Я говорю Путину Давайте драться!

Бенджамин Уиттес является старшим научным сотрудником влиятельнейшего вашингтонского аналитического центра Институт Брукингса, специализирующегося на общественных науках, внешней политике и мировой экономике. Он эксперт по международному праву и национальной безопасности. Написал несколько книг и множество статей для Washington Post. Недавно в социальных сетях он бросил вызов президенту Российской Федерации, обвинив того в создании липового имиджа мастера боевых искусств. Уиттес является обладателем второго дана черного пояса по тайквандо. Корреспондент ru.bb.lv в Вашинтоне встретился с дерзким старшим научным сотрудником и взял у него интервью.

– Не могли бы рассказать нашим читателям немного о себе?
– Я - старший научный сотрудник Института Брукингса, в основном я работаю над вопросами, связанными с национальной безопасностью и правом, в последние годы я много писал на темы, связанные с откровениями Сноудена, с деятельностью Национального агентства безопасности. Также в течение многих лет я работал над вопросами, связанными с тюрьмой Гуантанамо, использованием боевых дронов, еще я являюсь редактором сайта Lawfare, затрагивающего правовые вопросы национальной безопасности. До работы в Институте Брукингса я работал 10 лет в редакции газеты Washington Post, освещал различные юридические и правовые вопросы.

– Бывали ли вы когда-нибудь в Латвии?
– Мне пока что не довелось побывать ни в одной из Балтийских стран, но я хотел бы туда съездить. С профессиональной точки зрения для меня интересны многочисленные вопросы, которые Балтийские страны пытаются решить в свете развивающегося кризиса на Украине. Ну и помимо этого, было бы просто здорово посетить страны, в которых еще не бывал.

– Много лет Латвия была частью Российской империи, затем частью Советского Союза, значительная часть населения Латвии имеет русское происхождение. По вашему мнению, может ли Россия разыграть «Крымский сценарий» в Балтийских государствах?
– Моей основной специализацией не является изучение России или изучение международной безопасности, я в основном работаю над правовыми вопросами. В то же время, когда я вижу как Россия ведет себя в странах со значительным русскоязычным меньшинством – в Грузии, Украине, Молдавии, я прихожу к мысли о том, что если страна граничит с Россией и там проживает русскоязычное меньшинство, то нужно почесать голову и волноваться, может быть, не о том, что случится завтра, а о том, что случится послезавтра. Невозможно прочитать мысли и планы Владимира Путина, но точно видно, что он не уважает границы, если они ему неудобны, поэтому я полагаю, что латвийцам, будь они русского происхождения или латышского, есть о чем подумать касательно того, насколько он уважает нерушимость этой границы.
Конечно, одним из преимуществ Латвии перед, скажем, Украиной является членство в НАТО и существует много стран, включая и США, которые гарантируют защиту вашей границы. Но Путин, по-моему, уже не раз показал, что он заинтересован давить на Запад и проверять насколько тот действительно готов защищать свои геополитические обязательства. Поэтому, далеко не в моих силах предсказать, что «да, вы – следующие!», но любая страна, граничащая с Россией, да еще и со значительным русским населением, думает о такой опасности и правильно это делает.


– Будучи экспертом в области национальной безопасности и права видите ли вы угрозу безопасности Соединенным Штатам со стороны Российской Федерации?
– Есть ли прямая угроза американо-российской военной конфронтации?.. У обеих стран много ядерного оружия, нацелено оно друг на друга – так было еще со времен Советского Союза. Всегда есть опасность конфронтации, но эта опасность, откровенно говоря, небольшая. Я имею ввиду, что угроза прямой конфронтации это наименьшая из тех угроз, о которых беспокоятся Соединенные Штаты.
С другой стороны, есть сферы влияния, например в Сирии, где у Соединенных Штатов есть свои интересы и они настолько важны, что туда в той или иной мере привлечены Вооруженные силы. И Россия вовлечена там же, но это противоречит интересами США. Когда так происходит, то риск столкновения и эскалации значителен. Какой бы стороне вы ни симпатизировали, будь то Башар Асад или сирийские повстанцы, когда две самые сильные военные державы оперируют в одном пространстве, всегда есть риск прямого или непрямого столкновения.
Очевидно и то, что такое поведение Путина как в Украине не ограничивается странами, не находящимися под зонтиком защиты Соединенных Штатов в виде НАТО. Путин не ошибся в своих расчетах, что Соединенные Штаты не ввяжутся в войну, чтобы защитить Украину. Я думаю, что Соединенные Штаты были бы в гораздо более трудном положении, если бы дело касалось одного из Балтийских государств или Польши.
Вопрос в том, как далеко он готов пойти , чтобы восстановить российскую гегемонию в странах, ранее входивших в Советский Союз. Если ответ на этот вопрос
«готов идти», то придет тот момент, когда американо-российское напряжение будет непреодолимо.

