геометрогенезис -         Перенос
Нет локальности                -      геометрогенезис -         Локальность
Относительная                -      геометрогенезис -         Относительная
Нет подсистем                -      геометрогенезис -         Есть подсистемы
Внешнее время                -      геометрогенезис -         Внешнее и внутреннее время
Микро-материя                -      геометрогенезис -         Материя + динамическая геометрия

Таким образом, мы можем использовать динамическую сеть квантовых отношений для описания Вселенной без геометрии. Нет необходимости назначать любые геометрические свойства сети, – это можно просто рассматривать КАК ПРОЦЕССОР КВАНТОВОЙ ИНФОРМАЦИИ. В общем, теоретико-информационная перспектива полезна при изучении возникновения геометрии, так как позволяет нам работать с динамическими, но "бестелесными" (или "дегеометризованными") системами [7].

Мы настаиваем на том, что ГЕОМЕТРИЯ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ ПОНЯТИЕМ, а вместо квантовой гравитации существует теория геометрогенезиса. Мы также проиллюстрировали геометрогенезис в конкретной модели. Имея это в виду, зададимся вопросом: что наша негеометрическая перспектива говорит нам о времени, диффеоморфизмах и гравитации?


               ОТСЛЕЖИВАНИЕ ВРЕМЕНИ

Теперь должно быть ясно, что есть два возможных представления о времени: время, связанное с g00 компонентой метрики, описывающей геометрию при низких энергиях, и временной параметр в фундаментальном микроскопическом гамильтониане. Назовём первое ГЕОМЕТРИЧЕСКИМ временем, а второе – ФУНДАМЕНТАЛЬНЫМ временем. В нашем контексте геометрогенезиса становится ясно, что геометрическое время будет появляться только при низких энергиях, когда появляется геометрия. Проблема появления геометрического времени такая же, как и проблема появления пространства и геометрии. «Время не существует» – это относится к геометрическому времени. Отбирая у геометрии фундаментальность, мы можем провести различие между геометрическим и фундаментальным временем, которое открывает возможность того, что ЕСЛИ ГЕОМЕТРИЧЕСКОЕ ВРЕМЯ – ЭТО СИММЕТРИЯ, ТО ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ РЕАЛЬНО.

Проводя различие двух понятий времени, мы можем быть в состоянии заполучить наш торт и съесть его: возникновение геометрического времени из времени фундаментального даже отдаленно не так неразрешимо, как борьба с полностью безвременным миром.

Важно отметить, что отношение между геометрическим и фундаментальным временем нетривиально и что существование  фундаментального времени не обязательно подразумевает преимущественное геометрическое время.

               МЫ НАХОДИМСЯ ВНУТРИ ВСЕЛЕННОЙ

Обычно мы думаем об уравнениях Эйнштейна в стиле: «геометрия говорит материи, куда идти, а материя говорит геометрии, как искривляться». В этом эссе мы предприняли новый шаг: ГЕОМЕТРИЯ – НИЧТО, НО ЛИШЬ КОЛЛЕКТИВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЗНИКАЮЩЕЙ МАТЕРИИ. Это приводит к тому, чтобы по-новому посмотреть на уравнения Эйнштейна...

В квантовых граффити материя становится как геометрией, так и материей. Это конкретная реализация гипотезы [9]: начиная с до-геометрической квантовой системы, извлекать эффективные возбуждения и использовать подобные возбуждения для описания как геометрии метрического поля, так и кривизны и тензора энергии-импульса материи. Такой единый подход результируется в  эти два подхода, не являющиеся независимыми, но соответствующие уравнениям Эйнштейна как тождественные (в низшем порядке).

Если эта предположение верно, то задача для не-геометрической перспективы и состоит в том, чтобы объяснить уравнения Эйнштейна и гравитацию, а не квантование.

               МЫ МОЖЕМ СОХРАНИТЬ ВРЕМЯ ЕСЛИ ВЫБРОСИМ ПРОСТРАНСТВО

В этом эссе я утверждала, что проблема времени – это действительно парадокс, который можно проследить с геометрии пространства-времени и за пределы области её применимости. БЕЗВРЕМЕНЬЕ ОТНОСИТСЯ ТОЛЬКО К ГЕОМЕТРИЧЕСКОМУ ВРЕМЕНИ, а не к микроскопическому фундаментальному времени. ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ ВРЕМЯ СУЩЕСТВУЕТ, зато ПРОСТРАНСТВО, ГЕОМЕТРИЯ и ГРАВИТАЦИЯ НЕ СУЩЕСТВУЮТ.

В ходе дискуссии я осознанно выкинула ряд вопросов, которые имеют важное значение для природы времени, такие, как роль наблюдателей, квантовая механика или стрела времени. Отчасти это произошло потому, что все эти тонкие и разумные утверждения потребуют для своего прояснения больше места, чем то, что доступно здесь. Но настоящая причина в том, что, на мой взгляд, НЕГЕОМЕТРИЧЕСКАЯ ФИЗИКА имеет важное значение для прогресса в этих фундаментальных вопросах, и все эти вопросы должны быть пересмотрены в негеометрическом контексте.


