О неизбежности ответа природы на гибель рек

Об уроках несостоявшейся катастрофы на крупном гидроузле США в Орвилле для человечества


А У НАС ВСЕ НА АВОСЬ ПРОНЕСЕТ

Дата: 13 февраля 2017 г., 12:30
Тема: Re: [Sosnovka-GES] Re: В Калифорнии объявлена срочная эвакуация из-за угрозы разрушения плотины.
Ну хоть бы пронесло.....
 А вообще случай классический:
Образцовая с элементами ГАЭС, оснащенная двумя! водосливами, выстоявшая самоиндуцированные землетрясения и наводнение во время строительства, безбедно простояла 49 лет под гул похвал в свой адрес. И наконец случился
слишком долгий и интенсивный дождик.... Чуть забарахлил первый водосброс, не проверив пустили второй и вот уже пятые сутки у них все ухудшающаяся ситуация. Воды столько что смывает гребень холма через который проложен
вспомогательный водослив.....
 Вроде к вчерашней ночи (в Калифорнии  сейчас час ночи) дождик поубавился.
 Скорее всего на лицо:
а) климатический экстремум, которого ранее не наблюдали(?)
б) слабина в неиспытанной толком конструкции водослива (а ее и не испытать без супернаводнения).
 Что-то похожее по смыслу мы проходили на Зее в 2013, и выявленные тогда неисправности конструкции так и не
исправлены до конца....
 ЕАС


У НИХ, КАК И У НАС, ТОЖЕ РАЗМЫВАЕТ КОНСТРУКЦИЮ ДАМБЫ
 Понедельник, 13 февраля 2017, 13:40 +02:00 от Svet Zabelin < svetfrog@gmail.com>:
 По меньшей мере 188 тысяч человек должны покинуть свои дома в Калифорнии из-за угрозы затопления, сообщает

Associated Press.
 Из-за дождей в регионе резко повысился уровень воды в реках, и власти опасаются, что крупнейшая в США дамба Оровилл может не выдержать.
 Плотина высотой 235 метров расположена на озере Оровилл, примерно в 240 км к северо-востоку от Сан-Франциско.
Эвакуация была объявлена в воскресенье 12 февраля, после того как инженеры обнаружили следы эрозии на конструкции дамбы. Кроме того, зафиксирована промоина размером примерно 60 на 9 метров, которая продолжает увеличиваться. Власти предупреждают население, что в любой момент может произойти сброс воды, которая в итоге затопит близлежащие города.
 AP приводит высказывания местных жителей, которые стоят в пробках, пытаясь покинуть опасную зону. По их словам, полицейские предупредили, что сброс воды может произойти уже через час, и у людей не было времени даже собрать вещи. По данным местных властей, к вечеру воскресенья уровень воды в озере снизился, и поврежденный участок плотины размывается не так быстро, как они предсказывали. Однако специалисты все равно затрудняются предсказать, будет ли основной водосброс разрушен и когда.
 Власти сообщают, что была идея заделать образовавшуюся промоину, сбросив на это место камни с вертолета. Однако, сообщает AP, пока эксперты оценивают свои возможности. Вероятно, теперь благодаря понизившемуся уровню
воды удастся добраться до поврежденного участка.
 http://www.interfax.ru/world/549640



СИБИРЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ, ЧТО ПОСЛЕДСТВИЯ АВАРИИ БУДУТ ГОРАЗДО БОЛЬШЕ У НАС

 2017-02-13 15:12 GMT+08:00 Alexander Kolotov:
 Выступил сейчас в прямом эфире "Радио Спутник" по поводу инцидента в Калифорнии. Сказал, что это ЧП еще раз показывает, что гидроэнергетика - отнюдь не безопасная отрасль энергетики и нельзя делать на нее ставку, как
 на будущее энергетики.

