Как их остановить?

Наше поколение так или иначе прожило жизнь вне ужаса большой войны.
Конфликты, болезненные и кровавые, происходили где-то на периферии нашего мира.
Мы могли любить, уважать, ненавидеть, посмеиваться над лидерами наших стран, но одного у них нельзя было отнять - они были людьми вменяемыми, чувствующими ответственность за жизнь своих народов.

Наверное, потому что сами, на своей шкуре, смертями близких и родных людей испытали весь ужас военного кошмара.

Сегодня все больше кажется, что миром заправляют бесы - те, кто посланы, чтобы погрузить человечество в горнило адского пекла.

Как их остановить?

https://m.youtube.com/watch?v=fyWLACLcLs4


Рецензии
Наверно, это можно сделать только силой.
С уважением,
Владимир

Владимир Врубель   04.09.2017 22:03     Заявить о нарушении
Признателен Вам, Владимир.
К сожалению, тотальный контроль над людьми и их мозгами - у них.
Сила - тоже.
Даже инстинкт самосохранения - похоже, отказывает.

Нортон Басседо   05.09.2017 03:10   Заявить о нарушении
Приветствую Вас, Владимир! Не знал, что Вы, оказывается, "ястреб". Но это, вероятно, сгоряча, либо из-за неточности выражения (имелась в виду "демонстрация силы", что, безусловно, останавливает).

Хорошо, что не перевелись пока еще в мире сдержанные лидеры, которые действуют адекватно ситуации...

С лучшими пожеланиями - Игорь Абросимов.

Игорь Абросимов   05.09.2017 14:35   Заявить о нарушении
Здравствуйте, Игорь.
Интересно было бы ознакомиться с Вашим перечнем таких лидеров - неагрессоров, непособников и непровокаторов

Нортон Басседо   05.09.2017 15:56   Заявить о нарушении
Уважаемый Нортон,
список, исходя из критериев «неагрессор, непособник и непровокатор» составить не берусь, т. к. указанные Вами критерии неконкретны. Я писал о всего лишь «сдержанных лидерах», исходя из того, что до сих пор мир, который подталкивают к самой пропасти, еще не погрузился в «пучину войны». И живет с надеждой, что не погрузится. Так что сдержанные лидеры, которые действуют адекватно ситуации, безусловно, есть...

Согласен с Вами, что во времена «холодной войны» подобных деятелей было гораздо больше и действовали они более эффективно, не разжигая, а стараясь затушить возникавшие в те годы конфликты и противоречия. Но «...времена не выбирают».

Игорь Абросимов   05.09.2017 16:17   Заявить о нарушении
Похоже, что сейчас лишь инстинкт личного самосохранения играет роль в том, чтобы не свалиться в пропасть.
Ситуация очень напоминает июльские дни перед Первой Мировой.
Тогда ведь не было маньяков вроде Гитлера с его планами мирового господства.
И лидеры основных коалиций явно не рвались к тому, что вышло.
Теракт в Сараево - совсем несерьёзный повод для запуска адской спирали.
А обвал-то был рядом. И никто ничего не сумел остановить.

Нортон Басседо   05.09.2017 16:45   Заявить о нарушении
Не надо сравнивать ситуацию, которая была перед ПМВ и перед ВМВ с той, что складывалась во времена «холодной войны», и с той, что сегодня. Важнейшим фактором сдерживания явилятся вот уже более полувека ядерное оружие и средства его доставки. Всем понятно, что возмездие — неотваратимо. Но если во времена «холодной войны» постулат этот был усвоен твердо, то сегодня ряд безответственных игроков на мировой арене как-то иногда забываются и заигрываются.

Опять-таки, наличие сдержанных политических деятелей, которые действуют адекватно ситуации, оставляет надежды на будущее. Можно объявить, подобно лауреату Нобелевской премии мира президенту Обаме, что его страна должна управлять миром, т. е. дать прямую и бездумную заявку на мировое господство и сознательно обострять ситуацию, но... Применить для реализации данной доктрины военную силу не получается. И не только ввиду сдерживающего ядерного фактора, но и сдерживающей политической силы, которую представляют эти самые сдержанные и адекватные лидеры.

