КРАХ ТАБАСАРАНСКОЙ ПАДЕЖНОЙ СИСТЕМЫ ЯЗЫКА
Продолжая изучение табасаранского языка мы на этот раз поднимем завесу над, так называемыми падежами.
Калькированная падежная форма из греческого и латинского в русском языке, как видим, хорошо прижилась и эта «нетрудоёмкая технология» перенесли и на табасаранский язык, ведь, изучит ничего не надо, а просто в искусственную клетку загнали естественный, многотысячелетний язык, тем самым заработав славу и звании, принуждая им нами поклонится и принести им жертвы нашей хвалы – это, конечно, какой-то абсурдизм пригревшей власти на наивности подданных.
Сначала рассмотрим что такое падеж (от слово «падать»): просто и грубо говоря, это показатель изменения слов от его исходной формы – так считает наука по языку. (А почему «падеж», а не «сдвиги», «смысловые единицы» или иной какой термин?) Т. е. в русском языке, говорят, имеет место только пяти отклонениям (падежам):
1. Родительным отклонениям;
2. Дательным;
3. Винительным;
4. Творительным;
5. Предложным.
А Именительные – это не отклонение, а исходные или стартовые основы (в чем я сомневаюсь, что только 5-6 падежей) – пусть, Сергей Горохов или ещё кто, скажут свое слово по русским «падежам», а мы займёмся табасаранским языком.
Вот каким образом на данный момент обстоит дела по падежам в таб. языке: 4-ре падежа (асул – что в переводе означает характер: Мугъахъ хъайи асулдиз лигайчва (посмотрите на его характер)) основные и 40-50 местные (йишван) падежи.
Этим четырём падежам дали названия:
1. Ччвур падеж (что в переводе означает: падеж имя). Это как в русском «именительный» и отвечает на вопросы: ФУЖ? (кто (имеется ввиду только человек и Бог)).
Примеры: Сергей ужур ву (Сергей хороший есть);
ФУ? или ФИ? (что (имеется ввиду кроме личности всю остальное)).
Гату (маргъ) ужуб ву (кошка (палка) хорошая есть);
2. Актив падеж (а почему – «актив»? не стыковка какая-то, активно действующий падеж, видимо…). – ШЛИ? (личность что сделал?)).
Сергей/ЛИ/ ужуб ап1ура (Сергей верно делает).
ФТИ? ((не личность) что сделал?)).
Гат/ДИ/ (маргъ/ЛИ/) ужуб ап1ура (кошка (палка) хорошее (что-то) делает);
3. Тевбан падеж (сравнивающий падеж; а почему сравнивающий (тевбан), не понятно). – ШЛИН? (чей (имеется ввиду: личности)).
Сергей/ЛИ/Н/ ужуб шула (У Сергея лучшее получается).
ФТИН? (чей (имеется ввиду: не личности)).
Гат/ДИ/Н (маргъ/ЛИ/Н/) ужуб шула (из кошки (палки) хорошее (что-то) получается);
4. Тувбан падеж (отдающий падеж, и это названия падежа не соответствует значению) – ШЛИЗ? ( у кого, кому (только личности)).
Сергей/ЛИ/З/ ужуб шула (Сергей получает то что заслужил или Сергей хорошее получает).
ФТИЗ? (чему (кроме личности)).
Гат/ДИ/З/ (маргъ/ЛИ/З/) ужуб шула (кошке (палке) хорошее (что-то) достаёт или кошка (палка) получает то что заслужили);
Остальным «местным» падежам названия не дали. Они подразделены по группам, подгруппам, под-под-под… группам, по различным признакам.
Если основываться на падежной системе, то в таб. языке не 48 или 56 падежей, как утверждает наука, а более 226 падежей (см.: http://www.proza.ru/2016/10/13/888).
Встаёт вопрос: а почему в группу основных падежей не вошли ШЛИК? (что или кто касательно к телу личности?).
Примеры продолжим:
Сергей/ЛИ/К/ ужуб ка ( У Сергей (что-то) хорошее имеется или В характере Сергея (что-то) хорошее есть).
ФТИК (что или кто касательно к телу, к предмету не личности?).
Гат/ДИ/К/ (маргъ/ЛИ/К/) ужуб ка (на кошке ( на палке) хорошее (что-то) есть или: в характере кошки (что-то) хорошее есть; из палки (что-то) хорошее выйдет (получится));
Или: ШЛИХЬ? (что или кто у личности?).
Сергей/ЛИ/ХЬ/;
ФТИХЬ? (что или кто у не личности?).
