Диспуты фейсбука. Национальная идея, нации

К дискуссии о национальной идее и ее связи с национальным вопросом
Жанна Таль
Иван, потому, что, похоже, больше вообще никому не верят, кроме него. Все остальные - вернее, большинство - дискредитировало себя настолько, что у народа опустились руки. И, потому, что не понимают люди больше понятие патриотизма. Кто вообще над ним издевается и переводит в денежный эквивалент. Кто разбирает по косточкам и клеймит по группам "монархист", "троцкист", "ленинист" и прочее.
В общем, потому, что люди просто уже ничему не верят. И, к сожалению, это неверия зашло настолько далеко, что стало болезнью. многие уже не поверят ничему хорошему, даже если их ткнуть носом в это (простите за оффтоп)А объединяющая составляющая - то есть идеология - государству необходима. Причём, не просто на словах, а на конституционном уровне. Поэтому и Национальная Идея. И именно эти "национальные идеи" - царской, княжеской, советской и еще Бог знает какой России - люди и не могут поделить между собой. Вот и возникает раскол и размежевание - вместо объединения.Ну и кто должен восстанавливать и решать - Путин. Люди сами, видимо, не в состоянии. Вы же сами видите, какая грызня каждый раз, как только возникают понятия "патриотизм" и "национальная идея".

Дмитрий Садыков
 Третий Рим. Святая Русь. За Веру, Царя и Отечество. Это то, что с ходу вспомнилосьЖанна Таль Ну, так нормальный человек, так и думает. А многие, к сожалению, сразу начинают задавать вопрос - за какое Отечество? Советское, красное, белое или еще какое? Вот и дилемма.

Tatiana Feodoridi-Provalova
 Отечество это земля отцов, окрас - государственный строй не важен. За Россию, а она при любой власти Россия. И при любой системе управления. За нашу жизнь уже сколько сменилось, а за жизнь наших бабушек-дедушек, родителей и того больше и ещё сменится...

Жанна Таль
 Татьяна, вот для Вас и для меня этого вопроса и не возникает. А я порой за голову хватаюсь, читая комментарии как и у меня на ветках, так и на ветках френдов. Мороз по коже. Такие драки.

Tatiana Feodoridi-Provalova
Это от потери ориентиров и плохого понимания быстротечности бытия. А так же от сиюминутности мышления и отсутствия понимания причинно-следственных связей и логики.
Моя любимая -невероятная по сути икона "Битва Новгородцев с Суздальцами" это 15 век, она же "Богоматерь Знамение" / события 12 века по преданию/ Я будучи маленькой всегда гадала кто есть кто на этой иконе и почему они такие одинаковые идут друг против друга... Подросла поняла...

Елена Кириллова
Тема Национальной идеи всегда одна - дать всем людям равный шанс жить одинаково хорошо.В Москве, в Питере и больших городах жизнь более менее комфортна и достаток намного порядков выше,чем в глубинке. Вот мне кажется, что помимо моральных ценностей, нужно дать развитие стране.не в Европу ,а во внутрь страны. Огромная и красивейшая страна, а мы за каждый метр в городах бьёмся. Осваивать и строить нужно земли. Всем места и дел хватит.

Марина Хмелек
Ну мы же не поедем из своих городов, правда?

Иван Журавский
Это то ради чего нас подвигли на 91 год, на сытое довольство и на чем споткнулся Запад, Елена. Нас же этим купили в перестройку, обещанием довольства и показали где оно расцвело

Елена Кириллова
В 90е из нас делали идеальных потребителей, в чём и преуспели.лена  Президент Владимир Путин считает, что для России не может быть никакой другой объединяющей идеи, кроме патриотизма. «Это и есть национальная идея», — заявил глава государства Не думаю, что народ будет за "Святость". Без патриотизма ничего не будет. Чаадаев в свое время писал, что для нас узки любые национальные идеи, так как Провидение поручило нам интересы человечества. Русские — уникальный народ, который смог определить судьбу континента, притом не навязывая ему своей национальной идеи. Идея Третьего Рима, идея "метаморфозиса" при Петре I, коммунистическая идея — идеи не национальные.

Дмитрий Балов
Иван Сашников Россия всегда была Империей и всегда ей правил Царь.. все это могла называться другими словами ..но смысл всегда был такой. мы конечно не берем времена разрозненных княжеств.. Ленин, Сталин, Хрущев, Брежнев.. ну да .. при Ельцине вообще толпа у "руля " стояла.. и Путин , де-факто все -равно Царь.. потому что только от его опи...ливаний все начинает работать как задумывалось . Если не так ..подскажите где не прав .

Дмитрий Громков
А вы не считаете, что он задаёт например новую парадигму? Что с развитием технологий связи и транспорта, производства питания, стало возможным отойти от многовекового шаблона? Вырастить например свою элиту способную направить всю землю в новом направлении? Может уже стоит выбросить на свалку модель царь-безответственные холопы?

Жанна Таль
 Сатановского, к сожалению, заносит. И вопрос о национальной идее - это к кому угодно, только не к нему. У него, при всем интеллекте, не "русская" идея.это не его тема.
Раньше была интернациональная идея, где она теперь?

Максим Живолун
 Дык ведь идеологию на государственном уровне у нас нынче запретили. Отсюда и термин "национальная идея". Она не имеет отношения у национальности, коих у нас около двухсот. Она относится к нации. Русские, в данном случае, не как национальность, но как нация сродни советской.
Теперь о ее востребованности. Над нами проведена добротная и успешная работа по насаждению "потребилизации", что не просто разобщает на слои и классы, но и внутри этих групп индивидуализирует. Вместе с тем нас приучили "стыдиться имперских амбиций", которые во все прежние времена так или иначе вызывали ту самую идею и труда и жертв во имя Великого Отечества. Мне это видится очень странным, поскольку "великая Америка", "исключительная нация", величайшая страна в мире", звучащие лейтмотивами "духовных скреп" в США, никак не мешают им быть светочем демократии и образцом для подражания. А ведь нам внушили, что для нас думать о подобном постыдно и непозволительно. Вместо этого вакуум, который при всей нашей неистребимой душевной загадочности, жратва с вещизмом заполнить не в состоянии. Поэтому мы и попадаем в ситуацию, аналогичную косяку рыб, мечущемуся подо льдом в условиях кислородного голодания. Но где та прорубь, что даст глоток смысла существования, и как она выглядит - мы не знаем. Ну, или не можем преодолеть насажденные комплексы, чтобы признать и вновь обрести стремление у Великому Отечеству. Вот и пытаются люди выдумать некие идейные "дженерики" в поисках национальной идеи.

Марина Никитина
Это что-то вроде "смысла жизни"))
Одни всю голову сломают, чтоб понять, для чего они живут, и так и не поймут. А другие, вообще об этом не думая, делают именно то, для чего нужно жить - заботятся о себе и своих близких.

