Ответ Петру Чванову

ОТВЕТ  ПЕТРУ  ЧВАНОВУ
 
По переписке с Петром Чвановым после статьи «Ответ Евгению Третьему по дискуссии   
С Ивановичем Ивановым 2».

Извините и Вы меня, Петр Чванов,  но я с Вами никак не  могу согласиться - ни с  одной Вашей версией на прошлую и современную историю в таком обветшалом пропагандистском ключе от старых представлений…
После многих неточностей с неверными определениями  опыта войны (и войн, с учетом того, что Вы пишете о вводе советских войск в Афганистан в отдельной своей статье), Вы продолжаете говорить  в духе своего весьма поверхностного суждения и обо всем остальном. Слишком пренебрегая  точными данными и самой   реальностью,  спеша обвинять во всех наших бедах США, Запад и почему-то «нас»?!..      

Уровень жизни рабочего класса и колхозников в СССР всегда желал лучшего. Где наш Александр Ресин, который  может поразить нас точными цифрами на тот счет, как жили, что имели в качестве собственности  и что получали за труд трудящиеся, так же будем говорить, в   США и в СССР, довоенного периода?
Есть анализ и бесплатного советского образования, который до сих пор боком выходит народу! Да и Ваши  «слепые» безжалостные (я бы их назвал даже садистскими) суждения о  нашем народе,  взять, опять же…

Итак, в результате я накатал большую статью, отвечая Вам по каждому пункту Ваших претензий к «нам», которых Вы не знаете, а осуждаете как проклятых всего лишь за критику и несогласие, нет, не с Россией, а с теми режимами от начала...  и до современного,  за все сто лет после большевистского переворота. С теми режимами, которые делали и делают из России очень неудачный вариант определенного,  беспросветного  провала  для народа! Народа, который мог бы жить в процветании и в благоразумии, не случись с ним такая страшная катастрофа, как приход к власти Ленина-Сталина и КПСС. 
А теперь, кто властвует и держит народы России в том же пропагандистском угаре против Запада и каких-то таких «нас», как опасной для этого режима силы?! 

Вы стоите за пропагандистский советский хлам непробиваемой стеной! А мы думаем за народ России, что он пережил раньше, какие невосполнимые потери понес, и почему до сих пор он пребывает в таком обмане, не зная причин, из-за которых постоянно рискует наступить на те же грабли!..   


А большую статью на эту тему, я, пожалуй, публиковать не стану. Слишком всем известный материал в ней приводится не в пользу вашего совкового контингента.
А за молодежь нашу не вам, которых вас таких еще много, как коммуняцким неисправимым садистам (не по существу, а по форме, взять любое ваше слово за наш народ!..) следует так беспокоиться!


Рецензии
Хлёстко и, похоже, аргументировано. Удачи Вам

Владимир Шаповал   30.11.2017 21:17     Заявить о нарушении
Это Вы крепко, Илья. Вот только не мешало бы дать ссылку на саму статью Петра Чванова, о которой у Вас речь. В целом я во многом согласен с Вами и не раз говорил то же самое Петру. Увы, к сожалению, бесполезно.
А по существу вашего ответа ему у меня есть к Вам один вопрос. Что Вы имеете в виду, когда пишете: "А теперь, кто властвует и держит народы России в том же пропагандистском угаре против Запада и каких-то таких «нас», как опасной для этого режима силы?!", - и продолжаете: "А мы думаем за народ России,... почему до сих пор он пребывает в таком обмане, не зная причин, из-за которых постоянно рискует наступить на те же грабли!.."
Что-то я не врубаюсь: Вы против прежнего режима, т.е. "социализма", принесшего нашему народу не только благо, но и неисчислимые потери, лишения и страдания, но и против нынешнего?! Так какого же Вы хотите, Илья? Будьте любезны, объясните.

Альберт Храптович   01.12.2017 07:08   Заявить о нарушении
«Ответ Петру Чванову» сложился не по какой-то его статье, а по переписке после моей статьи (она указана вначале «Ответа…»).
В переписке, начатой между нами с участием Александра Ресина, зашел спор о помощи США по ленд-лизу. И тут я удивился, П. Ч. обнаружил себя полностью несведущим, за что сразу же получил от меня… Но далее он постарался выразить свое отношение к нашему славному социалистическому прошлому и к «нам»… Имея ввиду «нас», разваливших ему СССР и «нас», виновных во всем, что только можно представить на «нас», таких-то(!), дурного.
Также, назвав меня Агентом ЦРУ, нисколько не считая это оскорблением, похуже будет, всего вместе взятого, в чем я его уличил, как, возможно, в оскорбление, но по обыкновенным характеристикам!.. Однако получилось довольно жестко, в основном касательно его эрудиции.
П. Ч. эти первые мои замечания, как я заметил только сегодня, удалил и далее спокойно стал характеризовать меня как ему удобно и выгодно, ставя в оценке свою «высокую эрудицию» выше моей на «порядок» и торжествуя уже без моих ему возражений.
Я, в связи с таким явным «подлогом», написал ему обширное замечание о его нечестности, и опять перегнул палку на характеристиках. Но хорошо, что я не отправил это сразу, к тому же я мог бы восстановить те удаленные им отзывы. А теперь, думаю, надо оставить все как есть и больше не раздражать Петра Чванова своими уколами, а то и ударами (но все в границах приличия). Пусть я останусь «битым», после его ловкого хода с удалениями моих ему замечаний, и пусть ему это зачтется как военная хитрость. И пусть он становится королем положения… А иначе слишком тяжелый и все больше бессмысленный, насчет «эрудиции», спор меж нами получается.

Но он, оказывается, весьма ограниченный тип, если говорить об его эрудиции, а за остальное… Ну что ж, он стоит как солдат на своем до последнего, на то он и жизнь свою посвятил служению в армии, чтоб не изменять , скажем так, где-то отдаленно, как бы даже своей присяге.

Я Вам это изложил только потому, что Вам это все знакомо и Петра Чванова Вы знаете. И, как бывает муторно, когда спор заходит слишком… И в общем, не хотел бы я еще раз оказываться в такой ситуации, как это получилось у нас с Петром Чвановым на выяснении наших взглядов и, особенно, «эрудиции», будь она неладна. Если бы он не пошел на такую бесчестную «военную хитрость», с удалением моих первых замечаний по переписке, я бы, ей богу, нашел слова для примирения с ним.

