12-18. Ломание копий вокруг статьи Елены

Рассказ Елены Мыцык Гуреевой «Мы из зоны АТО», жительницы Горловки (ДНР), опубликованный ею на литературном сайте, на читателей сайта произвел впечатление. Было бы просто удивительно, если бы этого не случилось: сильный, проникновенно написанный  текст, трагическая и реальная история жизни,  в которой неожиданно оказались тысячи  наших современников. Как водится, под публикацией сразу же развернулась полемика. Нет, обсуждались вовсе не художественные особенности изложения (как было бы естественно на литературном сайте!) - не те нынче времена! Обсуждалась ситуация на Украине - разность взглядов на происходящее. Мне показалось полезным  скопировать часть этой полемики, завязавшейся между двумя авторами сайта  - Тамарой и Аллой (их авторские ники изменены!): этот диалог очень ярок и  типичен для  появившейся  разноголосицы политических взглядов сегодняшнего времени!
 Все реплики  оппонентов даю - в авторском изложении,  без какого-либо редактирования стиля речи или орфографии.

Тамара,  10.09.14:

Пишу вам с другой части Украины, с западной. У нас не стреляют и не бомбят, но душа разрывается на части. Прочитала вас очень внимательно, с пониманием и сочувствием.
Вы стараетесь не затрагивать политику, но без нее никуда. Не разобраться. У нас, на Украине, все сошлось в одной точке - и политика, и народ, и внешние силы. Виноватых искать - неблагодарное дело. Но...тем не менее, есть очень много причин, которые спровоцировали то, что сейчас творится на Донбассе. Столько смертей... Столько разрушений... И не видно ни конца, ни края...

Я не хочу сравнивать нашу войну с войнами в Афганистане, Сирии, Ираке...и др. Мы, на самом деле, ничего про них не знаем! МЫ судим по тому, как нам все преподносят СМИ. Чтобы понять, надо жить в этой стране.  Мы у себя не можем сегодня разобраться. так что судить по какому у нас сценарию происходит. по крайней мере, наивно. У нас свой сценарий. У нас свои проблемы и своя война. Никто нам не поможет, если не поможем сами себе. Нам надо простить и попросить прощения... Иначе, я думаю, труба!

Новороссия - это мертворожденное дитя с разбомбленным приданным. Мне кажется, что сегодняшний, освобожденный Славянск должен вам показать пример, что ДНР и ЛНР не принесут Донбассу мир и покой. Пока там были ополченцы, люди прятались в подвалах. Сегодня в Славянске тихо, восстановлены основные разрушенные коммуникации. Есть свет, вода, работает транспорт, выплачиваются соц.выплаты. Люди рады освободителям.

Алла,  10.09.14:

Вы в Славянске были? Те ли люди рады освободителям, которые потеряли там детей, родителям, остались без жилья и которых не принимают в других городах Украины, называя их врагами? А что делали "освободители Славянска" с оставшимися там мужчинами и женщинами - знаете? Или судите по инсценировкам Киевских телепередач?
Люди прятались в подвалах Славянска и массы других городов и сел не "пока там были ополченцы" (их земляки!), а пока украинцы из других городов издалека расстреливали тяжелой артиллерией их жилые дома, даже не поимая, что бьют по своим, а вовсе не по агрессорам из России...

"Сегодня в Славянске тихо, восстановлены основные разрушенные коммуникации. Есть свет, вода, работает транспорт, выплачиваются соц.выплаты". Чушь. И вы этому верите??

А вообще - спасибо за отклик. Я рада, что мы не враги, что пытаемся разобраться, что одинаково хотим мира и мирной жизни на Украине. Это самое главное. Только не верьте всему, что вам вещают из Киева. И поймите, почему так вещают. В лица их вглядитесь, в лица их кукловодов, в их поступки....

Тамара, 10.09.14:

Не знаю...  Но уверена в одном, если бы Россия не вмешивалась, мы бы сами по себе не воевали. До всего этого ужаса сами бы не докатились...

