Украина и Россия. Народная дипломатия на Прозе. ру

«Святая наука – расслышать друг друга»
Булат Окуджава.

      Президент Трамп «на полях саммита АТЭС» хотел обсудить с Путиным «вопрос об Украине».
      Думаю, что это очередной дипломатический трюк. Что здесь обсуждать – дело сделано. Цель американской элиты достигнута предыдущим президентом: два славянских государства поссорены на века.
      Разделяй и властвуй – его величество доллар только и может господствовать при этих условиях.
      «Нормандская четвёрка» тоже обречена на провал, потому что её эффективность выстраивается только на способности враждующего народа к компромисам.
      Насколько мы с украинцами стали врагами друг другу?
      Где, как не «на полях Прозы.ру», когда представлены во всём спектре взгляды простых людей, можно понять перспективы взаимоотношений двух государств?
      Поискам ответов на эти вопросы стала дискуссия с Сергеем – одним из авторов, написавшим критическую статью, к которой у меня появились претензии.

Статья

Константин Косачёв осуждает
Сергей Ястремский-Хортица

      Константин Косачёв, 54 полных лет от роду, Председатель Комитета Совета Федерации по международным делам, разразился 12.05.2017 в своём блоге на сайте р/с «Эхо Москвы» гневной заметкой, адресованной Президенту Украины с громким и хлёстким названием «Не судите по себе, Петр Алексеевич».

      Прочитал я внимательно эту заметку, и очень она мне не понравилась. Очень уж она злая, язвительная и жёлчная у г-на Косачёва получилась. Я как-то буквально спинным мозгом почувствовал, что что-то очень сильно разозлило г-на Косачёва, и буквально задело его за живое, если конечно оно, "живое" у г-на Косачёва ещё имеется. И это что-то не имеет абсолютно никакого отношения к Президенту Украины. И тут же вспомнилось мне одно из известных крылатых выражений: «Юпитер, ты сердишься — значит, ты не прав». И что же так сильно могло разозлить г-на Косачёва, подумал я? И стал внимательно просматривать интервью Президента Украины Телевизионной Службе Новостей, в котором он и сказал ту фразу, которую цитирует неуважаемый мной г-н Косачёв. Потом я ещё раз внимательно прочитал заметку г-на Косачёва, и мне открылась «реальная картина мира». Пазл, что называется, сложился.

      И оказалось, что г-н Косачёв, вроде бы солидный государственный муж, а не мальчик, в своей заметке выступает как примитивный мелкий шулер. Потому что Президент Украины назвал «…создание условий, когда жители [Донбасса и Крыма] будут заинтересованы в том, чтобы вернуться в Украину и получить украинские паспорта», всего лишь дополнительной мотивацией жителям Донбасса и Крыма для возвращения домой, в Украину.

      А главным в интервью Президента Украины были его утверждения:
1."Сегодня Украина окончательно оформила свой развод с Российской империей".
2. "Речь идет не только и не столько о безвизовом пересечении границы, речь идет о возвращении Украины на ее историческое место в семье европейских стран".
      Как этого не заметил г-н Косачёв, я ума не приложу? Но думаю, что это он сделал сознательно. Потому что то, что так сильно разозлило г-на Косачёва, это собственно говоря, та обидная для него, раздражающая его, неприемлемая им, и отторгаемая всеми фибрами его души реальность, которая заключается в том, что Украина действительно возвращается домой, в компанию европейских стран. А Россия остаётся там, откуда ей при нынешнем её политическом руководстве не вырваться никогда и ни при каких обстоятельствах. А именно, в ряду таких стран, как Зимбабве, Венесуэла, Сирия, Куба, Никарагуа, Судан, Беларусь, Армения, Северная Корея и Боливия. И там ей, на сегодняшний день, самое место.

/Безвизовый режим с Евросоюзом, видимо, окончательно выбил остатки совести и здравого смысла из Петра Порошенко/

      О какой такой совести имеет наглость говорить Константин Косачёв, представитель российской власти, спланировавшей, организовавшей и поддерживающей всей военной, экономической и политической мощью Российской Федерации оккупацию территории независимой страны, ведущей необъявленную войну на территории Донбасса.
      Войну, которая принесла смерть и разрушения этому региону, явилась причиной более 13000 смертей, брошенных между двумя народами, и это только граждан Украины. Российская власть нарушила ряд международных договоров, Конституцию Российской Федерации и прочая, фактически поставила Российскую Федерацию вне закона, и не имеет абсолютно никакого морального права говорить о совести.