А про тех, кто по вашему вопросу на уточнение «властвует и держит народы России в том же пропагандистском угаре против Запада и каких-то таких «нас», как опасной для этого режима силы…», отвечу коротко.
Отношения между США и Россией доведены до ручки и уже образовавшийся тупик грозит обернуться полным разрывом дип. отношений. А кто же в этом виноват, как ни молодец, правильно все делает, наш Путин? А так ведь нельзя жить в современном мире. Но Путину важно гнуть свою непонятную, с претензиями к США, линию и держать позу бойца до конца. А конец у нас один – термоядерная катастрофа на Земле! Только из-за этого, шел бы наш Путин куда подальше, а за дело мира и процветание России, в согласии со всем остальным миром, пусть другие… возьмутся.

Кроме того Путин постоянно делает зачистку по возможным ему конкурентам на власть (пример убийства Немцова говорит об этом красноречивее некуда!.. ), и подавляет народ совершенно тупо и бессмысленно. Как же народу выражать свое несогласие, если он тут же будет жестоко бит, и еще многие под суд идут за сопротивление его всей, судя по результатам уровня жизни народа такой, действительно, весьма сомнительной власти над народами России?!..

Также по Вашему вопросу на уточнение: «А мы думаем за народ России… почему он пребывает до сих пор в таком обмане, не зная причин, из-за которых постоянно рискует наступить на те же грабли?!..»
Кажется, есть данные по поддержке имиджа Сталина в нашей истории в 52%! Политику Путина одобряет 85% населения! Случись серьезная война по капризу Путина (как мягкого Сталина нашего времени), ведь народ наш, который никогда трусом не был, пойдет воевать серьезно и будет терпеть все последствия войны также безропотно, как во все войны, последняя из которых, Афганская!

А Путин будет с олигархами в сауне шутки всякие бросать. И всем им будет очень хорошо, особенно, если нежно выговаривать что-то за мать нашу Россию…

Неагент09   01.12.2017 19:05   Заявить о нарушении
Эк, у вас всё напутано, Илья.
Понятно, что Петру Петровичу Чванову, верующему в социализм и Сталина, абсолютно бесполезно доказывать что-то не соответствующее его взглядам. Причем, сам он далеко не плохой и не глупый человек. Но сколько же таких неглупых есть, например, верующих в Бога, Б-га, Аллаха и т.д.! Попробуйте их разубедить или переубедить...

Не терплю, когда что-то удаляют без ведома того, к кому это относится. К сожалению, и сам испытал на себе такую неприятность.

А вот по поводу: "А кто же в этом виноват, как ни молодец, правильно все делает, наш Путин?", - скажу так. Сильно разочарован вами в этом вопросе, Илья. Сказано: "Не по словам, а по делам судите их". Оставив в стороне неприязнь, которую вы по каким-то причинам к нему питаете, попробуйте назвать мне хотя бы одно дело, в котором можно было бы вменить конкретную вину лично Путину. Тогда и поговорим конкретно по каждому вопросу. Имейте в виду, я не собираюсь обожествлять Путина. Далеко не всё мне в нем нравится. Однако говорить буду только по-существу.

Ничего глупее, вы уж извините, Илья, чем: "Кроме того Путин постоянно делает зачистку по возможным ему конкурентам на власть (пример убийства Немцова говорит об этом красноречивее некуда!.. ), и подавляет народ совершенно тупо и бессмысленно", - я еще у вас не встречал. О Немцове и говорить не буду - скоро суд, он назовет и убийц, и причины того. А пока подумайте над тем, почему Ельцин, вытащивший из глубинки к себе Немцова и собиравшийся сделать из него своего преемника, узнав его поближе, послал подальше? А как Немцов относился к своим соратникам-оппозиционерам? А откуда у него миллионы, за которые идет склока между его любовницами и детьми?
Но главное: зачем Путину было убирать такое ничтожество?

В общем, если вы найдете невозможным дальнейшее общение, я не удивлюсь. А.Х.

Альберт Храптович   02.12.2017 06:17   Заявить о нарушении
Простите, упустил: и где это вы видели, что Путин "...подавляет народ совершенно тупо и бессмысленно", -?! Будьте любезны, факты?

Альберт Храптович   02.12.2017 07:59   Заявить о нарушении
Сегодня, в то время, когда Вы задавались вопросами к Неагенту09, с требованием фактов(!), прошло сообщение: из заключения был освобожден Юрий Кулий. Он был осужден на восемь месяцев заключения за то… Внимание, вот в чем признаки тупости путинской власти начинают, кого смешить, а кого возмущать, но факт есть факт!
Юрий Кулий был осужден судом за то, что… схватил за плечо полицейского! Чем, как доказано на суде со слезной жалобы самого полицейского, причинил тому боль! И все. Какая это была боль, нестерпимая, опасная, унижающая доблестного полицейского – об этом в обвинении ничего не сказано. Просто, схватил полицейского за плечо, причинив ему тем самым физическую боль, и, получай восемь месяцев лагерей. Причем, никаких досрочных освобождений и пересмотров дела!

Да, вот это сообщение, чтоб Вы убедились, что это и есть факт, а не так себе…
Актер Юрий Кулий, осужденный по делу о нападении на полицейского на антикоррупционной акции 26 марта в Москве, вышел на свободу. Об этом сообщает правозащитный портал «ОВД-Инфо» со ссылкой на адвоката.
Кулий был задержан 4 апреля. По версии следствия, активист «причинил физическую боль» полицейскому, схватив его за плече. Сразу после задержания Кулий признал вину. Он был приговорен к восьми месяцам колонии-поселения.
Правозащитный центр «Мемориал» признал его политзаключенным.

Всего на акции протеста, которые прошли в десятках городов России 26 марта, были задержаны более полутора тысяч человек.
Протестующие требовали от властей отреагировать на информацию о незадекларированной недвижимости премьер-министра Дмитрия Медведева, речь о которой шла в фильме Фонда борьбы с коррупцией Алексея Навального «Он вам не Димон».
Конец информации.
Фактов, когда выходящие на протесты наши простые люди причиняли полицейским и даже омоновцам при всей их экипировке, боль, то ударом зонтика, то пинком в зад, за все эти последние несколько лет, когда законы с ведома, а скорей – с требования Путина, все больше ужесточались, наберется уйма!

Было осуждено к реальным срокам заключения, наказано штрафами довольно много наших простых людей, только за выход на демонстрации, которые искусственно подводились властями под запрет по каким-то смехотворным причинам, конечно, как несанкционированные.