Борис Турцев
Национальную идею начали требовать в начале 90-х, в еще Верховном Совете депутаты левого толка, в основном члены КПРФ. Расчет был понятен - у них ещё уже было. Но в дальнейшем тема не угасла, так как в большой стране постоянно кого-то "озаряет". По сути же сегодня искать национальную идею, единую и понятную для всех граждан, практически бесполезно. Идет большой раздел общества. Идеи, которые пытается отнафталинить, подновить, сформулировать и навязать обществу поколение "СССР" совершенно не интересны и чужды молодежи, рожденной и выросшей в эпоху информационного изменения мира. То есть они, интересы старших и молодых не просто разнополярны, они вообще лежат в разных плоскостях. Что же может объединить таких разных по интересам и взглядам людей? Только любовь к общему дому, к Родине. Она есть и, наверное, не стоит ее напрягать или запрягать для использования в целях достижения ерундовых или второстепенных результатов. Да и пытаться руководить любовью тоже не стоит..

Искандер Коробов
 "национальная идея" - это такой эвфемизм. У нас же по конституции, официально, запрещена идеология. А государств без идеологии не бывает, это не общество тогда, а стая товарищей. Клуб по интересам. Значит - все же надо как-то создавать (или находить) идеологию, при этом обходя запреты. Отсюда и "концепция русского мира" и "национальная идея" и "роль России в грядущем". Все проще. Нужна идеология. Ее пока нет, разрабатывается (в тщетных попытках скрестить ежа и ужа). Но работа эта маскируется, дабы не нарушать хотя бы конституцию. :-)


Галина Абрамова
 думаю, что не надо разрабатывать и маскироваться - в понятии Гражданин России уже всё есть: чувство причастности к Родине- это и есть идея, идеология в концентрированном виде. Моя Россия - вот и вся идеология. Не " эта страна" и " этот народ", а моя страна и мой народ- так бы я просила, умоляла говорить и думать о моей неласковой Родине - России.

Иван Журавский
"Третий Рим. Святая Русь. За Веру, Царя и Отечество." Как мне помнится над этими лозунгами и тем, что они в себя вмещали достаточно поглумилась демократическая и прочая интеллигенция. то бишь если национальная идея должна была объединить нацию, то почему то те, кто должен быть этим озабочен как раз поплевывали на то, что предлагалось, скажем так. консервативной, традиционной частью общества

Искандер Коробов
Иван, сам же себе и ответил. "поглумилась демократическая и прочая интеллигенция". Ну никакая они не интеллигенция, неонигилисты, не более того. Они вообще на все поплевывали и поплевывают - это проще, чем изучить и понять.

Галина Абрамова
 я вот мыслю так, что идеология есть в каждом обществе,только её не этим словаом называют. Вот, пример, живу-то сейчас в Дании и уже давно,очень внимательно наблюдаю за жизнью общества ( той, что мне доступна для налюбдения, датским языком владею ) . Что поняла : как бы, что бы не происходило -обязательно найдётся то, что в Дании - лучшее в мире или датчане самые первые в мире или( на худой конец ) в Европе.. В чём угодно - сфера лучшего практически безгранична, поэтому даже в кризис и прочие социальные неприятности такое находится. Есть и датская награда типа человеку года-лучшему ( лучшим ) в масштабах страны...... вымпел на флагштоке у каждого дома ( это уже про сельскую местность ) , а по праздникам - флаг, и все знают как с ними обращаться надо ... И традиции - бережно сохраняются: людям не надо придумывать как себя вести во многих ситуацуиях, традиции объединяют ( да, над ними можно подсмеиваться, но вс ё равно соблюдатся ) И " Бог,храни Данию " в словах королевы не вызывает кривых улыбок в обществе,где атеистами считает себя великое множество людей.

Искандер Коробов
 Именно. Без идеологии нет государства, оно не существует. У Монголии есть идеология. У Кот=д-Ивуар.

Иван Журавский
 да не об идеологии говорит Галина. а о традициональности

Галина Абрамова
 могу поспорить, что в понятии - мы- лучшие - ( это - о датчанах ) скрыта вся возможная парадигма идеологии общества

Иван Журавский
Но русских за это гнобят почему-то

Olga Korovaeva
 Вы сами себя гнобите, русские. За это именно. Потому вас и гнобят все остальные.

Галина Абрамова
 от зависти, у них нет того, что у русских есть - в первую очередь, рефлексия ( у русских) , которая как та палка - о двух концах, она и созидательная, она и разрушительная для сознания .. Так думаю ..
".... и нравится эта картина всем любящим русский народ"... Некрасов, а все помнят про избу и коня... а вот это - не помнят, потому что этой картиной надо восхищаться, ласкать ею взор, а не грязью обливать и охаивать судьбу русской женщины... Это -только один пример, а их - множество....А те же датчане даже о ( простите за пример ) пуке поют с любовью...о своём пуке, конечно...

Иван Журавский
 Я задал вопрос, но не ответил. Если интеллигенция или скажем так образованный класс прошлого пренебрегал национальной идеей, а Россия между тем существовало, то может быть все разговоры о Национальной идее просто притянуты в нашем желании чтоб что-то бЫло

Искандер Коробов
 Неее, дядь, это процесс не одномоментный. Гниль в идеологии Империи началась еще в конце 19го века, по-крупному развилась во времена русско-японской войны (почитай того же Куприна, а ростки-то этой дряни - еще у Лермонтова) - но только в 17м привела к крушению страны. И попытки спасти нац. идею получились карикатурными - ну, типа "черной сотни". А Столыпина грохнули.

Иван Журавский
опять же пробрасывается вопрос, как же мы жили то тысячелетие без национальной идеи?

Olga Korovaeva
 Да мы никогда не жили без нее.

Галина Абрамова
 не жили, любили землю, своей считали... а как отчуждение началось, так и пропадаем до сих пор... Отчуждение от земли, от своего рода, от семьи сейчас... Знаете, я плакала, когда первый раз была в Дании и видела , именно видела, что у них историческое время не прерывалось.. Они-то этого не чувствуют, им это - естественно, а я -то выросла в тени разрушенной церкви и пустых домов кулаков ...

Иван Журавский
 Третий Рим. - изобретение человека от религии. За веру, царя и отечество - изобрел человек, который не принимался прогрессивной интеллигенцией
 Ну, практически  вся дореволюционная интеллигенция полагала себя прогрессивной, как мне видится
Как может государство греть интернациональная идея, подразумевающая народы мира?

Александр Викторович Ягольник-Питерский
 "Национальная идея", это вектор, который дает верховная власть для народа. Тот, кто движется в этом векторе, по крайней мере не движется против течения.
Так называемая "русская интеллигенция", "просвещенный класс" полагала, что двигаться против течения - это круто. И наплевать, какие там идеи.
Сознательное "лишение" НИ - это попытка заставить работать этот самый класс хотя бы на налоги. А не бороться с системой.
И что мы видим?
Наш "креативный класс" борется "с системой" всё равно. Хотя и не может ясно сформулировать, к чему он собственно призывает народ, кроме как заменить власть собой.

Olga Korovaeva
Не собой. А теми, при ком они будут слаще жрать. Правильно вы отметили, ничего не дало лишение.

Иван Журавский
Но если вопрос о миссии России решен еще в прошлом российскими мыслителями, так к чему изобретать велосипеды-то?

Галина Абрамова
Olga Korovaeva лукаво написано : историческое время - непрерывно как и любое время, нация и идеи её объединяющие , это -данность : территории, языка, совместной жизни, а всё остальное - производные ...