Гат/ДИ/ХЬ/ (маргъ/ЛИ/ХЬ/) и так далее до 225 сдвигов (падежей). В итоге получаем, как указано в этом примере – (см.: http://www.proza.ru/2016/10/13/888) 3222 склонения.
Какой гений разберётся в этом океане падежей? Никакой!
Поэтому, чтобы никто не смог разобраться, в табасаранский язык внесли не существующие падежи.
Что здесь на самом деле происходит?
Оказывается всю проще простого: как и в любом языке, и в таб. языке существуют названия вещей и действий, и, чтобы донести их взаимодействия до другого ухо, нужны соединительные звуки. Из нашего примера вот они (выделенные прямыми скобками):
Сергей/ЛИ/, /Н/, /З/, /К/, /ХЬ/; Гат/ДИ/, /Н/, /З/, /К/, /ХЬ/ (маргъ/ЛИ/, /Н/, /З/, /К/, /ХЬ/) – этот список (соединительных звуков и их сочетаний) можно продолжат и продолжат…
Их мы называем смысловыми единицами. Чуть подробнее о них написано в этом статье: http://www.proza.ru/2017/07/13/1576.
Вы уже смотрели пример на основе «урхуб» в вышеуказанной статье и видите, чтобы выразит смысл или значение слова, как последовательно соединены те самые соединительные звуки (смысловые единицы) (пример из статьи: дурурхрайиртІанвалсибдигъ (в переводе, приблизительно, что значит: не учащегося-только не учёба-в этот процесс-включаемый не участвовать) ДУ/Р/УРХ/РА/Й/И/Р/ТІАН/ВАЛ/СИБ/ДИ/ГЪ/, потому их называем сдвигами, а не падежами.
В каждом конкретном слове бывают свои группы соединительных звуков: урхурайивалсикьансира (что значит: так легко учится, что даже не чувствует) – в этом примере вот они: урх/у/р/а/йи/вал/си/кьан/си/ра/– но это уже другая тема по таб. языку.
Вот так всю просто и понятно.
Копирование русской грамматики в таб. язык вызывает очень много недоумений не только в вопросах падежей, но и, более всего, в пунктуации, орфографии… Это не всегда оправдано…
Крах табасаранской падежной системы языка
© Copyright: Рашид Азизов, 2017
Свидетельство о публикации №217112401961
Свидетельство о публикации №217112401961
Рецензии
Рашид. Я тут некоторое время отсуствовал, работал плотно. Пару деньков расслабился, потрепался в интернете. Думаю что не бестолку. Теперь снова втягиваюсь в языковедение. Хотел по предыдущей вашей статье потрещать, но вы выдали новую. Что очень хорошо.
По падежам все просто. Их в русском языке нет. Это очередной вымысел.
Но если применять надёжную систему, или постановкуив русском языке, я не подсчитывал точно конечно, ибо это глупейший труд, считать то чего нет, но на вскидку порядка пятисот, семисот штук будет.
Я как то по этому поводу писал, что прочитал лекцию одного умника, на полит.ру, Илья зовут, фамилию не помню. Но можно найти эту лекцию на политик.
Так вот там шла речь о неожиданнгм выявлении второго редложного падежа. И насколько я понял, на подходе выявление третьего и четвёртого предложенного падежа. Если следовать этой логике, то будет выявлено только предложных падежей не менее штук пятнадцати.
И все это, эту лабуду, кстати имеется намерение преподавать в школе. И видимо предполагается что на каждую группу падежей, например, на пятнадцать предложных, будет отдельный преподаватель. Потому как какого гениального ума должен быть школьный учитель, чтоб только запомнить названия семисот падежей.
И это только начало.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 21:04 • Заявить о нарушении
По падежам все просто. Их в русском языке нет. Это очередной вымысел.
Но если применять надёжную систему, или постановкуив русском языке, я не подсчитывал точно конечно, ибо это глупейший труд, считать то чего нет, но на вскидку порядка пятисот, семисот штук будет.
Я как то по этому поводу писал, что прочитал лекцию одного умника, на полит.ру, Илья зовут, фамилию не помню. Но можно найти эту лекцию на политик.
Так вот там шла речь о неожиданнгм выявлении второго редложного падежа. И насколько я понял, на подходе выявление третьего и четвёртого предложенного падежа. Если следовать этой логике, то будет выявлено только предложных падежей не менее штук пятнадцати.
И все это, эту лабуду, кстати имеется намерение преподавать в школе. И видимо предполагается что на каждую группу падежей, например, на пятнадцать предложных, будет отдельный преподаватель. Потому как какого гениального ума должен быть школьный учитель, чтоб только запомнить названия семисот падежей.