Вы знаете, я не считаю Гиркина и Пушилина, беса и абвера земляками. Им платили, их снабжали, но что-то при них жизнь в Славянске не была радостной. Как и сейчас в Луганске и Донецке при их последователях. Вы видели интервью с этой женщиной, что у столба в Донецке истязали.

Посмотрите! Это же ваша, местная, из Ясиноватой... Ирина Довгань! Почитайте, послушайте кто и как с ней разбирался, кто бил, кто грабил. И вы ждете от этих своих местных защитников мира и благополучия???? Мне лично страшно с такими жить было бы.

Алла, 10.09.14:

Не там врага ищете. Олигархам украинским нужно только ПОИМЕТЬ Украину как средство нажить капиталы и съехать, а США нужно втянуть Россию в войну и ослабить и Россию, и ЕС - их экономических конкурентов. Вот причина того, что случилось на Украине. Вам врут сознательно, потому что это США выгодно. А наивные украинцы всему верят и сами себя губят, вместо того, чтоб объединиться и прогнать хунту и ее кукловодов. А заодно и мировую войну разжигают.

Всегда задавайте себе вопрос - кому это выгодно? России менее всех нужна война под боком. Нам всего своего хватает. И мы, как и вы - навоевались в Отечественную...

Тамара, 10.09.14:

Вы так считаете... Но почему тогда нынешняя власть в Кремле выбрала путь доминации и построения своей значимости не через модернизацию страны и сотрудничество с Западом, а через восстановление в старой версии сфер влияния, используя при этом милитарную силу против своих соседей, против Украины и украинцев? Мы уже жили когда-то за железным занавесом. И опять россия ведет политику устрашения западным вражеским миром. Кому это там выгодно, скажите?

Алла, 10.09.14:

Разговор бессмысленен. В вас глубоко проникла и живет ненависть к России. На этой почве диалог не имеет продолжения.

Слава Украине - независимой и самостоятельной. Постарайтесь такими и быть - без помощи от других, без воровства и без многолетнего поиска виноватых во всех, кроме самих себя. Искренне желаю вам благополучия!

Тамара,  10.09.14:

Вот так... Я русская, русскоязычная, не понимаю политику России... Вы знаете, у меня два родных дядьки - один в Самаре, другой в Москве. Они родные братья. Один полностью согласен со мной, другой - против. Поэтому я уже ничему не удивляюсь. Но радует, что один, все-таки, со мной!

Живя на Западной Украине, я понимаю, какие на самом деле "бандеровцы", так оболгать людей, навешать на них всех чертей, сделать из них страшилку только лишь за то, что они посмели защищать свою свободу от оголтелых большевиков. Эти "герои-комуняки" всю историю перелопатили, с ног на голову всё перевернули - и всё считают себя правыми. Вы имеете право на свое мнение, конечно.

Недавно мне позвонила одна моя знакомая и сказала приблизительно так: «Мы с тобой русские. И поэтому должны принимать все, что делает Россия, с одобрением. Потому, что мы так должны».

Я сказала - НЕТ! Я не могу принимать и оправдывать подлость и предательство от кого бы это не происходило.

Алла, 10.09.14:

На всякий случай, поинтересуйтесь в интернете, кто такой Бандера... В википедии или еще где... И только узнав ВСЕ подробности его зверств, восславляйте его, если сможете.

Говорим мы все на одном языке. Но незнание истории часто мешает пониманию.

Тамара,  10.09.14:

Я знаю, кто такой Бандера. Я жила во Львове. Но сегодня меня называют бандеровкой и нацисткой. Япросто развожу руками...

Вам не кажется. что сегодня рассказы о зверствах бандеровцев кому-то сегодня на руку? Кому это приносит пользу? Зачем вам рассказывают и внушают о ненависти к Донбассу. Если бы не война, то я бы и не знала, что западная Украина так ненавидит восточную. Не замечала этого до сих пор! Кому, скажите, это надо???? Я сегодня, как могу, помогаю беженцам с Донбасса и Крыма...

И нашим солдатам, которые ложат свои жизни за нас, за Украину.

Историю надо знать. Вот, посмотрите на своих сегодняшних исторических "героев". Вам с ними жить.
(дана ссылка на фото укр сайта - Этот ужас невозможно принять нормальному человеку. Может вы мне объясните, это нормальные люди снимали?