И эта «тупость и бессмысленность» путинской власти на подавление… обнаруживается в том, что люди, в случае публичных протестов в разное время, наказывались судом не столько за содеянное ими в нарушение закона, и как за преступления, а явно для запугивания населения!

Мало того, есть съемки, как полицейские специально провоцируют прохожих молодых людей физическим воздействием, понуждая их на ответную реакцию. Кто уже опытный, отворачивается и не связывается, а кто еще дурак, тот вступает с ними в перебранку. Тут же его хватают и волокут в автозак. И, набив автобус ничего не понимающими людьми, увозят их в суд. А там ни за что ни про что, каждому - штраф, штраф, штраф!

«Тупость и бессмысленность» путинской власти в удушении протестного движения в народе слишком очевидна. Потому что народ, если не запуган, то вынужден считать себя полностью бесправным в выражении своих недовольств. Такая мера воздействия на народ путинской власти ведет к оболваниванию населения по методе Советской власти. А зачем народу лишние проблемы, когда можно и похваливать Путина за все, что он молодец, творит в мире и внутри России. За что тебя не будет так преследовать налоговая служба, санитарная, «ментовская» по какому-то липовому заявлению…
В общем рука ФСБ, вся в зеленке от напряженной и кропотливой работы во всех этих грязных и подлых делах против народа, весьма заметна. И она просто шарит на прослушке, слежке, вербовке… и, наконец, на уличных избиениях неугодных, и… само собой, убийствах!

А ворам и махинаторам, взяточникам, расхитителям гос. средств в этой власти, снизу доверху, открыт такой простор, что… Слава Путину! Путин молодец, правильно все делает! И когда у нас население отвлекается на военные дела Путина, и чем горячее, тем лучше, коррупция и воровство гос. средств в России, процветает особо пышным цветом.

А народ должен молчать и вести себя очень смирно и правильно, как сам Путин рекомендует, а то, знаете ли…
Ведь даже единичные протесты, разрешенные законом, подавляются очень просто.
Факт в том, что к вышедшему на протест с плакатом одному человеку, подходят подвыпившие, переодетые фсбешники или нанятое ФСБ отребье, и начинают задираться, провоцировать!.. Милиция терпеливо наблюдает в отдалении… Когда терпение у человека кончается, он бьет по морде своим плакатом приставшего к нему наглого хмыря, и полиция тут как тут! Хватают этого одиночно протестующего и волокут… А там в суде штраф за хулиганство, получай, и будь доволен этой путинской властью. Она тебя ведь просто так предупреждает, что бы ты больше не выходил на улицу со своим протестом! Дома сиди лучше, и телевизор смотри…

Попробуйте, Альберт Иванович, сами испытать так же жесткую руку ФСБ, выходом на протест с плакатиком, напр. «Долой коррупцию в высших эшелонах власти!».
Можете и в лоб там заработать, ради постижения самого факта во всей его прекрасной сущности, который вас здесь, уж наверняка, в чем-то убедит. А тем все по фигу, у них руки развязаны путинскими указами и законами! Они не посмотрят на ваши заслуги перед отечеством. И «тупое и бессмысленное» свое дело на удушение протестных движений в народе, знают слишком хорошо.
И отдельным указом – им ни за что, даже за убийство, ответственность не грозит. Факт – читайте думские законы.

Ну что ж, мы не комиссия по регистрации всех таких фактов, чтобы вам сейчас же на блюдечке все преподнести по вашему же требованию, а то… Но за внутренней и внешней информацией следим с большим интересом, и хотели бы просить Вас, чтобы Вы нисколько не сомневались в нашей достаточной информированности.
А вот с Вашей информированностью, увы, как мы убедились еще по факту убийства Немцова, о котором Вы несете, извините, полную чушь, и так чушь за чушью… - у Вас имеется… провал, заполнять который подлинными фактами, нам как бы даже не очень-то и охота.

Надеюсь, Вы не будете, как Петр Петрович Чванов удалять подобные замечания, как «хамские», и только таким способом поданные Вам лично в руки, факты и только факты!

Неагент09   02.12.2017 13:14   Заявить о нарушении
Илья,а возбуждение уголовного дела против многодетной матери, которая ссылаясь на открытую прессу уточнила вопрос в посольстве; или осуждение женщины за то, что она сообщила в соседнюю страну своему знакомому о том, что воинские подразделения открыто маршируют на соседней территории - разве это не характеризует ситуацию в стране? А особенно характеризует правосудие такой факт: девяностопятилетней женщине присудили выплатить пострадавшим пол миллиона за то, что стена её ветхого дома упала на автомобили. Суд не учёл того, что женщина не повинна в том, что стена упала, и не спросил автовладельцев, почему они припарковал свои машины вплотную к чужому дому. Конечно, Президент не давал указания принимать судам такие решения. Но ситуация с правосудием позволяет им делать это. Вот такое правосудие.

Владимир Шаповал   02.12.2017 16:20   Заявить о нарушении
Ни одного факта какого-либо НЕОБОСНОВАННОГО насилия со стороны власти, тем более Путина над кем-либо НЕТ! Одна болтовня.

Единственное, что могу сказать: ПОПРОБОВАЛ БЫ КТО-НИБУДЬ НЕ В КРОВАВОЙ ПУТИНСКОЙ РОССИИ, А В СВЕТОЧЕ ДЕМОКРАТИИ и СПРАВЕДЛИВОСТИ США НЕ ТО, ЧТО СХВАТИТЬ ПОЛИЦЕЙСКОГО ЗА ПЛЕЧО, А ТРОНУТЬ ЗА РУКАВ!

По поводу перечисленных возбужденных дел, (есть еще масса подобных примеров), любой здравомыслящий человек вам скажет: один факт того, что о них свободно говорят в СМИ, (в том числе вы, господа), и под их влиянием ошибки судебной системы исправляются, свидетельствует о здоровье общества.

Господа, если вам так тяжело в России, где вас гнобит и давит Путин, езжайте в США или еще лучше в свободную и счастливую Украину. Там вы можете делать всё, что вам захочется.
Счастливого пути, господа!