Примечания переводчика: Выделено большим шрифтом мною (С.Г.).




P.S. Комментарий Ли Смолина:

«Как отключаются эти соединения? Теория квантовых графов предполагает, что создание и поддержание связей в сети требует энергии. Для создания двух– или трехмерной решетки (рис. 13) требуется гораздо меньше энергии, чем для формирования многомерных решеток. Это подразумевает простую картину происходящего на ранней стадии образования Вселенной. Вначале было очень жарко, и было достаточно энергии, чтобы включить большинство соединений. Следовательно, ранняя Вселенная представляла собой мир, в котором все было связано со всем. По мере охлаждения Вселенной соединения начали отключаться, пока не осталось лишь несколько необходимых для формирования трехмерной решетки. Так, возможно, появилось пространство (некоторые мои коллеги охотнее говорят о Большом охлаждении, чем о Большом взрыве). Этот процесс называют ГЕОМЕТРОГЕНЕЗИСОМ (Markopoulou, Fotini Conserved Quantities in Background Independent Theories // arXiv: gr-qc/0703027v1 (2007)).

Геометрогенезис помогает объяснить некоторые загадки начальных условий Вселенной, например, почему микроволновое фоновое излучение во всех направлениях имеет одинаковую температуру и одинаковый спектр флуктуаций. Это происходит потому, что Вселенная изначально была высоковзаимосвязанной системой. Геометрогенезис, таким образом, является альтернативой гипотезе о сильнейшей инфляции в самом начале жизни Вселенной» («Возвращение времени. От античной космогонии к космологии будущего», глава 15, стр. 113-114).


*************************************

Примечания:

1. Abhay Ashtekar, Jerzy Lewandowski, “Introduction to Modern Canonical Quantum General Relativity”,
Class.Quant.Grav.21:R53,2004 , arXiv:gr-qc/0404018.
2. J. Ambjorn, J. Jurkiewicz, R. Loll, “Quantum Gravity, or The Art of Building Spacetime”, in ”Approaches
to Quantum Gravity - toward a new understanding of space, time, and matter”, edited by D.
Oriti, CUP 2009, arXiv:hep-th/0604212.
3. Jan Ambjorn, Bergfinnur Durhuus, Thordur Jonsson, “Quantum Geometry : A Statistical Field Theory
Approach”, CUP 2005.
4. Tomasz Konopka, Fotini Markopoulou, Simone Severini, “Quantum Graphity: a model of emergent
locality”, Phys.Rev.D77:104029,2008, arXiv:0801.0861.
5. Alioscia Hamma, Fotini Markopoulou, Isabeau Premont-Schwarz, Simone Severini, “Lieb-Robinson
bounds and the speed of light from topological order”, Phys.Rev.Lett., in press, arXiv:0808.2495.
6. Michael A. Levin, Xiao-Gang Wen, “String-net condensation: A physical mechanism for topological
phases”, Phys.Rev. B71 (2005) 045110, arXiv:cond-mat/0404617.
7. Fotini Markopoulou, “New directions in Background Independent Quantum Gravity”, in ”Approaches
to Quantum Gravity - toward a new understanding of space, time, and matter”, edited by D. Oriti, CUP
2009, arXiv:gr-qc/0703097.
8. Fotini Markopoulou, “The internal description of a causal set: What the universe looks like from the
inside”, Commun.Math.Phys. 211 (2000) 559-583, arXiv:gr-qc/9811053.
9. Olaf Dreyer, “Emergent General Relativity”, in ”Approaches to Quantum Gravity - toward a new
understanding of space, time, and matter”, edited by D. Oriti, CUP 2009, arXiv:gr-qc/0604075.


Рецензии
А она еще и Каламара, Фотини Маркопулис. Утро, то есть, в переводе.
Серьезная дама.
Она забыла только добавить, что геометрогинезис это уже Идеальный мир.
Идея 2 времён в неявном виде существует со времени описания суперструн.
Эта статья должна была появиться.
А физические законы определяет геометрия пространства - по общей теории относительности и по квантовой теории поля.
Электромагнитному полю соответствуе симметрия - U(1), ядерному - SU((3),
лептонному - SU(2)xU(1).
Переключая геометрию и симметрию, можно переключать поля. Только вот ключ геометрогенезиса находится уже в Идеальном мире.

Ну что ж, я нашёл. Давно искал ту работу. Вы отличный секретарь, Сергей.
Правда, только секретарь.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 10:08     Заявить о нарушении
Это Вам не парадокс близнецов и опыт Майкельсона. Это для дураков.
Вот она - это реально серьёзно.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 09:19   Заявить о нарушении
Добавлю только, что е работы базируются на геометрофизике, первая из которой -
ОБЩАЯ ТЕОРИЯ ОТНОСИТЕЛЬНОСТИ.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 10:10   Заявить о нарушении
В этом эссе мы предприняли новый шаг: ГЕОМЕТРИЯ – НИЧТО, НО ЛИШЬ КОЛЛЕКТИВНАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ ВОЗНИКАЮЩЕЙ МАТЕРИИ

Заменили одно слово на другое.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 10:23   Заявить о нарушении
«Как отключаются эти соединения? Теория квантовых графов предполагает, что создание и поддержание связей в сети требует энергии. Для создания двух– или трехмерной решетки (рис. 13) требуется гораздо меньше энергии, чем для формирования многомерных решеток.