Игорь Абросимов   05.09.2017 19:48   Заявить о нарушении
Америка не стремится к мировому господству - и не из соображений высокой морали.
В политике её не может быть по определению.
Поскольку ею всегда и везде занимаются не лучшие представители рода человеческого.
Мировое господство - это понятие, придуманное как элемент той или иной тоталитарной доктрины.
Нацистской (откровенно людоедской) или коммунистической (серп и молот на фоне земного шара).
Хотя сама идея коммунизма - вещь приятная, только смертельно опасная для живых людей.
Бывают и благоглупости (весьма опасные) вроде идеи Обамы о привнесении демократии во все уголки земного шара.

Но по факту - Америка стала единственным настоящим мировым арбитром.
Умные китайские лидеры не хотят брать на себя такую ношу - невыгодно, затратно, конфликтно.
Да и исторически Китай никогда не был склонен к военной экспансии за пределами своих границ.
Мировым арбитром пытается стать страна, сырьевая экономика которой сопоставима (только по объёму, но не по контенту) с высокоиндустриальной итальянской.
Страна, которая провоцирует конфликты практически на всём протяжении своих границ и далеко за их пределами.
Расходуя на это колоссальные ресурсы.
Исключительно с целью поддержания рейтинга лидера шовинистическим накалом внутри страны.
Коррумпированное руководство которой абсолютно не в состоянии умерить свои безумные аппетиты.
Втягивая свой же народ в фактического заложника бесконечных авантюр.
Интересно было бы узнать кого же Вы называете "эти самые сдержанные и адекватные лидеры"?

Нортон Басседо   05.09.2017 21:05   Заявить о нарушении
Всё правильно, Борис!

Владимир Врубель   05.09.2017 21:43   Заявить о нарушении
Владимир, для меня крайне важным является солидарность Вашей позиции с моей.
Именно человека с Вашим жизненным опытом.
Спасибо

Нортон Басседо   05.09.2017 22:35   Заявить о нарушении
Сдержанные и адекватные лидеры функционируют с тем или иным успехом в разных странах, сдерживая тех, в т.ч. и своих соотечественников, которые хотят решить вопросы противостояния военной силой.

Что касается мирового господства, то сегодня оно не означает прямой военной экспансии. Управление миром, к которому можно отнести и «благоглупости (весьма опасные) вроде идеи Обамы о привнесении демократии во все уголки земного шара», но не только и не столько, подразумевает навязывание своей политики и своих интересов другим странам. Вот Вы написали - «по факту - Америка стала единственным настоящим мировым арбитром». А с какой стати и кто ее на это уполномочил? Выходит, опираясь на военную силу и экономический потенциал можно диктовать свои условия? Но ведь это - закон джунглей и господство над миром («по факту»).

Что касается России... Не называя станы, Вы вне сомнений имеете в виду Россию когда пишите: «Страна, которая провоцирует конфликты практически на всём протяжении своих границ и далеко за их пределами. Расходуя на это колоссальные ресурсы. Исключительно с целью поддержания рейтинга лидера шовинистическим накалом внутри страны. Коррумпированное руководство которой абсолютно не в состоянии умерить свои безумные аппетиты. Втягивая свой же народ в фактического заложника бесконечных авантюр».

Я не хочу обсуждать данную точку зрения, которая столь однозначно поддерживается Владимиром Врубелем. Решительно не соглашаясь, не хочу терять времени и повторять известные положения, которые противоречат таким утверждениям.

Бесполезно вести дискуссии в таком ключе с людьми подобной политической ориентации.

Игорь Абросимов   05.09.2017 23:03   Заявить о нарушении
Разве она обязательно должна совпадать с Вашей, Игорь? Или Вы считаете своё мнение единственно правильным?

Владимир Врубель   05.09.2017 23:35   Заявить о нарушении
Владимир, с людьми, которые считают Россию империей зла, народ которой захвачен в заложники кучкой коррупционенров во главе с лидером-шовинистом, тем более сегодня, когда мою Родину хотят растоптать, начав против нее и ее населения необъявленную войну, я в полемику не вступаю. Мне также крайне неприятно, что Вы, мой старый коллега по Прозе.ру, поддерживаете подобных проповедников, более того, вселяете в них уверенность в правоту.

