12-3. Голоса другой стороны

 «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским - жителей Украины и Беаруси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните - с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад, эта бешеная собака, вцепится вам в горло. Братья! Помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»

                (Из последнего интервью Слободана Милошевича)

То, как оценивала события на Украине я и большинство жителей России, я уже показала в предыдущей главе. Между тем на нашем (национальном, а вовсе не международном!) литературном сайте кипели и пенились самые разные мнения и оценки. Прежние друзья, ранее даже не подозревавшие, что они граждане разных государств (какая разница, если у нас один язык и общая  любовь к поэзии?), теперь разъединялись, начинали спорить, ссориться  и даже становились врагами. Рвались прежние связи - дружеские, межгосударственные, родственные. Чтобы почувствовать настроения и мнение жителей Украины на события киевскго майдана, приведу несколько фрагментов сайтовской полемики, разворачивающейся в отзывах под стихами. Точных имен авторов указывать не буду, а вот города (страну) их проживания - обязательно.

Леонид (Запорожье, Укр), 11.01.14:

Эх, Женя, Женя... Поменьше бы ты слушал современного Геббельса, сиречь Дмитрия Киселёва и прочих кремлёвских лизоблюдов. Лучше смотри независимые съёмки в Интернете, пока ваш главный гэбэшник его не запретил. Может, хоть тогда будешь думать своей головой, а не снимать лапшу с собственных ушей. Ты действительно не понимаешь, что другого способа борьбы с нашей доморощенной мафией сегодня просто нет?

Женя (Россия), 12.01.14:

Батюшки мои! Кто нас посетил! Глазам не верю. Эх, Лёня, Лёня...
Давно у меня не было подсказчиков на предмет кого слушать можно, а кого слушать нельзя. Благодарю за заботу. Только я к своим годам давно уже научился верить только самому себе и думать так, как думаю сам. "Геббельса", "кремлёвских лизоблюдов" и "лапшу с собственных ушей" оставляю на твоей совести. Эти клише ты из какой пропаганды выудил? Не отвечай мне, не надо. В предложенном тоне я разговаривать не хочу.

Леонид (Запорожье, Укр), 12.01.14:

Да твоё дело, кого слушать... Сегодня ты привёл в качестве эпиграфа воззвание автора этнических чисток Милошевича, завтра – Басаева или Бен Ладена... А может, и до "Майн кампф" докатишься, ведь в Германии 80 лет назад пропаганда была на высоте, и Киселев – талантливый ученик... Недаром же ваш Вован Вованыч поставил его смотрящим над всеми СМИ! А сведения у меня даже не от наших относительного свободных (пока ещё!) СМИ, а из первых уст – друзей сына (я уже стар для этого), самостоятельно и за свои деньги поехавших на Майдан. Кстати, там сухой закон, и даже наша продажная государственная пресса признаёт это. И наш карманный Генеральный прокурор вынужден был признать, что булыжники и грейдер от 01.12.13 – дело рук провокаторов, нанятых самой милицейской верхушкой, дабы оправдать кровавое ночное побоище 30.11. И в это время в первых рядах стояли не садисты-беркутовцы (это типа нашей зондеркоманды), а новобранцы внутренних войск, получившие приказ не сопротивляться. А потом юнцы из ВВ отошли по приказу, в образовавшуюся дырку ускользнули провокаторы, и озверевшие беркутовцы начали крушить всех подряд - и журналистов, и женщин и всех, кто проходил по этой улице. Но Киселев "перепутал", что было за чем, а по вашему ТВ совсем не показали ночной кровавый штурм и дикое избиение спящих в палатках студентов 30-го. Везде один грейдер... Сейчас у нас открыта масса дел против действий Беркута и мелких сошек – провокаторов-качков, но всё спускается на тормозах. Рука руку моет...Я пишу не для тебя, пусть это почитают другие, прежде чем поверить зомбоящику.

