Диалоги с Владимиром Липгартом. О зле и добре, 1

О мироздании. Беседы с друзьями / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2017. –182 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3613/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/dbpe/
 ________________________________



--------------------------------------------
Авторы:
Виталий Иванов
http://www.proza.ru/author.html?ivanov_v
Владимир Липгарт
http://www.stihi.ru/author.html?lipgartv
--------------------------------------------

Источники:
1. «Борьба со злом» (Владимир Липгарт)
http://vesnapoetov.ucoz.ru/load/247-1-0-9203
2. «Методология зла и добра» (Виталий Иванов)
http://www.proza.ru/2002/05/06-56
3. «Плюс и минус.» (Владимир Липгарт)
http://www.stihi.ru/2007/06/27-1242
4. «Сила слова» (Владимир Липгарт)
http://www.stihi.ru/2007/06/05-2413
5. «Глагол Божественный Сущего» (Виталий Иванов)
http://www.stihi.ru/2003/01/04-220
6. «О проявлениях одного и того же. Спасти мир от себя» (Виталий Иванов)
http://www.stihi.ru/2008/02/18/1060
--------------------------------------------

Если магнит расколоть пополам, получится два меньших куска магнита, оба – с плюсом и минусом. Так же – зло и добро. Попробуйте уничтожить зло, и добро тут же разделится снова на зло и добро… Только мир обеднеет – как в части зла, так и добра.
Полностью согласен, Владимир! :)

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------

Спасибо, Виталий.
Я, правда, другую мысль проводил. :), например, знаю, что всё, что происходит со мной, какой бы я дискомфорт от ситуации не испытывал, для меня - тотальное добро, поскольку открывает мне глаза на моё прошлое поведение, прошлые или настоящие мысли, которые я сам могу даже не осознавать, поскольку они скрыты в подсознании. Всё, что со мной происходит - это проявление совершенной любви в отношении меня и потому является только добром. Собственно, только такое понимание позволяет находиться в раю (царствии небесном). Как только в чём-либо вне себя я вижу зло, моё единение с Богом прерывается, я ниспадаю на землю. И тогда: в поте лица своего..., а произрастают тернии...
Когда я научился видеть во всём, что со мной происходит тотальное добро, моя жизнь полностью изменилась. :)

Владимир Липгарт 2008-03-02
--------------------------------------------

Красивая мысль. Но!.. Неужели, Владимир, если и глаза будут выкалывать или на куски резать – тоже добро? Нет, не думаю, что все, что с нами происходит вне нашей воли, надо принимать как добро. Сама жизнь, бытие – добро, безусловно. Но вот какая она – наш ответственный выбор.
На мой взгляд, добром можно считать развитие, начиная с себя, злом – разрушение высших созданий Мира, Бога и человека.

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------

На конкретный вопрос конкретный ответ. Если глаза будут выкалывать мне, то я пойму, что дошёл до крайней точки в нежелании видеть Истину.
Ничего случайного ни с кем никогда не происходит. Всё есть справедливое воздаяние за прошлое.

Владимир Липгарт 2008-03-02
--------------------------------------------

Может быть, может быть… Т.е. вы считаете, что мир всегда нас наказывает за наши проступки правильно? И всегда тех, кто заслуживает?
А вот, скажем, войны или эпидемии, уносящие миллионные жертвы? В том числе и совсем малых, невинных младенцев. Вопрос классический.
У меня, вообще-то, есть рассуждения на эту тему – «Методология зла и добра».
http://www.proza.ru/2002/05/06-56
Думаю, то, как мир отвечает нам - на самом деле, действительно за наши грехи – сложная суперпозиция ответов не только на конкретные наши грехи или служение, но и дела нашего окружения, предков наших, в целом народа… и, наверное, - всего человечества, а может, и в целом всей жизни.
Это не снимает персональной ответственности, но и ей не заканчивается. :)

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------

«Все, что у нас есть - это результат мыслей, которые мы имели в прошлом». Гаутама Будда
Тоже касается и невинных младенцев - ибо человек это бессмертное духовное существо, живущее в теле.
Со смертью тела жизнь не кончается.