Пушкин, который имел немало претензий к власти, тем не менее, всегда давал отповедь "клеветникам России". Да что там Пушкин! Память о моем родственном окружении, которое также имело немало претензий к власти и немало от нее пострадало (нам такое и представить трудно!), не позволяет мне принимать все это. Они воспитали меня по-другому и я не могу их предать.

Так что в данном случае не мое якобы "единственно правильное мнение", а традиции, укорененные в культуре, не позволяют мне продолжить общение с Нортоном Басседо, как он себя называет, а также с Владимиром Врубелем, который его поддерживает.

Извините за резкость, но по-другому не могу.

Успехов!


Игорь Абросимов   06.09.2017 10:07   Заявить о нарушении
Ну, что Вы, Игорь, Россией управляют кристально честные и благородные люди, у которых только две мечты: сделать свой народ счастливым, а заодно и всё остальное человечество. Трудятся они, не покладая рук, как рабы на галерах. Успехов им! И Вам тоже!

Владимир Врубель   06.09.2017 10:28   Заявить о нарушении
Ну что ж, Игорь.
Для Вас, похоже , вполне привычно отождествлять Родину и бессовестный режим, ее захвативший.
Примеров - тьма, врагами своих родин были и граф Штауфенберг в Германии 44 года, и
Де Голль года 40го.
Пушкин? Да, написал своё "Клеветникам России" после зверского подавления русскими войсками польского восстания 1830 года.
Блестяще написал - как к этому тексту не относись.
Но ведь и Николай Первый не воровал, не раздавал челяди и родственникам выгодные контракты.
Его пропагандисты (вроде беспринципного Булгарина, успевшего поучаствовать и в наполеоновском нашествии) не строили виллы на Ривьере и озере Комо (как Соловьев).
Николай строил железные дороги, а не драл в пользу приятелей-придворных подорожные с трудяг-водителей.
Члены Государственного Совета не приписывали себе чужие диссертации.
Дворяне были, люди чести, а не из грязи - в князи.
Царь не посадил Под домашний арест Гоголя за "Ревизор" и "Мертвые Души", буквально препарировавшие изнутри царскую Россию, а благодетельствовал писателю.
И то - Николаевская Россия закончилась предательством австрийского кайзера после помощи (зачем?) в подавлении восставших венгров, беспомощным провоцированием конфликта с Турцией и Францией по поводу прав (с чего вдруг?) на Святую Землю, промышленной отсталостью, заскорузлостью военной доктрины на уровне Отечественной войны 12 года и, наконец, крымским поражением.
Проводить какие либо культурные и исторические аналогии с нынешним режимом, да ещё и ссылаясь на Пушкина - это круто.
Те, кто действительно были патриотами, заблуждались в своих действиях, но не воровали по крайней мере.

Нортон Басседо   06.09.2017 11:40   Заявить о нарушении
То, что написал Нортон Басседо, - я на эти штампованные доводы внимания не обращаю. Мне жаль, что приходится прощаться с Вами, Владимиром Врубелем, потомственным российским морским офицером. Жаль, но еще более обидно за Вас. Хотя... Такие, как Вы, в наши дни - не исключение. Этим можете себя успокаивать.

Успехов!

Игорь Абросимов   06.09.2017 12:25   Заявить о нарушении
За полным отсутствием аргументов - в ход идут ярлыки.
Старинная "культурная" традиция...

Нортон Басседо   06.09.2017 15:32   Заявить о нарушении
К сожалению.

Владимир Врубель   06.09.2017 15:49   Заявить о нарушении
Уважаемый автор текста! Уточните, пожалуйста, ссылку! Данная - на клипы с песнями...

Николай Львов 4   06.09.2017 18:04   Заявить о нарушении
Ссылка и есть клип БГ на слова и музыку Вертинского.
По-моему, весьма в тему...

Нортон Басседо   06.09.2017 18:42   Заявить о нарушении
Тогда алаверды: http://youtu.be/_VQNvFuSBe0

Нортону Басседо и Владимиру Врубель!))

Николай Львов 4   06.09.2017 19:49   Заявить о нарушении