Алла, 14.09.14:

Тамара, у меня ощущение, что вы нормальный, хороший человек, с которым можно нормально разговаривать. У вас на Украине жуткая цензура в СМИ и очень много вранья. Других источников информации у вас просто нет - вас сознательно зомбируют, причем, не в интересах Украины, а в интересах США, которым нужны вы только как доступ к рынку их газа и как средство уничтожения их конкурентов - России и Евросоюза. Что и происходит. А Украина - пешка в этой игре, СМИ вас сознательно обманывает, честных журналистов просто выдавливают, как Рада выдавливает всех, кто пытается говорить там правду. Те, кто был в Новороссии, особенно в городах после "освобождения" от ополченцев - совсем иначе все это видят. Полностью иначе. (хотя война - дело грязное, отдельные подонки есть везде). Но не Юго-Восток бомбит города Украины, а их города бомбят - гражданских людей. Истребляют артиллерией, жгут, морят голодом. Так кто тут агрессор? Не поддавайтесь наглой лжи СМИ и олигархов, украинский народ должен подумать о себе - не истребляйте друг друга, не ищите врага там, где его точно нет, думайте головой. Только от украинского народа зависит его будущее, а вас, как козлов на заклание, сознательно ведут на бойню. Разберитесь, кому и что выгодно.

Искренне желаю вам мира и выхода из войны. Не Россия ваш враг, поверьте!!!

Тамара, 14.09. 14:

Но объясните мне, пожалуйста, как вам там в России умудряются так замылить мозги, что вы искренне верите, что российских солдат у нас не было и нет???? Но это правда! Это уже и доказывать не надо. А те фото, на которые я дала сноску, это правда! Это реальность, Алла!!!

Сегодня Россия - агрессор. враг и захватчик! Ваши, РОССИЙСКИЕ СОЛДАТЫ, ведут обстрелы градами, смерчами и танками. Или вашим, российским, оружием убивают так называемые ополченцы - а это просто отморозки, которые понимают, что им уже деваться некуда и поэтому за собой оставляют пустыню.  Нас зомбируют! Ну да! Меня зазомбировал друг моего сына, который приехал два дня назад, ему удалось выйти живым из ИЛОВАЙСКОГО окружения. Когда наших полностью окружили и, не смотря на договор про мирный коридор, расстреливали в упор! Это был просто коридор смерти. Этот пацан, а для меня он пацан, моложе сына, видел российских солдат, их лица, когда они, как в тире, стреляли, а точнее расстреливали, выходящих из окружения. Да! Между прочим, перед выходом, было сообщено, что вместе с украинскими бойцами в машинах будут и российские пленные военные. Ваши стреляли и в своих!!!! НА ПОРАЖЕНИЕ! Вот и все! Как, Алла, надо озвереть, чтобы это делать??? Как надо ненавидеть!!!

Это кого зомбируют???? Такое впечатление, что Россия сегодня один сплошной дурдом!

Алла, 14.09. 14:

У меня впечатление, что зомбированы именно вы. Среди ополченцев много добровольцев из России, но гораздо меньше, чем у укров наемников из Польши, США и др. натовских стран. Действующей армии на Украине нет. Россия достаточна сильна и богата (по сравнению с Украиной), чтобы бороться за ваши земли - нам свои бы освоить. Начинайте думать - кому выгодна эта война.

Давайте завершим диалог. Вы не верите мне. Нас рассудит время и гробы наших детей. Вам сейчас проще видеть в России врага, чтобы не смотреть в зеркало и не думать... Но это плохой выбор. Счастья вам!

Тамара 14.09.14:

да, разговор теряет смысл... ВЫ МНЕ ТОЖЕ НЕ ВЕРИТЕ, НЕ ХОТИТЕ ВЕРИТЬ, ВАМ удобней верить в то, что вам запрограммировали. Время рассудит. Это да. Вам своих пацанов не жаль.