/То есть для жителей Юго-Востока Украины, по мнению Порошенко, возможность ездить в Евросоюз по украинским паспортам, при этом исключительно с туристическими целями, жизненно важнее, чем сохранение исторически сложившихся социальных, культурных, экономических и политических связей с Россией/

      Для жителей Юго-Востока Украины жить в свободной демократической стране жизненно важнее, чем жить в авторитарном, человеконенавистническом государстве - агрессоре, государстве - преступнике, с которым иметь какие бы то ни было связи смерти подобно. Вот так будет правильней, г-н Косачёв.

      Иногда лучше молчать, нежели говорить, вот что я Вам скажу, уважаемые Дамы и Господа.

© Copyright: Сергей Ястремский-Хортица, 2017 Свидетельство о публикации №217110400183


Рецензия на «Константин Косачёв осуждает» (Сергей Ястремский-Хортица)

Согласен.
"Иногда лучше молчать, нежели говорить".
Но всегда эту фразу сначала нужно примерять на себя.
Вот и я сначала примерил на себя. Промолчать?

Но позвольте.
"...возвращении Украины на ее историческое место в семье европейских стран".
Когда Украина была в этой семье?
И не эта ли иллюзия "принесла смерть и разрушения этому региону"?

"Со свиным рылом в калашный ряд".
Эту пословицу могу адресовать только самому себе.
Чтобы не было иллюзий у моей нации.
Спасибо, Сергей, открыли глаза!
Виктор Попов 7   04.11.2017 07:56   


/Когда Украина была в этой семье?/

Да хотя бы в этот период:

Анна Ярославовна (1032) – дочь великого князя киевского Ярослава Мудрого и его второй жены, шведской принцессы Ингиргерды. Вторая жена французского короля Генриха (1051-160). Мать французского короля Филиппа и графа Гуго, который был одним из руководителей Первого Крестового похода. Учила своего мужа культуре.
Сергей Ястремский-Хортица   04.11.2017 09:12 


Проверяем.
Википедии доверяете?
Набираю "Ярослав Мудрый", "Анна Ярославовна 1032", "Киевская Русь". Несколько статей.
Слово "Украина" ни разу не встретил. Династия Рюриковичей есть. Много ещё чего интересного. Понятия "Украина" нет.
О чём Вы говорите не понятно.
Может, действительно, "лучше молчать, нежели говорить"?
Виктор Попов 7   04.11.2017 09:41   


А название города Киев вы там встретили, Виктор? В то время и Российской Федерации, Виктор, вы знаете, тоже не было. Да и Москвы тоже не было, вот ведь какая штука, Виктор.
Сергей Ястремский-Хортица   04.11.2017


Встретил, Сергей.
Потому-то считаю украинцев братским народом.
Но некоторые из этих "братьев" корчат из себя умников: "Прощай немытая Россия".
Немытый человек, сознавая это со времён Лермонтова, рано или поздно вымоется.
Но засранцу, который не осознаёт своей сущности, который тешит себя неуёмной гордыней, не умыться никогда.
Виктор Попов 7   04.11.2017 10:06   


Слово «украинцы» употребляется в первой половине 17 в. Топоним «Украина» встречается в Киевской летописи в 1187 году.

Богослужебные книги «Осьмигласник» и «Часослов», которые, по распространенной версии, выдал 1491-го в Кракове немец Фиоль - даже в «Украинской советской энциклопедии» читаем, что в них «основной текст - церковнославянский, в послесловиях использован украинский язык»

Украинский народ сформировался в Киевской Руси, прежде всего на основе населения Киевского, Черниговского, Переяславского, Галицкого и Волынского княжеств. До XX века употребляли самоназвание руський народ, русины, казацкий народ, малороссийский народ. В первой половине 17 в. «украинцами» называли на сеймах Речи Посполитой послов от Киевского, Брацлавского и Черниговского воеводств.С первой половины 19 в. Украинская интеллигенция начинает использовать название «Украинцы» как всеукраинский этноним.
Сергей Ястремский-Хортица   04.11.2017 10:08   


