Судьбу не прогадай

Спасибо,исправила.Я рада,что Вам понравилось.

С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   12.09.2017 09:26   Заявить о нарушении

Если есть желание читать, и на критику не обижаетесь, могу рассказать про вторую строфу или катрен, как сейчас говорят.

Егор Черепанов   12.09.2017 10:01   Заявить о нарушении

Рассказывайте!На критику не обижаюсь,ведь каждое мнение имеет право на жизнь.

С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   12.09.2017 14:01   Заявить о нарушении

Вот, вернулся к теме, как и обещал.
Критика второй строфы будет жёсткой.
По мне так она вообще из другого стихотворенья.
Юмора как не бывало. Робкая просьба не уходить и скомканная надежда со сломанными крыльями. Выходит, сильный характер - минутная поза, за которую потом часами вымаливается прощенье?
Что это? Душа взмыла так высоко, что потом сама испугалась?
Ещё так бывает, когда первая часть пишется под воздействием сильного чувства, а продолжения нет. Продолжение приходит на второй-третий день, вроде бы. А на самом деле того чувства уже нет. Вместо него другое. И настроение не то. И подъёма нет.
Так что либо пишите стихи за раз, не откладывая. Либо работайте над стихами, абстрагируясь от внешних факторов.
Ещё раз повторю - первый катрен гениален. Второй убивает его энергетику своей вялостью.
С уважением, Игорь Волокитин.
P.S. мучаюсь мыслью - украинский язык у вас второй? Просто не смотря на всю красоту стихов на мове, вы не вкладываете в них столько философии. В них просто душа поёт.
Ещё раз с уважением,

Егор Черепанов   20.09.2017 18:20   Заявить о нарушении

Украинский язык у меня первый.Эти стихи написаны за один раз,как и все,ведь,если стихи оставлять на потом и дорабатывать,то они могут значительно утратить весь смысл.В первой строфе есть указание на мое желание делать все так,как я хочу(как обычно у меня бывает)-это вырвалось мое "Я" и оно независимо от того( какой выбор сделает человек),о чем я говорю во второй строфе.А во второй строфе я желаю человеку сделать в своей жизни правильный выбор и не ошибиться,хоть я выражаю мысль о том,какой выбор правильный,но влиять на него не хочу.С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   20.09.2017 21:15   Заявить о нарушении

Стихи на украинском языке в сборнике "Прошедшей любви"написаны давно.Все стихи на русском языке,которые здесь присутствуют тут же были напечатаны в те дни,когда и были написаны.Потому такая разница.Я с годами изменилась.
С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   20.09.2017 21:24   Заявить о нарушении

Цитата: "В первой строфе ... - это вырвалось мое "Я". А во второй строфе я желаю человеку сделать в своей жизни правильный выбор"

Посмотрите внимательно, я вам так и сказал - это строфы из разных стихов.

То что пишете за один раз это хорошо. Просто, из моей практики, обычно бывает так, как я написал.

Извините насчёт украинского. Я думал, что стихи написаны по времени сопоставимо. Даты, простите, не изучал. Времени нет.

Стихи у вас хорошие, интересные философские поиски, яркие образы, очень напевные украинские строки. А критика - она и есть критика.

С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 07:06   Заявить о нарушении

Это строфы из одного стихотворения.В первой строфе вырвалось желание себе добра,а во второй строфе-желание человеку добра.Может,эти вещи тяжело обьединить,но у меня они как-то объединились в одно стихотворение,значит в моем подсознании существовал путь к взаимности.Но так как в первой строфе Вы почувствовали сильный напор(это правда),а во втором-полное понимание того,что человек поступит по-своему,то ,конечно взаимность не пришла(она оказалась не в моих руках и у этого человека не было желания ее искать,ему это уже было не нужно).С уважением ,Маша