Где рисунок?

Роман Воробьев 4   06.07.2023 10:24   Заявить о нарушении
Рад, что Вам хоть что-то наконец-то понравилось, Роман!

Я тоже в восхищении и от самой работы, и от её автора!

Хотя, ИМХО, высокоэнергетический мир без геометрии, о котором говорит первопроходец (trailblazer) Фотини, и который Вы вполне справедливо назвали Идеальным миром в понимании Платона или Гегеля, я бы назвал миром неоплатонического Единого или свёрнутым, импликативным (implicate) порядком из голографической парадигмы Бома-Прибрама. В любом случае речь идёт о некоей Высшей реальности, которая, на мой взгляд, служит источником всех великих религий мира: http://proza.ru/2022/07/03/250

Рисунок 13 Вы можете найти здесь на странице 105: http://www.sciteclibrary.ru/yabb26/Attachments/Return.pdf

Ваш Генеральный секретарь…

С улыбкой,

Сергей Горский Москва   06.07.2023 11:03   Заявить о нарушении
В каком смысле?
Вы ничего не поняли.
Как теория Ньютона есть частный случай теории относительности и геометрофизики,
так и теория относительности частный случай теории Фотинии (там какая-то арабка вообще-то это сделала, а не она). Я же, в отличие от Вас, читал пару статей Смолина в подлиннике. С математикой.
Вот есть три этажа теории - Ньютон, Эйнштейн, Смолин.
Вы взяли и второй этаж выдрали из здания. Разница между нами, что я должен разобрать математику Смолина, а это не делается вдруг. Это Вам не надо, Вы философ, потому второй этаж и выдрали. У меня пока смутные впечатления о его работе.

Вы так и не поняли, что ТО никуда не делась. Оно встраивается в новую теорию.
Сама по себе разделение координат и времени - вещь очевидная, хотя бы потому что метрический тензор для координат и времени разный. Полное объединение координат и времени был полный идиотизм. Скорее время и координаты могли стать разными вариациями чего-то более общего.Например, время - мнимая координата.
Самый примитивный пример, чисто математический и ничего не объясняющей.

Я, полагаю, Лорды от науки это знали, это был примитив для студентов.
Что б головка не шумела. Масс-культура, как формула для связи энергии и массы.

Что время как генератор пространства чувствуется из определения интервала для 2 тел.
Это никакой не Ньютон. Чистый Эйнштейн.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 12:08   Заявить о нарушении
Наш Сережа насупил брови и шевелит губами. В нем никак неп росыпается мысль - а что же такое интервал?

Сейчас расскажу.
В геометрии Эвклида, Серьёжа, инвариантом является длина.
Она вычисляется по формуле для бесконечнх (инфинитоземальных)но малых как

dR^2=dx^2+dy^2+dz^2.

Или, использую стандарт квадратичной формы

dR^2=G(1,1)*dx^2+G(2,2)*dy^2+G(3,3)*dz^2.

Все G для разных координат, заметь, одинаковы.

G(1,1)=G(2,2)=G(3,3)=1.

Теперь перейдём к СТО. Там властвует уже другая геометрия - геометрия Лобачевского. Дифференциал длины Эвклида уже не инвариант тут.
Геометрии не на что опереться!!!! И тогда придумывают другой инвариант - интервал s

ds^2=G(0,0)*DT^2-G(1,1)*dx^2+G(2,2)*dy^2+G(3,3)*dz^2.

Всё это известно было ещё при Гауссе, от которого всё пошло, Бойи, который был сыном подчинённого Гаусса и Лобачевского, который, по словам Бойи, геометрию Бойи украл через Гаусса. Этого мы уже никогда не узнаем.
А теперь внимание, следите за руками

G(0,0)=1, G(1,1)=G(2,2)=G(3,3)=-1

Итак, метрические тензоры для времени и пространственных координат в базовой геометрии Лобачевского РАЗНЫЕ.тДля пространственных координат одинаковые.

Есть в физике всякие натягивания совы на глобус, что время это мнимая координата, то есть уже комплексное число, но это физики явления не объясняет ни на йоту.

Ну, а далее из определения нового инварианта следует то самое РАЗНОЕ ТЕЧЕНИЕ ВРЕМЕНИ в разных системах отсчёта.

Ну, это моё пояснение. Может, Ли это объясняет как-то иначе.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 22:19   Заявить о нарушении
Я в том смысле, что время не координата.
Вообще создание новой геометрии, в которой впервые появилась величина из Природы, остро подняла вопрос о том, что координаты не воображаемая абстрактная конструкция, а вполне себе физическая, а уравнение Эйнштейна, где кривизны определяли энергию, а энергия кривизну в неразрывном единстве, сделали определённые виды геометрии частью физики, а физику частью геометрии.
Так и появилась геометрофизика. А в работах Клиффорда,Серьёжа, формулах энергия не участвовала. К слову.