Я абсолютно ничего не имею против украинцев, согласен с последними рассуждениями. Но не с предыдущими. Давайте так: мухи отдельно, котлеты отдельно.
Речь сейчас идёт о высказываниях вашего президента.
Ну, сказал человек глупость в националистическом угаре. Зачем Вы её тиражируете эту глупость.
Политики приходят и уходят, народ остаётся.
И если народ способен выжить, как этнос, он продемонстрирует свою мудрость, очнувшись от помутнения политиканов.
Виктор Попов 7   04.11.2017 10:22   


Я лично, Виктор, в этих высказываниях нашего Президента ничего глупого не нахожу, и вот почему. Это в ваших русских традициях царю самому назначать себе преемника. А в наших, европейских традициях, было всегда избирать себе гетьмана. И "майдан" для нас не просто название площади. В традициях казацкого народа всегда было именно на майдане избирать себе гетьмана, вот вам и ещё один признак европейскости Украины. И первая Конституция Украины была написана в 1710 году гетьманом Пилипом Орликом и лучшими, избранными представителями казацкого народа. Расскажите мне, Виктор, когда была принята первая Конституция государства российского?
Сергей Ястремский-Хортица   04.11.2017 23:31   


Я Вам расскажу не о конституции (сталинская конституция была не худшей), а об наших общих "родимых пятнах" - украинских и русских. Мы живём - украинцы и русские - не по законам (конституциям), а по понятиям. Поэтому нам с вами до европейцев далековато - а Вы желаемое выдаёте за действительное и даже не понимаете этого.
Поэтому все ваши последние "гетьманы" с обязательным душком: коррупционным, националистическим, алкоголичным.
"Гетьман" Янукович, избранный "традиционным майданом" и имеющий уголовные судимости, в последствие стал ставленником Кремля.
"Гетьман" Порошенко, избранный "традиционным майданом", шоколадный олигарх, одним приглашением в свою команду Саакашвили подписал сам себе приговор.
Уж лучше иметь в управлении бывшего КГБшника, чем таких лихих ребят: прощай немытая Россия.
Виктор Попов 7   05.11.2017 05:29   


Во-первых, Виктор, хочу заметить, что между этими 2-я Конституциями дистанция более 200 лет. Во-вторых, Виктор, конечно, нам по всем параметрам сейчас до Европы ещё очень далеко. Но мы хотя бы начали движение в этом направлении, не сразу ведь Москва строилась, Виктор? "Дорогу осилит идущий", Виктор. Украину в ближайшем будущем ждёт процветание, и она медленно, но уверенно будет двигаться в направлении ЕвроСоюза, т.е. к себе домой. И у нас теперь каждый следующий президент будет лучше предыдущего. Потому что главное, что понял Украинский народ, это то, что вся власть в Украине, и по Конституции, и по совести, принадлежит этому самому народу. А Президент Украины и все сотрудники государственных органов, это нанятые этим народом менеджеры, которые на деньги этого народа должны осуществлять эффективное управление государством Украина. И если они не справляются с этим, то Украинский народ имеет полное право требовать их отставки и замену на более эффективных менеджеров.
Сергей Ястремский-Хортица   05.11.2017 06:12   


Вот это уже теплее, чем "в этих высказываниях нашего Президента ничего глупого не нахожу".
Вы знаете, Сергей, для чего я вступил с Вами в полемику?
Я хотел узнать из первых уст, а не со своих 1-2 телеканалов феномен власти Порошенко. После обмена мнениями с Вами я убедился, что нет предела оболваниванию народа. Эти слова я отношу и к своей власти. Но моя власть национальные интересы защищает не с помощью оголтелого национализма.

Порошенко - благодетель!?? Украинский Пётр I. В Европу прорубил окно?
Увы! Многомиллионная армия эмигрантов, получившая бонус в Европу в качестве батраков, ничего общего не имеет с национальными интересами страны.
Да, для Европы украинцы лучше подходят, чем исламские беженцы.
Но Украина теряет последние черты независимого государства.
Где восстановление экономики?
Если национализм Гитлера сопровождался ростом экономики и улучшением благосостояния народа, то национализм Порошенко, эксплуатируя низменные чувства обывателя, кроме обогащения властных структур и разбазаривания последних крупиц национальных ресурсов, созданных советским народом, ничего не несёт.

