Великие истины слишком важны, чтобы быть новыми. С

Вы предлагаете не считать враждебностью статью, отрывок которой я привожу?
«…1. Россия после 1991-го года не вынесла никаких уроков из многовековой истории российско-украинских отношений. Следовательно, мы так и не услышали ни одного правдивого анализа истории всего этого периода, и тем более ни одного элементарного раскаяния за все то, что Россия сделала с Украиной за все это время (если очень коротко, то это десятки миллионов погибших украинцев, последние из которых еще в памяти наших отцов и дедов; это планомерное и систематическое уничтожение основы, перспективы и будущего нашего общества – украинской интеллигенции, …»

Украинцы считают, что мы не претерпевали историю ВМЕСТЕ? Вы ждёте раскаяния? Вы предлагаете России занять позу кающегося грешника? Похоже, Вы приписываете России роль англосаксонской расы, которая уничтожила индейцев и бушменов миллионами?
Что же ТАКОГО необычного Россия сделала с Украиной, чего не делали бы другие? Вы опять и снова перетягиваете внимание от принципов добрососедства (если собираетесь жить с дружественной Россией?) к «анализу истории отношений»? Ну не иезуитство ли это?
Вы ратуете за ИСТИНУ? А в чём она?
«Истина, в её грубом состоянии, более поддельна, чем сама подделка. Документы с одинаковой случайностью информируют нас и об общих законах и об исключениях.»
Поль Валери

Вы берёте на себя смелость утверждать истинность Вашего (одобренного правительством) мнения об истории? Вы (вместе с вашими кукловодами) мните себя Богами?
«Трудность восстановления прошлого, даже только что отошедшего, совершенно такова же, как трудность построения будущего, даже ближайшего: или вернее, трудность та же. Пророк сидит в той же яме, что и историк.»
Поль Валери

Вы серьёзно утверждаете, что для того чтобы жить дружно сначала обязательно нужно поругаться? Но тот, кто винит другого в своих бедах, по логике должен быть благодарен ему за свои достижения? Значит ничего положительного дружба с Россией не принесла?
Вы хотите вечно остаться в роли обиженного маленького народа?
«Опасайся специализации: стоит тебе хоть раз удачно выступить в роли обиженного, и ты уже никогда не получишь другой роли.»
Веслав Брудзиньский
 
Вы раскопали трупы времён голодомора, времён предателя Мазепы, - для чего? Чтобы дружнее жить с соседней Россией? 
 Или, Чтобы найти повод для претензий?
Память необходима, но не память о зле и подлости творимом всегда и всеми (Мазепа, Шухевич, Пётр 1, Сталин, Берия, Хрущёв…).
«Если бы не память, жизнь была бы невозможна; если бы не забывание, жизнь была бы невыносима.»
Владислав Гжегорчик
Возможно, указанное в статье «…планомерное и систематическое уничтожение основы, перспективы и будущего нашего общества – украинской интеллигенции» касается не прошлого, а будущего? Когда Вы (правящие националисты) пытаетесь в школах перекроить историю в угоду государственной идеологии? Отупляете молодёжь  проповедованием пещерного национализма? Ограничиваете доступ к русскоязычным ресурсам ТВ и литературы?
Вы говорите не повторяйте штампов 1 канала? Я немало времени потратил найдя мысли авторитетных нейтральных источников. Авторитетных, - для всего человечества. Какими они покажутся украинцам?
Как считаете, насколько эти цитаты относятся к политике Украины в отношении России?
«Только слабость не прощает, только бессилие не забывает»
Владислав Гжегорчик
«Любому режиму нужны герои. Предпочтительно мёртвые.»
Зигмунд Графф

«Любое прославление павшего на войне означает трёх погибших в следующей.»
Курт Тухольский

«Чествование мёртвых устраивают не иначе как в интересах живых.»
Эдуар Эррио

«В человеческих делах, как и в природе, главное внимание должно быть обращено на мотивы.»
Гёте

«То, что мы знаем о прошлом, по большей части не стоит и знать. То, что стоит знать, по большей части недостоверно. События прошлого можно разделить на две категории: те, что скорее всего никогда не случились, и те, что не имеют значения.»
Уильям Ралф Индж

«Исторические исследования – единственная форма поэзии, финансируема государством.»
Жан Ростан

«Правда у всех одна и та же, но у всякого народа есть своя особая ложь, которую он именует своими идеалами.» Р. РОЛАН