Джон 2008-03-02
--------------------------------------------

Джон! Если мы что-то имели в прошлом, почему ничего не можем иметь сегодня? Нового? Т.е. кое-что у нас есть и из того, что заслужили мы сами. Вроде, это и не противоречит другим высказываниям Будды и в целом буддизму. :)
А с младенцами получается, что они отвечают только за чужие дела или свои дела в прошлых жизнях. Так зачем было рождаться напрасно? Да, будет еще проба… И, может быть, они смертью своей невинною частично искупят прошлые грехи свои страшные. И все же…
Мне представляется, Природа, жизнь, множество возникающих и исчезающих «я» - сложнейшее переплетение… один Организм, у которого нет единого «Я», но множество разновеликих «я», несущих и персонифицированную, и коллективную ответственность, общую.
Т.е. каждый отвечает не только лишь за себя, но и всех. И все – за любого.

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------

Войны и эпидемии происходят там и тогда, где и когда в массовом масштабе в разуме людей присутствует пожелание смерти друг другу. Для того, чтобы мысли воплотились, требуются материальные механизмы.

Владимир Липгарт2008-03-02
--------------------------------------------

ВЛАДИМИР. Может быть, и так. Но нельзя ли запрограммировать вечную жизнь? :)
Впрочем, отчасти я в нее верю. Посмотрим…

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------

Виталий, ваши мысли мне симпатичны, но сначала нужно научиться понимать, что значит отвечать за себя. Тогда всё немного по-другому открывается. Конечно, мы все едины, конечно, мы все в одном разуме и в одном духе существуем. Но главное - отвечать за себя. Я Вам на прозе написал. Простите, что не изучал углублённо Ваши труды, но это не является моей целью. Так вот, пока люди не поймут, что первая заповедь должна быть первой, а вторая - второй, до тех пор никто не поймёт, что значит любить. Любовь - это очень большая строгость. С Уважением к Созидателю.

Владимир Липгарт2008-03-02
--------------------------------------------

Сейчас уже очень трудно глубоко изучать чьи-то труды. Видимо, это возможно делать лишь в юности, на стадии ученичества. На Прозе отвечу – интересно, спасибо! Не уверен, получится ли сегодня. Спасибо Владимир за интерес к моим мыслям. Рад, что нашли что-то близкое.

Виталий Иванов 2008-03-02
--------------------------------------------



Рецензия на «Методология зла и добра« (Виталий Иванов)
--------------------------------------------

Спасибо за приглашение, Виталий. Я просмотрел Ваш труд, но внимательно изучать не стал, потому, что я практик, а это - теория. С очень многим я не согласен. Для меня первоисточником всех знаний служит Библия. Там написано - не вкушай с древа добра и зла. Как только вкусишь - смертью умрёшь. Вот люди и живут под страхом смерти, поскольку эта концепция результат нарушения исходного запрета.
Итак, я практик. Я на практике своей жизни убедился, понимание, что всё, что со мной происходит, - это тотальное добро по отношению ко мне; это явное проявление скрытых от меня причин моего будущего; это демонстрация мне того, что я на самом деле представляю. Переосмысление всего прошлого опыта с целью увидеть, в чём там добро, какой урок требовалось вынести, привело к кардинальным практическим преобразованиям в моей жизни. Дерево познаётся по плоду. Если результаты практического применения Вашей теории приводят к миру, счастью, процветанию, я счастлив, - пользуйтесь ею. Я пользуюсь тем подходом, который уже не одну тысячу лет существует на твёрдом носителе, я имею в виду Библию. Этот подход за три года так преобразовал меня, мою семью, мою фирму и т.д., что я могу рекомендовать другим пойти тем же путём. Я перестал сталкиваться с некомфортными ситуациями.
Жизнь, действительная жизнь происходит в области духа. Материя - проекция мыслей на пространство и время. Поэтому человек всегда получает то во что верит, в том числе, если боится чего-то, но считает, что с ним это может произойти. Если человек верит в то, что для него зло существует, он будет попадать в ситуации, которые он считает для себя злом. Это закон, в соответствии с которым создана жизнь - Бог наполняет жизненной силой каждую мысль человека. За все свои мысли человек получает адекватное воздаяние - тоже закон. Из этих законов нет исключений.
с Уважением,

