Уважаемый Борис Владимирович Пустозеров

Виктор Перепёлкин

Уважаемый Борис Владимирович Пустозеров. Ваше рассуждение:
"... имели энергию, которую можно посчитать, зная их массу и скорость...",
- меня смущает, только тем, что Вы рассматриваете механические параметры
- массу и скорость.
Разбор слова - "иметь" - (имели, имя, имущество).
Такое слово, мне кажется, следует употреблять к предметам - живым или не живым.
Но рядом со словом энергия - слово "имели" не смотрится.
Ведь, слово энергия, много чего может означать,
но всё же,
общее понятие слова энергия, должно соответствовать процессу движения,
изменению характеристик во времени, перемещению в пространстве.
Согласитесь?
Процесс изменения - нельзя назвать имуществом?
Масса наименьших частиц электричества - электронов - меньше чем 10 в минус 26 степени грамма (масса электрона = 9.10938356 ; 10-31 килограмма), а скорость много меньше скорости света, которая известна - примерно
300 тысяч километров в секунду.
Причём, частицы не летят по проводнику, имеющему почти кристаллическую структуру,
а передают электрические заряды от соседа к соседу, то есть совершают какие то колебания, под действием электрических сил напряжённости, которые ускоряют электроны,
но полётов в проводнике не может быть.
Но это можно сказать о вакуумных электронных приборах,
- электронно лучевых трубках, рентгеновских трубках, приёмно усилительных и генераторных
электронно вакуумных лампах. Там, в вакууме, происходит действительный полёт электронов - от катода, раскалённого до розового каления, создающего эмиссию электронов, по направлению к аноду, под действием ускоряющего поля
электрической напряжённости, между катодом и анодом.
Причём, при ускоряющих напряжениях между катодом и анодом,
величиной свыше 10000 Вольт, возникает мягкое рентгеновское излучение,
с длинами электромагнитных волн короче, чем волны ультрафиолетового излучения.
А, вот, электромагнитные волны, распространяясь со скоростью света,- опережают движение элементарных частиц - носителей элементарного электричества - электронов.
В металлических проводниках достаточно свободных электронов,
поэтому, если один или несколько электронов поступили на один конец проводника, то из другого конца этого проводника выделятся, другие электроны, а не те котрые были первыми.
Благодарю за внимание.
Мне интересно с Вами общаться.
С уважением, Виктор.

Список читателей / Версия для печати / Разместить анонс / Заявить о нарушении

Другие произведения автора Виктор Перепёлкин

Рецензии

Написать рецензию

Уважаемый Виктор Дмитриевич, энергию я рассматриваю только в одном значении - это способность материальной частицы к действию, к движению. В качестве материальной частицы в проводнике нам официальная физика кроме электрона ещё ничего не предложила, поэтому у меня электроны "летают", хотя на самом деле всё, наверно, не так.
А вот сравните проводник с источником тока в цепи и чайник с водой. Чайник греется снизу источником тепла, в чайнике нагреваются молекулы воды и поднимаются вверх, где тепла нет, их место занимают холодные молекулы, которые тоже нагреваются и поднимаются. Это же очень-очень медленный вариант электрического тока: в толстом проводнике-чайнике снизу на одном конце батареи избыточный потенциал напряжения (тепла), а вверху под крышкой недостаточный потенциал, снизу вверх бегут заряженные частицы (нагретые молекулы). Вроде процессы разные, а похожие, просто в проводнике скорость движения в тысячи раз быстрее, чем в чайнике, да и вместо горячей газовой плиты снизу и холодного воздуха сверху - разность потенциалов.
И ещё про энергию. Говорят же - "он имел различные способности". А любая способность - это энергия.
С уважением! Спасибо за отклики.

Борис Владимирович Пустозеров 30.06.2017 19:32 • Заявить о нарушении

+ добавить замечания

"...просто в проводнике скорость движения в тысячи раз быстрее, чем в чайнике, да и вместо горячей газовой плиты снизу и холодного воздуха сверху - разность потенциалов."

Извините что вторгся в ваш спор, но фраза резанула. Электроны в проводнике с постоянным током движутся с очень маленькой скоростью. При переменном токе они колеблются. А энергия от источника к нагрузке переносится электрическим (электромагнитным) полем.
http://physics.ru/courses/op25part2/content/chapter1/section/paragraph12/theory.html#.WVaY17kUmic

Влад Тихонов 30.06.2017 21:31 Заявить о нарушении

Прошёл по ссылке, вот это оттуда: В 1916 году американский физик Р. Толмен и шотландский физик Б. Стюарт неопровержимо доказали, что ток в металлических проводниках обусловлен движением электронов. Так в чём же я неправ?

