Мужик, не гони самогон

Спасибо, Альберт Владимирович!
Смешно, хотя грешно смеяться на чужим горем.

Андрей Черников   28.08.2017 14:18   Заявить о нарушении

В общем-то да.
Но я думаю, что Владимир Семенович (земля ему пухом) не обиделся бы. Сам шибко любил пошутить.

Альберт Кулик   28.08.2017 15:57   Заявить о нарушении

Уверен, что не обиделся бы!

Андрей Черников   29.08.2017 10:49   Заявить о нарушении

Андрей Михайлович, все вроде бы правильно. Но ведь кроме "мужика и крановщика", на грудь брали (и берут!) очень даже приличные люди (особенно из творческой интеллигенции). И не просто берут, а пускаются порой даже во все тяжкие. Имя им легион.
Мог ли состояться вне этого образа жизни тот же Высоцкий?

Альберт Кулик   28.09.2017 19:24   Заявить о нарушении

Я бы так сказал: Мог ли Высоцкий достигнуть тех высот, которых он достиг, вне такого образа жизни?

Альберт Кулик   28.09.2017 19:27   Заявить о нарушении

Альберт Владимирович!
На Ваш вопрос, по моему мнению, уместно дать ответ, проведя аналогию с понятием "экологическая ниша".
Известно, что ЭН - совокупность всех условия существования вида.
Высоцкий создал свою уникальную социальную нишу, в которой слились в неразрывное единство его образ жизни, творчество, болезни и трагический финал. Всё это - совокупность условий жизни Владимира Семеновича, предопределивших его литературно-музыкальное наследие.

Андрей Черников   29.09.2017 10:52   Заявить о нарушении

Альберт Владимирович! Вы пишите: "Но ведь кроме "мужика и крановщика", на грудь брали (и берут!) очень даже приличные люди (особенно из творческой интеллигенции). И не просто берут, а пускаются порой даже во все тяжкие. Имя им легион."

Бернард Шоу думал два-три раза в неделю, а в России ежедневно соображают на троих.(шутка)

Наша общероссийская беда, что человека с детства приучают к бытовому пьянству, даже не осознавая этого. Во многих семьях выпить рюмку перед обедом или вечером бутылку пива не считается зазорным. Никто не объясняет молодому человеку, что алкоголь – это яд для организма и страшное социальное зло.
Бытовые пьяницы непременно станут возражать: «Бутылочка пивка вечером не нанесет никакого вреда».
Посчитаем, сколько чистого спирта употребит за год человек, выпивающий одну полулитровую бутылку пива ежедневно.
При содержании этанола 5,5 % за год человек выпьет 0,5 л х 55 мл/л х 365 дней = 10037,5 мл или 10 литров абсолютного спирта.
Согласно данным ВОЗ (Всемирной организации здравоохранения) человек, употребляющий более 8 литров этанола в год болен алкоголизмом.
Следовательно, одна бутылка в день через год превращает человека в алкоголика, и после этого «одной бутылочкой пивка» он уже не ограничится.
Алкоголь разрушает нейронную сеть в головном мозге, а нейронная сеть – это психологический стереотип, тоннель реальности, индивидуальный внутренний мир.
Так пьющий человек постоянно попадает в новую реальность, в которой его дееспособность снижается, вплоть до полной её утраты при постоянном злоупотреблении.

Андрей Черников   29.09.2017 14:10   Заявить о нарушении

Андрей Михайлович! Спасибо за развернутый комментарий. Но мой вопрос, однако, остался без ответа.
Давайте-ка, я сформулирую его более конкретно. Мог ли Высоцкий (и не только он один, таких в мире много, «имя им легион») достичь тех высот в своем творчестве (которых он достиг), будь он трезвенником?

Относительно медицинской части Вы, возможно, в чем-то (не во всем) и правы. «Только речь ведь у нас не о том».
Кстати, по данным ВОЗ, Россия – не самая пьющая страна.

Альберт Кулик   29.09.2017 15:28   Заявить о нарушении

Альберт Владимирович!
С удовольствием бы ответил на Ваш вопрос, если бы имел малейшую возможность подтвердить свою точку зрения весомыми аргументами и объективными фактами. Но в данном случае не избежать субъективизма. У человека одна жизнь, следовательно, сравнить Высоцкого не с кем. Он такой, какой есть.
Что касается истории искусства - она знает выдающихся гениев, среди которых были и трезвенники, и алкоголики, и наркоманы. Но что это доказывает?

Андрей Черников   29.09.2017 16:08   Заявить о нарушении

Тогда отвечу я. Не мог!
И Есенин не мог, и Блок не мог. Да что там, сам-Пушкин не мог бы!

«сравнить Высоцкого не с кем».
Отчего же? Сравнить есть с кем. Пусть не по виду (все люди индивидуальны), пусть по роду. Но сравнений достойных найдется немало.

«Что касается истории искусства - она знает выдающихся гениев, среди которых были и трезвенники, и алкоголики, и наркоманы».
Хорошая мысль! Интересно бы только иметь конкретную статистику на этот счет. Посмотреть бы, на какую из этих категорий гениев приходится максимум кривой нормального распределения.

Альберт Кулик   29.09.2017 19:52   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Альберт Владимирович!
Статистика действительно могла бы внести ясность в данный вопрос, позволив избежать негативных эмоций и бесплодных споров.
С уважением,

Андрей Черников   02.10.2017 09:07   Заявить о нарушении

Добрый день, Андрей Михайлович!