Но феномен не в этом!
Феномен известен давно: чем циничнее ложь, тем охотнее в неё верят.
Верят в ложь, с помощью которой приходят к власти "демократы".
А история учит тому, что ничему не учит.
И точно так же, как за нацизм Гитлера Германия заплатила потерей территорий, Япония - ядерными бомбоударами, национализм Украины - это причина её бед.
Самосознание нации - это вовсе не превосходство её над другими народами.
Вот Вы в дискуссии со мной всё время хотели найти уникальные свойства украинцев (конституция!) по сравнению с русскими.
"Ну, если такие умные, что так бедно живёте?"
Ответ подсказывают всякие "ляшко" (их полно) - виновата Россия.
У Гитлера (да и сейчас у многих других) - во всём виноваты евреи.
Сколько ещё погибнет людей, чтобы выучить уроки истории?
Искать виноватого - психология раба.
С этой психологией в Европе делать нечего, кроме как выполнять рабские функции.
Виктор Попов 7   05.11.2017 09:37   


Вы опять Виктор всё перепутали. Между здоровым национализмом и нацизмом дистанция огромного размера. Нацизм возводит в ранг исключительности своё и отвергает всё не свое, принижая его. Национализм защищает своё, толерантно относясь к чужому. Мне как-то не интересно, что для вас теплее, а что холоднее, но хочу сказать, что у нас хотя бы есть нормальные выборы, а у вас по сути выборы без выбора. Ваш президент подмял под себя всю власть и государственные средства вашей пропаганды и лжи, как их назвал Президент Франции. У нас же средства массовой информации относительно свободны, так как принадлежат разным олигархам.

А.Илларионов утверждает, что вследствие своей политики Россия с 2014 года потеряла более 150 млрд. долларов. Кроме того, по некоторым данным Россия на Донбассе потеряла около 32 тыс. своих граждан, или русские бабы ещё нарожают?

Кроме того, ваш президент сам из власти не уйдёт, а это означает, что у вас следует ожидать бунт решительный и беспощадный, сметающий всё на своём пути. Вот о чём я вам рекомендую подумать.
Сергей Ястремский-Хортица   06.11.2017 00:41   


Спасибо за рекомендации думать о своём будущем.
Я думаю так: каждый народ достоин своих правителей. И ни какие правители, будь то Трамп, Еврокомиссия, Нормандская четвёрка не остановят кровопролитие на Донбассе, пока люди сами не захотят этого сделать. Чего проще - прекратить стрелять и всё! Никто не заставляет же стрелять!

Но проблему Вы указали правильно: "Вы опять Виктор всё перепутали". Только кто из нас что путает?

Давайте, разберём, кто из нас запутался в этой дискуссии.
Я Вас спрашиваю: "Когда занимала Украина историческое место в семье европейских стран?"
Вы отвечаете: "С 1032 года". И на моё удивление, что это не так, тут же находите справку: "Слово «украинцы» употребляется в первой половине 17 в. Топоним «Украина» встречается в Киевской летописи в 1187 году... Украинский народ сформировался в Киевской Руси".

Я Вам говорю: "Считаю украинцев братским народом".
Вы этого слышать не хотите, потому что в другой своей статье «Избранное» печатаете своё мнение, высказанное кумиром Черчилем: "Мне говорили, что русские не являются человеческими существами. В шкале природы они стоят ниже орангутангов".
Я Вам говорю: "Это гордыня и нацизм".
Вы отвечаете, что это "здоровый национализм".

Я хочу до Вас достучаться, что "выборы гетьмана" с помощью майдана это фикция, при которой к власти приходят наглецы. Вы отвечаете: "Дорогу осилит идущий". Я Вам говорю: "Это дорога в никуда". Вы переводите разговор на тоталитаризм российской власти. Я Вам говорю, что тоталитаризм власти лучше чем анархия, устроенная победителями-националистами майдана. Вы говорите, что я опять всё перепутал.

