12-15. Письма из Запорожья

Я - Ирине (Запорожье, Укр.) 12.06.14:

Здравствуй, Ирина! <.....>  Как у тебя с сыном? Не забрали служить? Где он сейчас? Надеюсь, не послали убивать? Здоров ли?

Ирина (Запорожье) - Мне, 13.06.14:

А-чка, спасибо, что откликнулась! Прочла твои стихи (еще не все) в сборнике. Собираюсь с мыслями. Да, хочется облечь всё в слова. Какое-то детское чувство, что если я смогу изложить свои мысли на бумаге, то что-то произойдет - что-то откроется. Или я что-то, наконец, пойму. Далеко не все твои мысли я разделяю. Рада, что можно поговорить на эту тему именно с тобой, т.к. вижу, что, будучи человеком откровенным, ты и в других это ценишь. Но, в общем и целом, прихожу к мысли, что Украина стала разменной монетой в геополитической борьбе между Западом и Россией. Возможно, мне так морально легче. Легче не думать, что не нужно было Украине заниматься политической проституцией и задом вертеть перед всеми напропалую в надежде эту самую задницу подороже продать.

Насчет нехватки правдивой информации в Украине - это неправда. Есть спутниковое ТВ, интернет - смотри что хочешь. Кстати, все мои русские друзья почему-то озабочены тем, что у нас не показывают русских каналов. В России тоже ведь украинских не показывают - и ничего. Кто хочет узнать истину - тот будет искать ее, стараться разобраться. Все слишком уж неоднозначно. Буду с нетерпением ждать твоих мыслей, как найдешь время. А пока читать у тебя на страничке. В дневнике очень понравилась выдержка из Достоевского. Это - умище, ему нельзя не верить! Это заставляет думать, хотя я, если не по другую сторону баррикад, то по середине.

Да! Ты написала, что воспринимаешь все больше на обывательском уровне. Наверное, так большинство людей все события воспринимают. Удивительное дело гражданская война - у нас мужья с женами расходятся уже по политическим убеждениям. У меня есть подруга (и стихи о ней у меня есть), очень близкий мне по духу человек. Так в политических убеждениях мы тоже умудрились разойтись. Стараемся этой темы не касаться или высказываться щадяще. Юмор спасает. Никогда не думала, что дружбу в наше время может еще и это разрушить. Ну, измена там, предательство. Но чтобы политика!..Не верится, честное слово!

Ирина (Запорожье)- Мне, 26.06.14:

... Я так долго собиралась с мыслями (вернее, пыталась их графически оформить), что уже и не знаю, нужны ли они тебе. Тем более, читая твои стихи об Украине, все меньше верю, что смогу тебя в чем-то переубедить. В последнее время пришла к выводу, что наиболее правильно сейчас - это сомневаться. Сомневаться во всем, что нам говорят с любой стороны. Сомневаться, пока не увидишь, не пощупаешь, не впитаешь кожей.

Самая для меня раздражающая ложь - это бандеровцы. Или, как некоторые называют, «бендеровцы», хотя при чем тут жители этого города - не знаю. Я живу на Украине 32 года. Родом я из г. Крымска Краснодарского края (как и мои родители, и бабушки-дедушки). Если у тебя есть хоть малейший повод верить мне, то верь! Нет никакого засилья фашистов, правого сектора и т. д. Есть отдельные ненормальные, орущие всякую хрень. Так они везде есть. Это не значит, что целый народ в один миг свихнулся и стал им подпевать. Пусть орут. У нас, в конце концов, страна демократическая. Я бывала на Западной Украине (кстати, в разгар так называемой «померанчевой революции»). Нормальные, интеллигентные люди. Никто нас за наш русский язык не повесил (и в переносном, и в прямом смысле). Сетовали, что бизнес туристический - коту под хвост. Могу тебе дать честное слово, что не почувствовала никакого дискомфорта в общении с этими людьми. Мне кажется, что мы настолько пропитаны духом героев Великой Отечественной, их подвигом и завоеваниями, что малейший намек на неуважение к этим подвигам вызывает волну негодования в наших сердцах. Я такая же. Я храню награды деда. Нашла выписки из наградных листов в архиве. И горжусь сопричастностью к этим людям, что во мне течет их кровь. Этим всем очень легко воспользоваться. Что и делается. И уже шепоток: «А вот открыли какие-то там страшные архивы, так там черным по белому написано, что во время войны все украинцы были сплошь предатели». А у меня, слава Богу,  дед, доживший до наших дней в полном уме (он умер год назад) рассказывал, что воевал бок о бок с украинцами. Так же дрались, гнили в одном окопе, и до Берлина дошли (а кто и не дошел). Так я больше верю его рассказу. Верю ему, который по возрасту своему уже вне политики был, и которому врать незачем. Он рассказывал что называется «за жизнь», а не про какие-то неведомые архивы.