И это только начало.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 21:04 • Заявить о нарушении
По поводу падежей вообще ситуация в лингвистике такова.
Где то пару или две с половиной тысячи лет назад, в Греции умные люди задумались над языковыми делами, и решили что надо навести какой то порядок, и как то в этом во всем разобраться. Падеж, это не падать, а сгреческого точно забыл как переводится, но что то типа изменение что ли.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 21:09 Заявить о нарушении
Где то пару или две с половиной тысячи лет назад, в Греции умные люди задумались над языковыми делами, и решили что надо навести какой то порядок, и как то в этом во всем разобраться. Падеж, это не падать, а сгреческого точно забыл как переводится, но что то типа изменение что ли.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 21:09 Заявить о нарушении
Чувствовал, что русский шестью не обходится...
А может, они найдут по каждому падежу еще по 16 вспомогательных – вот тебя и работа ещё ста учителям...
Если хорошенько копать, то найдем ещё какие-то роды, кроме трёх, ещё какие-то временные глаголы, кроме трёх...
Рашид Азизов 24.11.2017 21:16 Заявить о нарушении
А может, они найдут по каждому падежу еще по 16 вспомогательных – вот тебя и работа ещё ста учителям...
Если хорошенько копать, то найдем ещё какие-то роды, кроме трёх, ещё какие-то временные глаголы, кроме трёх...
Рашид Азизов 24.11.2017 21:16 Заявить о нарушении
Так вот. Осуждать древнегреческих языковедов, что они хоть как то пытались во всем разобраться, вряд ли можно. Ну с чего то и как то надо было начинать.
Однако с тех пор, а прошло уже как минимум две тысячи лет дело ни как вообще не сдвинулось. Из чего смело можно заключить, что наша лингвистика находится даже не на уровне средневековья, о чем отдельный разговор, а на допотопном уровне. С чем наших лингвистов можно и поздравить.
Однако наших лингвистов тоже надо понять. С чего то кормится надо, А так как результатов работы нет, то они и создают видимость работы. Более того, лингвистов пребывает все больше и больше, ибо детки идут по стопам родителям, и тоже жаждут стать докторами филологических наук.
В результате и поперло это открытие все новых и новых падежей.
Не сомневаюсь что скоро в институте русского языка появится, если уже не появилось, множество отделов каждый из которых будет заниматься своим отдельным падежом. Точнее группой падежей, входящих в так сказать родовое гнездо.
Без сомнения будет отдел предложных падежей, ибо лед уже тронулся, будет их как уже отмечалось, по минимуму штук пятнадцать. Потом отдел звательных падежей, тоже штук двадцать наберется. Отдел вопросительных, штук двадцать, умолительных, штук двадцать, восклицательных, штук двадцать, приказательных штук двадцать, эргативных, штук пятьдесят, указательных, штук пятьдесят. Ну и т.д.
Введут и новые названия, ну например ПапиН, мамиН, это какой падеж, нет пока для него названия. С одной стороны понятно что эргативный, но под каким номером, их штук пятьдесят, неизвестно. Может цифровать будут, ибо запомнить все эти названия для среднего ума будет невозможно. Ну или как то какими то цветами обозначать, типа синий, зелёный, сине зелёный, красно бури малиновый. Ну может рисунки какие то придумают, Потому как это же все в школе преподавать будут, а надо чтоб дети все запомнили, типа эргативный восемнадцатый падеж, будет скворец. Эргативный двадцать восьмой, арбуз, тридцатый барабан, сорок пятый жираф, и т.д. В общем простор для фантазий хоть отбавляй. ,В общем контора эта рога и копыта, в беспросветном тупике.
Я кстати знаю почему стали пачками выявлять разного рода падежи в русском языке, и именно сейчас. А как минимум сто лет прошло и не один доктор наук и академик, а это тысячи как бы высоквалифицированых специалистов, учёных с большой буквы, их почему то не замечал. Надо же. А за что тогда научные степени и звания получены?
Но я уже в одном случае отмечал за что! А других случаев можно привести сколько угодно.
Я кстати, прочитал несколько десятков диссертаций и монографий по этой теме. Это какой то детский лепет.
Да кстати. Есть один филолог, с которым хоть какое то дело можно иметь. Это дочка академика А. Зализняка, естественно тоже доктор филологических наук. Как ни крути, династия. Её докторская монография, детский лепет.