Альберт Храптович   02.12.2017 18:12   Заявить о нарушении
Илья! Я не ожидал, что Храптович опустится до применения запрещённых приёмов. По его представлению, тот, кто способен видеть недостатки в своей стране, а не слепо следовать пропаганде, тот не патриот. Хотя его сторонники не считают не патриотами Колчака, Деникина..., которым стали устанавливать памятники. Я сначала воспринял Храптовича, как принципиального и компетентного коллегу по литературному творчеству.Вот так можно ошибиться в людях. С ними нет смысла вести полемику. Им не дано интеллигентно вести дискуссию. Они считают главным аргументом булыжник. С уважением к Вам, Илья,

Владимир Шаповал   02.12.2017 20:13   Заявить о нарушении
«Им не дано интеллигентно вести дискуссию. Они считают главным аргументом булыжник».
Владимир!
В какие-то моменты наших «интеллигентных дискуссий» я ловил себя на мысли, что я не прав тем, что слишком в равную ставлю всех в одно поле этих дискуссий.
Мы это одно… (правда, я не знаю, Ваше занятие по жизни, поэтому за себя Вы сами скажете).
Мы прожили так, как прожили. А вот взять наших крутых оппонентов П. Чванова и А. Храптовича, то нам повезло слишком. Оба Капитаны 1 ранга, словом – страшно военные люди, но люди…

Меня берет удивление, как они еще сохраняют свой боевой дух, дают еще такой копоти, как говорят, и судят о гражданских делах с довольно крепких еще позиций той Системы, которая их взрастила и воспитала в духе преданности Системе!
И у них порой до крайности разные взгляды, не буду здесь отмечать, в чем именно они разные?..

Но возьмем и поймем наших оппонентов, отдавших свой долг служению в войсках, дух захватывает, представить, в каких, подводного флота даже, и усомнимся в том, что мы им предъявляем.
А там ведь оставались служить до конца те, кто способен был нести этот груз чрезвычайной ответственности, верности присяге, и согласия с режимом без критики (приказы свыше не обсуждаются!)
А те, кто хотел много знать и разговаривать на разные запрещенные темы, быстро оттуда линяли и находили себе другое занятие.

И у нас теперь у всех в остатке своя логика рассуждений от своих мнений, о чем бы то ни было… (про убеждения, веру и долг уж не буду говорить).
И мнения наши складываются на той информации, которую мы копили всю жизнь и сейчас еще дополняем и, казалось бы, должны быть уже на высоте, узнав в этой жизни все что можно и не можно.
Но меняемся ли мы, если база наших знаний обо всем закладывалась чуть ли ни с самого детства? И тот, кто способен был впитывать информацию (а кому-то ведь, и воровская и комсомольская инфа по жизни была само то!..), что бы по ней расти дальше посредством книг, споров с друзьями и, главное, узнаванием того, что в советское время запрещалось знать, вплоть до уголовного преследования.
И в чем было наше ненасытное любопытство, и отчего постоянно нарастал внутренний протест Системе? А в том, как раз, что запрещалось знать и думать даже запрещалось. А то обязательно где-то будешь говорить не то… И КГБ тут как тут!

О том, как этот "госпартийный" орган ломал судьбы людей за какие-то всего лишь высказывания с подачи сексотов… (и даже за «политические» анекдоты), как я убедился рассказывать у нас кому-то бесполезно. Потому что в основном весь Советский народ , а военные люди в особенности, предпочитали жить, чтобы жить без таких проблем, только на основе безусловно полного «согласия» с Властью.

Поэтому так возмущается А. Храптович, когда я о Путине говорю как о человеке верой и правдой служившим Партии и КГБ. То есть по роду своей «профессии» он являлся душителем народа и с детства - не настоящим пацаном на улице рос, а как многие говорят, никто его там не видел и не помнит, что бы согласиться с его манерами, порой далеко не пацанскими.

А то, что доподлинно известно, и ничего в этом удивительного нет, он всегда по жизни был сексотом, и впоследствии вырос на этой крутой тоже службе до большого начальника.

Теперь спроси у А. Храптовича, как бы в Германии… Точнее, что бы он сказал о Германии, если бы пост Канцлера Германии занимал бывший работник «Гестапо»? Возмущению его не было бы предела. А тут, у нас в России, за президента Путина он стоит горой! И как защищает его, Вы только посмотрите!..

Факт в том, что он знает, но до конца не понимает, сколько беды приносили народам России эти кровавые и полностью антинародные органы НКВД – КГБ!? А теперь у них вовсю идет «вторая эпоха расцвета». И именно они нас, все также контролируя, нынче наставляют на путь истинный. И им теперь все можно, не боясь Партии, которая тогда как-то пестовала их, контролировал а и вела по своему пути.
И свое хищное, убийственно бездушное, жадное до наживы мурло, они теперь показывают нам ничего не стесняясь и не боясь никого.

И А. Храптович, конечно, прав в том, что мы можем открыто говорить об этом и обо всем остальном, считай, свободно. Но, опять же, как ему объяснить, что все это в прошлом верные кадры КГБ, и то, что мы для них козявки под ногами, раздавить которых им ничего не стоит, остается в той же силе. Пусть как-то сохраняется эта видимость свободы козявкам. Но если они заметят, что козявки эти где-то серьезно вредят им… А если еще быть назойливой мухой, которая способна жалить их в самые нежные места, то… (пример Немцова мы с А. Храптовичем уже «обсуждали» где-то выше).
По этой теме я писал целую статью ответом опять же А. Храптовичу, но отставил ее, как слишком…

А, теперь, пользуясь таким удачно подвернувшимся моментом, я все-таки высказал основное свое мнение на тот счет. А то как-то по переписке с А. Храптовичем остается много недосказанного с моей стороны. Поэтому, наверное, он так негодует, что даже готов выкинуть нас из России, если нам Путин так угоден.
Но Путин, слава богу – это не Россия! А сам А. Храптович, при всем его военном авторитете, далеко не тот чин, у которого были бы такие полномочия, выкидывать нас из России. А он, оставшись здесь по праву, лучше будет с одним П. Чвановым и ему подобными вести тоже очень умные, пусть где-то и на одних булыжниках, дискуссии…

Например, о современном положении России в мире?!.. И, как Путин молодец, правильно все делает!..

Неагент09   03.12.2017 09:49   Заявить о нарушении
Для Владимира.
И где это вы увидели с моей стороны булыжник? В слове "болтовня"? Так ведь факт - одна болтовня, (касается не только вас). Обратите внимание: ни на одно моё слово, например, в замечании от 2.12.17 18:12 ни от вас, ни от Ильи не последовало. Одно, к сожалению, ничем необоснованное возмущение в сочетании с оскорблениями.
А вот (от Ильи), чем прикажете считать: "... с Вашей информированностью, увы, как мы убедились еще по факту убийства Немцова, о котором Вы несете, извините, полную чушь, и так чушь за чушью…"?! Не дожидаясь решения суда, (с присяжными!), просто плевок в сторону оппонента.