... слишком много уже накатала. И это только по пункту «О бандеровцах»)))) Возможно, это уже тебе не интересно. И наверняка больше нужно мне, а не тебе. Просто я увидела в твоем посте «украина» с маленькой буквы, и «укры», и сердце моё съежилось. Мне даже захотелось, чтобы ты приехала к нам в гости. Даже в Крым бы съездили (мы живем в трех часах езды от Симферополя, в г. Мелитополе, это Запорожская область). Ты все увидела бы своими глазами. Если взгляды твои необратимы, напиши — я не стану тебе выносить мозг, и не обижусь. Ира.

Я - Ирине, 27.06.14:

Здравствуй, Ирочка! Напишу как есть, и эти чувства не лично к тебе, а просто выплеск моих эмоций обывателя и стороннего (но не равнодушного ) свидетеля происходящего на Украине.

Сразу по твоей цитате: «Если взгляды твои необратимы, напиши — я не стану тебе выносить мозг»… Мои взгляды не бывают необратимыми - сколько себя помню, я все время сомневаюсь, занимаюсь самокопанием, ищу разные источники информации и даже несколько раз в жизни резко меняла свою «картину мира». «Необратимых» людей я не люблю - в них нет чего-то самого главного для меня - способности к творческому переосмыслению. И письму твоему я рада. Рада потому, что уже знаю конкретные настроения тех, кто живет в осажденной Новороссии, и тех, кто в Киеве (веду переписку с сайтовским друзьями из тех мест), но что творится в других областях Украины, о которых не сообщает ТВ, я ничего не знаю. Как, например, в Запорожье.
Писать ответ мне трудно. И это совсем не из-за твоего письма, это началось раньше, с недавних пор. Я помню, что пообещала написать тебе, но очень многое произошло и происходит на Украине такого, что мне сейчас принять и понять (и простить) очень сложно.
 
Начну издалека. Еще до вступления Порошенко на должность во всех россиянах стопроцентно сохранялось чувство искренней симпатии и сочувствия к Украине - и те, кто там жил и имеет родню, и те, кто никогда не посещал Украину, по большому счету не чувствовали различия между украинцами и собою (так нас в школах образовывали!): мы - один народ, общие национальные достоинства и общие недостатки, общие беды. У всех была только одна боль, что история и президенты развели нас по разным государствам. И уж точно никогда и нигде в России я не слышала ни слов ненависти, ни слов пренебрежения к этому народу (разве что в анекдотах про еврея, русского и украинца!!).

Что Бандера - фашист и садист, это для меня очевидность (я хорошо училась в школе и историю знаю неплохо), а вот о том, что на Западе Украины его сейчас возносят, как национального героя, узнала с удивлением только после Киевского Майдана, где его портреты пестрили на площади, так же, как и фашистская символика. Потом для меня пришло, как откровение, что, оказывается, все 20 лет обособленной жизни на Украине там были сильные антирусские настроения (повторяю: в России их до последних месяцев - НЕ БЫЛО!). И сами украинцы им не противились.

Потом пришло раздражение и удивление на неожиданную для меня реакцию авторов сайта - киевлян и жителей некоторых областей Украины: они не понимали настроений россиян по поводу Майдана (до сих пор вся думающая часть в России плохо спит по ночам, следит за новостями на Украине и пьет валидол - я не шучу! …Хотя, может быть просто вокруг меня в основном думающие? Может, где-то и не так, но вокруг тех, с кем встречаюсь ежедневно - это так).