Роман Воробьев 4   06.07.2023 22:27   Заявить о нарушении
=================http://spiff.rit.edu/classes/phys314/lectures/muon/rossi.pdf

Чуть не забыл - первое в истории обнаружение дефекта времени - 1941 г.

Чуть не забыл подарок.

Роман Воробьев 4   09.07.2023 09:33   Заявить о нарушении
Four Outstanding Errors (Chapter 6)

The problem to be faced here, as I have said, is that of explaining how it has come about that physical scientists, almost to a man, have for so long allowed themselves to accept a theory that demands of a clock such an obvious impossibility as that it shall work steadily both faster and slower than an exactly similar one. The problem is anything but simple, in either sense of the word; i.e. it is both complex and difficult - though the difficulty, I believe, lies only in the discarding of false notions that have been automatically accepted as true, and not in grasping the actually true ones. It is therefore largely psychological, and, being no psychologist, I can only record what commonsense indicates concerning the various attitudes which physicists have adopted towards criticisms of the theory. Just as I cannot explain why physiologists of distinction rejected Harvey's demonstration, which to us seems so convincing, of the circulation of the blood because it conflicted with what Galen drought in the second century, so I cannot explain why physicists think that calculations which they perform on measurements connected with cosmic rays, which Einstein had never heard of, can answer my question why he felt entitled to conclude from his theory that an equatorial clock worked slower, and not faster, than a polar one. I can only record it as a fact, and do my best to analyse the course of events in physics that led to the fact.

Before I come to the historical events, however, I think it will be helpful to pinpoint four basic misunderstandings, an awareness of which will make it easier to understand why special relativity has been accepted for so long in spite of its clear untenability. They are concerned with: first, the relation between mathematics and physics; second the confusion of different meanings of the word 'time': thirds the misinterpretation of 'co-ordinate systems' as 'observers'; and fourth, what I can best describe briefly as the literal interpretation of metaphors - the acceptance, as direct observations, of what are actually remote implications of possibly erroneous theories.

Из книги Герберта Дингла «Наука на перепутье» (“Science at the Crossroads”), 1972

http://blog.hasslberger.com/Dingle_SCIENCE_at_the_Crossroads.pdf

«Проблема, с которой мы здесь сталкиваемся, как я уже сказал, заключается в том, чтобы объяснить, как получилось, что ученые-физики, почти все до одного, так долго позволяли себе принимать теорию, которая требует от часов такой очевидной невозможности, чтобы они стабильно шли и быстрее, и медленнее, чем точно такие же. Проблема не проста в любом смысле этого слова, то есть она одновременно сложна и трудна, хотя трудность, я полагаю, заключается лишь в отбрасывании ложных понятий, которые автоматически принимаются как истинные, а не в постижении истинных. Поэтому она в значительной степени является психологический... … Я могу только зафиксировать это как факт и сделать всё возможное, чтобы проанализировать ход событий в физике, которые привели к этому факту.

Однако, прежде чем перейти к историческим событиям, я думаю, что будет полезно выделить четыре основных недоразумения, осознание которых облегчит понимание того, почему специальная теория относительности так давно получила признание, несмотря на её явную несостоятельность. Они касаются:
во-первых, связи между математикой и физикой;
во-вторых, путаницы между различными значениями слова "время";
в-третьих, неправильного толкования понятия "систем координат" как "наблюдателей";
и, в-четвертых, того, что я вкратце могу охарактеризовать как буквальную интерпретацию метафор: считать прямыми наблюдениями то, что на самом деле является отдалёнными последствиями возможно ошибочных теорий».

Автор – выдающийся британский астрофизик Герберт Дингл (1890–1978), автор двух книг по СТО, ставший со временем из всемирно признанного авторитета в области теории относительности её ниспровергателем.

Сергей Горский Москва   09.07.2023 15:06   Заявить о нарушении
==================http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BB,_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B5%D1%80%D1%82
Большинство современных физиков придерживаются мнения об ошибочности опровержения Герберта Дингла, так как в любой формулировке парадокса близнецов симметричность между братьями отсутствует (см. детальный разбор различных формулировок парадокса в статье Парадокс близнецов).

я писал об этом не зная о дингле кстати.
такие вещи не вносят в учебники.

Роман Воробьев 4   09.07.2023 20:24   Заявить о нарушении
Дингл выпустил две книги по специальной теории относительности Альберта Эйнштейна (СТО) и получил мировую известность как авторитет в этой области. Однако после ухода на пенсию в конце 1950-х гг. он пересмотрел свои взгляды и выступил с опровержениями этой теории.

сошёл с ума.

Роман Воробьев 4   09.07.2023 20:27   Заявить о нарушении
ссылка кажется не верна

Википедия, Герберт Дингл.

Роман Воробьев 4   09.07.2023 20:44   Заявить о нарушении
Большинство современных физиков-релятивистов сошло с ума, а вот Герберт Дингл, наоборот, прозрел от этого повального релятивистского безумства. Честь ему и хвала! Он же сам и пишет, что проблема эта "в значительной степени является психологический". Так оно и есть!