Господа, если вы еще не совсем увлеклись гаданием, кто такой Храптович, предлагаю прочитать его автобиографическую повесть "На переломе эпох". Только потом можно будет продолжить беседу.

Альберт Храптович   04.12.2017 06:54   Заявить о нарушении
Для Ильи: "...согласия с режимом без критики (приказы свыше не обсуждаются!)
А те, кто хотел много знать и разговаривать на разные запрещенные темы, быстро оттуда линяли и находили себе другое занятие".
Повторю еще раз: попробуйте прочитать повесть "На переломе эпох", начиная хотя бы с главы 13 2-й части, чтобы хоть знать с кем говорите...

Альберт Храптович   04.12.2017 07:03   Заявить о нарушении
Тут такая ситуация с этим «булыжником»!
Когда я привел вам «факты «тупого и бессмысленного» подавления, будем считать, вполне адекватного народного протеста против коррупции во власти, со стороны этой власти (а Путин нам первый координатор и наводчик, как ни будь Вам докажем и это…), Вы назвали это «болтовней», и все тут! Зря я старался выводить фактическую сторону по событиям, которые говорят нам, что власть боится малейшего народного волеизъявления и, как бы только так старается зарубить это на корню!? Порой это не смешно, а очень и очень грустно, именно за такое «тупое и бессмысленное» подавление, в котором Путин заведомый наводчик… Кому же, как не ему первому, так бояться народного движения к свободному волеизъявлению!?

Позволю себе предаться таким рассуждениям об интеллигентности. Интеллигент скажет, что данная информация (или другая какая…) требует уточнения, и, что точно, Путин опасается майдана… А революция всем нам грозит обернуться весьма плачевными результатами! Уж повидали, хватит… Также интеллигент предложит свой анализ на события и свои цифры.
Если интеллигент видит, что оппонент где-то ошибается и горячится слишком, он сделает упор на хладнокровное перечисление фактов из истории, и вообще…
Но когда оппонент заявляет безапелляционно, что все это «болтовня»(!..), тут происходит такое воздействие, что и сказать в ответ нечего. То есть удар проломный, грубый и, не про Вас пусть будет это сказано - от большого невежества! Вот это и называется у нас, ответ «булыжником».
От такого ответа, как правило, пропадает желание вести какую-либо дискуссию, и тут уж не обессудьте, раз Вы считаете мой разговор к Вам «болтовней».
Бывает случаи, когда такой оппонент говорит в ответ, кто ты такой, что бы учить меня, как мне правильно отвечать (вести дискуссию!)? Кто ты такой?!..
А это уже «булыжник», брошенный на добивание. И, чтоб не выглядеть слабаком, следует спросить в ответ: А ты сам кто такой? Но тот настаивает: Нет, ты скажи мне, кто ты такой? Так происходит булыжный разговор, или забулдыжный. И интеллигент шарахается от этого как от «ударов», действительно, бессмысленных и не по «правилам».

А в отношении того как в США, «светоче демократии и справедливости», пусть бы не за плечо, а просто за рукав кто-нибудь схватил бы там полицейского!.. Большинство крайне осведомленных наших людей, по вопросу, как отвечает американский полицейский на такие, или не такие, а скажем, зонтом по голове от старика пенсионера, и даже где-то по морде получиил бы за грубость от протестанта, отвечают с таким воодушевлением и даже азартом, что этот полицейский тут же в упор расстреляет протестанта! Да, только так!
И… ничего за это ему не будет!
Но это далеко все не так, и глупость наших «знатоков» американских законов на права полицейских просто беспредельна! Впрочем, как и вообще о США. Чем ни дурнее мысль может возникнуть, то все в США твориться! А у нас, в режиме путинской власти ничего дурного, только слишком мягко все…

И особо, что выдает наших крайне невежественных и по «базарному» воспитанных товарищей, они сразу, за отсутствием вразумительных аргументов в каком-то горячем споре о власти и о Путине, начинают прогонять оппонентов из России. Вон отсюда, если Вы Россию нашу так ненавидите! А причем здесь Россия?

Так же и с этой «чушью», которую Вы несете «по Немцову», так и не поняв ничего. Я надеялся, что Вы сами разберетесь, и не стал Вам делать укор, но придется…
Суд над убийцами Немцова давно прошел! Приговоры исполнителям все вынесены… Но заказчика, и даже посредника, суд не установил, и близко к этому не имел желания приблизиться, даже. Потому что все там, как и по самому убийству, происходило по сценарию ФСБ! Больше Вам ни к чему разводить весь этот, мало кому известный информационный «Клондайк», по всем мотивам, а также по «кричащим иным фактам», связанным с этим убийством.
А сама история этого убийства ведь очень занятная и кто ее знает, делает вполне себе ясные и даже вполне обоснованные выводы.

К Вам только будет такая просьба. А могли бы Вы самостоятельно узнать, где, в каких местах пребывают сейчас убийца и соучастники? Только осторожно задавайте такие вопросы и сильно не настаивайте, если Вам скажут, куда бы Вы ни обратились с этим вопросом: «это не твое дело, лучше замолкни и не спрашивай, а то…»

И заодно все сроки, к которым были приговорены исполнители убийства Немцова, и кучу так и не выясненных обстоятельств, вопросов к суду – тоже, будьте так прилежны, узнайте сами, прежде чем браться за свой испытанный «булыжник» по нашу сторону.