Владимир Липгарт 02.03.2008 19:32
--------------------------------------------

Владимир!
То, что вы говорите, весьма интересно и, честно сказать, с таким четким изложением этой известной идеи, как правило, формулируемой туманно, я сталкиваюсь впервые.
Еще немного и вы начнете ходить по воде. :)

Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мысли и подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гуманитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, в общем, не практик в вашем понимании этого слова.

С другой стороны, во многом с вами согласен и сам не раз замечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влияния на среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания, которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанс того был ничтожен, или совершенно невозможной (многократно) удачи в картах, и даже в нескольких критических ситуациях – пару раз буквально безвыходных - видимо, только нечто из подсознания спасало мне жизнь. Совершенно необъяснимым образом!..

Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, никого не было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказался на берегу через некоторое время, не знаю как.
Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.

Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например, если интересно -
http://www.proza.ru/2002/01/31-126
Приведу кусочек в контексте нашего разговора. :)

Тысячами невидимых нитей мы связаны с миром, как неразрывная его часть. И потому, как бы мы не были по человеческим меркам сильны и богаты, защищены, он может очень больно ударить нас, если мы совершим что-то худое, - так больно ударить в ответ, что нам не захочется жить. Или просто может лишить нас всего самого лучшего - высокой духовности, дружбы, любви… И, наоборот, последнего среди людей по богатству и чину мир может наградить счастьем, ни с чем не сравнимым, даже и в течение всей долгой жизни. Если человек этот добр, открыт, искренен - мудр. Такому идти по жизни легко - как по раю, созданному своими трудами.

Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его после смерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воздаяние. И именно - в настоящем!

Истинное осознание будущего дается только тому, кто сам создал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награду свою и все свое наказание!

Виталий Иванов 03.03.2008 13:20
--------------------------------------------

«Еще немного и вы начнете ходить по воде. :)».

«Вода» в Библии - кодовое слово массового сознания. Понимание истинных причин поднимает над массовым сознанием. Истина ходит по воде. Когда Пётр смотрит на массовое сознание, он тонет в нём, а как только обращается к Истине, то поднимается.
Иисус на свадебном пиру превращает воду в вино = Переосмысление имеющегося опыта с позиции Истины, позволяет преобразовать сознание из подобия массовому - в истинное.

«Я, конечно, не теоретик, просто записываю приходящие мысли и подбираю по темам. И образование у меня – техническое, не гуманитарное. Библию читал, но не могу назвать себя верующим. И я, в общем, не практик в вашем понимании этого слова.»

Я тоже исходно технарь. Стихи пишу с 29 мая прошлого года. Собственно и общаться с людьми стал только, как на стихире появился. Почитайте мои стихи из разделов Законы бытия и «Поднявшись на гору». В стихах всё очень концентрировано изложено.
При знании нескольких десятков ключевых слов и имея опыт применения понимания к себе, Библия становится уникальным источником совершенного знания. Собственно, положение всех церквей относительно Истины в точности повторяет изложенное в Евангелиях. Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основе собственного опыта, а на основе книжного знания.
То же сейчас во всех без исключения религиях.

«С другой стороны, во многом с вами согласен и сам не раз замечал необъяснимые с точки зрения представлений обычных влияния на среду и ситуацию именно мыслей, некие состояния духа, сознания, которые, скажем, позволяли встретиться с человеком, когда шанс того был ничтожен, или совершенно невозможной (многократно) удачи в картах, и даже в нескольких критических ситуациях – пару раз буквально безвыходных - видимо, только нечто из подсознания спасало мне жизнь. Совершенно необъяснимым образом!..