Тем, кто запамятовал, напомним: область применения СТО ограничена равномерным прямолинейным движением и инерциальными системами отсчёта. Инерциальными – значит движущимися исключительно по инерции, без ускорения и замедления.

Теперь попытайтесь мысленный эксперимент "Электродинамики движущихся тел", который и является базой для пресловутого "парадокса близнецов" или "парадокса часов", перевести в практическую плоскость: разогнать без ускорения (!) неподвижные часы до скорости света, прямолинейно (!) переместить их "по замкнутой кривой" (!) или "по окружности" (!), затем без торможения (!) вернуть в точку А, сбросив скорость со скорости света до нуля (!), дабы сверить часы. У всех получилось?

Напомню ещё раз: "Все без исключения «решения» парадокса близнецов, предложенные релятивистами, строятся на нарушении ими в той или иной форме первого постулата СТО о тотальной симметричности кинематической ситуации" (О.Е. Акимов).

http://proza.ru/go/sceptic-ratio.narod.ru/fi/es9.htm

По поводу попсовой Википедии: "Эйнштейн утверждал, что «движущиеся часы замедляют свой ход». В терминах относительных скоростей это сразу приводит к «парадоксу часов» (или «парадоксу близнецов»): часы N1 движутся относительно часов N2, поэтому часы N1 идут медленнее; но часы N2 тоже движутся относительно часов N1, поэтому медленнее идут часы N2. Из такой находки популяризаторы ТО выжали всё, что только можно. Благодаря их подвижничеству, любой желающий мог, в свободное от основной работы время, попрактиковаться в вывихивании своих мозгов, пытаясь совместить два взаимоисключающих утверждения – да остаться при этом в рамках формальной логики. Это называлось «теория относительности для миллионов». Кстати, помимо «парадокса часов», можно было бы поизгаляться ещё насчёт совершенно аналогичных «парадокса длин» и «парадокса масс» - но в приличном релятивистском обществе это было не принято. «Реальное» сокращение длины – оно ведь должно вызываться реальными силами, которые должны совершать реальную работу… Видите, куда заносит – даже с длинами? Не говоря уже про массы! Это приводит к парадоксам с энергией – что нехорошие ассоциации вызывает. А приколы с часами, как полагали, к парадоксам с энергией не приводят" (Фиговые листики теории относительности)

http://newfiz.narod.ru/rel-opus.htm

Сплошная фигня с этими фиговыми листиками!



Сергей Горский Москва   10.07.2023 04:49   Заявить о нарушении
Теперь попытайтесь мысленный эксперимент "Электродинамики движущихся тел", который и является базой для пресловутого "парадокса близнецов" или "парадокса часов", перевести в практическую плоскость: разогнать без ускорения (!) неподвижные часы до скорости света, прямолинейно (!) переместить их "по замкнутой кривой" (!) или "по окружности" (!), затем без торможения (!) вернуть в точку А, сбросив скорость со скорости света до нуля (!), дабы сверить часы. У всех получилось

Ну, так это всё ошибки Ланжевена. Потому Нобелевку и не получил, что частично дурак был. А в физике сделал не меньше Эйнштейна, который не причём.

Роман Воробьев 4   10.07.2023 13:57   Заявить о нарушении
«Реальное» сокращение длины – оно ведь должно вызываться реальными силами, которые должны совершать реальную работу… Видите, куда заносит – даже с длинами? Не говоря уже про массы!

Оно не вызывается реальными силами. Надо было физику им учить.
Про массы - есть только масса покоя. Движения нет. В релятивистской теории
масса не скаляр, а тензор, это уже не масса.
То что учат в школе - звездёж. Масса движения в науке отменена.

Берёшь УФН, регистрируешься, находишь работу академика Окуня, он из клана Ландау, как и я (впрочем сейчас я в клане Эйнштейна). Это не философские писули.
Там математические показывается, что продольная и поперечная масса разные.
Впрочем это писал ещё Ландау в своём учебнике от ТО.

Роман Воробьев 4   10.07.2023 14:06   Заявить о нарушении
Ланжевен описал парадокс близнецов, в Реале не реализуемый. 1 близнец - инерциальная система, 2 - неинерциальная. Ну, дурак был. И Капица чудил, не помню
о чём. Я ж сказал - мне плевать на Эйнштейна, важен вердикт десятков тысяч специалистов. Формула е-эм -цэ- квадрат давно перестала существовать, кроме неподвижности.
Гений без других гениев - никто.

Роман Воробьев 4   10.07.2023 14:12   Заявить о нарушении
В августе 2004 года на Международной конференции по общей теории относительности и космологии в Дублине Хокинг, представляя революционную теорию чёрных дыр, параллельно заявил, что профессор Прескилл прав, а он и Торн ошибались[68]. Из доклада следует, что чёрная дыра искажает поглощённую информацию, но всё же не разрушает её бесследно. В конце концов, в процессе испарения чёрной дыры информация всё-таки вырывается из её объятий. По своему обыкновению, пытаясь заинтриговать слушателей, не готовых к восприятию квантовых премудростей, Хокинг посоветовал любителям научной фантастики расстаться с мечтой о том, что погружение в чёрную дыру может стать броском в другую Вселенную. Впрочем, профессор Прескилл заметил, что он так до конца и не понял аргументов Хокинга, однако рад своей победе и энциклопедию при́мет. Третий же участник спора, профессор Торн, заявил, что он не согласен с Хокингом. В 2016 году Хокинг опубликовал научную работу, посвящённую этому вопросу[69]

Роман Воробьев 4   10.07.2023 14:16   Заявить о нарушении
Имеется в виду работа академика Окуня "Формула Эйнштейна: E0 = mc2. «Не смеётся ли Господь Бог»?"