Так вот, украинцы писали мне в отзывах мерзости в адрес Путина, выражали свою ненависть к русским и постоянно твердили, что мы на них напали, обокрали, оболгали, унизили… А наш народ в это же время смотрел по телевизору то, что происходит в Киеве, а потом в Новороссии, и плакал, наблюдая как летят снаряды в городах с самолетов, как массово бегут из них в Россию беженцы (уже 400 тысяч зарегистрировано за последние два месяца!) и как женщинам с маленькими детьми украинские войска (!) не дают выйти из этих простреливаемых и уничтожаемых безжалостно украинских городов и сел…

Можно, конечно сказать, что наши СМИ все врут. Можно. Но откуда о Новороссии черпают сведения украинские журналисты? Журналисты Европы? Что-то никто и ни разу не видел украинских журналистов на территории Новороссии (как и журналистов Европы за редким исключением - один сбежал, другой погиб во время налета): им не выгодно там быть да и не хочется попасть под руку никому не подчиняющихся банд наемников! А наши журналисты там постоянно находятся и снимают все вживую, и за это их берут в плен и пытают, и вот даже двух намеренно убили - значит, в Раде очень сильно не хотят, чтобы Украина все это видела! А Киевские журналисты сообщают новости о Новороссии не по сводкам своих журналистов-очевидцев, а по склеенным кинокадрам и согласно заданным им из США установкам. Я не знаю, доступен ли у вас интернет, но если он доступен, то почему не посмотреть и другие видео? В конце концов, на сайте есть много перепостов разных событий, в том числе и на моей странице их целая подборка …

И вот все это государственное враньё, эта жестокость к своим же людям, а особенно сцена, когда киевская толпа громит и поносит российское посольство, а министр иностранных дел Украины стоит рядом и вслух и под камеру материт нашего Президента, - это для многих из нас стало последней каплей…

За что??? Что мы вам сделали? Отняли Крым? А может быть - спасли? А, может быть, мы вернули своё у США, которые там уже деньги вложили под строительство военной базы НАТО? (факт такой есть - в документах) Именно туда, в Крым, сейчас бегут массово из Украины мамы с детьми и просто дети - спасают свои жизни от бомбежек!. Они не бегут на Запад, в другую Украину, а бегут к тем, кого киевская Украина материт и обвиняет во всех грехах, кому она принципиально не возвращает гос. долги, кому плюет в лицо с официальных трибун и призывает на помощь США и НАТО - наших потенциальных противников?

Понимаю, что украинский народ тут ни при чем, что народ этого не хочет… Да, мы так привыкли думать и так все время пытаемся себя уговорить думать - до сих пор пытаемся, но…

Именно граждане Херсонской области  перекрыли водоканал в Крым (в строительстве которого принимала участие Россия до нашего разделения): власти перекрыли воду (не возжелав получать от Крыма плату за нее!) и сливают эту воду в море («не съем так надкушу!»), а в Крыму от этого весной погибли все весенние посевы риса и овощей, которые люди могли бы продать самой Украине! Россия компенсировала крымчанам эти издержки «подлости» соседей и начала непланово решать еще и вопросы водоснабжения…. В Крыму на жизнь никто не жалуется - все стали жить лучше, а не хуже, чем прежде, можешь спросить это у них сама, если вы там рядом… Я тоже в переписке с тремя сайтовцами из Крыма - они до сих пор не верят, что освободились наконец от Укр. властей…

Там, где сейчас на Украине «тихо и спокойно», граждане очень спокойно взирают и на то, как на Юго-Восток идут войска жестоко убивать их же братьев (вовсе не террористов, а тех, кто захотел отделиться и жить по-своему) - смотрят и не бунтуют, не выступают, потому что им по ТВ не говорят, что на самом деле там происходит, а их сыновей пока еще не призвали в Армию и трупы детей им еще не прислали… А тех, у кого уже мужчин призвали, те уже начинают сомневаться, что все не совсем так, как говорят об этом в украинских СМИ. Бандеровцам сейчас нет нужды давить народ на западе: там ведь - «тихо и спокойно»…

Я охотно верю, что в большинстве областей Украины сейчас тихо и спокойно - не ими сейчас власти заняты, не там идет война, война идет пока только на Востоке и в Киеве, в последнем пусть кровь и не льется, но интеллигенция уже понимает, кто вокруг нее, и во что уже превратился такой чудный город, его центр. И что происходит с экономикой, и что будет уже осенью. А про планы Европы относительно Украины, видимо большинству украинцев читать не интересно, они слишком переполнены тем, что им обещают по ТВ.

Затаилась и молчит Одесса, Харьков, Николаев: «не выступай - не тронут» А что будет дальше, неизвестно, может им Европа поможет?… Очень скоро будет очевидна цена этой помощи, достаточно просто начать думать самому… А кто в это не хочет верить, есть мощный аргумент: «это - пропаганда России».