Например, однажды я провалился в болото, ушел в топь, никого не было рядом на расстоянии 10 километров… Однако же оказался на берегу через некоторое время, не знаю как.»
Я Вас поздравляю. :) Мне это говорит о многом. :)

«Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.»
- не понял.

«Да… О воздаянии у меня тоже есть тексты. Вот, например, если интересно –
http://www.proza.ru/2002/01/31-126
Приведу кусочек в контексте нашего разговора.»

Предлагаю вернуться к теме после того, как Вы почитаете мои стихи на эту тему. Тогда обсудим.

«Конечно, любому живущему не все равно, что ждет его после смерти. Но и в том или ином осознании будущего, опять-таки, - воздаяние. И именно - в настоящем!»

Я думаю, что любому живущему не всё равно и то, что у него в настоящем. Только через настоящее можно решить вопросы будущего.

«Истинное осознание будущего дается только тому, кто сам создал себя, подарил творение свое миру… И в себе нашел всю награду свою и все свое наказание!»

Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно, что Вы имеете в виду.
В моём понимании, например, отсутствует такое понятие, как наказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это отдельная и очень большая тема. :)

Благодарю Вас за интересную беседу. Рассчитываю на продолжение :)

Владимир Липгарт 03.03.2008 16:10
--------------------------------------------

А я Владимир пишу стихи 38 лет. :) С 16-ти. Кое-какие вы читали уже. Но есть и другие. :)
Вот, например, белый стих, его на «Весне поэтов» не выставить: «Глагол Божественный Сущего»
http://www.stihi.ru/2003/01/04-220

«Фарисеи и книжники - это те, кто проповедовал не на основе собственного опыта, а на основе книжного знания.
Согласен. И как много таких! :) А ведь Библия – тоже книжное знание и.. не единственное. Я лично вообще избегаю цитат и ссылок. Во всех моих сочинениях – философских эссе и трактатах можно найти разве несколько. :) Живое мнение на базе своего личного опыта не требует чужих подтверждений. Однако читать и иметь представления об основных мировых идеях, конечно же, необходимо. Но знание – не ради самого знания, но ради жизни, вы правы.

«Добро и зло здесь как бы несколько в стороне. Неоднозначно.» - не понял.»
Имел здесь в виду то, что «хождение по воде» и иные подобные опыты, сами по себе – как бы стоят в стороне понятий «зла и добра». Ведь, может, и дьявол умеет ходить по воде или летать, это само по себе, не добро, но некоторое умение, позволяющее делать больше добра или зла. И даже если мир награждает тебя неким уменьем особенным – да, это знак, но! В твоей воле выбрать, кому ты служишь – Богу, дьяволу, себе самому или… с чистым сердцем – целому Миру, Вселенной! С доброй волей, желая всем блага!

«Интересная мысль, однако, для меня пока не очень понятно, что Вы имеете в виду.
В моём понимании, например, отсутствует такое понятие, как наказание. Ну, а может ли человек сам себя создать – это отдельная и очень большая тема. :)»
Вы же утверждаете сами, что человек создает материю силою духа… Если быть последовательным - он не только внешнюю к себе материю создает, но и ту что внутри, т.е. себя самого. В том числе – награду свою и свое наказание. А только наград не бывает, как однополюсных магнитов лишь с «плюсом»… :)

Виталий Иванов 03.03.2008 21:39
--------------------------------------------

Библия, пропущенная через себя, - уже не книжное знание...
Собственно Истина содержится в писаниях, используемых всеми мировыми религиями, но Христос, Его миссия это совершенно особое… Принятие Христа внутрь себя единственный способ прервать цепочку воздаяния. Если с этого момента начинаешь жить по заповедям Христа, то за всё прошлое принимает воздаяние Он, а тому, кто принял Христа своим Господом (отдельная тема), достаётся только любовь, которая по закону воздаяния должна была достаться Христу, поскольку Он давал только любовь. Я говорю это так же, как и всё остальное, хорошо понимая, о чём говорю.