Сергей Горский Москва   10.07.2023 17:00   Заявить о нарушении
Имеется в виду работа академика Окуня "Формула Эйнштейна: E0 = mc2. «Не смеётся ли Господь Бог»?"

разумеется - нет. Речь идёт о то что будет после попадания в черную дыру тела.

никакой связи.

Роман Воробьев 4   10.07.2023 21:22   Заявить о нарушении
В своей замечательной работе 1975 года Хокинг этот вопрос поставил ребром и вызвал настоящий кризис в физике [28]. Дело в том, что согласно квантовой механике "рукописи не горят". Хотя физические процессы могут перевести информацию в практически недоступную форму, в принципе она всегда восстановима. Писатель в момент отчаяния может сжечь рукопись, но информация не исчезнет: она будет закодирована в тонких корреляциях между многочисленными квантовыми состояниями фотонов и пепла, которые сопровождают пламя. При наличии соответствующей (ангельской) технологии, информацию из рукописи можно полностью восстановить изучая эти квантовые состояния фотонов и пепла [29].

Но согласно Хокингу, если рукопись бросить в черную дыру, с ней будет покончено навсегда. Конечно, некоторое время мы можем думать, что информация просто находится внутри черной дыры. Но они, эти дыры испаряются, излучая тепловое Хокинговское излучение, не несущее никакой информации. Давайте подождем, пока она испарится полностью. Правда, ждать придется долго, около 1066 лет для черной дыры с массой Солнца. Но будем полагаться на помощь ангелов. Ну и чего дождемся? Черная дыра будет становиться все меньше и горячее и в конце концов полностью исчезнет в фейерверке последнего взрыва. При этом, пока черная дыра жива, информация из рукописи находится всегда внутри горизонта событий и, следовательно, никак не может повлиять на фотоны Хокинговской радиации. Поэтому никакие тонкие корреляции между состояниями Хокинговских фотонов, которые могут кодировать информацию из рукописи, не возникнут, и когда черная дыра исчезнет, рукопись потеряется безвозвратно.

Физиков волнует, конечно, не сама рукопись, а то, что такое положение дел противоречит квантовой механике. Получается, что хотя бы один из оплотов современной физики, общая теория относительности или квантовая механика, требует модификации. Многие физики, особенно специалисты по гравитации, приняли точку зрения Хокинга, что информация действительно теряется, и квантовая механика требует модификации. Но не меньшее количество физиков, деятельность которых была связано с физикой элементарных частиц, хорошо знало, что структуру квантовой механики чрезвычайно трудно модифицировать так, чтобы с одной стороны допускать потерю информации, а с другой стороны не прийти немедленно в противоречие с твердо установленными экспериментальными фактами.

http://www.scientific.ru/journal/translations/angel.html

Вот где "собака порылась"! "Получается, что хотя бы один из оплотов современной физики, общая теория относительности или квантовая механика, требует модификации".

Сергей Горский Москва   11.07.2023 03:38   Заявить о нарушении
Вот где "собака порылась"! "Получается, что хотя бы один из оплотов современной физики, общая теория относительности или квантовая механика, требует модификации".

А я с этим спорил? Сам пытаюсь модифицировать. Подвожу танки, проверяю артиллерию. Жду часа Икс.
А Вы с копьями да луками....
Вы ж влезли в тот момент, когда дохтура техницких наук пытались низвести её до Ньютона. Вот она мысля россиянская - она взад идёть постоянно.
А развитие идей Эйнштейна Смолиным - да милости просим. Только крылышки не опалите. Там пожалуй, уже летючие тарелки нужны. Танки устарели....

Роман Воробьев 4   11.07.2023 09:52   Заявить о нарушении
<А я с этим спорил? Сам пытаюсь модифицировать. Подвожу танки, проверяю артиллерию. Жду часа Икс.
А Вы с копьями да луками...>

"«Теории всего», оставляющие за скобками жизнь и сознание, скорее всего, ни к чему нас не приведут" (Роберт Ланца, «Биоцентризм»).

Грош цена всем этим Вашим танкам да пушкам, если они не дают ответа на вопрос о смысле Жизни.

<Вот она мысля россиянская - она взад идёть постоянно.>

Обыкновенный нацизм!

Сергей Горский Москва   11.07.2023 10:41   Заявить о нарушении
Ну, что поделаешь. А то, что большинство Нобелевских лауреатов Рашки евреи, а самих русских, получивших Нобеля, 4,что в США их в 8 раз больше (считая и совковых евреев и российских) - а? А что евреев 30% Нобелевских лауреатов?
Статистика сильнее всех представлений о мире.Я ни разу видел человека в Раше, пытающегося усовершенствовать Эйнштейна, Вы не в счёт. не физик,
Отменить, спустившись по эволюционной лестнице до Ньютона - полно.А улучшить - нет.