 *МОСКВА, 13 фев — РИА Новости.* Власти Калифорнии уточнили зону эвакуации, объявленную из-за разрушения самой высокой в США плотины, в нее попали по меньшей мере 130 тысяч человек, передает агентство Ассошиэйтед Пресс По данным агентства, эвакуация распространяется на города и населенные пункты Лайв Ок, Мэрисвилл, Уитленд, Пламас Лейк, Оливхерст, Гридли,Оровилл, Юба-сити. Власти также начали предпринимать действия по снижению уровня воды в озере Оровилл.
 Ранее помимо Оровилла в списке фигурировали населенные пункты вдоль реки Фетер, в том числе Гридли, Биггс, Юба-сити, Лома Рика. Немедленная эвакуация была объявлена несколькими часами ранее из-за разрушения самой высокой в США плотины в городе Оровилл. Сильные дожди привели к эрозии основного, а затем вспомогательного водосброса. Шериф округа заявил, что разрушение аварийного водосброса может привести к "неконтролируемому сбросу воды из озера Оровилл". Во избежание аварии сброс воды был усилен до 100 тысяч кубических футов (2,8
тысячи кубометров) в минуту. Объем воды в озере оценивается более чем в 4,3 миллиарда кубометров.
 https://ria.ru/world/20170213/1487787490.html

 Для сравнения:
 Объем воды в Красноярском водохранилище больше в 17 раз. В Богучанском - 13,5 раз. Саяно-Шушенском - 7 раз, Новосибирском - 2 раза.


ВНИМАНИЕ. СРОЧНАЯ ЭВАКУАЦИЯ.

 13 февраля 2017 г., 21:45 пользователь 'Tradamir MountenGold' via seu-international написал:
 https://www.youtube.com/watch?v=u-afEirhAfM
 Срочная эвакуация в Калифорнии. Эвакуация в Калифорнии. Прорвало плотину
 В окрестностях самой высокой в США плотины Оровилл из-за серьезных повреждений конструкции плотины объявлена срочная эвакуация населения. Марк Штоде, 13.02.17 14:12 В штате Калифорния в окрестностях самой высокой в США плотины Оровилл из-за серьезных повреждений конструкции плотины объявлена срочная эвакуация населения. Из-за угрозы затопления районы покидают около 180 тысяч человек.
 Люди будут вывозиться из мести, прилежащих непосредственно к Оровиллу, а также из зоны предполагаемого направления потока воды. Об этом заявил местный шериф.  Сообщается, что вода начала переливаться через основной и запасной водосбросы. Объем воды в озере оценивается более чем в 4,3 миллиардов кубометров. Ежеминутно через дамбу Оровилл проходит около 2,8 тысячи кубометров воды. Авария произошла из-за сильных дождей, прошедших в последние дни. В настоящее время на дамбе частично сломаны основной и вспомогательный водосброс. В ближайшее время станет известно, выстоит ли вся конструкция.
С целью засыпать образовавшуюся в плотине брешь в открытую часть водоотведения с воздуха сбрасываются камни.
 Между тем, грабители, пользуясь случаем, совершили несколько ограблений. По информации KCRA <http://www.kcra.com/>, мародеры ограбили два магазина в городе, поскольку некоторые работники магазинов в спешке покинули рабочие места, чтобы убраться подальше от плотины.


ТАК ТО НЕ ТО, ЧТО ГОВОРИЛИ ПОНАЧАЛУ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ

Вторник, 14 февраля 2017, 0:39 -05:00 от Сергей Шапхаев
 Судя по картинке, случился перелив через дамбу, а не прорыв.
 С.Г.Шапхаев


НАЧАЛИСЬ ПАНИЧЕСКИЕ НАСТРОЕНИЯ. ВСЕМ ПРИГОТОВИТЬСЯ - ЗАДНИЦА С РУЧКОЙ К НИМ В ГОСТИ

 От: Svet Zabelin <svetfrog@gmail.com>
Предсказуемая "попа с  ручкой". Будем надеяться, что "наши из США" - не в зоне катастрофы. Будем молиться за тех, кто "в зоне".
Свет

КУДА БРОСАТЬ КАМНИ, ДОРОГИЕ ТОВАРИЩИ? И ЗАЧЕМ?

14 февраля 2017 г., 15:28 пользователь 'Белоголовов Владимир' via seu-international написал:
  Тогда зачем и куда сбрасывать камни?
  ВФ


ПОПЫТКА ЭКСПЕРТНОГО УСПОКОЕНИЯ ВОЛНИТЕЛЬНОГО ИСТОЧНИКА

• От: Zedon
• Тема: Re: Re[4]: [Sosnovka-GES] Re: В Калифорн ии объявлена срочная эвакуация из
• Дата: 14.02.17 17:57
Плотина арочная из железобетона, опертая на скалы по всему контуру. Речь идет только о переливе через скальную гряду, так как водосброс размыт в указанных пределах. Это не плотина размыта, а лоток водосброса. Угрозы прорыва водонапорного фронта нет. Дожди кончились.
В.Лагутов