– Ясно. Теперь давайте поговорим о вашем вызове президенту Российской Федерации. Ваш вызов похож на какую-то личную вендетту. Есть ли у Вас антипатия к Владимиру Путину?
- Нет! Я никогда с ним не встречался. У меня имеется антипатия в том смысле, что у меня вообще имеется антипатия к диктаторам. Но это не вендетта.
Я спаррингую со разными людьми, многие из которых мои хорошие друзья. Вызов на спарринг – это вовсе не обязательно какой-то враждебный акт в мире боевых искусств. У меня нет личной антипатии к Владимиру Путину, хотя мне не нравятся многие вещи, которые он делает, и, по-моему, он ведет себя как задира.
Если честно, я и не ожидаю , что пересекусь с ним на ринге. Не думаю, что он по-мужски отнесется к этому вызову.
Главная задача, это привлечь внимание к тому, как он использует определенную долю мужественности, чтобы утвердить свое лидерство, а я говорю, что он лишь создает миф, который можно проколоть как воздушный шарик. А если же он действительно серьезный дзюдоист – то я говорю ему: «Давайте драться!»

ben

– Вас поддержали несколько известных людей, один из которых бывший посол в Российской Федерации Майкл Макфол.
– Это началось несколько недель назад. Макфол выложил в «Твиттере», что Путин и Медеведев занимаются спортом и Путин в хорошей форме. Я ответил, что он фальшивый боец и я мог бы с ним сразиться в любое время. Макфолу это понравилось.
Я стал упоминать об этом более часто. И Макфол в конце концов согласился, что было бы неплохо, если бы мы сразились.

– Вы пишите: «Путин даже не удосужился ответить на мой простой вызов: или драться со мной – мужчиной среднего возраста ( Бенджамину Уиттеру 46 лет, – прим О. М.), автором, пишущим на правовые темы, и готовому сразиться в любом месте, где у Путина нет возможности арестовать меня, или прекратить эту турбо-мачо хреновину!» Куда и кому конкретно вы отправили свой запрос на бой?

- Эта кампания идет только через социальные сети. Я не думаю, что в Кремле есть офис, принимающий заявки на бои с российским президентом.

– Может, можно было отправить заявку в российское посольство?
– Возможно, вы правы. Может быть это и не плохая идея – напечатать запрос и вкинуть в почтовый ящик посольства России в Вашингтоне. Хотя я почти уверен, что они уже знают об этом – это в «Твиттере» распространил не только Макфол, но и Стивен Пфайфер (экс-Посол США в Украине), Джэксон Дил (редактор и колумнист Washington Post), Анн-Мари Слотер (известный политический аналитик, президент аналитического центра New AmericaFoundation) и многие другие известные люди. У русских существует одна из лучших технических разведок мира, наряду с нашим Агенством национальной безопасности, у них есть возможность следить и за «Твиттером», и за теми, кто вызывает их президента на бой.

– Так вы думаете, что он знает о вашем вызове на бой?
– Я не знаю. Я надеюсь, он знает об этом, и он думает об этом.

– Ну а если бы действительно вам предоставилась возможность спарринговать с Владимиром Путиным «мано а мано», какой бой вы бы предпочли: легкий, полуконтактный, полноконтактный или как в «Боях без правил» - пока вашего соперника не унесут без сознания?

-- Я никогда бы не хотел драться как в « Боях без правил», потому что я не думаю, что цель боевых искусств наносить увечья. Когда дерешься в полном контакте, то даешь противнику возможность что называется «постучать по мату», вовремя сдаться. Я готов оговорить с Кремлем любые детали, драться по любым правилам, кроме места боя – это должно быть вне России, чтобы не быть в юрисдикции Путина. Обо всем остальном можно договориться. Если он захочет ограничиться ударами ногами и руками – пожалуйста. Хотя он - дзюдоист, так что если захочет драться на захватах и бросках – можно договориться и об этом. Как угодно! Мое личное предпочтение – стиль смешанных боев, где разрешены и удары, и броски, и захваты.