Поверь и подумай: России хватает и своего угля, и своего газа, это Штатом и Европе не хватает. И своих проблем России хватает. Простая логика. И территории нам хватает - нам только войны под боком не надо! Но, увы, каждый день зверски вырезают русское население Новороссии, причем, не Россия вырезает, а банды (которым плевать на все указы Порошенко), а весь мир не желает этого видеть и все валит на Россию, которая больше всего страдает от этой украинской заварушки, в том числе, и материально, не говоря уже о душевных страданиях.

И все это еще можно было бы перетерпеть, пережить и продолжать оказывать помощь (что и делается постоянно - у нас деньги и вещи собирают в помощь беженцам - по всей стране!), если бы при этом сама Украина (я уже и не мечтаю о «спасибо») хотя бы с международной трибуны не плевала бы нам в лицо и не лгала бы так цинично, пусть и понуждаемая к этому США… Неужели совсем уже утрачено чувство справедливости и порядочности у этого народа, если он в основной своей массе безмолвствует, а значит одобряет эту ненависть к нам или верит всему, что ему столь усердно вдалбливают? Мне очень трудно это понять…

Впрочем, нас точно также Горбачев и Ельцин в свое время подставили, но мы все же даже тогда (тоже униженные и экономически ограбленные Западом) ни одного из своих соседей грязью не обливали, проблем им не создавали, более того - все их советские долги на себя взяли и оплатили их за двадцать лет… . Нам тогда никто не помогал - во всем мире никто, а вот предали Россию почти все бывшие республики и сейчас предают, оправдав свою подлость «малостью своей территории» по сравнению с российской….

Вот от этих горьких мыслей у меня сейчас такое страшное разочарование - скорее в себе, чем в Украине, это разочарование совсем недавно пришло (потому и в стихах моих «украина» с маленькой, а сейчас я и вовсе не пишу о ней). Пришло это как горькое открытие своей собственной дурости. Для меня сейчас существует только Новороссия, а остальные области - это отрезанный ломоть. Кто предпочитает дальше спать и считать, что все «спокойно, и только бы русских не было!», - дай Бог ему этого спокойствия на подольше. Те отзывы и письма, какие я сейчас получаю от жителей Донбасса (авторов нашего сайта) совсем другие. Там не сомневаются. Там воочию видят, что происходит на самом деле, кто дергает Украину за веревочку и к чему это все приведет в самое ближайшее время, если не вмешаться...

Прошу, Ира, не воспринимай это письмо лично к тебе. Я благодарна тебе, что ты мне написала. Я не политик, могу и заблуждаться. Написала откровенно, как чувствую. Я болею физически из-за происходящего. Не хочу даже конкурсы вести. Все мне стало - мерзко и страшно. С добром, ....

Ирина - Мне, 01.07.14:

...., привет! Теперь ты замолчала. Надеюсь, у тебя все в порядке, ты просто второй почтовый ящик реже проверяешь. Ну, или отдыхаешь!)))  Посмотрела твой ролик, правда, с перерывами (он довольно длинный и насыщенный информацией). Так что переваривала все кусками. Ну, что могу сказать? Нормальный ролик. Особого негатива или неприятия не вызвал. Особенно, что касается освещения событий на Майдане. Я вообще была противницей этих действий. Считала, что Янукович и так "досиживал" свой последний срок в президентах. Хотя режим его и партия правящая действительно задрали всех. Практически страна стояла на пороге незабвенных 90-х. Люди, затеявшие революцию, хотели для страны блага. Уверена, что начиналось все по велению сердца, без всяческих проплат со стороны Запада, или еще кого-либо. Когда начался этот кошмар? Когда не стало пути назад? Наверное, с появлением снайперов - тут я с автором передачи согласна. Хотя никто не знает - откуда же они таки взялись, чьи они? В передаче я ответа не услышала. Была фраза что-то типа "Они ведут такой образ жизни, что рано или поздно предстанут перед следователем". А пока...ищи ветра в поле.