Иван Журавский
Ольга - это такая национальная русская забава постоянно быть занятыми национальной идеей? Может быть в этом как раз ее коренное отсутвие присутствия. ищут национальную идею в Японии, Китае, Индии? Живут традициями и не плохо живут по состоянию экономик, хотя бы.
 Оль, я про то, что они при всей их тысячелетней истории не заморачивались национальной идеей

Александр Кузнецов
Иван, Многие, зная иностранные языки не заморачиваются их чарующей ... иностранностью.

 Национальную идею у нас никто нигде не ищет. Просто та исторически сложившаяся, которая есть, есть,не устраивает.

Александр Кузнецов
 "Национальная идея" ... в переводе на местный язык, означает ... народный образ.
Если кто "имеет в виду" нечто иное, то именно для этого он и употребляет не переведённые на русский слова, вламываясь с ними с якобы "патриотическими" (греческими) целями в отнюдь не греко-латинское тутошнее сознание.

Нация, этнос и народ - одно слово на трёх языках, обозначающее ... народившиеся. Нацио - латинская богиня деторождения. Этнос - род.
Идея - греческое слово означающее образ - индивидуальный результат восприятия некоей действительности.

Отсюда... Какой такой индивидуальный образ должен обрести каждый из народившихся в итоге "выработки" "двух иностранных слов" в качестве сугубо отечественных, учитывая, что никто и без этого ничего, кроме индивидуального образа никогда в индивидуальном сознании и не имеет...., как не имеет никогда и народа кроме фактически народившегося?
Национальная идея - публично корячимый фуфел!

Иван Журавский
 ну так, что ж все талдычим: национальная идея, национальная идея. а не народный образ в котором преломляется идея российского государства?

Александр Кузнецов
 Команда была - талдычить...
Чем бы дитя не тешилось, лишь бы не вопросами прав собственности на общественные средства производства.

Галинет Беликова
На самом деле , национальная идея существует во всех странах . Проявляется она в самом малом , перед тем как просить гражданство какой бы то либо страны это страна просит у вас несколько обязательных пунктов .
Знать , язык этой страны , знать гимн этой страны , знать цвета флага этой страны и немного исторических дат связанные с историей этой страны .
Это и есть патриотизм !
При большом скоплении национальностей в любой стране , люди все равно пытаются стать полноправными членами этого общества , разницы нет , называетесь ли вы русскими или французами, и имеете ли вы при этом свою (кровную национальность ) моя кровная национальность русская а теперь и француженка .
Как говорил Сталин , " Я русский грузин ! "

Наталья Горохова
 Иван, национальная идея , это - ответственность КАЖДОГО на СВОЁМ месте ( в семье, доме, на улице, на работе и т.д.), возврат к главным основам - УМ, ЧЕСТЬ и СОВЕСТЬ ! Возврат к традициям - уважение к старшим , настрой на Семью . Сила России в Единстве жителей нашей страны, как бы пафосно это не звучало. Где НЕ " человек человеку - враг ", а понимание того, что грамотно расставленные приоритеты ( только плечом к плечу ) ВСЕГДА спасали Россию. Если мы не поймём, что Россия - Дом, Земля наша - пол в этом доме, сосед - брат или сват, каждый цветок или каждое деревце, это тоже самое , что цветок на родном подоконнике, ничего не будет хорошего. У кого то читала и согласна с тем, что мы понимаем свободу, как волю вольную. Так и тут.. Помните ? " Всё вокруг колхозное, всё вокруг - ничьё ".. Вопрос национальной идеи ООООООООчень серьёзный.. Особенно сейчас.. Когда ВСЁ и СМИ и Образование и кинематограф наш используют наш менталитет нам же во вред..

Иван Журавский
Наталья. об этом говорит президент, объединяя это одним словом - патриотизм, но вот почему то не нравится это многим в качестве национальной идеи
 ·
Галинет Беликова
Кому не нравится слово патриотизм пусть съездят и Израиль . Там им наглядно и покажут и расскажут что это за слово и как его " свято" охраняют !
Недавно смотрела какую то программу про израильскую армию , так там один высокопоставленный офицер давал интервью для французского телеканала и он сказал прямо так ; Демократия это для Европы , вы и пользуйтесь этим пустым словом , а мы будем , выживать как можем !

Алексей Шевченко
 Собственно в начале 20 века была и идея и национальная партия. Всероссийский национальный Союз или просто партия русских националистов. За поддержку Столыпина их часто называли националичты-столыпинцы., при чем они предпочитали так называтся и после убийства премьера. К слову в Думской фракции националистов был самый высокий процент депутатов- крестьян. И НИХРЕНА НИКТО ПРОШЛОГО ЗНАТЬ НЕ ХОЧЕТ, По сто пятый раз изобретают велосипед..

Иван Журавский
 мне почему то, кажется, что поднятие вопроса о национальной идее и постоянное упоминание об этом, как типа невозможности без этого существовать есть толчение воды в ступе, интеллигентская забава

Михаил Чвалун
 Ню дя...Ню дя... Жить хотим в России, но по-американски. Или по-французски. Или "по-датски". При этом это сделать для нас должен "царь-батюшка"... Ненавидим коррупционэров, но при этом не чураемся "знакомств" и "нужных людей"... Ходим строем на Бессмертный Полк и после демонстрации идем в кино смотреть "американских мстителей". С попкорном. И при возможности- валим с Родины в голландии-франции-англии. А между тем что в ВК, что в ФБ - участников в группах по истории славян или России - самое бОльшее- 10000 человек.

Юрий Рудиков
В целом национальная идея сформулирована в названии правящей партии "Единая Россия" и больше ничего придумывать не стоит, а вот какой она должна быть партийные товарищи определиться не могут.

Алексей Шевченко
 Единую и Неделимую придумали ещё в нач. 20 века. :) Потому и бардак по полной , что каждый раз через сто лет одно и то же "формулируем"

Маргарита Гусарова
 "Русская идея есть идея сердца. Идея созерцающего сердца. Сердца, созерцающего свободно и предметно и передающего свое видение воле для действия и мысли для осознания и слова. Вот главный источник русской веры и русской культуры. Вот главная сила России и русской самобытности. Вот путь нашего возрождения и обновления. Вот то, что другие народы смутно чувствуют в русском духе, и когда верно узнают это, то преклоняются и начинают любить и чтить Россию. А пока не умеют или не хотят узнать, отвертываются, судят о России свысока и говорят о ней слова неправды, зависти и вражды. Как бы ни были велики наши исторические несчастья и крушения, мы призваны самостоятельно быть, а не ползать перед другими; творить, а не заимствовать; обращаться к Богу, а не подражать соседям; искать русского видения, русских содержаний и русской формы, а не ходить «в кусочки», собирая на мнимую бедность. Мы западу не ученики и не учителя. Мы ученики Бога и учителя себе самим. Перед нами задача: творить русскую самобытную духовную культуру — из русского сердца, русским созерцанием, в русской свободе, раскрывая русскую предметность. И в этом — смысл русской идеи." И.Ильин / http://www.pravoslavie.ru/367.html
О русской идее
Если нашему поколению выпало на долю жить в наиболее трудную и опасную эпоху русской…

Алексей Шевченко
 Под "диктатуру Сердца" царя-освободителя и взорвали,

Иван Журавский
Голосуй сердцем :) но все же, Алексей во многом Ильин все же прав

Алексей Шевченко
 Ильин это хорошая ЛИТЕРАТУРА.