Женя (Россия), 13.01.14:

(Вместо ответа - ссылка Жени на видео в Ю-тубе)

Леонид (Запорожье, Укр), 13.01.14:

Ну, Женя! Не ожидал... Это же насколько надо меня не уважать, чтобы В КАЧЕСТВЕ АРГУМЕНТА приводить мнение представителя пятой колонны, глашатая одной из украинофобских экстремистских организаций! Я не задумываюсь, этот субъект сам верит в то, что говорит, или просто добросовестно отрабатывает лубянскую зарплату. Мне это безразлично. Но принимать слова ЗААНГАЖИРОВАННОГО человека всерьёз?

У нас полно разных людей. И на Майдане можно найти отморозков. Может, быть, и в пророссийских организаниях, перекапывающих гос. границы, срывающих на территории Украины украинские флаги и мечтающих оттяпать Крым, встретятся нормальные люди.

Но на каких лохов рассчитана такая дешевка, что ты мне предложил? Ты знаешь, что такое принтер? Так он у меня есть, и я могу напечатать переписку Жириновского и Ленина хоть с Гитлером, хоть с самим прокуратором Пилатом! А заодно – призывы Дмитрия Донского мочить врагов в сортирах (на листовках формата А4). Для этого большого ума не надо. А уж рассказать, что оппозиционеры расчленяют оппонентов на органы и развешивают отрезанные головы на Крещатике – вообще как два пальца об асфальт...

Женя, повторяю, думай своей головой. Не слушай россказни ни тех, ни других. Смотри живые кадры массовых событий, кадры, которые невозможно ни срежиссировать, ни сфальсифицировать (хотя Киселёв умудряется и их хронологически переставить и переиначить). И делай выводы...

Женя (Россия), 13.01.14:

Лёня, зачем в очередной раз призывать меня к тому, что я и так уже сделал. Сделал САМ, видя, что у вас творится. У нас если хочешь, потому что я родился в Донецке, учился в Днепропетровске и, вообще, первые 25 лет свои прожил на Украине. А сейчас там живут все мои родственники, как по моей линии так, и по линии жены. Плюс - масса других близких мне людей. Поэтому я владею информацией не только из "зомбоящика". Не буду называть фамилии и должности, которые занимают эти люди, здесь это ни к чему, но они лично посещали тот бомжатник, который устроили борцы за европеизацию Украины в Доме профсоюзов. Ты там был? Ты, лично ты, Лёня, видел тех людей, что захватили это здание и устроили в нём ночлежку? Ты зловонный дух этих борцов своим носом ощущал? У меня нет никаких оснований не доверять этим людям, тем более, что один из них мой студенческий друг и лидер профсоюза одного из крупнейших ГОКов Украины, а вторая - жена моего родного брата и тоже не последний человек в Федерации профсоюзов Украины.

А теперь я хочу сказать тебе вот о чём, Лёня. В спорах противоборствующих сторон единого мнения быть не может, иначе эти споры и не возникали бы. Вот и мы с тобой сошлись - у тебя своё мнение, у меня - своё. И ладно бы. Но... Обрати внимание на то, как ты агрессивно его ведёшь. Какие применяешь формулировки. Ты меня призвал заглянуть в Интернет, я заглянул туда и привёл тебе ссылку оттуда. Какой ужас! Это оказывается ангажированный украинофоб, отрабатывающий лубянскую зарплату! И ксерокс применил и наврал с три короба... Ужас!!!

Лёня, а почему я должен верить не ему, а фашисту Тягнибоку? Почему я должен верить не своим друзьям, очевидцам происходящего в Киеве, а тебе, жителю Запорожья? Почему я должен верить Яценюку-оранжисту или бывшему боксёру Кличко, который со славой расставаться не хочет? С любой славой! Почему я должен верить польским, литовским, американским и т.д. деятелям, к которым не испытываю ни малейшего уважения, и не должен верить своему родному брату или Президенту моей страны? А? Скажи, будь ласка, Лёня.

И на счёт того, как можно кого-то уважать или не уважать, ты тоже не перехлёстывай через край. Не это обстоятельство находится в центре нашего спора, если я правильно его понимаю. Меня беспокоит и волнует будущее моих людей на Украине. Меня беспокоит не столько бандитизм при существующей у вас власти, сколько добрососедство между нашими странами. Между моими родными странами, чёрт возьми!