Со мной на прошлой неделе случай произошел: хотела у себя на участке (у нас дом на Азовском море) сухую траву выжечь. Малюсенький такой костерок зажгла... Как ветер полыхнул - в один миг огонь за ворота вылетел и пошел вдоль забора - аж загудело. Я сначала не сильно переживала по этому поводу. Иду в стороне так (но ведро воды с собой взяла на всякий случай - тушить, значит), иду-иду, пока огонь за забор не завернул. Я как завернула следом - думала, парализует. Там поле пшеницы гектаров не знаю сколько - насколько глаз хватает. Уже не знаю, как я тушила это все, только домой приехала без бровей и ресниц. До сих пор еще не отросли)))) Вот так и Майдан.

Теперь о том, что не поняла. С каких пор Пушилин - спикер Верховной Рады?

Следующий блок информации - о том, что все чины укр.власти связаны с Западом, дети живут и учатся по заграницам. На это хочется ответить "Сами такие!")))))  У Путина, Медведева дети тоже в Америках - Европах. Я уже не говорю о депутатах. У иных дети и говорят-то по-русски едва-едва. Получается, что первые лица государства не видят будущего для своих детей на Родине? Странноватый такой патриотизм. Если честно, не поняла, зачем в программе нужно было этот вопрос поднимать. Так уж происходит, что после падения "железного занавеса" наши культуры стали влиять друг на друга, просачиваться. Нам интересно было как у них, им - как у нас.

Последнее, о чем хотелось бы высказаться. Это даже немного насмешило. "Украине без нас капец!" Ну, это мысль в общих чертах. И тоже самое наши говорят. Но наши не могут так категорично, за неимением стольких площадей, ресурсов и т.д. Но надеются, что вам тоже без нас хреново будет)))))))  Тут наши СМИ просто удивительно единодушны))))) "Мы-то без вас ого-го! А вот вы баз нас попробуйте!". Как в песочнице детской, честное слово.

В общем, спасибо тебе за ссылку. Знаю теперь твое мнение. Иногда своими словами писать - и мысли не собрать, и времени нет, и не хочется, чтобы грубо прозвучало. А так как бы увидела твои мысли. Я в этом же смысле тоже хотела тебе ссылку подкинуть, только ты меня, видишь, опередила. Моя передача несерьезная, но выражает мысли очень многих. Ты, может и видела - есть такой сериал мультяшный "Сказочная Русь". Там персонажи в основном наши, но и ваш Президент присутствует. Если будет желание и время, то вот, последний сезон: (ссылка). А если ты такое вообще не любишь, то просим пардону))))))

Я- Ирине, 01.07.14:

Эл. адрес у меня единственный. По нему и послала тебе одно длинное письмо "об Украине" с довеском "вдогонку" о моей ошибке относительно Херсонской области. Видео тебе прислал сайт "В контакте", где я нажала кнопку "поделиться с друзьями" - видео при просмотре понравилось. Чувствую, что тему я подняла ненужную. Спорить и что-либо доказывать не хочу - время рассудит. Хотя не скоро - вряд ли доживу. Всех благ!

Ирина-Мне,  01.07.14:

... вот я лопух. А "я тебе на твое длинное и там, где "вдогонку" написала не менее длинное, но нажала "ответить". Оно в отправленных моих есть. Кому тогда мое письмо пришло? А тему не ты подняла. Она сама поднялась. Не говорить об этом можно. Вот только не думать - вряд ли. Я мысленно часто с тобой разговариваю. Это очень удобно - отвечать за оппонента)))) Ты прости, это какое-то недоразумение. Сразу на твое письмо не ответила - у мужа был день рождения, мы уезжали из города и не хотела тебе на скорую руку. Написала на следующий день. Но, видимо, ты это письмо не получила? Я, конечно, кто угодно, но не хамка, чтобы на письма тупо не отвечать))))

Сейчас перешлю тебе и предыдущее послание, чтобы ты обо мне плохо не думала и не обижалась.

Я- Ирине, 01.07.14:

..... Я уже поняла, что ваши СМИ дают диаметральную картину мира. Спорить бесполезно. Ты не услышишь и не поверишь. Задумайся только об одном: ополченцы - у себя дома. Они не бомбят ни Запорожье, ни Киев, и не собираются этого делать. Они просто не хотят с вами жить. Никогда. За тот изощренный садизм, с которым Киев с подачи США их сознательно расстреливает - зачищает города от коренных и мирных жителей. А Путин Крым спас - от вас, равнодушных. Когда-нибудь ты это поймешь.