Но вот где то лет в пятьдесят пять, когда уже пошла на пенсию, или раньше, но до выхода на пенсию она молчала. До неё дошло. Что нельзя рассматривать слово вне связи с его значением. Т.е. вне связи с тем что, какую смысловую, информационную единицу слово обозначает. И какие значения имеют части слова. Не будь она под прикрытием, т.е. не будь она дочкой академика Зализняка, её бы за эти слова предали анафеме и разжаловали. Но на сколько я понял, после этих пассажей, от публикаций её все таки отлучили. Даже папа не смог помочь. Точнее скорее всего, папа и отлучил, потому как она противоречила папочке. Так сказать подрывала его научный авторитет. Так что у них там тоже не единая команда, Но все заветы ордена хранят и выполняют.
Я же вам говорил, есть на проза,ру, Юрий Рассказов, его от ордена отлучили, но даже несмотря на это он все основные заветы ордена выполняет исправно.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 22:26 Заявить о нарушении
Однако с тех пор, а прошло уже как минимум две тысячи лет дело ни как вообще не сдвинулось. Из чего смело можно заключить, что наша лингвистика находится даже не на уровне средневековья, о чем отдельный разговор, а на допотопном уровне. С чем наших лингвистов можно и поздравить.
Однако наших лингвистов тоже надо понять. С чего то кормится надо, А так как результатов работы нет, то они и создают видимость работы. Более того, лингвистов пребывает все больше и больше, ибо детки идут по стопам родителям, и тоже жаждут стать докторами филологических наук.
В результате и поперло это открытие все новых и новых падежей.
Не сомневаюсь что скоро в институте русского языка появится, если уже не появилось, множество отделов каждый из которых будет заниматься своим отдельным падежом. Точнее группой падежей, входящих в так сказать родовое гнездо.
Без сомнения будет отдел предложных падежей, ибо лед уже тронулся, будет их как уже отмечалось, по минимуму штук пятнадцать. Потом отдел звательных падежей, тоже штук двадцать наберется. Отдел вопросительных, штук двадцать, умолительных, штук двадцать, восклицательных, штук двадцать, приказательных штук двадцать, эргативных, штук пятьдесят, указательных, штук пятьдесят. Ну и т.д.
Введут и новые названия, ну например ПапиН, мамиН, это какой падеж, нет пока для него названия. С одной стороны понятно что эргативный, но под каким номером, их штук пятьдесят, неизвестно. Может цифровать будут, ибо запомнить все эти названия для среднего ума будет невозможно. Ну или как то какими то цветами обозначать, типа синий, зелёный, сине зелёный, красно бури малиновый. Ну может рисунки какие то придумают, Потому как это же все в школе преподавать будут, а надо чтоб дети все запомнили, типа эргативный восемнадцатый падеж, будет скворец. Эргативный двадцать восьмой, арбуз, тридцатый барабан, сорок пятый жираф, и т.д. В общем простор для фантазий хоть отбавляй. ,В общем контора эта рога и копыта, в беспросветном тупике.
Я кстати знаю почему стали пачками выявлять разного рода падежи в русском языке, и именно сейчас. А как минимум сто лет прошло и не один доктор наук и академик, а это тысячи как бы высоквалифицированых специалистов, учёных с большой буквы, их почему то не замечал. Надо же. А за что тогда научные степени и звания получены?
Но я уже в одном случае отмечал за что! А других случаев можно привести сколько угодно.
Я кстати, прочитал несколько десятков диссертаций и монографий по этой теме. Это какой то детский лепет.
Да кстати. Есть один филолог, с которым хоть какое то дело можно иметь. Это дочка академика А. Зализняка, естественно тоже доктор филологических наук. Как ни крути, династия. Её докторская монография, детский лепет.
Но вот где то лет в пятьдесят пять, когда уже пошла на пенсию, или раньше, но до выхода на пенсию она молчала. До неё дошло. Что нельзя рассматривать слово вне связи с его значением. Т.е. вне связи с тем что, какую смысловую, информационную единицу слово обозначает. И какие значения имеют части слова. Не будь она под прикрытием, т.е. не будь она дочкой академика Зализняка, её бы за эти слова предали анафеме и разжаловали. Но на сколько я понял, после этих пассажей, от публикаций её все таки отлучили. Даже папа не смог помочь. Точнее скорее всего, папа и отлучил, потому как она противоречила папочке. Так сказать подрывала его научный авторитет. Так что у них там тоже не единая команда, Но все заветы ордена хранят и выполняют.