Маша Селебрити   21.09.2017 11:26   Заявить о нарушении

Ваша критика мне понравилась,мне интересно как воспринимаются мои стихи.Стихи иногда трудно объяснить,как и любое творчество.Художник,например,в порыве чувств пишет картину:образ у него стоит перед глазами,делает набросок,наполняет жизнью и только потом что-то подправляет,но так,чтоб не нарушить равновесие созданного.Потом смотрит,что у него получилось,иногда удивляется,как так получилось.Вы хотите сказать,что он может полностью это обьяснить?Малевич нарисовал "Чёрный квадрат ".Кто-то видит пустоту,кто-то мир.А он?С уважением,Маша

Маша Селебрити   21.09.2017 11:39   Заявить о нарушении

Я рада ,что Вам понравились мои стихи!
С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   21.09.2017 11:48   Заявить о нарушении

Маша, связь между строками, наверное, есть, но она осталась где-то за стихом. На бумаге два катрена связаны лишь формально союзом НО. Они разные по стилистике, выражению, форме, чувствам.
Наверное, нет смысла далее продолжать спор, т.к. он ни к чему не приведёт. Вы всё равно останетесь при своём мнении.
Просто почему я вступил в диалог именно по этому стиху, потому что у вас и в некоторых других стихах - слабая связь между катренами. Считаете, так хорошо - это ваши стихи. Просто, когда будете писать новые, обратите на это внимание.
Нанесение личной обиды не является моей целью. В общении с автором трудно не задеть чувства, которые он вложил в произведение. Я стараюсь сделать это максимально корректно, но, если что - извините.
С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 11:57   Заявить о нарушении

Объяснение картины "Чёрный квадрат" выглядит просто - Малевич очень долго пытался нарисовать идеальную картину, используя принципы конструктивизма. Он очень много работал над этим. И вот - итог. Его современники признавали, что написать более идеальную картину не получится.

Маша, вы правы, мне очень понравились ваши стихи. Иначе я бы вообще ничего писать не стал.

Многое из того, что читал на Прозе на украинском выглядит подделкой, стилизацией. У вас всё совсем наоборот. Это сама душа говорит.

Философские поиски ваши тоже очень интересны.

Пишите больше, попробуйте попереводить, с любого языка. Но только хороших поэтов. ПоУчитесь у них, увидите как они работают с образами. Это полезно.

Закрываем тему?

Творческих Вам успехов и Любви по жизни!!!

С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 12:08   Заявить о нарушении

Я не поэт-я только учусь.Мои стихи Вам не очень понравились потому,что они ещё очень далеки от настоящей высокой поэзии.Я понимаю,что Вы нашли стихотворение,где наиболее выражено несоответствие.Я никогда не интирисовалась как правильно писать стихи,какая должна быть рифма,я не печатала раньше стихи и об этом не думала,что кто-то когда-то их будет читать.Вы хотите мне сказать,что стихотворению надо придать правильную форму.Я с Вами согласна,но,наверное,у меня это все равно не всегда получится.Критику принимаю,может,постараюсь.С уважением,Маша.

Маша Селебрити   21.09.2017 12:14   Заявить о нарушении

Маша, я пишу критику только на те вещи, которые понравились. Поэтому всё хорошо - вы здорово пишете!
Цель данного разговора - не обгадить автора, а показать направление, в котором можно двигаться к совершенству!
Всё, сворачиваюсь. Остальная критика только по вашей просьбе.
С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 12:20   Заявить о нарушении

Вы заметили правильно,что мне не хватает знаний в этой области,я мало читала стихов хороших поэтов,никогда не делала перевод стихов.Это как художник рисует,а рисовать нигде не учился,а ранее и вовсе картинами не особо интересовался.
Хорошо,тему закрыли.Вижу в поэзии разбираетесь!
С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   21.09.2017 12:22   Заявить о нарушении

Спасибо за откровенность в критике!И путь к моему совершенству в написании стихов Вы подсказали правильно.Я чувствую,что на русском языке писать стихи мне труднее(чего-то не хватает,может лёгкости ,пространства)В этом случае надо ,наверное,почитать чужие переводы.
С уважением ,Маша