Спорить бесполезно. Процветайте, как можете - только без нас. Скачите в Европу. России точно не нужны ни эти земли, ни эти люди. Вас бы всех на один день в Славянск под ваши же фосфорные бомбы и под ваши киевские вопли "распни!". Может быть, тогда что-то изменится в умах. Извини за резкость. Иначе не могу.

Я - Ирине, 03.07.14:

Здравствуй, Ирина! Нашла сегодня в соцсети твое письмо (редко бываю там, не очень поняла,. с какой оно страницы пришло) и там тебе ответила - очень сумбурно и бестолково. Наверное, зря, но обратного хода нет.

Наш последний разговор оставил плохой осадок. Как и все происходящее за последние два дня: ваши уже бьют по территории Ростовской области. Мы - тупо терпим и только "записываем в Белую книгу", никак не реагируя на явную провокацию... Ужасно больно и несправедливо..Война? Я просто не знаю, как с этим жить... Неужели мы стали врагами?

Ирина - Мне, 05.07:

Доброй ночи. Удивлена новой почтой от тебя. Мне показалась, что ты переписку прекратила. Рада, что ты нашла моё письмо в соцсети. Видишь, оказывается я не обманывала тебя. Если думаешь, что почту блокируют — то это тоже не так. У меня сложилось впечатление, что ты все время пытаешь читать мои письма между строк. Не нужно этого делать. Я пишу всего лишь о своих мыслях, о том, что вижу. Как мы и говорили вначале — на обывательском уровне. Если я не ответила сразу, то это не потому, что (цитирую тебя): «Ирочка, все понимаю - не нравится тебе мое письмо». Да чего оно мне не нравится? Действительно, у мужа день рождения был, не хотела отписываться. Даже хорошо, что было время подумать обо всем, что ты написала, переосмыслить, попытаться понять. Но ты уже сделала выводы за меня! Теперь вот ночью тебе отвечаю, чтобы ты опять чего не надумала. Я вижу твое смятение. Оно в твоих словах, письмах отрывочных. Твоя резкость мне не то что неприятна, а непонятна скорее. Я заметила, что в последнее время у нас люди не позволяют себе такой роскоши — быть резкими (в политических суждениях). Сожалею, что ты считаешь меня и мой регион равнодушными. Это не так. Стараются быть бережнее друг к другу — да. Вообще, это отдельная тема. Соберусь с мыслями — напишу (даже если ты не захочешь)))))).

Ты слишком много пишешь о правдивости российских СМИ, но я крайне редко смотрю новости. Они у нас на улице — в Мелитополе тоже полно людей из Донецкой обл. Я верю тому, что говорят живые люди, а не дикторы (какого бы то ни было ТВ!) А говорят они, что стреляют обе стороны, не только укр.армия. Говорят, что с обеих сторон — один сброд. И в это я верю, т.к. работаю в военкомате и вижу, КТО желает туда идти. Ополченцы — тоже народ еще тот, «нармальные пацаны» в наколках. Кстати, и воюют на деньги Януковича. Ты его не защищай, это он страну до войны довел, меньше бы задом вертел между Россией и Европой — до сих пор в кресле бы сидел. И богатства его оставленные на Украине — это малая толика. Если он ТАКОЕ здесь бросил, то представляю, сколько по банкам швейцарским осталось. Недешевое удовольствие — армию содержать.

Вот пара моих мыслей на сон грядущий. Прости, уже сейчас рухну на клавиатуру. А новостей поменьше смотри. И больше общайся с живыми людьми. И главное — верь им. И никакие мы не враги. Как только начнешь допускать эту мысль — все, конец! Приезжай — все увидишь. Это я тебя всерьез зову. От нас до Донецка — 296 км. Все же ближе, чем от С-Петербурга! И до правды ближе. Очень хочу, чтобы воспринимала наш разговор как дружескую беседу, в которой рождается истина — пусть только для нас двоих. Может, кто-то тоже так беседует. Тогда мы опять научимся верить друг другу и понимать. Спокойной тебе ночи и мирного неба.

Я- Ирине, 06.07.14:

<... > Можно, конечно, общаться с беженцами (у них много месяцев вообще не было ТВ и не было возможности размышлять о причинах и следствиях - нужно было выживать) или с соседями, смотрящими только киевские СМИ, можно вообще не смотреть никакое ТВ, сосредотачиваясь только на том, что РЯДОМ И СЕЙЧАС, не размышляя о причинах и следствиях, но время сейчас летит стремительно, необходимо и жизненно полезно посмотреть на шаг вперед, чтобы не стало еще хуже. Политика страуса приятна, но голову снесут и ему, когда час настанет.
 