Борис Владимирович Пустозеров 30.06.2017 22:31 Заявить о нарушении

"в проводнике скорость движения в тысячи раз быстрее,"

Влад Тихонов 01.07.2017 07:12 Заявить о нарушении

Извините, я не понял, что вопрос о скорости, думал, что вообще об электронах. Я вообще не уверен, что именно электроны создают движение тока в проводнике. Вполне возможно, что энергию переносят совсем другие, ещё более мелкие частицы. И тем более не могу сказать, с какой скоростью они движутся, просто их скорость логически должна быть выше скорости молекул в чайнике, ну, может и не в тысячи раз, а в 10, не знаю...

Борис Владимирович Пустозеров 01.07.2017 10:17 Заявить о нарушении

Уважаемый Борис!
Школьную ссылку о токе в металлах Вы прочли. Движущиеся электроны в переносе энергии от источника к нагрузке практически не участвуют. Энергия переносится полем, а ток всего лишь побочное следствие этого переноса. Разность потенциалов необходима, но нам в школе преподавали сокращённую модель эл. тока. На самом деле поле создаётся не разностью потенциалов клемм источника, а поверхностной плотностью зарядов, которая обеспечивает (постоянный ток)одинаковую разность потенциалов между соседними участками проводника по всей его длине.
Если хотите удовлетворить своё любопытство в этом вопросе, советую посещать физические форумы. Один из моих любимых - dxdy.
http://dxdy.ru/topic93637.html

Влад Тихонов 01.07.2017 11:48 Заявить о нарушении

Спасибо за ссылку, посмотрел. Понравилось выражение участника форума Мунина: "Частая проблема в том, что слушая курс физики, слушатель запоминает сами утверждения, но не запоминает условия, когда они верны, а когда нет. В результате, в голове всё скапливается не в строгую стройную систему, а сваливается в кучу, в которой некоторые утверждения могут противоречить друг другу."
Хочу добавить к этому высказыванию - это верно для всей нашей науки! На самом деле не существует никаких условий. Утверждение либо верно, либо нет. Материальный мир создан намного проще, чем его усложняет человек. Если к какому-то утверждению прилагаются условия или комментарии - это утверждение неверно! Потому что верное утверждение всегда понимается лишь в одном единственном варианте.
Применительно к нашему вопросу. Вы пишете: "Энергия переносится полем". А я считаю, что энергия - это способность материального объекта к движению. Поле - это не материя, это способ взаимодействия материальных объектов, то есть поле никак логически не может переносить энергию. Это Вам всего лишь один пример из сотен заблуждений в науке, в частности в физике. Вы только посмотрите на определение электрического или электромагнитного поля - "Электромагни́тное по́ле — фундаментальное физическое поле, взаимодействующее с электрически заряженными телами...", то есть поле определяется через... поле. Также у них и Пространство определяется через пространство, хорошо хоть материю субстратом догадались назвать. В физике вообще последние 300 лет после Ньютона творится полное непонимание, натворили экспериментов, а объяснить почему так получилось - не могут, и сочиняют, каждый кто во что горазд, да ещё подгоняют либо результаты под формулы, либо формулы под результаты... Почитайте лучше логическую физику. Там тоже половина отсебятины, но хоть направление изучения материи верное.

Борис Владимирович Пустозеров 01.07.2017 13:59 Заявить о нарушении

Вот и попробуйте прояснить свои сомнения на этом форуме. Предупреждаю! Это форум классической физики. Поэтому лучше прикинуться непонимающим и попросить объяснить.
Всего доброго!

Влад Тихонов 01.07.2017 20:10 Заявить о нарушении

Спасибо за совет. Я попробую. Просто есть ещё неопределённые моменты. С некоторыми физическими понятиями разобраться и понять истинный их смысл было более-менее легко, а вот вокруг "гравитации" и "электрического заряда" хожу кругами уже не первый год.

Борис Владимирович Пустозеров 02.07.2017 14:47 Заявить о нарушении

Дорогой Борис Владимирович Пустозеров !
Вы делаете предложение.
Я Вами отвечаю не анекдотом, а былью,
описанной одним из братьев Стругацких:
Получив гонорар, за заграничную публикацию,
через магазин "Берёзка",
в форме большой банки красной икры,
и, установив её в центре стола,
открыл её, в тот момент,
когда появился на пороге "лучший друг",
который всё понял и с тал кушать икру столовой ложкой!
Стругацкий возмутился и заявил:
"Это же, не гречневая каша!"
Друг нашёл , что сказать и выразился:
"Никакого сравнения !"

Вот и я, Вам хочу так же ответить,
но замечу, - физические процессы отличаются принципиально.
Первое - из области наук называемых электротехникой,
второе - изучается и описывается наукой теплотехникой.

Электротехнику ВЫ не знаете.
Теплотехника Вам более знакома,
но надо запомнить три пути теплопередачи:
1 - Контактный путь теплопередачи от одного теплоносителя к другому;
2 - Конвективный путь теплопередачи через потоки теплоносителя
жидкого или газообразного;
3 - Электромагнитной энергии излучением - тепловое излучение - радиация
(от слова РАДИУС - расстояние от центральной точки до периферии окружности.)
Ещё есть понятие теплоёмкость.
Ещё есть понятие тепловое сопротивление.
Ещё есть понятие теплопроводность.
А, ещё есть наука - теплофизика.

