Мясорубка не бывает вероломной
Отвечаю Нелиберу (Нелибру?)на своей странице.
Ведь только вдуматься : в первые месяцы войны в плену у немцев оказались больше 3 миллионов(!) советских солдат. Это из открытых источников. Как раз численность кадровой Красной Армии на начало войны.
Гитлер подавился таким количеством пленных, они его сбили с темпа. В иных европейских государствах, оккупированных им, населения было меньше. Ведь даже представить невозможно ситуацию, при которой три миллиона обученных военных с оружием в руках прекратили сопротивление. Да они только голыми руками могли миллион фашистов задушить! Значит - сталинские маршалы их просто сдали. Нам говорят: вероломное вторжение. Но ведь есть Генеральный штаб, который ОБЯЗАН иметь план ведения войны и на случай вероломного вторжения тоже! Иначе в штабе сидят недоумки или преступники. Но Сталин и маршалы ОПРАВДЫВАЛИСЬ внезапным нападением. То есть, они себе в оправдание выдвинули собственное преступление. Они кинули регулярную армию на произвол судьбы, они сдали её в плен. Этому немыслимому количеству объявленных предателями солдат просто некому было отдавать приказы. В армии были уничтожены знающие командиры, она была лишена инициативы. И умышленно сделал это бандит Сталин. А ведь эти миллионы и РАЗВЁРНУТЫ БЫЛИ не пустить немцев дальше границы. Не говоря уже о Подмосковье. Но Сталин их вычеркнул из войны по собственной трусости и тупости. И потому на защиту Москвы, пока шла лихорадочная мобилизация, были брошены 800 тысяч(!) ополченцев. Людей гражданских, необученных, обречённых. Интеллект нации, её генный код. Именно очкарики с винтовками образца 1891 года спасли столицу, а не Жуков со Сталиным.
За эту войну История еще призовёт виновных к ответу. Она, как известно, безжалостнее народа.
Свидетельство о публикации №217051402097
С уважением,
Владимир Врубель 14.05.2017 22:16 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 15.05.2017 14:19 Заявить о нарушении
К цифрам, без сомнения, нужно относиться осторожно, но то, что в ополчении под Москвой и Ленинградом погибло множество необученных людей из числа интеллигенции, факт известный. Это я и имел в виду.
С уважением,
Владимир
Владимир Врубель 15.05.2017 15:43 Заявить о нарушении
Советское руководство, конечно, во многом виновато. НО... Перечисленные Вами причины (неподготовленность, репрессии) отнюдь не главные среди них. Это также широко известно. Указывать на эти причины как главные - повторять политизированные утверждения Н.С.Хрущева на ХХ съезде. С тех пор мы многое узнали, с тех пор взгляд на войну, на причины потерь, поражений и неудач нам стали гораздо яснее.
Игорь Абросимов 15.05.2017 16:14 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.05.2017 10:17 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.05.2017 10:20 Заявить о нарушении
Правильно автор написал, и о репрессиях, и о начальном этапе войны. Никакая причина не оправдывает этих потерь.
Владимир Врубель 16.05.2017 11:18 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.05.2017 15:06 Заявить о нарушении
Но факт остается фактом Известную 13 (Ростокинскую) дно почти три месяца комплектовали, обучали, доукомлектовывали, только после чего и ввели в бой. Два - три месяца в условиях войны, когда "рабочий день" продолжался 14 час. в сутки и более - это немало. Большего при формировании частей РККА в тот период никто не имел. На заключительном этапе соединение переформировали в 140 сд. По наличию тяжелого вооружения дивизия до штатного уровня доведена не была, но это, как и недостаточная обученность других стрелковых дивизий 32 А Резервного фронта, заново сформированных, либо прибывших из тыловых округов, к сожалению, было почти правилом. И не только в 32 А. Что касается "перемололи", то да, дивизия попала на самый пик немецкого наступления (известная операция "Тайфун" по захвату Москвы) и оказалась в окружении.
Если бы не были "перемолоты" и другие, в основном кадровые дивизии РККА, немец не дошел бы до Москвы. Наша страна столкнулась тогда с самой сильной армией, которой до победы в Москвовской битве никто, ни одна страна отпора дать не могла.
Однако картина, представленная в изначальном тексте - это нечто иное. Это "очкарик" (кстати, почему "очкарик", когда в дивизию записывались в основном рабочие и служащие московских предприятий, а командный состава - это кадровые командиры и командиры запаса; командиры батальонов, рот и многих взводов были кадровыми командиры) с трехлинейкой, который ничему не обучен, против до зубов вооруженного врага. А ведь 140 сд, ее стрелки, пулеметчики, артиллеристы, саперы, воевала грамотно, самоотвержанно и сделала все, что могла, чтобы операция "Тайфун" не закончилась захватом Москвы и мы сегодня все это обсуждали, а Владимир Калуцкий свою антиисторию написал. Что особенно обидно, его антиистория нашла поддержку среди авторов Прозы.ру.
Игорь Абросимов 16.05.2017 16:02 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.05.2017 16:09 Заявить о нарушении
Игорь Абросимов 16.05.2017 19:58 Заявить о нарушении
Владимир Врубель 16.05.2017 21:48 Заявить о нарушении
Успехов!
Игорь Абросимов 17.05.2017 09:26 Заявить о нарушении
Владимир Врубель 17.05.2017 12:01 Заявить о нарушении
Но я не хочу обсуждать вопросы на предложенном уровне. Неубедительными мои доводы кажутся тому же Андрею от некомпетентности в вопросах, которые он берется обсуждать. Надо много потрудится, прежде чем выступать с каким-то мнением. О ВМФ вообще молчу, мнение Андрея в части обстоятельств боевой деятельности флота не верно, а замечания Владимира, оно просто не по делу. Разве можно сравнивать по обстоятельствам, в которых действовали флоты, сам характер их боевой работы с сухопутными войсками? Да, в своей книге "На флотах боевая тревога" Кузнецов с гордостью писал о том, как встретил войну флот. Но возможности у флотов были другие. И эффективность командования тут не при чем.
Прощаюсь без обид и нареканий с предложением глубже изучать вопросы, по которым хочешь выступить в обсуждении.
Игорь Абросимов 17.05.2017 13:47 Заявить о нарушении