Иван Журавский
Так и я о чем., Маргарита. Все, что можно было сказать по этому поводу уже сказано русскими мыслителями, но нет продолжают трындеть, ах, нет её, ах. где она национальная идея России, которая объединила бы, населяющие её народы

Маргарита Гусарова
 просто это невозможно сформулировать) что Ильин говорит - да ничего по существу конкретного, то же у Достоевского и.т..д.

Иван Журавский
 Общее по определению не конкретно, на мой взгляд

Маргарита Гусарова
Но сознание монархическое однозначно под какими бы формами государственного устройства не были - взывают все и либералы, в том числе, почему-то к одному лицу в государстве.

Иван Журавский
Таки да., не к обществу. а к царю-батюшке :)

Маргарита Гусарова
 А это, как раз, обратная сторона созерцательности, которую верно подметил Ильин у русских. - Досозерцались до ручки, называется, что и слово "русский" не скажешь - как-бы кого не обидеть.

Галина Абрамова
 Olga Korovaeva Ольга, можно уточнить ,о ком Вы говорите "Мы тут все многонационалы трудной судьбы.." О какой -то социальной группе или социальном классе ...

Иван Журавский
 как-то вот у даосов и буддистов все, как мне кажется, построено на созерцании и ничего - живут
 Вот смотрите, сколько тут всего сказано о национальной идее России, но нам все мало :) Может мы просто невежественны, нет?
Серия книг русских мыслителей, отражающих главные вехи в развитии русского национального мировоззрения:
http://www.rusinst.ru/articlesoftheme.asp?rzd=2&tm=19
Св. митр. Иларион; Св. Нил Сорский; Св. Иосиф Волоцкий; Иван Грозный; «Домострой»; Посошков И. Т.; Ломоносов М. В.; Болотов А. Т.; Пушкин А. С.; Гоголь Н. В.; Тютчев Ф. И.; Св. Серафим Саровский; Шишков А. С.; Муравьев А. Н.; Киреевский И. В.; Хомяков А. С.; Аксаков И. С.; Аксаков К. С.; Самарин Ю. Ф.; Валуев Д. А.; Черкасский В. А.; Гильфердинг А. Ф.; Кошелев А. И.; Кавелин К. Д.; Коялович М. О.; Лешков В. Н.; Погодин М. П.; Беляев И. Д.; Филиппов Т. И.; Гиляров-Платонов Н. П.; Страхов Н. Н.; Данилевский Н. Я.; Достоевский Ф. М.; Одоевский В. Ф.; Григорьев А. А.; Мещерский В. П.; Катков М. Н.; Леонтьев К. Н.; Победоносцев К. П.; Фадеев Р. А.; Киреев А. А.; Черняев М. Г.; Ламанский В. И.; Астафьев П. Е.; Св. Иоанн Крон­штадтский; Архиеп. Никон (Рождественский); Тихомиров Л. А.; Соловьев В. С.; Бердяев Н. А.; Булгаков C. Н.; Хомяков Д. А.; Шарапов С. Ф.; Щербатов А. Г.; Розанов В. В.; Флоровский Г. В.; Ильин И. А.; Нилус С. А.; Меньшиков М. О.; Митр. Антоний Храповицкий; Поселянин Е. Н.; Солоневич И. Л.; Св. архиеп. Иларион (Троицкий); Башилов Б.; Концевич И. М.; Зеньковский В. В.; Митр. Иоанн (Снычев); Белов В. И.; Лобанов М. П.; Распутин В. Г.; Шафаревич И. Р.

Елена Катиленкова
..страшно говорить что-то своё.. - уже столько прочитала выше...люди образованные пишут, умнные, думающие. Ну, попробую... С амое основное, на что опирались на Руси - что используется до сих пор (но вряд ли даёт право нынешним.. при формировании идейного посыла использовать и применять именно эту догматику) - ЗА ПРАВДУ! только незадача в том, что нынче этот тренд всего лишь нещадно эксплуатируют - что МЫ за правду (живём - по-правде. Мыслим - по-правде. Помним - по-правде.) А ведь это и есть национальная идея. Со времён "царя Гороха". Без этой идеи - каюк всем и сразу. Здесь и про коррупцию, про судопроизвол, про толерантность и гендерность, про родителей, детей, сирот, инвалидов. Про зарплатообразование и распределение. Про налоги. Про офшоры. Про трудоголиков. Про "золотую молодежь". ПРО ВСЁЁЁ!! Потому что идея "Деньги решают ВСЁ" не культивировалась в России веками!!! - и вдруг! в последние 25 лет именно она стала во главу всех идей, бизнес-планов. кавардак в головах полнейший - всё не то и не так... Кто умён - сформулируйте - ведь на виду абсолютно всё - и понятно каждому.

Иван Журавский
А публикация . о том, что я не понимаю её поисков, когда многое об этом уже сказано и давно, и все разговоры о национальной идее есть навязанная обществу дискуссия о том. что в принципе уже выработано русской мыслью

Михаил Чвалун
 Да сколько угодно можно написать или прочитать. Нацидея это не предавать, а впитывать. Не отказываться от своего в угоду новой идее, а брать лучшее. А мы - русские, как начали с отказов - от язычества, потом от староверства, потом и от христианства, потом и от коммунизма. Это уж в крови у нас. "... до основанья, а затем..."

Иван Журавский
 Вся проблема, вероятно, в разрыве традиций. Вот Halina Abramava пишет, что плакала когда увидела, что в Дании не прерывалось историческое время, этим же, кстати может похвастаться Китай, Япония. Индия.и т.д. Мы обрывали корни и теперь, как вырванные из земли растения все ищем почвы

Маргарита Гусарова
 Тем не менее, есть в уже сказанном и написанном общее место - некая особая миссия русских, которую во все времена упорно пытались нивелировать, происходящая из чувства высшей справедливости. Вот это национальная особенность, пожалуй, и есть. Она же русская идея, если вдуматься. Другой вопрос, что в результате многолетних опытов над русским народом эта особенность сохранилась только на интуитивном уровне, в глубинах подсознания.

Ольга Кот
Я думаю, что в данном случае речь не о национальности, а о нации. А она, нация, многонациональна, при этом идея это то, что объединяет нацию.

Olga Korovaeva
Русские объединяют эту нацию. Русские.

Ольга Кот
 Olga Korovaeva а у американцев кто? Англичане? А у австралийцев, швейцарцев, китайцев, наконец?

Olga Korovaeva
 Признайте русский народ государствообразующим - и все встанет на свои места. Это ведь было, и никто не умер. Попытки уравнять всех со всеми к хорошему не приведут. Тем более что русские
Ольга Кот Olga Korovaeva при чем тут вообще это к национальной идее?

Olga Korovaeva
 Все, приехали,,,, а национальная идея - это блин что?

Ольга Кот
Olga Korovaeva это не имеет отношения к национальности вообще. Или вы предлагаете идею "все хотят быть русскими"? Я о том и говорю, что нация к национальности имеет очень опосредованное отношение. Нация - это социальный феномен, а национальность скорее генетическо-культурный. Причем, генетика в большей степени.

Olga Korovaeva
 Хорошо. Ок. русские - это нация. Нация? Тогда почему она многонациональная? Почему нельзя просто сказать "русская нация"? Большинство в ней кто? Язык у нее какой? Государственность у нее чья? Зачем вообще слово "многонациональный" нужно? Нельзя просто сказать "народ России"? Он единый? Или все-таки не очень?