Ты там по поводу Крыма и прочих территорий сильно не переживай. Силой Россия их брать не станет никогда. Но я не хочу, - слышишь! - не хочу, чтобы Украину отрывали от России! Особенно такие ублюдки, что снесли памятник Ленину в Киеве и изуродовали мемориал советским солдатам в Глынянах!

И последнее, что хочу здесь сказать.Я привёл цитату Слободана Милошевича специально. Во-первых, я с ним полностью согласен, а во-вторых, для людей, не таких ангажированных как ты, она должна служить предупреждением о возможных грядущих последствиях, которые реально случились в Югославии. И не надо, Лёня, брать на себя роль судьи Гаагского трибунала, который не назвал Милошевича автором этнических чисток, хотя очень хотел это сделать. Очень хотел! Но почему-то именно в застенках этого трибунала Милошевич не дожил до его окончания. Ты не знаешь, Лёня, почему он не дожил? И я не знаю, но догадываться могу. Предлог для войны против Югославии оказался полной ложью. После того, как ЦРУ произвело в Сербии переворот и свергло законного Президента Слободана Милошевича, финские ученые в официальном отчете заявили, что никакой резни в деревне Рацак в Южной Сербии 15 января 1999 г.сербы не устраивали. Осмотрев трупы, финны подтвердили то, что давно было известно всем сербам: трупы были стащены с других мест в деревню албанскими бандитами и предъявлены мировой общественности. Спектакль с трупами понадобился НАТО, чтобы начать зверскую, варварскую агрессию против мирной Югославии. Точка.

Лёня, я не хотел бы продолжать эту тему дальше. Ты высказался, я высказался, что ещё? Хватит. Если б мы стих разбирали, а так... Пустое клацанье по клавишам. Пока. Не грусти.


Я - Евгению,  13.03.14:

Зашла по твоей ссылке и посмотрела вашу переписку с Леонидом. Смущает то, что он живет в Запорожье, а не стоял на Майдане, так же, как и ты. Поэтому, как все происходило на самом деле - задачка со многими  неизвестными.

Я в молодости очень увлекалась книгами П.Д. Успенского (ученика Гурджиева, математика Петербургского университета и эзотерика). Он здоровскую систему познания человека разработал - механизма лжи, который поддерживает эго любого  человека - его личность. Личность - это не то, что в человеке есть на самом деле, а то, что им приобретено за счет ЧУЖОГО опыта и МНЕНИЙ ДРУГИХ - потока информации из внешней жизни. Этот поток можно развернуть в любом направлении - запрограммировать человека элементарным повторением набора мнений. Чем чаще мы эти мнения слышим, тем более погружаемся в них (так и реклама действует!). Кроме того, нет одной правды - правд много, они зависят от того,  из какой точки наблюдения (и способа интерпретации) на событие смотреть. Сколько разных интересов - столько и правд. Разных правд, иногда враждебных друг другу. Это - если все правды исходят от очевидцев событий. А вы оба - и Леонид, и ты (и я с тобой) - не очевидцы, нас одинаково программируют разные интерперетаторы. Поэтому тут правду вообще искать бессмысленно.

Я уверена, что на Майдане - в Киеве очень много правд. Например, моя переписка с неким Алексеем, прежде другом и соратником, тоже   закончилась плачевно. Он уроженец Ярославля, русский, прошел Чечню и ныне офицер запаса, но молодой - ему менее 45 лет, двадцать лет после увольнения он живет в Киеве и лично был участником 3-х месячного стояния на киевском Майдане. Его мнение - диаметрально противоположное мнению другой моей знакомой по сайту - Маргариты, тоже киевлянки, женщины в возрасте, украинки, интеллигентки. Она  рассматривает Майдан как ужас и как результат внешних Западных влияний, она полностью на стороне России и ярый противник нового «правительства» украинской  оппозиции.