У Вас присутствует понятие мир дает, мир награждает. Что Вы понимаете под словом «мир»?

Вы совершенно правы в том, что человек всегда находится перед выбором: кому служить Богу или дьяволу. Третьего не дано. Другое дело, что часто человек, в силу заблуждений массового сознания, думает, что служит Богу, а на самом деле служит дьяволу. Именно поэтому, у меня вызывает большое сомнение, что человек, может творить добро другим, пока не понял, что есть добро для него. Именно поэтому, во-первых, надо служить своему Господу, а уже потом, поняв, что это значит, любить других, как самого себя. Иначе – сплошная дьявольщина.
Человек не материальное существо. Но только во время пребывания в материальном теле человек может что-либо изменить в себе. Но не в материальном себе. Я свидетель многочисленных исцелений тела человека в результате одного только понимания причин болезни. Любая боль, любая «неприятность» есть сигнал, проявление, делание явным того, что скрыто. Как только выявлена тайная (скрытая) причина, то явное проявление её в виде телесного недуга, семейных проблем, болезни бизнеса – проходят молниеносно. Если лекарство горькое, можно ли считать злом необходимость его приёма, если известно, что выздоровеешь. Точно так же заблуждение – считать болезненные выявления тайных духовных «проблем» - злом. В Боге нет зла. Тот, кто видит в чём-либо зло, – служит дьяволу, поскольку дьявол, диавол, двойственность восприятия мира – одно и то же.

Владимир Липгарт 03.03.2008 22:49
--------------------------------------------

«Что Вы понимаете под словом «мир»?»
Под Миром, Вселенной, Богом я понимаю одно и то же. Мои взгляды ближе всего к пантеизму и русскому космизму.
У Бога нет единого «Я», но оно распределено между всеми разновеликими «я».
Единый мир можно описывать в различных системах понятий – материалистических или идеалистических, атеистических или религиозных. На самом деле, каждый является в мир со своим уникальным набором возможностей, проходит свою траекторию в пространстве и времени и, соответственно, складывает собственное мировоззрение. Или, говоря в религиозной системе понятий, каждый видит свое лицо Бога. Каждый народ и человек всякий видит свое лицо Единого Бога.
Это естественно. :)
Бог Отец соответствует миру материальному (Тело), Бог Дух Святой – идеальному миру (Сознание), Бог Сын – активной инстанции.
Высший уровень активной инстанции ныне – человек, его «я», разум.
На низшем уровне структур – субстанция, располагающая единичною информацией, а именно плоть мира, характеризующаяся принципом всеобщего движения и взаимодействия. Ей отвечает бесконечная, вечная вселенная или бог.
Структурам отвечает развивающаяся Вселенная и осознающий Себя Бог. Он осознает Себя через нас, детей своих.
У меня это не один раз изложено. Можно посмотреть хотя бы статью «Проект Вселенная» :)
http://www.proza.ru/2001/12/31-26

По поводу вашего рассуждения о боге и дьяволе, зле и добре…
Нет зла, нет добра; есть разум и глупость. :) Изменения, приводящие к развитию мира (а ведь любое изменение – зло для чего-нибудь), и изменения, приводящие к его разрушению, ухудшению (которые, однако для кого-то могут быть и добром.. но не для Целого!).
Дело Бога Сына – продолжить Творение, уже осознанное, совершенствовать Тело Свое и возвышать Дух. В бесконечной вселенной нет пределов познанию и развитию Бога и Мира.

Виталий Иванов 04.03.2008 18:47
--------------------------------------------

Отец - дающее начало = причина = мысль. Сын - проводник, действующее в материнской (питающей и взращивающей среде). Слово соединённое с действием. Дух - результат, удовлетворение от результата.
Эта троица пронизывает всё. Любой процесс протекает в соответствие с этим алгоритмом. Если результат воспринимается, как хороший - Святой Дух - Отец - Бог, если результат воспринимается, как неудача, зло, провал, то дух – бесовский. Это приводит к отрицанию того, что отцом является Бог, следующая мысль - сатанинская мысль, следующий результат не может радовать. Пересмотр всех результатов, получаемых по жизни с позиций Истины, позволяет принять истинного Отца. Всё начинает получаться само собой... Это очень кратко.