ВО ИМЯ ТОРЖЕСТВА АДМИНИСТРАТИВНОЙ ЛИНИИ: ПОМОГИТЕ ЛУЧШЕ ДЕНЬГАМИ, КАК У НАС

• Тема: Калифорния просит помощ и у Трампа из-за разрушения дамбы
• Дата: 15.02.17 01:56
https://www.youtube.com/watch?v=WYUauaNp4hA  
 
14.02 19:50   MIGnews.com
Калифорния просит помощи у Трампа из-за разрушения дамбы Губернатор Калифорнии Джерри Браун попросил президента США выделить федеральные средства в связи с чрезвычайной ситуаций, складывающейся в штате из-за угрозы
разрушения дамбы Оровилл, передает Associated Press.
В письме главе государству губернатор отмечает, что срочная помощь нужна как минимум трем округам, в том числе для содействия 188 тысячам местных жителей, покинувшим дома из-за угрозы затопления. Частичное разрушение самой высокой в США плотины произошло после сильных дождей. Вода начала переливаться через
запасной водосброс еще в прошлую субботу. Была объявление массовая эвакуации жителей близлежащих городов.
Плотина находится чуть выше по течению реки Фитер от города Оровилл, население которого превышает 16 тысяч человек. Объём воды в озере Оровилл составляет более 4,3 млрд кубометров. По мнению экспертов, полного разрушения конструкции не произойдет, однако активный водосброс может привести к
неконтролируемому выбросу значительного количества паводковых вод и затоплению близлежащих территорий.
Tradamir MountenGold


ПОЯВИЛИСЬ ВЕРСИИ НЕРАВНОДУШНЫХ ЛИЦ, НО ДАЛЕКИХ ОТ ГИДРОТЕХНИКИ

14 февраля 2017 г., 17:25 пользователь Валерий Бриних написал:

Случился и перелив дамбы, и прорыв водосброса. Скорее всего, там давлением воды вырвало все металлоконструкции и вода просто выдавливается через проем. Поэтому туда и сбрасывают камни, надеясь засыпать ими этот проем. Но это - вряд ли. А если не удастся эту дыру заткнуть, то проем будет размывать и плотина разрушится.
 С уважением, Валерий Бриних
 Берегите Природу, мать вашу!


КСТАТИ, О НЕРЕШЕННЫХ СУПРОТИВ СНИПОВ ВАРИАНТАХ РАСЧЕТНЫХ

15 февраля 2017 г., 4:20 пользователь Сергей Шапхаев написал:
 Чрезвычайная ситуация, сложившаяся на плотине в Калифорнии, еще раз напоминает о двух нерешенных проблемах, связанных с климатической адаптацией плотинных ГЭС не только в США, но и в России. Мы неоднократно обсуждали их
на Сосновке и конференциях РСоЭС "Климат и энергетика" в Санкт-Петербурге и даже на выездном заседании Совета при Президенте РФ по развитию гражданского общества и правам человека в пос. Белокуриха Алтайского края 26-27 сентября 2011г..Однако, пока не удается добиться от профильных федеральных ведомств действенных мер.
 При этом под климатической адаптацией с точки зрения обеспечения экологической безопасности плотин подразумевается   проблема приведения пропускной способности гидротехнических сооружений и режимов  попусков и
наполнений водохранилищ в соответствие с требованиями современных технических регламентов с учетом климатических циклов.
 1. Прогноз экстремальных климатических ситуаций (наводнения и маловодья). Необходимо выяснить при каких макросиноптических ситуациях такой прогноз невозможен в принципе и с какой заблаговременностью. Проблема подбора предикторов для тех или иных известных преимущественных  режимов (мод) климатической изменчивости (Эль-Ниньо, северо-атлантическая циркуляция и др.). Большинство экспертов сходится во мнении, что Росгидромет в
состоянии давать удовлетворительные прогнозы наводнений за 3-5 суток, если паводковая волна формируется в верховьях рек и существует достаточно репрезентативная сеть гидропостов.
 Этой заблаговременности прогноза наводнения зачастую недостаточно, чтобы успеть произвести заблаговременный сброс воды в водохранилище ГЭС, но позволяет обеспечить МЧС  эвакуацию населения, чтобы избежать человеческих
жертв.
 2. Пересчет пропускной способности гидротехнических сооружений (PMF) в связи с тем, что в период проектного обоснования параметров гидроузлов (на основе расчетов безопасного пропуска расчетных максимальных паводков) ряды гидрологических наблюдений были слишком короткими и не могли учитывать многолетнюю гидрологическую изменчивость и цикличность,   Как показали последние исследования группы под руководством В.И.Пономарева (ТОИ ДВО РАН) статистика экстремальных климатических событий зависит от фазы квазирегулярной климатической изменчивости на масштабах 50-60 лет для Северной Евразии.