И ответь только на один вопрос: ты, как обыватель, хочешь ввода Российских войск на Украину? Твое окружение этого хочет?

Я- Ирине, 06.07.14:

<... > Что до ввода войск - конечно нет. Это если вот так, сразу и не думая. Знаешь, как отвечают на тесты психологические - не раздумывая. Мое окружение? Ну вот, например моего мужа взять. Он был гораздо более проукраински настроен, если можно так выразится, чем я. Но теперь, когда правительство доказывает свою несостоятельность, а люди гибнут - и мирные жители, и ополченцы, и солдаты украинские, которые выполняют роль "пушечного мяса", то... Недавно махнул рукой и сказал, что если ничего со страной толкового сделать не могут, пусть уже Россия нас забирает. Но это не принесет мне радости. Я искренне хочу, что Украина БЫЛА, существовала и жила. Запорожье - это украинская история, это Хортица и казаки. Конечно, большинство живущих здесь людей "за Украину". Они не будут считать, что Россия нас "освободила", это точно. Но бороться с российской армией у нас, конечно, сил не хватит)))

Не знаю, ответила ли на твой такой, казалось бы, простой вопрос.

Я - Ирине, 07.07.14:

Я именно этого ответа ожидала. Задавала его многим украинцам. И это подтверждает мое мнение о том, что вводить войска нам не нужно - остается только со слезами наблюдать, как вырезают 5 миллионов - планово.

Вот отрывок из моей полемики с Лидией по поводу сдачи Стрелковым Славянска на растерзание силовикам:

******************************************
Лидия (Россия) (полемика на сайте), 06.07.2014:

Лагеря (фильтрационные) были готовы к сдаче уже в 2008. Навряд ли господин Кургинян об этом не знал... в интернете об этом писали..

Гражданин Украины-Израиля, бравый солдат и дезертир, Борис Берёза (Бляхер)
хвалился ПЛАНОМ ЗАЧИСТКИ В ИНТЕРНЕТЕ!!!!Там всё-3 этапа чисток и фильтрационные лагеря и полное уничтожение Юго-Востока....Болтун выболтал ВСЕ планы Киева.... Всё это стало реальностью.

Славянск оставляют издевательствам и убийству... Почему? Не потому ли, что земли эти уже проданы? Найти крайнего легче всего...им стал Стрелков.

Но мнение господина Кургиняна не ставит все точки над i и не не даёт ответа
Какие миллиарды долларов тут замешаны и как? КАКИХ СТРАН?
Столкнуть самых активных, чтобы они поуничтожали друг друга, а потом и остальных ,,зачистить,,...замести следы...

БЕСКОНЕЧНО ЖАЛЬ ЛЮДЕЙ....... ЧЕМ МОЖНО ПОМОЧЬ? КАК МОЖНО ПОМОЧЬ?

Я - Лидии(Россия), (полемика на сайте), 07.07.2014:

Лидия, к сожалению, я тот человек, у которого пока нет своего четкого мнения - я ведь не очевидец происходящего, а только собираю статьи, которые дают повод к размышлению умным людям. Я не знаю, прав ли Кургинян: Стрелков все же много хорошего сделал и сделает, его публично чернить человеку извне явно не стоило! Я просто размышляю. Кутузов сам вывел армию из Москвы - его так же некоторые тогда клеймили за это. Но в результате армия уцелела, а французов позже победили. В Славянске и Крамоторске нечем кормить, негде жить, все простреливается, нет воды, связи... Как в таких условиях воевать? Терять жизни ополченцев? А что дальше? Оставив город без потерь, он возможно поступил мудро. Но те, кто там остались - старики, мужчины не вступившие в ополчение - под ударом. Да и женщины тоже. Партизанить? Но это не брянские леса - вряд ли скроешься. Груз выбора тяжелый. Надо выбирать из двух бед. Представляешь каково Стрелкову? Он выбрал меньшую и глядя в будущее.

Я не верю, что он предатель или подкуплен. Может, я наивная, но я не верю - я глаза его видела. Это не глаза Порошенко с иконой, не Яценюка с молитвой... Ради денег в такое трудное дело не ввязываются. Очень верю, что как и Кутузов, он поступил мудро и мы победим.