но, я имею специальность в области электротехники,
и
не смею рассуждать о том, чего не знаю.
С уважением, Виктор.

Виктор Перепёлкин 02.07.2017 20:08 Заявить о нарушении

Признаю, я действительно не специалист ни в электротехнике, ни в теплотехнике. В оправдание хочу сказать, что предложил Вам нестандартный пример сравнения, чтобы показать, что можно мыслить и рассуждать нетривиально. Часто это выглядит по-идиотски, но иногда даёт совершенно неожиданные результаты.

Борис Владимирович Пустозеров 03.07.2017 17:03 Заявить о нарушении

Уважаемый Борис Владимирович, всё верно Вы предложили. Всё познаётся в сравнении.
Температура определяется скоростью соударяющихся при хаотическом движении, частиц, причём частицы могут быть электрически нейтральны, то есть не иметь электрического заряда, и являться частицами любого вещества. Это из области наук о теплоте.
Электричество, предполагается, если есть носители элементарного электричества - электронов, протонов, ионов, катионов, анионов или других элементарных частиц несущих электрический заряд. Природное электричество знакомо многим - разряд молнии, линейный разряд молнии; шаровые молнии - ещё не изучены, хотя построено много теоретических моделей, но практически не могут получить.
Электрический ток - направленное движение элементарных носителей электричества,
под действием сил электрической напряжённости , создаваемой источником электродвижущей силы (ЭДС).
Переменный электрический ток - направленное движение электрических носителей, за время половины периода колебаний направления движения, с изменением амплитуды (размаха) колебаний - от нуля до максимума и уменьшением до нуля, затем изменяется
направление движения электрических носителей, обозначаемое противоположным знаком направления движения, достигая максимума и происходит обратный процесс уменьшения до нуля и изменения знака направления... и так далее, если это периодический процесс, хотя формы колебаний электрического тока и напряжения могут быть не заданы, даже быть хаотичными. Не регулярные колебания могут быть названы "белым" шумом.
С уважением, Виктор Дмитриевич.
© Copyright: Виктор Перепёлкин, 2017
Свидетельство о публикации №217070600218

Виктор Перепёлкин 06.07.2017 06:13 Заявить о нарушении

О скорости я ни чего не сообщил, по той причине, что скорость электронов определяется силой ускорения электронов, в электрическом поле, характеризуемом напряжённостью, исчисляемой в Вольтах на метр. При напряжённости свыше 10000 В/м, ускоренные электроны падая на металлическую мишень, возбуждают "мягкое" - длинноволновое рентгеновское излучение, граничащее по длине электромагнитной волны, с ультрафиолетовым излучением. Чем больше напряжение, тем больше напряжённость, тем больше ускорение электронов, тем более короткие электромагнитные волны можно получить. Для изготовления современных компьютерных или телефонных процессоров используют рентгеновское и даже гамма излучение, с длинами электромагнитных волн короче 10 нанометров. Электромагнитные колебания распространяются со скоростью света.
С уважением, Виктор Дмитриевич, из Омска.
© Copyright: Виктор Перепёлкин, 2017
Свидетельство о публикации №217070600263

Виктор Перепёлкин 06.07.2017 06:46 Заявить о нарушении

"Носители элементарного электричества - электроны, протоны, катионы, анионы и другие элементарные частицы, несущие электрический заряд. Природное электричество - разряд молнии, шаровые молнии - ещё не изучены, хотя построено много теоретических моделей"
Виктор Дмитриевич, я могу только сказать, что эти знания уже устарели. Единичный минимальный электрический заряд несёт фотон, фотоны являются источниками всех электрических явлений, и не только электрических, но и всех тепловых и световых явлений.

Борис Владимирович Пустозеров 15.07.2017 21:03 Заявить о нарушении

Уважаемый, Борис Владимирович Пустозеров !
Фотоны придуманные Альбертом Эйнштейном, служили гипотезой,
для объяснения скачков электрического тока при наблюдении фотоэффекта,
за который, Эйнштейн получил признание и почести.
Однако, как оказалось, причины скачков тока были иными,-
(Об этих причинах мной,- популярно рассказано, в одной из моих публикаций
на ПРОЗА.РУ)- можете найти.
В действительности - ФОТОНЫ НЕ СУЩЕСТВУЮТ !
С уважением, Виктор Дмитриевич Перепёлкин, инженер - электрик из Омска.

Виктор Перепёлкин 16.07.2017 21:05 Заявить о нарушении

Виктор Дмитриевич, Вы оказались правы - фотоны не существуют. Снимаю шляпу! С уважением,

Борис Владимирович Пустозеров 26.05.2018 17:52 Заявить о нарушении

+ добавить замечания

Написать рецензию Написать личное сообщение Другие произведения автора Виктор Перепёлкин