«Идеалы служат для шантажа. И благодаря шантажу живут.»
Кароль Ижиковский
Особенно мне понравилась последняя мысль. Она служит ответом на Ваше утверждение:
«… У каких умных народов ПРЕДАТЕЛЬ мог считаться героем?
У русских. Александр Невский, к примеру... Или в своём глазу не видно?
Это вы называете дружелюбие?
Я это называю ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ…»
Вы меня просветили? Невский был предателем? Кого? Немцев? Татар? Я его лично не знал ((( Как и вашего Шухевича. ГЕРОЯ УКРАИНЫ !
И потом, Невский стал искусственным «идеалом» во время войны из-за победы над тевтонами. А сейчас что в Украине? Предвоенная ситуация?
И почему это «ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ» меня не должна касаться? Можно жить без друзей, но без соседей невозможно! А самый ближайший, недавно ещё самый родной, сосед, вдруг решил со мной в ссору  играть? Конечно пока на уровне «ВНУТРЕННЯЯ ПОЛИТИКА УКРАИНЫ», но что будет дальше?
«Зачем нам национализировать банки и заводы? Мы национализируем людей.»
Адольф Гитлер
Если русским говорят: «не суйтесь, это наше внутреннее дело», а внутри страны националисты тренируются колоть штыками чучела русских солдат? Мы тоже должны соблюдать политкорректность по западному образцу? Американцы (нынешние друзья Украины) показали всем, что так делать не стоит. Лично я точно не собираюсь молчать!
«Когда говорят, что нельзя ругать межнациональную ссору, пока она не кончилась, не стоит даже отвечать; с таким же успехом можно говорить, что нельзя преграждать матери путь к обрыву, пока она не свалилась.» Гилберт Честертон

Ваше финальное заключение очень категорично:
«Вобщем, никакого конструктива в вашем опусе нет, а есть только попытка переложить ответственность за сегодняшнее состояние исключительно в украинскую сторону»

 Честно говоря, тут я с Вами немного согласен. Не только Украины виновата в современной истории нагнетания вражды. В своём опусе я назвал других заинтересованных участников прямо. Могу повторить; США, ЕС, Англия, Швеция ….)))
Вы разыгрываете наивность или действительно такой?)
Да кто кому в современной политике может быть другом? В лучшем случае союзник?
Мне нравится откровенность умного английского политика:
«У нас нет постоянных друзей, нет постоянных врагов, есть постоянно меняющиеся интересы…»У. Черчилль

Следовательно наша ссора может быть выгодна АБСОЛЮТНО ВСЕМ ! Древнейший военный принцип никто не отменял; «РАЗДЕЛЯЙ И ВЛАСТВУЙ»
Умные, цивилизованные страны – объединяются. Попутно ослабляя (разделяя) глупые и «неинтеллегентные» Россия и Украина глупы пока ссорятся под аккомпанемент аплодисментов хитрых кукловодов.
Так было, есть и будет !  Пока между нами будет ссора.

В прошлых поисках нашёл ещё  много полезных мыслей близких теме нашего разговора;
«Никогда не расценивай как полезное тебе что-нибудь такое, что вынудит тебя когда-нибудь нарушить верность, забыть стыд, возненавидеть другого». МАРК АВРЕЛИЙ

Есть один несомненный признак, разделяющий поступки людей на добрые и злые: увеличивает поступок любовь и единение людей - он хороший; производит вражду и разъединение - он дурной. Л.Н. Толстой

Ложь, предотвратившая беду, Лучше правды, сеющей вражду. Ирано-таджикское изречение

Если вы не доверяете людям, вас будут обкрадывать. Если вы их презираете, вас будут ненавидеть. Люди услужливо стараются соответствовать вашему представлению о них. АЛЕН

Мы должны всегда стараться отыскивать не то, что нас отделяет от других людей, а то, что у нас с ними общего. Д. РЁСКИН

...Имеется не только одиночный или индивидуальный эгоизм, но также и эгоизм социальный, эгоизм семейный, корпоративный, общинный, патриотический. Л. ФЕЙЕРБАХ

Предпочитай, чтобы у человека кровь приливала к щекам, чем чтобы она была им пролита. М. МОНТЕНЬ

В оправдание некоторого перебора с цитатами приведу последнюю:

«Хорошая мысль, откуда бы она ни была взята, гораздо лучше, чем собственная глупая.»
Ламоти-Левайе

А насколько они уместны, судить Вам.


Рецензии
Слишком много философского под основания, истекающего от обыкновенной воровской путинской расторопности (с Крымом!) и вполне объяснимой жадности до исконных русских же земель (Донбасс и т. д.).
То есть, вся замечательная подборка мыслей и мнений от таких разных и как бы гуманных мыслителей с подгонкой их к украинской тематике под осудительный тон украинцам же, требует простого замечания автору.

А не лучше ли было оставить украинцев, как пострадавшую сторону, не нуждающуюся…. и перевести всю общечеловеческую мыслительную мощь на характеристику одному нашему великому деятелю современности, который оказался не промах, насчет, по безобразничать в Европе обыкновенными средневековыми приемами!?.. Жаль только вооружение сейчас страшно убийственно для людей, поэтому такие деятели чаще всего попадают под суд как убийцы большого не человеческого масштаба! А что до таких верных чужих мыслей, приводимых автором, то именно ему, как главарю - убийце со стороны России, они для облегчения совести и иллюзорной правки репутации только так и подходят.