Я же вам говорил, есть на проза,ру, Юрий Рассказов, его от ордена отлучили, но даже несмотря на это он все основные заветы ордена выполняет исправно.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 22:26 Заявить о нарушении
Ну а табасаранский как бы языковеды калькируют по поводу этих падежей.Ну и получается то, что и должно было получится. Полный аншлаг.
Ну и я рад за вас Рашид, что вы это все просекли самостоятельно. Что ни каких падежей нет и в помине, ни в русском, ни в табасаранском. А есть в частности разного рода указатели, за счёт которых осуществляется сдвиг значения.
И глаголов, как мы уже говорили тоже нет, и существительных, и прилагательных. Все это вымыслы. Есть в природе объекты и понятия, есть знаки разного рода для их обозначения,
Есть смысловые, нформационные единицы, хранящиеся в нашей голове. Ну и этукарасуль как то надо разграничивает, как то обозначать.
В общем Рашид, мы находимся примерно в том же состоянии что и древнегреческие языковеды две тысячи лет назад. Но они двинулись по ложному пути, отчего наша лингвистика сейчас в полном аншлаге.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 22:37 Заявить о нарушении
Ну и я рад за вас Рашид, что вы это все просекли самостоятельно. Что ни каких падежей нет и в помине, ни в русском, ни в табасаранском. А есть в частности разного рода указатели, за счёт которых осуществляется сдвиг значения.
И глаголов, как мы уже говорили тоже нет, и существительных, и прилагательных. Все это вымыслы. Есть в природе объекты и понятия, есть знаки разного рода для их обозначения,
Есть смысловые, нформационные единицы, хранящиеся в нашей голове. Ну и этукарасуль как то надо разграничивает, как то обозначать.
В общем Рашид, мы находимся примерно в том же состоянии что и древнегреческие языковеды две тысячи лет назад. Но они двинулись по ложному пути, отчего наша лингвистика сейчас в полном аншлаге.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 22:37 Заявить о нарушении
Рашид. Пока я писал, вы дали ответ, и почти то о чем я писал. Рашид, я просто в восторге от вас. Вы только не бросайте свои исследования. Все только начинается.
Родов в русском языке нет. Роды, мужской и женский, или мужские и женские особи есть в натуре, в жизни, в природе. А в языке есть знаки, которые в принципе не могут быть не женского не мужского рода. Потом как знак абстрактное, несуществующее в природе понятие. Представление, воображение о знаке имеется только в голове у людей.
Но в русском языке есть знаки для обозначения женского и мужского пола, у тех у кого имеются ярко выраженные мужские или женские признаки.
Но эти же знаки выступают и в качестве артиклей определенности и не определенности. Ну как точно также звук Р вмтаб. Языке, может применятся сразу в нескольких значениях.
Если взять понятие Путь, это абстрактное понятие, его вообще в природе нет, И как может быть мужского или женского рода то чего вообще не существует. Про рода в русском языке это очередные вымыслы.
Но как бы считается что Ь в путь обозначает мужской род, а вот в слове матЬ, болЬ, ночЬ, и т.д. женский род. Все это полная чушь. Выдумки проф непригодных.
Ь это артикль, указатель нелпределенности, что если он стоит в конце слова, то обозначает что это объект или понятие не имеет чётко обозначенных границ, но границы эти все таки имеет. Эти артикли надо искать и в таб. Языке.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 23:01 Заявить о нарушении
Родов в русском языке нет. Роды, мужской и женский, или мужские и женские особи есть в натуре, в жизни, в природе. А в языке есть знаки, которые в принципе не могут быть не женского не мужского рода. Потом как знак абстрактное, несуществующее в природе понятие. Представление, воображение о знаке имеется только в голове у людей.
Но в русском языке есть знаки для обозначения женского и мужского пола, у тех у кого имеются ярко выраженные мужские или женские признаки.
Но эти же знаки выступают и в качестве артиклей определенности и не определенности. Ну как точно также звук Р вмтаб. Языке, может применятся сразу в нескольких значениях.
Если взять понятие Путь, это абстрактное понятие, его вообще в природе нет, И как может быть мужского или женского рода то чего вообще не существует. Про рода в русском языке это очередные вымыслы.
Но как бы считается что Ь в путь обозначает мужской род, а вот в слове матЬ, болЬ, ночЬ, и т.д. женский род. Все это полная чушь. Выдумки проф непригодных.
Ь это артикль, указатель нелпределенности, что если он стоит в конце слова, то обозначает что это объект или понятие не имеет чётко обозначенных границ, но границы эти все таки имеет. Эти артикли надо искать и в таб. Языке.
Сергей Горохов 2 24.11.2017 23:01 Заявить о нарушении