  Красноярский гидролог Мартынова А.М.(2009) показала, что практически на всех крупных ГЭС Ангаро-Енисейского каскада риски возникновения техногенных аварий  больше, чем законодательно установленные. Обусловлено это тем, что величины и повторяемость максимального стока на реках бассейна Енисей увеличились на 50-60% за последние 25-30 лет, а утвержденные пропускные  способности гидроузлов этих ГЭС оказались меньше, чем требуется по
современным техническим регламентам безопасного пропуска расчетных максимальных паводков.
 Этот ключевой параметр безопасности плотинных ГЭС должен быть оперативно пересчитан!  С большой вероятностью это актуально для всех крупных плотинных ГЭС России. Более детально эти вопросы с библиографическими ссылками обсуждаются  здесь (глава 2)
 С.Г.Шапхаев


ПОСЛЕДНЕЕ КИТАЙСКОЕ ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ

Спасибо, Сергей Герасимович!
Но уже почти месяц Вы не отвечаете на предложенные Геннадием редакционные правки в Долгосрочный план. Пожалуйста, ответьте поскорее. Это - единственный тормоз, который мешает Совету принять долгосрочный план на 2017-2019. Надеюсь на понимание и жду ответных действий.
С уважением,
Андрей.


ЭКСПЕРТНОЕ ТОЛКОВАНИЕ СКАЗАННОГО

Так как сами гидроузлы включая водохранилища и плотины рассчитываются из условий срока их жизни, обычно в пределах полувека, то, естественно, не учитывают реально возможные расходы воды в реке, особенно пиковые, так
как это связано со значительным увеличением надежности объекта и увеличением его капитальности и стоимости. Ко всему следует добавить и отсутствие гидрологических постов не только на удаленных от поселений реках, той же
Сибири, но и на Европейской части России. Это обстоятельство не дает возможности и ныне построить качественные математические модели их гидрогрофа.

Вот именно поэтому бассейновая концепция устойчивого развития исходит из вековой реальности, а именно из зоны затопления поймы реки 0,01% водообеспеченности, т.е. раз в сто лет. Хотя есть и и тысячелетние циклы, и более.

На наш взгляд зарегулирование рек плотинами настолько кардинально меняет весь гидрограф реки и сам климат, что ряды многолетних наблюдений не играют уже никакой определяющей роли в деформированной картине самого явления. Если многоводье, как и в старину, зависит от интенсивности и длительности (мощности) выпадающих дождей, то вот маловодье уже обуславливаются иными факторами, связанными с антропогенной деятельностью.
В.Лагутов


О ГРЯДУЩЕЙ АВАРИИ НА КРАСНОДАРСКОМ ГИДРОУЗЛЕ НА САЙТЕ ЭКОЦИЦИЛИЗАЦИИ

Орвилл (США), 13 февраля. Интернет-пользователи могут в режиме реального времени наблюдать за происходящим на месте разрушения плотины в США. На портале YouTube ведется прямая он-лайн трансляция с места ЧП.
Напомним, самая высокая плотина в США расположена в городе Орвилл. Причиной ее разрушения стали обильные ливневые дожди. Под угрозой затопления оказались сразу несколько городов.

Здравствуйте! То, что сейчас происходит с плотиной в Северной Калифорнии, с высокой степенью вероятности может повторится на плотине Краснодарского водохранилища этим летом, если повторятся такие же ливни, как в 2002 году.
Валерий Бриних

Зедон
Непременно повторится, только с максимальными разрушениями, даже хуже чем в Орвилле, так как там скала, вместо плотины по обоим берегам, а Кубань уже показала себя во время пропыва водонапорного фронта Усть-Джегутинского водохранилища. Краснодарское водохранилище имеем водонапорный фронт из насыпного грунта, который не допускает возможности поверхностного перелива в принципе.