Привожу  фрагмент нашей переписки с Алексеем (это интересно!):

Я- Алексею,  03.03.14:

Здравствуй, Алексей! Недавно я узнала, что ты больше не в нашем творческом объединении.  Как я поняла,  у тебя нет возможности там работать из-за обстановки в стране. Возможности или желания? Как у тебя там, ты ведь в центре Киева живешь? Неужели ты в рядах тех, кто врывается в Раду с автоматом? Или сам уже в Раде и во власти? Может быть, ты уже сам ненавидишь все русское и Россию?

Я этому не верю. Как не верю и тому, что ты рад переменам и вдохновенно служишь своему новому Отечеству. А может быть все наоборот, новое Отечество поиздевалось над твоим искренним порывом все изменить? Где сейчас твои родители - они тоже на Украине? Есть ли у тебя работа, как выживаешь, есть ли заработок? Как твои дети (как я поняла, они тоже в Киеве?)

Алексей, ни я, ни тем более Россия, которую вы в Киеве обвиняете во всем, всего не зная, тебе не враг. Я не знаю в своем окружении ни одного человека, кто бы был равнодушен или злорадствовал - все без исключения переживают за народ Украины, хотят вам мира и благополучия. В Киеве когда-то проходила моя студенческая практика (в общежитии на ул. Киквидзе) - этот город мне не чужой, как и киевляне. Правда, Киев, наверное, стал сейчас другим не только внешне... Хотелось бы, чтобы мы с тобой не ощущали себя врагами . Если есть возможность, напиши о себе, где ты и как ты, что чувствуешь. Ты говоришь, что наши СМИ врут, так расскажи то, что ты сам наблюдаешь... В любом случае - всего тебе самого лучшего!

Алексей - Мне,   03.03.14:

Да .... По твоим вопросам видно, что до Вас доводится вся перекрученная информация. Из сайтовского объединения  я ушёл потому что мне пишут мои судьи (граждане России), что я агрессор, фашист, предатель, коричневая чума, они, дескать, не будут судить в моей команде, потому что я не тот, и вообще - националист. Я не могу. Здесь итак очень тяжело, а меня по морде хлещут друзья ни за что.

Обо мне. Я работаю там же,  где работал. У меня неплохая зарплата. Мы все разговариваем на русском языке. У нас нет вооружённых молодчиков с профашистскими взглядами. Есть несколько сотен преступников, незаконно выпущенных Януковичем из мест лишения свободы и вооруженных оружием из арсенала СБУ. Иногда они совершают преступления. Вчера расстреляли трёх сотрудников ГАИ на блок-посту. Сейчас скрываются в лесу под Киевом. Скоро их возьмут. В Раде с автоматами были только Беркутовцы. Я имею в виду в Верховной Раде.

Вооружённые люди, захватившие Верховную Раду Крыма, это морские пехотинцы ЧФ РФ. По телевизору Вам показывают срежиссированные картинки. В Крыму нет ни одной смерти и ни одного пострадавшего. Там есть 6000 военнослужащих российской армии и граждане России, привезённые туда, чтобы под видом украинцев создавать атмосферу безумного желания крымчан войти в состав РФ. Против наших ребят совершаются провокации. Задача, поставленная Путиным спровоцировать наших ребят на первый выстрел, чтобы они первыми пролили кровь российского солдата. Тогда перед Вами вторжение будет полностью оправдано. Тогда будет попытка полностью подчинить Украину до самого Збруча. На Галичину Путину наплевать. Он водрузит на место свергнутого бывшего диктатора ручного Януковича и будет почивать на лаврах народной любви. Всё гораздо страшнее, чем Вам кажется. Путин кошмарно ошибся. Ваш суверенитет никому не нужен. Ни Америке, ни Украине, ни Европе, разве что Китаю нужна Сибирь, а Японии - Курилы. Советский союз - это уже история, с этим надо смириться. И ещё, Вы говорите о том, что Украина была силком отторгнута от России в 1991 году? Но ведь РСФСР первая объявила о своём суверенитете, за месяц до Украины. Так в чём же нас винят? Вините своего Ельцина. О Януковиче я напишу тебе немного позднее. Сейчас нет времени.

А что до новой власти? Она переходная. Они обычные техники. Ну ладно. Надо бежать. Ещё спишемся.