А ваши сочинения-мемуары я все собираюсь почитать. Особенно мне интересно, как подводные лодки, напичканные торпедами и ракетами, в океанических глубинах ходят, и куда только их ни заносит? Серьезно, прямо жутко, как интересно…

Неагент09   04.12.2017 12:29   Заявить о нарушении
То, что вы, не читая моих автобиографических Записок подводника под названием "На переломе эпох", (полагаю и не прочитаете по понятным причинам), обозвали меня всякими нехорошими словами, это пустяки. Главное: вы оба не ответили ни на один вопрос, который я вам задавал. В ответ следовали пространные рассуждения, (не лишенные смысла, надо признать), но на совершенно отвлеченные темы. В просторечии это называется демагогия. Вы можете ответить мне хотя бы на один вопрос: зачем Путину нужно было убивать такое ничтожество, как Немцов? (О покойных или хорошо, или ничего, кроме правды). Учитывая, что Путин, как бы вы к нему не относились, отнюдь не дурак. Тому доказательство - неоднократное избрание его мировым сообществом журналистов политиком №1, (Более 170 руководителей новостных СМИ приняли участие во всемирном опросе по определению политика №1, ученого №1 и деятеля культуры №1 прошедшего года. В номинации "Политик №1" безусловным лидером стал президент России). А журнал Форбс в четвертый раз назвал его человеком года, (В текущем году политик произвел на редакцию журнала особенное впечатление своим воздействием на американский ... Путин — самый влиятельный. Forbes в четвертый раз назвал Владимира Путина самым влиятельным человеком мира‍).


Альберт Храптович   04.12.2017 16:18   Заявить о нарушении
Немцов – никакое не «ничтожество»! С чего вы это взяли? Как человек, он имел в себе качества слишком экспрессивные, жизнелюбивые до крайности, (но никак не подлые и не гадостные, как у некоторых…), чем и вызывал зависть окружавшей его посредственности.

Он злостным противником, критиком и хулителем Путина бесстрашно себя выказывал. Чрезмерно даже, и даже, допуска оскорбления, которые лидер нации дальше терпеть никак не мог. За это Немцова и лишили жизни. Больше никто не захотел критиковать так Путина…

Немцов был по-своему талантливый и прогрессивный во всех смыслах человек. И, пожалуй, слишком сильно хотел стать президентом России. Однако такая сверх энергичность, азарт лидера, бесшабашность слишком завзятого интеллектуала и подвели его…

,,,,,,,,,,,,

«Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России». Вячеслав Володин , 2014 г.

«Германия – это Гитлер, Гитлер – это Германия». Рудольф Гесс, 1934 г.

Если бы в то время были такие опросы сообществ журналистов, и кого угодно еще, то, несомненно, Гитлер также занимал бы первые места в рейтингах, которые Вы перечислили на Путина. Но одну очень важную деталь себе отметьте. Нигде в мире, как бы Путин не был влиятелен и даже популярен, не сказано, что «Путин молодец! Правильно все делает». А как раз с этим все наоборот.
Но на Гитлера восторги были только до 1938 года. До этого, для народа Германии, дававшему Гитлеру почти стопроцентную поддержку было полной неожиданностью то, что он пойдет на захват чужих территорий и начнет губительную для Германии войну с СССР!
А также Чингисхан, Александр Македонский… и прочие уничтожители целых народов! (хотя А. Македонский не был так жесток и кровожаден).
Все они по отдельности имели бы успех по рейтингу гораздо выше, чем у Путина и Гитлера вместе взятых.
И еще – у них очень сходная риторика, как отмечают все исследователи этих «дурацких», в смысле их влияния на (!?..) товарищей, рейтингов.
Будьте так упорны, но, не доказывая нам что-то… (опять вы сочтете за оскорбление те слова, которые здесь напрашиваются!), а войдите в интернет самостоятельно и ознакомьтесь с этой темой как следует. Например, наберите в Яндексе «что общего между правлением Гитлера в Германии и Путина в России». Вам представится – «нашлось 99 млн. результатов». Масса материалов, хорошо объясняющих сущность правления Путина в сравнении с Гитлером.

И зачем Вы нам все время задаете вопросы и требуете ответа на них. Сейчас у меня под рукой такие материалы по Путину, что я Вам за неделю не смогу дать все ответы! Слишком много интересных и само важных ответов имеются, которые дать Вам мы просто не в силах, при всем нашем желании.

Мы же не требуем от Вас с такой настойчивостью каких-то ответов. И мы же не можем компенсировать достоверной информацией все ваши провалы, пустоты и элементарные незнания вопросов и ответов, хотя бы по всей текущей политике, не говоря уж о главных Моралях нашего времени, отчего, кстати, на Путина имеются весьма мрачные прогнозы, но как бы Россия наша вместе с ним не накрылась бы!?..
(хотя бы скромно согласились бы, что да, суд над убийцам Немцова давно прошел, или Вы не читали про это в нашем отзыве!..)

Извините, но Вы ослеплены своей узконаправленной пристрастностью, например, к нашему лидеру, и невосприимчивы ко многому, что Вам нами уже же сказано!
Исследуйте сами больше информации, она очень разнообразная и порой поразительно удивительна для таких упертых товарищей, как мы с Вами. И делайте выводы для себя прежде. А нам не пытайтесь даже приводить, эти свои совершено поверхностные и не зрелые аргументы с каким-то все(!?..) уклоном.

Но статьи, воспоминания Ваши я постараюсь в скором времени прочесть. Но это совсем другая ситуация.

Неагент09   04.12.2017 20:28   Заявить о нарушении
Значит так, Илья. По поводу ответов. Я их не "настойчиво требую", а обращаю внимание на то, что в ходе дискуссии на вопросы следует отвечать. Повторяю: если человек уклоняется от ответов, уводя разговор в сторону, это демагогия. Если я так поступаю - вы вправе назвать меня таковым. Но я стараюсь этого не делать, могу только случайно пропустить мимо внимания или посчитать его риторическим. Но не увиливать.
У вас ко мне один вопрос: о Немцове. Я на него отвечу. Но предварительно должен заметить: если мировое сообщество считает Путина человеком года и политиком №1, (что вряд ли все они сказали бы так о Гитлере, хотя, разумеется, такие бы нашлись и там), а Немцов был "...злостным противником, критиком и хулителем Путина бесстрашно себя выказывал. Чрезмерно даже, и даже, допуска оскорбления, которые лидер нации дальше терпеть никак не мог. За это Немцова и лишили жизни", - значит он самый умный? А вы самый талантливый следователь, если так легко определили причину его убийства? Но тогда вы, разумеется, согласитесь, что Путин должен убить еще пару сотен тех, кто открыто поносит его последними словами.