Olga Korovaeva
 Если бы он был единый, этих вопросов не возникало бы вообще. А когда все равны - а я -равнее, потому что в паспорте у меня национальность татарин есть. а у, тебя русского, - нет, тогда и начинаются поиски идеи.
 Интересно, кто-то заметил, что казачество превратилось в национальность? В самоидентификацию по национальному признаку? "Славянка казачка" - видели такое?

Ольга Кот
Olga Korovaeva потому что русские - это национальность. Чтобы не путаться как с Англией-Британией, можно говорить о российской нации. Точно также не стоит путать единство и тожденственность. У вас почему-то получается как в том анекдоте "Мальчик? Нет? А КТО?????". Так вот, с тождественностью сложности даже не на уровне генетики, а на уровне религий и культуры. или вы предлагаете насильно всех запихать в православие (включая буддистов и мусульман), ну, кроме атеистов, обрядить в кокошники и косоворотки (к слову, последние, не совсем русское изобретение).
 равноправие также не стоит путать с тождественностью.

Маргарита Гусарова
 Olga Korovaeva люди ищут хоть какой-то выход из многонациональности :)

Olga Korovaeva
 Казаки его уже нашли! Вот казаки и казачки не хотят быть многонациональным народом, и правильно делают.

Ольга Кот
 Olga Korovaeva ну, т.е. всех в православие и кокошники. Понятно. Очень мило. Главное, ни разу не нацизм.

Olga Korovaeva
 Ольга Кот, ок. пусть народ, который не русский, называется как хочет. Это его проблемы. Казаками например. А те, кто хочет называться и быть русскими - какого должны быть россиянами-то? Не нравится - путь свободен. Только закрепите в конституции права русских и все.

Ольга Кот
Olga Korovaeva и вы говорите... по поводу "национальности".
ну, т.е. вы бурят, эвенов, татар предлагаете выселить? Или просто отделить их территории от России? :D

Olga Korovaeva
 Я говорю, да. По поводу национальности. Которой де-юре в России нет. А что не так?

Ольга Кот
 Olga Korovaeva ее и де-факто нет. "И вы говорите..." это из анекдота.

Olga Korovaeva
Вот. Классика жанра пошла))) куда же без нее? То есть войти в состав русской нации они не захотят даже ценой собственной жизни? Вы их спрашивали? Вы спросите - кем им больше нравится быть - россиянами или русскими? А вдруг им все равно?Отделить от территории России, конечно, вообще всех отделить на хрен отсюда. Именно это и требую. Я же так и пишу: напишите в законе, что русские тоже есть. Это в переводе на ваш язык означает: выселите эвенков!
У татар своя автономия, если что.

Ольга Кот
Olga Korovaeva ну, вы сами заявили - не хочешь менять национальность на русского - вали отсюда. Ваши слова. Я вот и не пойму - это насильная русификация и обращение в православие или изгнание из России? Т.е. лозунг Россия - для русских он, в общем, вполне нацистский, а вы вон, даже план озвучили на эту тему.

Ольга Кот
 Да, можете спросить меня - я не хочу менять национальность на русскую. Между тем, я гражданка России.

Маргарита Гусарова
 =ну, т.е. всех в православие и кокошники. Понятно. Очень мило. Главное, ни разу не нацизм.= Olga Korovaeva, а где вы предложили обрядить всех в кокошники и обратить в православие? Где вы говорите про выселение бурятов? И главное - у кого тут нацизм в виде демонстрации надменного и уничижительного отношения к православию и русской национальной одежде?

Ольга Кот
Маргарита Гусарова уничижительное отношение только в вашем воображении. Предлагает всех русифицировать, т.е. убрать национальную идентичность как раз Короваева. Национальная идентичность это в том числе религия и национальная одежда. Если религию не трогать, то русского из бурята вообще не получится. Собственно, даже если и обратить бурятов в православие, то из них русских не получится - пример православных якутов перед глазами.

Olga Korovaeva
 Маргарита, естественно, у меня. Человек вот не хочет менять свою национальность, а я свою не могу даже получить.

Ольга Кот
Olga Korovaeva В смысле? Вам кто-то мешает быть русской? О_о. Расскажите, пожалуйста, как нарушаются ваши права. Вам запрещают учиться на русском языке? Разговаривать, изучать русскую литературу?

Александр Запольскис
 Маргарита Гусарова Нет. Император как раз был стопудово прав. Просто он не сводил, как нынешние наши русские наци, понятие русской нации к узким формализованным рамкам русской национальности: типа кокошник, крест, икона, водка и балалайка. Русский - понятие прежде всего культурное. Каждый, кто принимает русскую культуру своей, является русским. В совершенно равной степени русскими были Пушким и де Толли, Крузенштерн и Беллинсгаузен, Баграмян и Рокоссовский, Джугашвили и Седов.

Olga Korovaeva
Я требую убрать национальную идентичность? Идентичность ли? Или непомерные амбиции? Идентичность никто не трогает кажется и не трогал? В том числе вот письменность даже свою пожертвовал многим народам. Бани там настроил, города.

Ольга Кот
Olga Korovaeva ну и? Что тогда вы вкладываете в слова "если он не признает себя русским"? Вот есть бурят - он гражданин России, говорит на русском в том числе. Ему надо запретить ходить в буддистский храм и говорить на бурятском? Или что надо сделать, чтобы по вашему определению он "признал себя русским".

Olga Korovaeva
 То есть в российскую нацию входить не стыдно, это ничо так. Ну такая вот нация, российская. И язык российский. Российский же язык у нас? А в русскую - это уже все, трындец, в кокошниках надо будет ходить.

Ольга Кот
Olga Korovaeva есть австрийская нация, там язык немецкий. Есть швейцарская нация, там вообще четыре языка. Не туда копаете.

Olga Korovaeva
Очень простое решение: или убрать слово "многонациональный" из определения народа, или включить определение русского народа как государствообразующего. Ибо это соответствует реальному порядку вещей.

Ольга Кот
Olga Korovaeva но вы так и не ответили на вопрос. Что именно должен сделать бурят, чтобы по вашему определению "признать себя русским"?

Olga Korovaeva
Это где у меня такое определение?

Ольга Кот
 Olga Korovaeva это называется "мы и братья наши меньшие". Т.е. вы предлагаете либо ликвидировать национальности (каким образом, я еще раз спрашиваю), либо сказать "русские крутые, а вы тут, всякая бурятская татарва просто рядом нахлебничаете".

Да вот ведь сами пишете "либо убрать национальности", либо русский - старший брат и закрепить это законодательно.
Да, к слову, второй вариант фактически был реализован в СССР.

Маргарита Гусарова
 Александр Запольскис Конечно прав. Просто нынче некоторые представители национальных меньшинств понимают его как "Россия против нерусских" почему-то и приписывают тут же ни много ни мало нацизм, а то и фашизм. Даже в этом обсуждении такая попытка была со стороны Ольги Кот. А между тем, она говорит следующее - =я не хочу менять национальность на русскую. Между тем, я гражданка России.= И вопрос - зачем вообще лезть в обсуждение темы?

Olga Korovaeva
 Государствообразующий русский народ - это означает "русские крутые, а вы тут, всякая бурятская татарва просто рядом нахлебничаете"?