Возможно, такая статистика где-то есть. Но если и нет, думаю (уверен, даже), пик кривой распределения пришелся бы именно на пьющих гениев. Как это ни странно, мир держится на них во многом. Их жизнь зачастую тяжела, их судьба незавидна. Но без гениальных алкоголиков мир был бы беден. И сир. И сер. Вот ведь в чем парадокс!

Теперь для ясности. Лично я не сторонник (и не защитник) пьющих людей вообще. Но я хочу объективно и беспристрастно видеть предмет с разных сторон. Мне важна истина. Мы исследователи, к тому же биологи. И потому не должны рассматривать проблему (тем более, такую важную и многоплановую) лишь в одной плоскости (как бы ни заманчиво та играла перед нашим трезвым взором).

Вот, говорят (и Вы тоже), алкоголь – это яд. И это так. Я достаточно знаком с медицинской стороной этой проблемы, так что нет необходимости меня убеждать в том, что пить – это плохо.
Но вот ведь, оказия какая. В принципе, алкоголь (этанол) не является чем-то чуждым для человеческого организма. И даже, напротив, он постоянно присутствует в организме (пьем ли мы его или не пьем), поскольку является необходимым звеном самого нашего метаболизма.

Далее. Пьют спиртное, оказывается, не только люди, но и многие животные в природе. Пьют с незапамятных времен, когда еще и человека не было. Взять, к примеру, насекомых (и даже особенно насекомых). Не исключаю, что этанол явился для них в некотором роде даже фактором эволюции.

Но вернемся к людям. В средиземноморском и ближневосточном регионах (где, не лишне вспомнить, исторически возникли, помимо всего прочего, три главнейшие монотеистические религии) пили с библейских времен. Сам главный Учитель употреблял. И одобрял! Но это не привело к биологическому вырождению тамошних и тогдашних цивилизаций.

Нынешняя атлантическая (западная, как мы говорим) цивилизация пила, пьет и пить, я уверен, будет. Тут уже не только вино (и упомянутое Вами пиво). Тут спирт, виски коньяк, бренди, ром, водка). Но все мы знаем (весь мир знает) о выдающихся достижениях западной цивилизации во многих отношениях и на протяжении длительного времени(взять хотя бы пресловутый Интернет и вообще научно-технический прогресс). Такте вот дела (если смотреть на предмет с разных сторон).

Альберт Кулик   02.10.2017 15:08   Заявить о нарушении

В дополнение к сказанному.

В контексте сказанного посягну на оригинальное и в то же время крупное обобщение-афоризм: "Никогда пай-мальчики не делали историю".

Альберт Кулик   02.10.2017 15:37   Заявить о нарушении

Альберт Владимирович!
Немало видел я талантливых и казавшихся даже гениальными людей, рвавшихся творить историю, но спившихся и рано ушедших. А ведь они могли бы прожить долгую и счастливую жизнь, честно работая, чем принесли бы пользу Отечеству.
С уважением,

Андрей Черников   02.10.2017 16:48   Заявить о нарушении

А какое это имеет отношение к сказанному мною (в дополнительной части моего комментария)? И разве это противоречит как-то моему суждению: "Никогда пай-мальчики не делали историю"?

Альберт Кулик   02.10.2017 17:32   Заявить о нарушении

Здравствуйте, Альберт Владимирович!
С Вами трудно спорить, тем более в вопросе который не имеет единственно верного ответа. Это вопрос выбора каждого человека: пить или не пить, а если пить - сколько, когда, с кем и по какому поводу. Говорить и писать можно бесконечно, только кто станет это слушать и читать?
В нашем обществе распространено терпимое отношение к людям, не только употребляющим, но и злоупотребляющим алкоголем. Всем хорошо известно, какие это влечет социальные последствия. Пьяные садятся за руль, становятся к станку, нарушают порядок в общественных местах. От этого страдают, а нередко и гибнут люди! Какое этому можно найти оправдание?
С уважением,

Андрей Черников   03.10.2017 08:50   Заявить о нарушении

Кстати, В.И.Ленин в детстве считался "пай-мальчиком" - отлично учился, вел себя примерно. Это исключение из Вашего правила-афоризма?

Андрей Черников   03.10.2017 08:51   Заявить о нарушении

Добрый день, Андрей Михайлович!

«Говорить и писать можно бесконечно, только кто станет это слушать и читать?»
Не знаю. Это уж как кому.

Мне таки думается, мы не зря говорили и писали (к тому же очень ограниченно). Это способствовало расширению кругозора по обсуждаемой теме и отходу от узко-линейного мышления в понимании ее предмета (как я надеюсь).

Напоминаю, что сентенции относительно вреда алкоголя здесь (для нашей с Вами аудитории) излишни.

Теперь относительно Вашей ремарки. Спасибо, отличная мысль!
Что тут можно сказать? Исключения, как говорится, бывают из каждого правила (или почти из каждого). Но исключения не отрицают и не отметают самого правила. Правило остается.

В детстве ни пай-мальчики, ни хулиганы не делают историю. Это потом.

А почему вы решили, что «В.И. Ленин в детстве считался "пай-мальчиком" - отлично учился, вел себя примерно»? Вы вполне уверены в этом?

Альберт Кулик   03.10.2017 14:47   Заявить о нарушении