А теперь отвечаю на ваш вопрос. Да, я не всегда копаюсь в Интернете в ответе на какой-то вопрос. Если вы такой любитель это делать, то должны признать, что там можно найти любой ответ. В том числе и прямо противоположные суждения по одному и тому же поводу весьма компетентных людей. Но иногда не мешает иметь и собственное мнение.
Да, вопрос о суде над Немцовым я несколько упростил, не вдаваясь в подробности, полагаясь на ваше понимание того, что суд над убийцами Немцова пока еще НЕ ЗАКОНЧЕН, (организаторы убийства - тоже убийцы). Поскольку для вас доказательством является только то, что написано в Интернете, вот одна из выдержек оттуда:

"За ликвидацию политика Заур Дадаев и его пособники должны были получить не менее 15 миллионов рублей – этот факт доказан следователями. ... Заур Дадаев и Анзор Губашев заявили, что застрелили госдеятеля из-за одобрения им карикатур на пророка Мухаммеда, размещенных во французском журнале Charlie Hebdo в январе 2015 года. ...Личности заказчиков убийства и их мотивы пока не установлены. Расследование в отношении предполагаемого организатора преступления Руслана Мухудинова продолжается". ПРОДОЛЖАЕТСЯ, Илья! (http://www.dni.ru/society/2017/7/13/374660.html). У меня всё.

Альберт Храптович   05.12.2017 06:54   Заявить о нарушении
Илья, Герострат так же был бы человеком года, если бы в те времена велись такие исследования. Оппоненты не знают того, что "политик (человек) года" - это прежде всего тот, о ком больше других говорят. Это может быть и Жириновский, и Собчак...

Владимир Шаповал   05.12.2017 09:45   Заявить о нарушении
Да, это именно так! Но если бы я отметил это в своем потоке… то вряд ли это было так заметно. А теперь, благодаря вашему отдельному замечанию этот факт стал очевидным. Так бы и Чикатило мог занять первое место, как наиболее…(!?)типичный, короче, тип.
Но там, в мировом рейтинге, есть еще оценка Путина, как самого «влиятельного в мире», а тут еще прикинуть надо, в чем здесь суть?

Неагент09   05.12.2017 10:41   Заявить о нарушении
Господа, вы меня удивляете! Это похоже на попытки во что бы то ни стало выбраться из неудобного положения, в которое вы попали, и последнее слово оставить за собой.
Должен сказать, попытка с треском провалилась - человеком года, например, у нас в Обнинске признается ЛУЧШИЙ ИЗ ЛУЧШИХ, уважаемых и почитаемых людей. То же самое и в мире. А политика №1 в мире имеют в виду САМОГО ВЛИЯТЕЛЬНОГО. Политик болтающий - это другой разговор.

Будьте здоровы, господа.

Альберт Храптович   05.12.2017 12:08   Заявить о нарушении
А как по-Вашему, Сталин являлся «самым влиятельным» политиком в мире?
То-то! Сколько песен в прославление ему было спето?! Кого не возлюбит в мире, хоть где достанет и зарежет. Готовился к войне с капиталистическим миром, чтоб непременно его Социализм всюду в мире отстраивался по его мудрости, гениальности и полководческому дару,громить врага на его территории малой кровью! А какие трудовые концлагеря по всему СССР
были отстроены!? Закачаешься…
Миллионы людей совершали трудовые подвиги, гибли от голода и неустроенности под именем Сталин, да еще с благодарностью! Влиятельности Сталина в мире, кажется, не было предела, Штирлиц не даст соврать.

И, пожалуй, хватит… А что война с Гитлером показала? В штаны беспрерывно срал в своем бункере товарищ Сталин от страха, и, какая жуткая вонь там стояла!.. Молотов сидел рядом с дрожащими коленками, и нюхал все молча. (об этом есть свидетельство одного крупного нашего военачальника, посетившего Главкома, когда Москву всю минировали, чтоб немцам ни шиша там не перепало в качестве трофеев!).

Куда нашему Путину до настоящего «влиятельного»?.. Но пусть прекращает с этим делом, а то до добра такие высокие рейтинги не доводят. Скромнее бы надо ему быть.
А то ведь, на «итого» никто не застрахован от такой слабости человеческой, какая со Сталиным тогда в бункере случилась…

И Вам здоровья крепчайшего!

Неагент09   05.12.2017 18:16   Заявить о нарушении
Илья, конечно, у меня нет ни малейших иллюзий по поводу возможности исправить что-то в вашем сознании. Но, всё-таки, попробую.
Просто удивляюсь вашей наивности: "А как по-Вашему, Сталин являлся «самым влиятельным» политиком в мире?", - и далее. Вы что, никогда не слышали, как Сталина в те времена, (за исключением Победы во Второй мировой войне, тогда он олицетворял её), воспринимали за рубежами СССР? У вас полная путаница в отношении к Сталину в Советском Союзе и в мире.
А насчет поведения Сталина и его соратников в начале ВОВ есть и другие свидетельства. Не стоит так доверять "очевидцам", как бы того вам ни хотелось. Это не значит, что я пытаюсь обелить преступления Сталина. О том у меня в статьях.
Опять-таки, приведите мне хотя бы один ФАКТ "нескромного" поведения Путина. И потрудитесь прочитать хотя бы одну небольшую заключительную главу в моих Записках "На переломе Эпох". Может вам хоть что-то станет понятнее.

Альберт Храптович   06.12.2017 05:55   Заявить о нарушении
СССР, как первое государство рабочих и крестьян, олицетворявших Советскую власть, имел огромную популярность в мире. Идеи Ленина побеждали и угрожали Капитализму скорым концом. Имена «Ленин – Сталин» все обездоленные трудящиеся в мире произносили с воодушевлением и надеждами на скорое освобождение от капиталистического гнета.

У Сталина под рукой была самая мощная и влиятельная в мире внешняя разведка! И что только ни вытворяли чекисты, скажем, в Европе, пока Гитлер не положил этому конец и даже Штирлицу там место не оставил. Известная история про Штирлица – это стопроцентная выдумка автора Ю. Семенова. Верьте ей больше…

Все известные деятели культуры, писатели и художники во всем мире, в СССР и в КПСС души не чаяли! Многие вступали в эту Партию. Советская пропаганда старалась возвеличить имя Сталина не только внутри страны, а и за рубежом. И это имело успех повсюду невероятный!

Сталина превозносили как реального защитника прав трудящегося в мире. У США начала съезжать крыша из-за этих влияний коммунистической пропаганды на рабочих, да вовремя власть предержащие там спохватились и начали наводить порядок и гнать, и брать в клетки этих коммуняк-пропагандистов как собак заразных!