Роман Воробьев 4   11.07.2023 13:11   Заявить о нарушении
Сообщите, когда Нобелевку получите. Порадуюсь за Вас! Только помните, что по Вашей любимой математике Нобелевку не вручают. По легенде, из-за того, что некий математик перешёл Нобелю дорогу на любовном фронте, а на самом деле, из-за того, что Нобель, который долгие годы жил припеваючи в России, был практичным человеком и считал её абстрактной наукой, которая не приносит фактической пользы.

Вы теперь не в ненавидимой Вами «Рашке», Вы — не отсталый и дремучий русский, которые все привыкли щи лаптями хлебать, а принадлежите к Нобелеизбранному народу, так что ничто Вам теперь не мешает получить Нобелевку, скажем, по физике. Так что вперёд, за Нобелем, меряться научными причиндалами с остальными «жрецами науки», акромя математиков!

Да здравствует суета сует и ярмарка тщеславия!

Сергей Горский Москва   11.07.2023 14:28   Заявить о нарушении
Вам теперь не мешает получить Нобелевку, скажем, по физике. Так что вперёд, за Нобелем, меряться научными причиндалами

Зачем. У меня родственник из Нобелевских лауреатов. У русских расплывчатое мышление. И у Вас тоже.

Роман Воробьев 4   11.07.2023 16:22   Заявить о нарушении
Да здравствует суета сует и ярмарка тщеславия!

Жду с Вашей стороны понимания что такое жисть и теорию Времени без математки.

Пока много букофф. Дела нет. Создайте хоть кролика для начала.
Вон Ьлаватская умела делать из воздуха цветы.

Роман Воробьев 4   11.07.2023 16:26   Заявить о нарушении
Грош цена всем этим Вашим танкам да пушкам, если они не дают ответа на вопрос о смысле Жизни.

Ваш смысл жизни передать соль в ресторане поезда. Мужчины все зациклены на смысле жизни, ибо рожать не могут.

Вы представляете все эти смыслы как базовые. Не будучи ни Богом, ни даже богом.

Роман Воробьев 4   11.07.2023 17:05   Заявить о нарушении
«Теории всего», оставляющие за скобками жизнь и сознание, скорее всего, ни к чему нас не приведут" (Роберт Ланца, «Биоцентризм»).

Так скорее всего или нет? Они приведут к пониманию Бога.
Физики живым не занимаются изначально. Хотя, если попросят...

Роман Воробьев 4   11.07.2023 17:09   Заявить о нарушении
Детский сад имени Нобеля!

Сергей Горский Москва   12.07.2023 04:12   Заявить о нарушении
Детский сад имени Нобеля

Ждём лучшего от Вас. Приди, О Мессия.
И подари мне 2 кроликов из воздуха, как Блаватская.
Давно не ел крольчатины.

Роман Воробьев 4   12.07.2023 10:40   Заявить о нарушении
Когда брахман впадает в детство,
Держись, прозаик по соседству!
Но вы, брахманы, как ни злитесь,
На Нобелевку не годитесь!

Приятного аппетита, брахман Роман!

Сергей Горский Москва   12.07.2023 12:06   Заявить о нарушении
А Мессия («Помазанник Божий») крольчатиной брахманов не кормит. Зато Он обещал накормить званых и избранных своей Божественной Плотью и напоить своей Божественной Кровью, которые даруют избранным жизнь вечную:

«Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня имеет жизнь вечную.
Я есмь хлеб жизни.
Отцы ваши ели манну в пустыне и умерли;
Хлеб же, сходящий с небес, таков, что ядущий его не умрет.
Я — хлеб живый, сшедший с небес: ядущий хлеб сей будет жить вовек; хлеб же, который я дам, есть Плоть Моя, которую Я отдам за жизнь мира.
Тогда иудеи стали спорить между собою, говоря: как Он может дать нам есть Плоть Свою?
Иисус же сказал им: истинно, истинно говорю вам: если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови его, то не будете иметь в себе жизни;
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь имеет жизнь вечную, и Я воскрешу его в последний день;
Ибо Плоть Моя истинно есть пища, и Кровь Моя истинно есть питие;
Ядущий Мою Плоть и пиющий Мою Кровь пребывает во Мне, и Я в нём;
Как послал Меня живый Отец, и я живу Отцом, так и ядущий Меня жить будет Мною» (Ин. 6:47–57).

Увы, брахманам из детского сада имени Нобеля этого не понять. Им всё крольчатину подавай, да ТОМ-1 (теорию относительности модицицированную-1). На сём и канут в лету.

Сергей Горский Москва   12.07.2023 14:57   Заявить о нарушении
Коль осенил тебя сам Будда, мой Зазнайка,
Открой ты тайну жизни, моя зайка,
И кролика ты на обед подай-ка.