Россия сильна и богата, но она не всемогуща! СЛАВА БОГУ! Кому выгодна эта война?
Просто ваш пу недооценил Украину! думал, что Донбасс оттяпает так же, как и Крым. А не получается. И НЕ ПОЛУЧИТСЯ!!! Блиц криг потерпел фиаско.
Санкции сегодня тоже хвост поприжали, хоть и вымахивается и говорит, что все нормально. Лукавит! Люцефер! это чмо умеет врать профессионально!

Да! Насчет наемников из США Польши т.д. - может они и есть, но никак не подавляющее большинство, как вам там внушают и, если и есть какие-то отдельные добровольцы то на стороне противника тоже такие присутствуют.Я категорически против, чтобы гробы что-то решали, но для вас, как я поняла, только это есть аргументом. Тогда поезжайте на границу, где провозят груз 200, узнайте правду, сколько их прошло через ростовский морг...или морги... От вас так все тщательно скрывают, скажите, ЗАЧЕМ И КОМУ ЭТО НАДО???? Мне четко понятно, до миллиметра, кому и зачем. Но вам удобней верить себе. Немцы тоже однажды поверили фюреру...до сих пор каются...

У вас все впереди. На сем разговор заканчиваю. МИР ВАШЕМУ ДОМУ!

дана ссылка на фото укр. сайта: rossiyskiy_soldat_pokazal_kak_rabotaet_na_buke_v_ukraine

                *      *      *

Аналогичных диалогов на сайте - великое множество. Авторы обмениваются фотографиями зверств воюющих сторон, используя материалы, подлинность которых сомнительна - сейчас такая техника, что любой эпизод любого времени несложно выдать за другое, немного поработав над ним фотошопом.  Ни Алла, ни Тамара, в отличие от Елены Мыцык, автора публикации - не живут в реальной войне, не испытывают ее на себе. Они всего лишь - собиратели мнений. Славянский мир в 2014 году начал враждавать и разваливаться - ссорились и расходились самые близкие - родные по крови народы, еще точнее -  единый  народ. Чего и добивались те, кто умело разжег пожар этой гражданской розни.

Очень характерно, как изменяется стиль речи и форма записи у моих героев - Аллы и Тамары  от  начала к концу беседы. Если Алла просто начинает замыкаться в себе и уходит от продолжения диалога, то речь Тамары все больше  переходит в гневные эмоции и оскорбления российских лидеров - прекращает быть интеллигентной. 
Не вспомню, кто там из известных персонажей сказал: «Ты сердишься, ..., значит, ты не прав?»

Что касается меня, автора этих материалов, то я  склонна думать, что количество лжи и фейков сейчас зашкаливает именно на Украине, а не в России, несмотря на то, что населению Украины и эта война,  и еще больше лживая самозащита от очевидных фактов менее всего выгодны и наиболее губительны. Они - пострадавшая и до сих пор страдающая сторона этой распри. Выгодна война не населению, а очень многим власть имеющим как на Украине, так и вне ее,  но только не России. России больше всего сейчас нужна мирная и стабильная соседка, а не истекающая кровью и ненавистью родственница. Если, конечно, вы еще не разучились думать и анализировать...

                *      *       *

«Вы, подлые «освободители земли» от народов, на них проживающих. Вы, что на горе всем проросли сорной травой сгнивающей. Вы - убийцы людей и лгуны, изворотливо подлость прячущие, всегда готовые на прогиб перед ногою  господской. Алчущие легких успехов  и даровых подачек от угощающих, за гривны готовых принять под дых удар сапога - прощения вам от людей  не иметь никогда. Не мните себя европейцами, в вас не славянская кровь - вода, и  слушать сонату Крейцерову вам бесполезно, а выбор ваш сделан был опрометчиво. Ваши тела обратятся в фарш, все органы вынут: нечего зря пропадать такому добру, что господами куплено! Вы очень нужны им, - они не врут, но не живыми - труппами! Вы, кто за гривны  дома крушил и стариков расстреливал, с фосфором бомбы скидывал, шил залпом огня… Вы дерево, питавшее род ваш,  разбили  вдрызг… Поздно скорбеть  в отчаянии! Вы жалкое стадо Евро подлиз -взрощенное Обамой  нечаянно….» /Автор, 03.08.14/