– У вас – черный пояс по тайквандо, у него – по дзюдо. Но вы думаете, что он не заслужил свой черный пояс?
– Я думаю, что когда-то он был заслуженным. Судя по всему, он в молодости серьезно занимался дзюдо. Я не сомневаюсь, что он тренировался с полной отдачей. И видео, которые я видел, вполне впечатляют – его броски хороши, особенно для человека на посту президента одной из ведущих мировых держав, у которого не так много времени для тренировок.
Так что я не хочу сказать, что у него не хватает физической силы и навыков. Я просто хочу сказать, что тот имидж, который он себе создал, где он может сделать все, что угодно: может драться, может зайти в клетку с леопардами и выйти без царапин, транквилизирует тигров, ныряет в Байкал, играет в хоккей с хоккеистами из НХЛ, и , представьте себе, играет лучше, чем они... – это чепуха!
А самое интересное в этой пропаганде то, что многие люди действительно этому верят! Даже те, кто в это не верят – начинают верить!
Когда я объявил о своем намерении, я получил много откликов такого рода: «А что, если он согласится драться и выиграет?» Не то, чтобы они сознательно в это верили, но они свыклись с мыслью о том, что это мужик с широкой грудью и большими мускулами. Они смотрят на эти фотографии и не говорят: «Да это просто фотошоп!»
Они, конечно, осознают, что хоккейные матчи ненастоящие и что, если бы играли, например, в Канаде с канадскими игроками НХЛ, то он не забил бы девять голов, скорее всего он не забил бы ни одного... Все понимают это на определенном уровне, но на каком-то другом подсознательном уровне они чувствуют, что этот человек может все!
Я просто хочу сказать, что, да, у него есть навыки в дзюдо, когда-то он был в этом хорош. Кстати, если уж получил черный пояс, то это заслуженно и никто его не заберет, можно сказать, что черный пояс – это навсегда. Но я лично не верю, что он и сейчас является хорошим бойцом, я не вижу этому никакого подтверждения в видео, которые я видел.
И если он хочет продвигать себя таким образом , и если он хочет использовать это, стуча себе в грудь, в то же время сажая диссидентов и усложняя жизнь окружающим странам и гомосексуалистам в России... ладно, но пусть подтвердит это!

– Наверное, пиар-команда Кремля не зря получает деньги и делает хорошую работу?
– Они делают отличнейшую работу! Мы должны понимать, что над этим имиджем работали долгое время, осознанно, и это влияет на наше отношение к нему. Я хочу разоблачить этот имидж. Давайте предположим, что он просто нормальный, достаточно спортивный, физически способный человек. Давайте к нему так и относиться.

– Похоже, что Владимир Путин - очень хороший политический шахматный гроссмейстер. Не хотели бы вы сыграть с ним в шахматы вместо драки на ринге?
– Я не очень хороший шахматный игрок. А если он хочет представить себя, как хорошего шахматиста – пусть сыграет с Каспаровым. Но только не в России! Я хочу сказать, что в шахматах он преуспеет гораздо лучше в России, чем в Латвии, и в тайквандо или в дзюдо у него получится лучше в России, чем в любой другой стране!

– Все-таки Ваш вызов выглядит несколько конфронтационным. Разве не было бы мудрее искать общую платформу для Соединенных Штатов и Российской Федерации в таких сферах как борьба с реальными террористами, нераспространенияе ядерного оружия, освоение космоса, международная торговля, вместо вызова на бой – будь то личный, политический или, не дай бог, военный?
– Я за то, чтобы искать общую платформу и общие интересы между любыми странами, у которых имеются различия. И я уверен, что у Соединенных Штатов и России очень много общих интересов, даже в областях, где нет согласия. И можно увидеть российско-американскую кооперацию во многих вопросах – например, в Договоре по иранской ядерной программе и даже по очень тяжелой и напряженной обстановке в Украине. Так что я вовсе не являюсь противником сотрудничества с путинской Россией. Я просто выступаю против его самопрезентации и лишь пытаюсь раскрыть то, что под этим кроется.
И, кстати говоря, у меня не было бы возражений, если бы какой-нибудь русский заявил, что Барак Обама не так хорошо играет в баскетбол как это преподносится американцам, и он хотел бы сыграть с ним один на один, то это бы было совершенно справедливо и я бы такое начало поддержал.
Обама, конечно, и не выставляет видео своей игры в баскетбол, так, как Путин свои достижения, но у меня не было бы с этим никакой проблемы. Мы должны видеть настоящую ценность того, что скрывается, когда лидеры стран пытаются представить себя в каком-то образе.

– Планируете ли Вы кода-нибудь посетить Москву – поговорить с российскими политическими экспертами, с простыми людьми, прогуляться по Кремлю – там есть экскурсии, и, может быть, если повезет, пожать руку президенту Российской Федерации Владимиру Владимировичу Путину на каком-нибудь российско-американской приеме?
- Я всегда открыт к посещению разных стран. Не думаю, что меня сейчас там ждут с распростертыми объятиями, но нам есть что обсудить, к тому же в России хорошая школа боевых искусств и я хотел бы поближе ее узнать. Так что я обоими руками за визит в Россию!

– И в Латвию.
– И в Латвию!

– Тогда вы приглашены в Латвию.
– Спасибо! Непременно приеду!