Сталин кайфовал от своей популярности и влиятельности в мире. Приезжающим в СССР известным деятелям культуры устраивались роскошные приемы и им показывали «образцовые» предприятия, колхозы, в которых счастливые и хорошо одетые колхозники с песнями занимались плодотворным трудом в пользу государства. И так многие уезжали из СССР, набравшись восторженных впечатлений. Но о системе трудовых концлагерей и о кровавых репрессиях, посредством вездесущих сил НКВД , и о том, как на самом деле народы СССР страдали в кромешном бесправии, в голоде и нищете, мало кто догадывался.
Даже М. Горький, которого все же выманили из Италии сюда в СССР, поначалу был в восторге от Сталина и от величественных изменений!.. А когда стал видеть правду и вникать, то… Короче, с ним, после его прозрения, покончили сразу!..

А от военной мощи СССР сам Гитлер тушевался и заигрывал с товарищем Сталиным, как с «самым влиятельным в мире деятелем», не чета ему… Правда, после финской войны он понял, что военная мощь СССР – это фейк. А Сталин просто дурак.

Вам изложен курс подлинной истории!.. Вы должны были это знать, или знали, но забыли. Что ж тут поделаешь!?..

Начало войны вероломным нападением на СССР для Сталина действительно было настолько неожиданным, что он просто устраивал комедии своими трусливыми исчезновениями и постоянно обмаранными штанами.
«Ленин оставил нам великую страну, а мы ее просрали! И идите от меня на х… все!..»
Так он выговаривал членам Политбюро, приезжавшим к нему на дачу, где он трусливо скрывался, и чуть ли ни на коленях умоляли его вернуться в Кремль и начать руководить!.. А то конец нам всем придет завтра же!

Но больше всех просрал-таки страну он сам, и, в натуре, у него были безудержные приступы поноса, где бы он ни находился.
Потом в кремлевских журналах все исправили, и получалось, что он и не покидал свой кабинет, а руководил страной беспрерывно, день и ночь от самого начала войны. Многие наши особо наивные товарищи до сих пор в это так верят!
А перечислять подвиги Путина, благодаря которым он стал «самым влиятельным в мире» мы Вам не будем! А то, чего захотели? Сами их лучше изучайте. И потом, наверное, только поймете, что скромный человек никак не сможет достичь таких высот влиятельности в мире!
Да и он сам будет смеяться, если ему скажут, что он излишне скромно ведет себя на международной арене. И мудро выскажется поговоркой о скромных и о скромности… Как насчет того, что они имеют себе на такое удовольствие, что-то иметь…

Уважаемы Альберт Храптович, пора прекратить нам эту бессмыслицу по переписке, в которой действительно кто-то из нас выказывает свою чрезвычайную (а я бы сказал даже - издевательскую…) наивность по всем эти вопросом!

Сегодня же я, в нарушение своего плана на прочтение многих уважаемых авторов по списку, начну читать Ваши Записки «На переломе эпох» и все остальное, и тогда поговорим отдельно по конкретному материалу.

А по этим всем вопросам прошлой и современной истории, да еще с такими «уважаемыми лидерами нации», я с Вами разговор решительно прекращаю…

И оставим все как есть на своем месте.

Неагент09   06.12.2017 09:40   Заявить о нарушении
Альберт Иванович, Вам хочется непременно , чтобы последнее слово с полемике было за Вами. Ради бога. Пусть так и будет. Но всё же отвечу на ваш вопрос о скромности глав государств. Считаете ли Вы скромностью, если лидер идёт на нарушение конституции, подгоняя её под себя? А если гарант семьи государственный деятель не способный сохранить свою семью, какой пример он подаёт? А если любимец публики провожает за границу молодых журавлей, ловит щук в человеческий рост в сопровождении свиты, или достаёт амфоры со дна моря? Разве такой лидер умрёт от угрызений совести? И о Путине (я нигде не называл его фамилию) - лучше он, чем его соперники Жириновский, Зюганов, и, не дай бог, человек с кредо Проханова, Затулина, Гиркина... Вас я читаю. Мне нравится читать жизнеописания. Может потом напишу свой комментарий. Удачи Вам

Владимир Шаповал   06.12.2017 09:50   Заявить о нарушении
И вам обоим здоровья, удачи и вдохновения! Извините за резкость в отдельных моментах,
С уважением, А.Х.

Альберт Храптович   07.12.2017 08:04   Заявить о нарушении
Уважаемый Альберт Иванович, в этой полемике Вы еще раз порадовали меня своей выдержкой, краткостью и отличной аргументацией своих высказываний.
Что же касается Неагента09, то я уже давно для себя отметил его многословие, постоянное уклонение от прямых ответов на прямые вопросы, бездоказательные обвинения не только в адрес главы нашего государства, но и своих собеседников.
Его ник Неагент09 неоднократно наводил меня на мысль, что он может являться самым настоящим американским агентом.
О рейтинге Путина: мои бывшие коллеги-геологи, живущие сейчас в Риге, Бишкеке, Днепропетровске (то есть граждане других государств), Путина очень уважают и желают ему победы на президентских выборах этого года. Я же, лично, в этом не сомневаюсь.

Олег Ярошенко   03.01.2018 12:00   Заявить о нарушении
Олег Николаевич, спасибо за поддержку. С удовольствием прочитал Ваши "Воспоминания" и другие вещи, спасибо за искренние, правдивые суждения о времени и людях.
Что касается "Агента 09", (это я так согласился с Вами), и его единомышленника Владимира Шаповала. Первый, лично нюхавший, как можно его понять, штаны Сталина в первые дни войны, и мужественно переносящий ужасные притеснения нынешних КГБистов во главе с кровожадным тираном Путиным, ПОЧЕМУ-ТО НЕ ЖЕЛАЕТ ЗАМЕЧАТЬ ПОДДЕРЖКИ ЕГО АБСОЛЮТНЫМ БОЛЬШИНСТВОМ ТРУДОВОГО НАРОДА И ИНТЕЛЛИГЕНЦИИ РОССИИ. Которых Путин, якобы, тоже жестоко подавляет. В очередной раз Агента и его единомышленников ткнут носом в результаты выборов в этом году, но и это им не поможет.
А Владимир, радовавший меня в первое время здравомыслием и рассудительностью, оказался не тем, за которого я его поначалу принял. Он перестал для меня существовать после того, как поддержал одного типа, заявившего, что в ВОВ нашим солдатам следовало бы повернуть оружие против своих и тогда "война не закончилась бы так ПОЗОРНО"!
Здоровья, успехов и удачи Вам в Новом году!

Альберт Храптович   04.01.2018 07:30   Заявить о нарушении