Ольга Кот
 Маргарита Гусарова простите, но я пытаюсь узнать у Короваевой, что именно она подразумевает под "отказом от национальности". Пока она не ответила. Что касается обсуждения - я не поняла, вы запрещаете обсуждать тему тем, кто не является русскими по национальности? О_о Как мило.

Olga Korovaeva
 Вот интересно, а у вас есть младший брат? Вы его считаете старшим, чтобы не обижать никого? Или равным себе, несмотря на половозрастные различия, и называетесь одним каким-то общим словом - "сестрабрат"? Или если вы говорите "это мой младший брат", - вы его оскорбляете? Унижаете достоинство, заставляете ходить в женских трусах, выгоняете из квартиры?

Ольга Кот
 Olga Korovaeva да, если это закреплено законодательно, то это означает разделение национальностей на "сорта". Следствие вплоть до "нерусский не может избираться и быть избранным" (в мягком варианте "кроме мест компактного проживания своей национальности").

Olga Korovaeva
 Я ничего не имею под отказом от национальности, потому и не пишу об этом ничего.

Ольга Кот
Olga Korovaeva и, опять же, я разделяю равноправие и тождественность. В отличие от вас, как я вижу. Вам сложно понять, что равноправие не означает одинаковость.

Александр Запольскис
 Маргарита Гусарова Ольга правильно говорит. Почему она должна менять национальность? Принадлежность к русской НАЦИИ ничего подобного не требует. В свое время у меня наводчиком были поволжский немец и узбек, а в расчете - латыш, молдаванин, таджик, грузин, аварец, русский, украинец. И все мы "за речкой" были одинаковыми "шурави". Чтобы быть русским совершенно не нужно непременно переходить в Православие и наряжаться в кокошник.

Ольга Кот
Olga Korovaeva Простите, а что вы имеете в виду под отказом от "многонациональности" и под "признанием себя русским" ? (В данном случае, напоминаю, что мы говорим о гражданах России, т.е. они уже граждане).

Olga Korovaeva
Русским народом - отчего не признать? А что тут такого? Исторический анекдот, произошедший с гостем из Франции маркизом Астольфом де Кюстином, посетившим Россию для изучения страны и оказавшимся на балу у императора. Любознательный визитер спрашивал у самодержца о посетителях бала, пришедших в разнообразных ярких костюмах, и всякий раз оказывалось, что это представители нерусских народов, включая, в частности, финнов.
«А где же русские?» - вопросил напоследок недоумевающий гость.
«А все вместе это и есть мои русские», - ответствовал император"

Ольга Кот
Olga Korovaeva да, сейчас это аналогично гражданину России. Это уже есть. В чем проблема? Но вы говорите о том, что ваши права как русской притесняют, предлагаете отказаться от многонациональности или закрепить законодательно, что русские - самые крутые, ибо государствообразующие. И вы так и не ответили на вопрос, каким образом вы предлагаете отказываться от многонациональности.

Olga Korovaeva
 Тоже интересный момент. И почему у меня все поголовно спрашивают про американцев? Кто де их объединяет? А так-то типа непонятно же, да? В америке ведь все говорят на языке индейцев чероки! Коренного народа то есть, и все путем там у них.

Ольга Кот
 Olga Korovaeva Давайте пока разберемся с вашими тезисами. Итак, что значит "отказаться от многонациональности" по действиям? Как вы себе это представляете?

Маргарита Гусарова
 Александр Запольскис =В совершенно равной степени русскими были Пушким и де Толли, Крузенштерн и Беллинсгаузен, Баграмян и Рокоссовский, Джегашвили и Седов.= Просто представьте себе, что кто-то из перечисленных вами людей публично заявляет - "я не хочу менять национальность на русский")) Нонсенс? - Конечно. Потому что исходя из вашей же формулировки "русскости" - русскому по духу такое и в голову не взбредет, особенно, когда никто на этом и не настаивает.

Olga Korovaeva
 На случай если кто-то вдруг захочет почитать. Вдруг да зайдет. Американская Конституция: «We the people of the United States, in Order to form a more perfect Union…» – «Мы, народ Соединенных Государств, дабы образовать более совершенный Союз…». Конституция США начинается с того, что народ уже есть как множество («Мы»), хотя и распределен по самостоятельным, но соединенным между собой политическим образованиям, называемым государствами (United States), и конституирует себя как «более совершенное единство». "Многонациональный" - есть слово? Нет. В конституциях прочих "развитых" стран его также нет. Моих тезисов выше также немного. Тезисы эти общего порядка, не мной они придуманы.

Olga Korovaeva
Конституция Швейцарии использует формулу «народ швейцарцев и кантоны». Именно они, «во имя Бога Всемогущего, с ответственностью перед творением», «стремясь обновить союз», дабы укрепить «независимость и свободу в солидарности и открытости миру, преисполненные воли жить во взаимном уважении и почитая многообразие в единстве» и т.д. «geben sich folgende Verfassung» – «принимают (буквально: дают себе) следующую конституцию». Народ Швейцарии предполагается здесь, собственно говоря, существующим еще до того, как учреждает «Eidgenossenschaft», как это называют по-немецки, «товарищество, соединенное клятвой». На прочих языках оно зовется конфедерацией. Исторически Швейцарская Конфедерация восходит к союзу, существовавшему с давних времен, и это историческое обстоятельство (несмотря на то, что состав страны расширялся и менялся, а ее устройство радикально трансформировалось) позволяет также выносить за скобки событие основания.

Ольга Кот
 Маргарита Гусарова Сталин, насколько я помню, от своих грузинских корней не отказывался. И Грузию Россией не делал.

Olga Korovaeva
 Многонациональности также нет у Швейцарцев.

Ольга Кот
Olga Korovaeva еще раз я вас спрашиваю - как на практике по-вашему реализуется "отказ от многонациональности" в условиях современной России?

Olga Korovaeva
 Советская Конституция 1978 г.: «Советская власть гарантировала всем народам России равноправие и свободное самоопределение, предоставила трудящимся подлинно демократические права и свободы. Образование РСФСР обеспечило РУССКОМУ НАРОДУ, всем нациям и народностям Российской Федерации благоприятные условия для всестороннего экономического, социального и культурного развития, с учетом их национальных особенностей в братской семье советских народов».

Olga Korovaeva
 Важное изменение мы находим в редакции 1989 г., принятой Съездом народных депутатов РСФСР. В преамбуле к Конституции в этой новой редакции уже ничего не говорится ни об Октябрьской революции, ни о русском народе. Статьи 1-2, посвященные политическому устройству страны, выглядят следующим образом: «Статья 1. Российская Советская Федеративная Социалистическая Республика есть суверенное государство, созданное исторически объединившимися в нем народами. Статья 2. Вся власть в РСФСР принадлежит многонациональному народу РСФСР». Эти же формулировки мы находим и в последующих редакциях, включая и завершающую редакцию от 1 ноября 1991 г.

Olga Korovaeva
А вот к чему привело это ВАЖНОЕ ИЗМЕНЕНИЕ все помнят. Или опять нет, Ольга Кот? Помним, что распалось государство?

Ольга Кот
Olga Korovaeva я еще раз спрашиваю - как вы представляете "отказ от многонациональности" в условиях современной России? По пунктам.