Предположим, я перепутал.
Но посмотрите реакцию той Европы, в которую Вы так рвётесь, на ваш последний закон "Об образовании". Венгрия, Болгария, Греция, Словакия, Польша высказались от недоумения до протеста. Президент Румынии отменил свой официальный визит к вам в знак протеста.
Сергей - это реакция на ваш нацизм в отношении малых народностей.
Так кто что опять перепутал?
Разницу между нацизмом и национализмом со времён Бандеры и Шухевича многие украинцы путают.
Потому-то на Донбассе льётся кровь.
И Косачёв здесь ни при чём, о котором у Вас статья.
Вы точно всё перепутали.
Виктор Попов 7   06.11.2017 07:14   


/И ни какие правители, будь то Трамп, Еврокомиссия, Нормандская четвёрка не остановят кровопролитие на Донбассе, пока люди сами не захотят этого сделать. Чего проще - прекратить стрелять и всё! Никто не заставляет же стрелять!/

Сообщаю вам, Виктор, что не прекращают стрелять так называемые представители так называемых ДНР и ЛНР.

/Я Вас спрашиваю: "Когда занимала Украина историческое место в семье европейских стран?"/
Ещё раз отвечаю вам:
1. Территория Украины географически находится в Европе.
2. Территории Галицо-Волынского королевства и Герцогства Буковины, которые сейчас принадлежат Украине в своё время входили в состав Австо-Венгрии.
3. Большая часть территории теперешней Украины в своё время входила в состав Великого княжества Литовского.
4. Традиция избирать представителей казацкого народа, которые в свою очередь выбирают себе гетьмана является европейской традицией.
Этого вам достаточно для того, чтобы понять, что государственные образования на территории Украины – предшественники Украины занимали историческое место в семье европейских стран?
/Я Вам говорю: "Считаю украинцев братским народом".
У братского народа не аннексируют часть его территории и не убивают лучших его представителей, что делается сейчас посредством российского оружия и с помощью российских военных специалистов и российских наёмников на Донбассе.
/Я хочу до Вас достучаться, что "выборы гетьмана" с помощью майдана это фикция, при которой к власти приходят наглецы./
Это полная хрень, потому что демократия, конечно не очень хорошая форма правления, но лучше её до сих пор мир ещё не придумал.
/Я Вам говорю, что тоталитаризм власти лучше чем анархия, устроенная победителями-националистами майдана/
Опять полная хрень. Потому что тоталитаризм может быть лучше только в короткие критические моменты жизни государства, а в долгую – он очень плох.

/Но посмотрите реакцию той Европа, в которую Вы так рвётесь, на ваш последний закон "Об образовании". Венгрия, и Польша высказались от недоумения до протеста. Президент Румынии отменил свой официальный визит к вам в знак протеста.
Сергей - это реакция на ваш нацизм в отношении малых народностей./
Опять полная хрень, потому что Венгрия, и Польша тут преследуют свои корыстные интересы, в притоке новых трудовых ресурсов и новых граждан для своих стран.

/Потому-то на Донбассе льётся кровь/
На Донбассе льётся кровь в первую очередь из-за имперских амбиций вашей страны.

/И Косачёв здесь ни при чём/
Косачёв тут очень причём, потому что поддерживает и пропагандирует имперские амбиции своей страны.

Вы точно всё перепутали.
Сергей Ястремский-Хортица   06.11.2017 21:10   
   
      
      Пусть последнее слово будет за автором статьи.

      Нет. Лучше в контексте этого «перепутанного» послушать Корнея Чуковского.
    
      Стихотворение «Путаница» (в сокращении).

 Замяукали котята:
 "Надоело нам мяукать!
 Мы хотим, как поросята,
 Хрюкать!"

 А за ними и утята:
 "Не желаем больше крякать!
 Мы хотим, как лягушата,
 Квакать!"…

Только заинька
 Был паинька:
 Не мяукал
 И не хрюкал -
 Под капустою лежал,
 По-заячьи лопотал
 И зверюшек неразумных
 Уговаривал:

 «Кому велено чирикать -
 Не мурлыкайте!
 Кому велено мурлыкать -
 Не чирикайте!
 Не бывать вороне коровою,
 Не летать лягушатам под облаком!»