Мысль только одна здесь может быть верной и самой важной - не надо больше ни под каким праведным видом, да еще с такой солидной, как у некоторых, философской баней убивать людей там, в Украине!
И голову морочить людям, как только ни стараются прочие… в оправдание таких (!) убийств на территории Украины – не надо!

И собственная мысль с характеристикой происходящего, здесь была бы уместней, чем чужая, пусть даже очень хорошая.

Неагент09   18.10.2017 03:58     Заявить о нарушении
Как такое возможно: "...как бы гуманных мыслителей"?
Они или гуманны, или НЕгуманны. Разве можно быть наполовину убийцей?
Как не жаль украинцев, никто не виноват в их ситуации более чем они сами. Русские воспользовались ситуевиной и отжали ... Крым, Донецк, Луганск, ...?

А кто эту ситуацию создал? Почему США и ЕС можно пользоваться моментом, а другим запрещено?
Почему укронаци-сты пришли в Донецк убивать несогласных с насильственной украинизацией? Почему в евроориентированной стране допустимо без суда и следствия совать (пусть даже виноватых) в мусорницы? Почему можно убивать журналистов, как Бузину и Шеремета или простых людей как в Одессе?

Вы приказываете молчать мне, как неверно трактующего "как бы гуманных мыслителей", но не подкрепляете свои выводы цитатами других авторитетов.

Разве Донецкие или Луганские пришли в Киев или Одессу, что вы их убиваете и разрушаете их дома?

Василий Белозёров 2   18.10.2017 22:00   Заявить о нарушении
" ... не лучше ли было оставить украинцев, как пострадавшую сторону",
Пострадавшую от чего? От собственной глупости или от голодомора? Может быть вспомнить пострадавшего Мазепу, бандеровцев? Они ведь тоже пострадали?

Лично я, не считаю себя великим мыслителем, способным высказать "истину в последней инстанции"!( Именно поэтому сверяю свои скромные мнения с мыслями великих мудрецов прошлого.

Эти же мыслители, подсказывают мне необходимость отказаться от своего мнения, в случае если противоположное (Ваше) будет лучше аргументировано. Нет ничего мудрее чем сменить неверное мнение, на верное, пусть и чужое. Вам нужно только привести не менее авторитетные мысли философов прошлого, доказывающие право украинцев скакать на майданах под антирусские речёвки.
Докажите право евромайдановцев убивать инакомыслящих в Одессе и на юго-востоке, устраивать мусорные люстрации без суда и следствия?

"Слишком много философского под основания, истекающего от обыкновенной воровской путинской расторопности (с Крымом!) и вполне объяснимой жадности до исконных русских же земель (Донбасс и т. д.)"
Вы предпочитаете действовать, отдавая страну под более перспективное правление Запада и США? Почему, отдаваясь стадному инстинкту на площадях, украинцы считают себя мудрыми?

Насчёт Крыма и Донбасса, всё очень просто!
Вполне допускаю, что Путин и русские хотели бы скинуть прозападных бандеровцев из всех городов Украины, включая Киев и Одессу.
Разве вредно хотеть?
Вопрос в том, что нигде кроме Крыма и Юго-востока украины у Путина ничего не получилось. Но если ВСЁ ЖЕ получилось, значит для этого были свои ВНУТРЕННИЕ причины скрытые в настроениях САМОГО НАСЕЛЕНИЯ этих регионов?
Если вы ставите претензии Путину и России за поддержку инакомыслящих господствующему ЕВРОмайданизму, почему не осуждаете Запад, поддержавший развал страны?

"...по безобразничать в Европе обыкновенными средневековыми приемами!?."

Это вы о ком? Мне кажется, именно на Украине жгут людей, как в средневековой Европе. Именно украинцы сбили самолёты из Израиля и Голландии, не признавая своей вины? Это на Украине зомбируют детей античеловеческими кричалками на школьных линейках.А скакать на площадях это даже не средневековье, а каменный век!)))

"...собственная мысль с характеристикой происходящего, здесь была бы уместней, чем чужая, пусть даже очень хорошая"

Возможно, вы не очень проницательный человек, если не смогли понять, что все использованные чужие мысли, задействованы с целью лучшего выражения своих собственных.
Но я думаю, вы всё поняли, именно поэтому так ополчились против философии и мыслей мудрецов прошлого. Вы не в состоянии разумно оправдать банальный переворот на Украине, потому и злитесь.

Возможно не совсем скромно, но я приведу афоризм, подходящий к вашему поведени.
"Ненависть – чувство, естественно возникающее по отношению к тому, кто вас в чём-то превосходит".
Амброз Бирс
Видимо, моё умение заимствовать чужие АВТОРИТЕТНЫЕ мысли вам не доступно?
Советую попробовать ответить мне моим же оружием.


Василий Белозёров 2   13.10.2018 20:59   Заявить о нарушении