Olga Korovaeva
 А вот в Конституции Удмуртской Республики 1994 г. (статья 1) говорится: «Удмуртия - государство в составе Российской Федерации, исторически утвердившееся на основе осуществления удмуртской нацией и народом Удмуртии своего неотъемлемого права на самоопределение». Таким образом, здесь проводится различие между удмуртской нацией и народом Удмуртии. А в Конституции Республики Карелия 2001 г. сказано: «Исторические и национальные особенности Республики Карелия определяются проживанием на ее территории карелов» (почти идентичная статья имеется и в Конституции Республики Коми).

Маргарита Гусарова
 Ольга Кот «Я русский человек, грузинской национальности».(Сталин) Русский человек, а не гражданин России.

Ольга Кот
 Маргарита Гусарова т..е от национальности он не отказывался. В те времена не было России как государства. Вы мне напоминаете свидомых укров, которые стремятся доказать украинскую национальность Владимира.

Маргарита Гусарова
 Ольга Кот Не надо поражать мое воображение своими выкладками в контексте свидомого украинства. Вы прекрасно поняли о чем я, если нет - не трудитесь.

Olga Korovaeva
 Вот интересный человек. Ей привели примеры документов, ДОКУМЕНТОВ, ау, не кокошников! И все одно талдычит - не понимаете, о чем говорите, свидомые укры, профессиональные революционеры.. еще кто? Каких собственных призывов? Где тут ПРИЗЫВЫ? Призывы к чему? Что разрушить? А вы, Ольга Кот, напоминаете отчаянную домохозяйку, которая выучила две фразы в юности, когда в институт ходила, и ими оперирует уже второй час.

Olga Korovaeva
 Ну то есть вы, Маргарита, попытались доказать русскую национальности Сталина. И у вас ни фига не вышло. Вот незадача-то))))

Александр Запольскис
Маргарита Гусарова По-моему вы малость натягиваете сову на глобус. Во времена Сталина не существовало разделения понятия русский человек и гражданин России. Все это являлось синонимами, означавшими одно и то же. Специальное определение пришлось на ходу придумывать много позднее, после распада СССР и вакханалии "берите независимости, сколько сможете" (Б.Ельцин), когда кризис национальной идеи создал понятийный вакуум, который стал заполняться узкоэтническими идеями, что грозило распаду уже самой РСФСР на отдельные части. За неимением лучшего зацепились за чисто юридическое понятие гражданства. Оно подошло к обстоятельствам 90х годов ХХ века, но совершенно не подходит к обстоятельствам 30х. Тут как в известной армейской поговорке: каждый снайпер - стрелок, но не каждый стрелок - снайпер.

Маргарита Гусарова
Александр Запольскис А по моему вы вступили в спор с собой сейчас. =Во времена Сталина не существовало разделения понятия русский человек и гражданин России.= Гражданином России может быть и Жерар Депардье. Во все времена русский человек и гражданин будь то России, СССР, Российской империи - понятия разные, потому как постоянно проживать в стране (гражданство) и быть русским мировоззренчески - вещи разного порядка. Цитата, которую я привела, ровно об этом. И именно об этом вы говорили в своем первом комменте. Не так ли? Что касается тождественности понятий "русский" и "гражданин", то это, пожалуй, не о временах Сталина надо говорить, а о Российской Империи тогда уж, - где были российские поданные: поданные по сословиям = русские, инородцы и финляндские обыватели.

Александр Запольскис
Маргарита Гусарова Простите, но противопоставлять русского человека и гражданина в сталинской цитате стали все же именно Вы. Я лишь пояснил, почему это полагаю неуместным.

Маргарита Гусарова
 Александр Запольскис Да не было никакого противопоставления, было уточнение - акцент, если хотите, и не более того как. К тому же невозможно противопоставлять понятия, которые будучи разными по сути, тем не менее, не являются взаимоисключающими.

Александр Запольскис
 Маргарита Гусарова Ладно, давайте попробуем начать от печки. Вы что конкретно пытаетесь доказать? Ибо у меня складывается впечатление, что диспут утратил нить и превратился прежде всего в отстаивание именно своей позиции, с ударением на своей, а не на ее содержание.

Ольга Кот
Olga Korovaeva нет, вопрос совершенно конкретный - каким образом вы предлагаете реализовать вами же озвученный "отказ от многонациональности". В текущих условиях, в современной России. По пунктам.

Ольга Кот
И нет, меня не интересуют простыни цитат из прошлого и законодательства других стран. Меня интересует конкретная ситуация в России и ваши конкретные предложения по реализации.

Olga Korovaeva
 Я НАПИСАЛА ВЫШЕ УЖЕ 10 (ДЕСЯТЬ) РАЗ. По каким пунктам? Сколько тут пунктов должно быть? Исключить полностью этот термин. Вообще. Убрать. Так понятно?
Особенно в текущих условиях современной России, на фоне внутреннего сепаратизма. Например, кубанского. Где казачество решило, что оно имеет свою собственную национальность.

Ольга Кот
Olga Korovaeva откуда убрать? Сделать его запрещенным словом? Ну, убрали, дальше что? Объявляем татар русскими? Или как:? Я действительно не понимаю, как это реализуется на практике.
 Я вас прошу пояснить свое предложение в плане реализации. ВЫ пишете "запретить слово национальность". Или откуда-то там исключить. И что? Следствие этого либо никакого, либо отменить национальные автономии со всеми театрами, администрациями местнымии и прочими "книгами сказок народностей СССР" (РФ на данный момент). Т.е. вот что из этого (или какой-то третий вариант) вы предлагаете?

Маргарита Гусарова
 Иван Журавский, для Вас размещаю к прочтению несколько весьма здравых соображений к теме (десятилетней давности, но от этого не менее актуальных) - http://www.apn.ru/publications/article10796.htm

Маргарита Гусарова
 Итог подобного рода "диспутов". Скажем так, последствия "многонациональности нации" -http://www.liveinternet.ru/users/4798140/post383098378/

Александр Запольскис
 Национальная идея это то, что объединяет людей, как совокупность изолированных я, в единую общность, формирующую понятие мы. Чем мы отличаемся от них? Чем, например, русские отличаются от американцем или мексиканцев? Национальная идея является сплавом культурного, этического, этнического, территориального и исторического наследия. Кто воевал с тевтонскими рыцарями на берегу Чудского озера? Кто сражался на Бородинском поле? Кто оборонял Ленинград или взял Берлин? Мы! Мы, как единые народ, в котором было без разницы, что конкретно написано в пятой графе.

Вот это самое мы и есть содержание национальной идеи. Как правильно жить. Что есть добро. Чего нельзя, даже когда очень хочется или очень надо. В чем смысл этой жизни. Каково место в этом мире. И так далее.

Практика показывает, что без национальной идеи не бывает народа. Ее отсутствие создает проблему даже у народов моноэтнических, т.е. состоящих из одной национальности и объединенных прежде всего кровным единством. В Гражданскую войну жестоко воевать друг с другом русским кровное родство нисколько не мешало. И не только русским, кстати. И не только в ту войну. Чем больше национальностей включает в себя нация, тем выше у нее потребность в этой самой национальной идее.