А России не надо вводить войска, хоть и пошел стон "Путинслил". Не потому, что будут санкции (переживем) и даже не потому, что российская пятая колонна завизжит (как ни будь их заткнем).... Потому что Украина (я не о Новороссии) этого не хочет. Даже та, что в Запорожье - русская Украина! Идти с военной помощью к тем, кто ослеплен и все воспринимает только как захват территорий (а на черта нам эти территории?), кто не видит фашизма у себя под носом и опасности от него - просто бессмысленно. Украина еще не хватила лиха и информационно "обкурена". Поэтому.... бесконечно жаль, что Юго-Востоку так трудно одному. Но он не один. Вот СССР в свое время был действительно один - против всего мира. Такие вот мои наивные мысли обывателя.

****************************************
Спасибо за честный ответ, Ирина! Удачи вам!

Ирина- Мне, 07.07.14:

Почитала вашу переписку. С твоими мыслями некоторыми согласна. Правильно ты сказала - Россия не введет войска потому, что ей этого не нужно. Просто Янукович заплатил своим прихвостням за эту "бучу", а те сказали обычным людям, что Россия, мол, с нами. Прецедент-то уже был - Крым. Меня немного покоробило, когда ты написала, что Путин Крым спас. Когда оранжевая революция была, тот же Майдан, то никто там почему-то не спасал. А сейчас прям ринулись. Просто сейчас Украина резко рванула в сторону Европы (я сейчас говорю это без одобрения курса), а Путину - на хрена базы натовские под носом? Вот в это я верю. Это мне, как обывателю даже понятно. Что сказать - мудрый политик, честь ему и хвала. Наши прощёлкали - нечего теперь кулаками махать. А вот подводить под эту чисто военную операцию идею спасения русскоговорящего населения - не надо. Некрасиво это, когда Президент РФ на конференции говорит, что "это не мы! А форму военную можно в любом военторге купить". Теперь- то понятно - КТО?

Да, я не еду в Донбасс спасать мирных людей (ты, кстати, вроде тоже не едешь). Муж мой - врач, он в своем кабинете частном бесплатно обслуживает людей из этого региона. Чем можем - тем и помогаем. Естественно, мы не одни такие. Кто может - жилье предоставляет, кто может - деньги. Почему ты считаешь, что если люди в Запорожье хотят жить в своей стране, не поддерживают донецкое ополчение, то они - страусы? Или ты думаешь, что мы тут сплошь правосеки и зверье - радуемся, что мирные люди страдают?

Если кто-то не хочет жить на Украине, почему он не уедет в страну, которая ему по душе? Нам тоже нравилось учить ребенка в Крыму. Но пришлось уехать. И многим пришлось - не единицам! Или нужно было в ополчение подаваться? Мне кажется, так везде, в любой стране - не всем нравится государственная политика, всегда есть недовольные. Но это не повод разорвать страну на куски и раздать всем желающим. Мы тоже были не в восторге от "евроинтеграции" (еще при Януковиче). Думаю, если бы на Украине провели референдум по этому вопросу, большинство жителей склонилось бы к таможенному союзу. Почему этого не сделали - для меня до сих пор загадка.

Прошу, не обижайся за мои мысли. Ты в последнее время как-то раздражительно пишешь (или мне кажется). Я понимаю, что тебе нерадостно читать мои письма, но честное слово, я не вижу правых. Наверное, в гражданской войне их не может быть.

Я - Ирине,  07.07.14:

Я раздражительна, потому что война под боком - в Черном море уже натовские корабли (их пригласил ваш Порошенко), по территории Ростовской области идет пальба украинской армии - провокация, чтобы Путин ввел армию, и тогда НАТО получит право палить по Крыму, без которого НАТО жизни для себя не представляет....

В Новороссии  непонятно что происходит, гибнут люди, среди которых мои друзья, - мне элементарно страшно, Ира! Я не хочу всего этого. Кроме того, я не могу побороть в себе отвратительное ощущение от открытия того, что Россию до такой степени не любят и постоянно во всем обвиняют, подозревая даже в том, к чему она непричастна. Ну, ладно, на западе, но на Украине?? И именно из Украины идет такая ненависть? Ну, я понимаю - ненависть хунты, у которой свои интересы, но ведь украинцы (и даже ты) видишь в нас только врагов и захватчиков... Я, наверное, еще очень долго не смогу к этой мысли привыкнуть и принять ее. Не обижайся.