Я - Алексею,  03.03.14:

Как же все запущено... Искренне жаль. Жаль, что тебя, офицера запаса, так быстро и так глубоко заморочили и зомбировали ваши СМИ. Мне казалось, что ты мудрее, что ты умеешь думать своей головой и анализировать. Ты веришь демократичным дядям из-за океана, и не веришь своим соседям-соплеменникам. Не странно ли... Что ж, ты уже большой мальчик. Живите, как хотите. Надеюсь, друзья из-за бугра будут к вам добрее, чем Россия.

Алексей- Мне, 04.03.14:

Я вижу то, что есть в Украине, потому что здесь живу. А ты видишь то, что показывают тебе по телевизору. Вы в полной информационной изоляции. Мне очень жаль, что ты так ко мне относишься, но что поделать. Падаль Путин таки вбил между нами кол. Построил стену лжи и ненависти. Время рассудит нас. Я был и остаюсь твоим другом. Останусь им навсегда. Украина и Россия будут вместе. Жаль, что из-за фашиста Путина это теперь будет не скоро. Храни Вас Господь!

Я- Алексею,  04.03.14:

Оскорблять Президента - не признак ума. Не говоря уже об отсутствии воспитания. Я не хочу больше иметь с Вами дело.

**************************************
Я- Евгению - продолжение письма от 13.03.14:

- Интересный взгляд на вещи, не правда ли? К чему я все это веду…  К тому, что правды в том понимании, как мы используем это слово, нет. Правда (в отличие от Истины) вещь субъективная. Есть интересы. И интересы у всех разные. Интересы тех, кто обладает возможностями, формируют информационное поле - способ интерпретации событий. Какие интересы - такая и интерпретация их. Под лавину этой интерпретации попадают люди, доверяющие ей. Потому что мы так устроены: если нас уже зомбировали, то все внутри нас будет защищать свое лицо  («я сам обманываться рад»), потому что для нашего эго нет ничего хуже, чем необходимость сознаться в своих заблуждениях. У человека не религиозного, не воспитана привычка каяться и оценивать  себя. Маргарита - верующая, у нее точка оценки событий в Киеве лежит  выше, она менее зомбирована. Алексей - молодой парень, бывший военный. Ему, искренне стоявшему на Майдане вплоть до 23 февраля,  поменять  свое мнение, оценки, признать свое заблуждение - все равно, что застрелиться…

А что в Киеве было и есть НА САМОМ ДЕЛЕ, это уже другая проблема. Может, неразрешимая пока, может, не столь уж и важная. Это вопрос уже не нашей с тобой компетенции. Наш с тобой вопрос - понять не столько, что там происходит, сколько в чем наш интерес. Мой - в том, чтобы любить свою страну, быть ее патриотом и хотеть силы и могущества своей страны. Как я поняла - твой тоже. Поэтому нам Путин нравится. Потому что мы оба хотим, чтоб Крым был наш и мы считаем это исторической справедливостью. Хотя с точки зрения исторических фактов - Крым - это и не собственность России, и не собственность Украины: издавна  и задолго до русских там жили татары и оттуда нападали на русских. России это надоело, и она завоевала Крым. Чувствуешь, в чем подвох? Но  мы на этот факт даже не смотрим, считая Крым своим. А хохлы - своим: им его Хрущев подарил, а даренное не отбирают! А США просто Крым нужен, и им плевать на все другие факты, потому что они сильные, а сильным можно не заморачиваться справедливостью. свободным в действиях может быть только сильное государство. Хочешь свободы и успеха - работай, будь сильным. А законы - прогнутся под силу. Так история устроена, я сейчас не говорю о том, хорошо это или плохо, я о том, что есть по факту. А все наши вопли о справедливости - это игра в политику. Кто лучше обоснует. Но выиграет все равно тот, кто  экономически сильнее. Лично мне хочется, чтобы Россия выиграла, хотя я понимаю, что это - мой шкурный интерес…

Пока остановлюсь. В следующем письме - о Путине внутреннем. Там тоже не все просто, если смотреть на жизнь философски, а не просто коллекционировать факты…