Чем хуже обстоит дело с ее формулированием, тем чаще возникает ошибка восприятия уже на уровне формулировки - путаница между понятием национальной идеи, как идеи, объединяющей нацию, и идеи, отражающей кровное родство национальности.

Иванов Сергей
Идея то нужна, вещь необходимая в хозяйстве. Чайник заменить на новый, халтурку где то надыбать, продуктов подешевше купить, отдохнуть на даче или в лесочке под шашлычки. Да сколько ещё дел у так называемого "простого" народца, где без идеи ну как без ...Еще

А, кстати, какой сейчас курс конвертации российской национальной идеи к национальным идеям Евросоюза и Федеральной резервной системы?

Наталия Романова
 У них идеи - исключительно грабительские, как всегда, паразитировать за счёт всего остального мира и грабить его...

Виктор Чистяков
 в сериале "Великая" когда коронуют императрицу - её спрашивают - а как подумает Европа... история говорит нам ответ

Иван Журавский
 "путаница между понятием национальной идеи, как идеи, объединяющей нацию, и идеи, отражающей кровное родство национальности." . что я и сделал, кажется в публикации :)

Иван Журавский
Это каким же образом язык определяет национальную идею, любопытно?

Христиан Куцый
Язык определяет национальную идею только тогда, когда он правильно приготовлен, и непременно с хреном и зеленью

Александр Запольскис
Как бы это ни звучало смешно, но язык отражает логику мыслительного процесса.

Иван Журавский
да тут в удаленных не мной комментах некто сказал, что язык определяет национальную идею

Александр Запольскис
 От части да, но только отчасти. Национальная идея, основанная только на языковой или хотя бы прежде всего на языковой общности еще никого не приводила к успеху.

Петя Сидорофф О НАЦИИ, НАЦИОНАЛЬНОСТИ И НАЦИОНАЛЬНОЙ ИДЕЕ.
http://www.nakanune.ru/articles/111406
 ИСТОРИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ - ОСНОВА ФОРМИРОВАНИЯ НАЦИИ. О ТОМ, КАК РАЗМЫВАЮТ ОСНОВУ.
http://www.nakanune.ru/articles/111599

Улита Бубнова
Внешний враг определяет национальную идею. ЗВЦиО - войсковой девиз, офицерский, казаческий. Больше воевали, бунтовали, чем хозяйствовали.

Александр Корсун
 Национальная, интернациональная, любая другая - но идея всегда есть. В отсутствии четко обозначенной и пропагандируемой объединяющей идеи, универсальной движущей силой становиться стремление к власти, а поскольку "бабло побеждает зло", то выдвинутый в 90-е "Обогощайтесь (любыми способами)!" лозунг живет и побеждает. Отсюда коррурция и все остальные безобразия... Именно поэтому и встает вопрос: как оторвать людей от разъдающего душу и тело стяжательства и зависти к чужому рублю? чем объединить для того, чтобы честность, порядочность и взаимопомощь (хотя бы это для начала) стали поощряемымы обществом (в том числе и материально) качествами? - Вот эта задача.

Sacha Martynyuk
:) Агa - ни идеи приличной нет, ни цели. Только реакции на изменения мировой политико-экономической конъюнктуры какие-то... :) .

Сергей Гринев
 Да и правильно, кому она нужна. В конце концов, все государства, независимо от ее наличия или отсутствия, создавались, развивались и загибались. Ничто не вечно под Луной :) Все суета сует

Петя Сидорофф
 Ученое высокомерие не имеет границ.))) Ученые и нацию определят, и идею для нее придумают. И вот они ужо пророки, а народ-пипл схавает. Не хавает, однако...

Александр Кузнецов
Единственной действительной задачей "национальной идеи" может являться формирование у всего народа верного образа собственного народа....
Ну и, конечно же, плана развития того народа, способного стать собственным планом каждого.

И все средства, что называется, - под рукой. Просто цель сменить с химерической на действительную.

Иван Журавский
 в предыдущих комментах, Илья, уже было сказано о том,мол, к чему изобретать велосипед, когда многое уже сказано и даже приводился список из десятков имен и их книг где об этом говорилось.. Прежде чем демонстрировать эрудицию иногда полезно просмотривать, что сказали предудыщие товарищи

Иван Журавский
 Национальная идея и идеология - это равнозначные понятия? Я вот сомневаюсь. :)

Александр Кузнецов
 Хорошая идеология - это стройная (правда, другой она и быть не может) система научных знаний.
Как только в качестве идеологии провозглашается набор представлений (утверждений неопределённой степени достоверности), насаждение такой идеологии само собой становится тем самым тоталитаризмом, которого столь многие столь сильно опасаются, как правило оименно этим и занимаясь.

Петя Сидорофф
У Гитлера была очень стройная идеология. И ученые были с системой научных знаний. А словечко тоталитаризм пошло от американцев и дошло до наших теоретиков. Американского тоталитаризьму как бу нетути. )))
В РФ процветает антикоммунистическая антисоветская идеология, стройная и наукообразная, хотя открыто ее не провозглашали и как бы не навязывают. Откуда ж она взялась? Неужели русияне именно ее и захотели?
Нравится · Ответить · 2 · 16 апреля 2016 г. в 17:29

Александр Запольскис
Строго говоря, термин - национальная - в данном случае имеет значение - своя, отдельная. Любая общность нуждается в объединяющем ее понятийном и культурном начале.

Особую важность наличие такой идеи приобрело сейчас в виду очевидного кризиса идеи наднационального глобализма. На самом деле он конечно полностью наднациональным не был. Фактически под его прикрытием производилась попытка встраивания всех прочих строго в западную систему Мира и ее собственная реорганизация под чисто американское экономическое и политическое доминирование. Но это все оставалось внутри и было понятно только для людей, умеющих думать в масштабе глобальных императивов. Для всех остальных до сих пор самой привлекательной кажется прежде всего обертка, а она сводилась к примитивам - где хочу, там живу, где выгоднее, там работаю, сам выбираю, какие законы мне соблюдать предпочтительнее. Фактическая цена, которую за такую жизнь придется заплатить, мало кого интересует. По крайней мере, до того момента, когда ее действительно приходится платить.

Отсутствие четко понимаемой идеи исключает понятие здравого смысла и открывает широчайшее поле для глупости, тенденциозности, демагогии и манипулирования. Много ли ваших знакомых в состоянии хотя бы просто четко объяснить разницу между нацией и национальностью? Особенно когда обозначение идеи - национальная - очень сильно похож на второе и весьма слабо созвучен первому. Отсюда же берется путаница между нацизмом и национализмом, что приводит некоторых к требования: раз есть своя идея у татар, монголов или там белорусов, то почему ее до сих пор нет у русских?

Все это в конечном итоге создает ментальную прочность народа и его государства. Или не создает, когда идеи нет, как это можно увидеть, например сейчас на Украине.

Почему это важно? Потому, что природа не терпит пустоты. Когда вопрос есть, а четкого и понятного ответа на него нет, то возникает вакуум, который рано или поздно чем-то будет заполнен. Или кем-то. Если у тебя нет своих идей, тебе подсунут чужие и потом будет поздно сетовать на их обманчивость. Котлету невозможно прокрутить назад в цыпленка или теленка. Наличие собственной национальной идеи позволяет эти моменты видеть сильно заранее и обеспечивает понятийную устойчивость общества даже без сложных и занудных лекций "понимающих людей".