Маша Селебрити   21.09.2017 12:40   Заявить о нарушении

Маша, вы же знаете два языка! Это просто находка!
Попробуйте, например, Есенина попереводить на украинский, или Пушкина. А так же Шевченку или Лесю Украинку на русский.
Это просто идеальное упражнение для обучения стихотворчеству.
Вы будете использовать готовые образы и по канве произведений сами подбирать слова и рифмы. Так научитесь писать не по наитию, а целенаправленно. Увидите, как мастера работали со словом. Труда много, но он того стоит.
С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 12:50   Заявить о нарушении

Действительно ,я очень рада,что Вы нашли способ,как мне усовершенствоваться в своём мире поэзии.Спасибо!
Думаю Малевич,написав картину "Чёрный квадрат ",хотел сказать,что абсолютного совершенства достигнуть невозможно и потому его картина вышла уникальна в своём роде,но не совершенна.Как Вы думаете?
С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   21.09.2017 13:19   Заявить о нарушении

Возможно, вы и правы. Мне нравится ваша мысль.
Но я знаю лишь то, что рассматривать "Чёрный квадрат" в отрыве от жизни и всего творчества Малевича это неправильно. Двигаясь мыслью таком направлении, мы будем только удаляться от истины. Малевич много раз возвращался к этому образу. По моему "Чёрных квадратов" у него был написан не один десяток, а ещё красный, белый, чёрный круг, крест.
Вообще об этом хорошие статьи в Википедии даже есть:
"По мнению историка искусства Е. Ф. Ковтуна, супрематический метод Малевича состоял в том, что он взглянул на землю как бы извне. Поэтому в супрематических картинах, как в космическом пространстве, исчезает представление о «верхе» и «низе», «левом» и «правом», и возникает самостоятельный мир, соотнесённый как равный с универсальной мировой гармонией. Такое же метафизическое «очищение» происходит и с цветом, он теряет предметную ассоциативность, окрашивает локальные плоскости и получает самодовлеющее выражение."
Супрематизм: "На начальном этапе этот термин, восходивший к латинскому корню suprem, означал доминирование, превосходство цвета над всеми остальными свойствами живописи. В беспредметных полотнах краска, по мысли К. С. Малевича, была впервые освобождена от подсобной роли, от служения другим целям, — супрематические картины стали первым шагом «чистого творчества», то есть акта, уравнивавшего творческую силу человека и Природы."
То есть получается победа цвета над формой. Вот в этом ключе и стоит рассматривать творчество Малевича.
А вообще, для большого художника характерна многоплановость творчества. Каждый зритель или читатель по-своему видит произведение. Это значит, что оно живёт и процесс творчества продолжается, и продолжаем его мы как зрители и читатели.
Ещё одно упражнение: на Прозе или Стихире читайте больше стихов, прыгайте, мечитесь, скачите по авторам. Рано или поздно найдёте такие, что вам понравятся. Так вот, когда найдёте такое стихотворенье, прочитайте его несколько раз, постарайтесь уловить те чувства, которые оно у вас вызывает. И не откладывая ручку, тут же напишите стихотворение, под действием этих чувств. Постарайтесь найти образы созвучные образам прочитанного стиха. Повторить его мелодию. А может напишете что-то совсем по другому.
С уважением,

Егор Черепанов   21.09.2017 16:17   Заявить о нарушении

Спасибо,Вы очень грамотно написали о творчестве Малевича.Я попробую найти стихотворение по душе и написать его по-своему.Спасибо за Ваше внимание к моим стихам!
С уважением ,Маша.

Маша Селебрити   21.09.2017 20:36   Заявить о нарушении

Машенька, мне, правда, очень нравятся Ваши стихи, особенно, на украинском.

Егор Черепанов   08.10.2017 22:36   Заявить о нарушении