Роман Воробьев 4   12.07.2023 18:21   Заявить о нарушении
Старым козлам кролик не положен. Щипай травку в соседнем огороде...
Пошёл вон, старый козёл!

Сергей Горский Москва   12.07.2023 18:32   Заявить о нарушении
Тебе же сказал, что я волк, зубами щёлк.

Роман Воробьев 4   12.07.2023 18:39   Заявить о нарушении
Ты не волк, а старый, вонючий, выживший из ума козёл!
Козлище!

Сергей Горский Москва   12.07.2023 18:41   Заявить о нарушении
Я не быдло. Я волк позорный. Как ты сказал. Давай кролика, а то тебя съем.
Вместо Иисуса. У тебя мясцо нежнее.

Роман Воробьев 4   12.07.2023 18:42   Заявить о нарушении
Позорься дальше, старый козёл! Я на тебя, старого дурака-людоеда, больше время тратить не буду. Явил всему миру свой старческий маразм. Шнобеля тебе не хватает.

Сергей Горский Москва   12.07.2023 18:46   Заявить о нарушении
Ты всерьёз решил, что позорюсь я, а не ты?
Ладно...
Я б на твоём месте продолжал бы.
Ты столь живописен.

Роман Воробьев 4   12.07.2023 18:52   Заявить о нарушении
Сказал мне Вишну с облаков,
Что Серж дурак, и был таков!
Я слышал Кришну из Вриндавана,
- Не вылечить сего барана, вот.
Сказал мне напоследок Будда.
- Этот дурак такое чудо,
Этот чувак так просто приз,
Опровергает весь буддизм.

Роман Воробьев 4   13.07.2023 11:12   Заявить о нарушении
Им всё крольчатину подавай, да ТОМ-1 (теорию относительности модицицированную-1).

Кто автор?

Роман Воробьев 4   13.07.2023 11:14   Заявить о нарушении
Позорься дальше, старый козёл! Я на тебя, старого дурака-людоеда, больше время тратить не буду.

Так травку жрать или тебя?

Роман Воробьев 4   13.07.2023 11:16   Заявить о нарушении
На смену Ганнибалу Лектеру пришёл каннибал Рома. Вот и вся теория относительности.

Сергей Горский Москва   14.07.2023 07:08   Заявить о нарушении
Рома и Лектер —
близнецы-братья —
кто более
матери-истории ценен?
мы говорим Лектер,
подразумеваем — Рома,
мы говорим Рома,
подразумеваем — Лектер.

Вот такой вот "парадокс близнецов"!

Сергей Горский Москва   14.07.2023 08:09   Заявить о нарушении
Последователи Будды! Будьте осторожны с контентом.
Буддирование вызывает галлюцинации, впадение в детство и маразм.

Роман Воробьев 4   14.07.2023 12:54   Заявить о нарушении
Пример с бездушным экуменистом-каннибалом Романом Воробьёвым 4, который на полном серьёзе величает себя "Королём Мира", "брахманом" и "пророком" (чурок), наглядным образом демонстрирует, что "галлюцинации, впадение в детство и маразм" не зависят от вероисповедания, а зависят исключительно от психического состояния владельца того, что у него находится между козлиных ушей.

Сергей Горский Москва   14.07.2023 14:21   Заявить о нарушении
Подайте пример Вашего здравомыслия и создайте жизнь, как обещали.
Языком трепать - не мешки грузить. Вы даже в троллинге рукожопы.
Как большинство Ваших соотечественников.

Роман Воробьев 4   14.07.2023 22:24   Заявить о нарушении
"Пророком" чурок может быть слишком ботолюбивый человек.
Выяснилось, что это не моё.
Я не буду отбирать Ваш хлеб, не бойтесь.

Роман Воробьев 4   14.07.2023 22:28   Заявить о нарушении
Опять стрелки с себя на других переводишь? Тебе говорили, что базар окончен? Говорили! А кто требовал продолжения? Запамятовал? Тебя предупреждали, что позориться будешь? Так оно и вышло! Доигрался? Как говорится, «На зеркало неча пенять, коли рожа крива».

Видимо, в детстве тебя не зря чморили! Высокомерие, немереная гордыня, чванство, презрение к окружающим, которых ты считаешь за «недочеловеков», так и прёт из всех щелей. На этого «насрать», на этого «наплевать», а эти пусть жрут друг друга, как в блокадном Ленинграде. А уж за оскорбление матери... В приличном обществе за такое вообще как минимум бьют морду! Как минимум! Так что сам напросился!

Из тебя такой же «король мира», «брахман» и «пророк», как из говна пуля! Так что сиди в своей палате рядом с Наполеоном и помалкивай. Авось, за умного сойдёшь.

Сергей Горский Москва   15.07.2023 05:25   Заявить о нарушении
Чаоооооооооооооооооооооооооооооооооооооооооо
Я тебя большн не читаю. Хотя кое в чём ты мне сейчас помог, сам
того не понимая. Нет, не понять что-то. В другом.

Роман Воробьев 4   15.07.2023 12:12   Заявить о нарушении
Чмо таки ты.

Роман Воробьев 4   18.08.2023 13:11   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 3 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.