Владимир Липгарт 04.03.2008 23:35
--------------------------------------------

Иногда чувствуешь, как будто что-то ведет тебя, кто-то тебе помогает… и тут же, рядом – ощущение счастья. Это значит, ты, твои действия отвечают объективным потребностям мира, Бога, Вселенной. Счастье мы ощущаем в момент вдохновения, озарения, творчества, когда что-то нам удается особенно – и это подтверждение правильности пути, и еще того, что стремление к творчеству, творению, созиданию – лежит в самом основании мира.

И, наоборот, когда мы ощущаем тоску и отчаяние или же равнодушие, это означает, что мы не исполняем своей функции во Вселенной и сами – типа блудные дети, отвернувшиеся от Отца своего. Все что идет во вред Целому, не может доставлять истинной радости и, действительно, является служением дьяволу.

Виталий Иванов 05.03.2008 13:42
--------------------------------------------

Очень близко к этому. По сути, мы сказали почти одно и то же, но чуть на разных языках.
Очень важно понимание, что вся реальность находится в области духа, а материя - это проекция на пространственные координаты и время. В области духа нет времени. Решение «принятое в сердце», «окончательное и безповоротное» решение, это решение в духе. Такое решение через некоторое время обязательно проявится в материальной сфере. Я на себе это проверял не один раз. Это понимание позволяет исцелять любые состояния, в любой сфере жизни человека: тело, семья, бизнес, межличностные отношения.

Владимир Липгарт 05.03.2008 17:45
--------------------------------------------

Я вижу слишком много несовершенств, поэтому мне все трудней быть счастливым.
В мире, где все не слишком-то хорошо, быть одному счастливым – эгоистично. Неужели, начинать счастье надо с себя? :) А может быть, и с других? Главное – не останавливаться на достигнутом. :)
Но все это – очень больно, и все больней, чем становишься выше. Поэтому иногда хочется чуть опуститься…

И еще я хочу сказать, что Христос, Иегова, Магомед, Будда и… кто бы то ни было – на самом деле, лишь символы веры в лучшее, которые нам подарены, но! при слепой вере будут отягощать свободу сознания. Мешая стать самим собой в полной мере. А собой быть тяжело.
И так вот они отвлекают от того, чтобы отвечать тем велениям времени, мира и Бога, которые Он ждет лично от нас. Т.е. ждет Он не служения тому или иному культу, фиксации некой прошлой необходимости, а ждет дела живого, именно нашего – по месту и времени.

Виталий Иванов 05.03.2008 21:51
--------------------------------------------

Здесь я с Вами не согласен Виталий, почти по всем пунктам.
Жизнь совершенна. Мир совершенен. Всё находится в полной гармонии.
Не совершенно наше восприятие жизни. От этого страдание.

Начинать надо именно с себя. Надо стать счастливым. Люди тянутся к счастью, как к магниту. Тот, кто не счастлив не может осчастливить других, поскольку не знает, что такое счастье. Поэтому – нужно вначале выполнять первую заповедь, то есть любить своего Бога, а потом вторую – других, как самого себя.

Тот человек, кто думает, что он независим, находится в рабстве. Каждый человек имеет собственную систему веры. Эта система веры приводит его к тем результатам, которые являются фундаментом его системы веры.
Представление человека о том, что он свободен от слепой веры – говорит о том, что он слепо верит в свой подход.

Единственно с чем согласен, так это с тем, что служить культу не надо.

Бог ждёт от нас только одного – действительного соединения с Ним, в мыслях в словах и на деле.

Владимир Липгарт 06.03.2008 00:24
--------------------------------------------

Каждый, наверное, испытывал счастье и знает что это такое. Но никто не может счастлив быть постоянно, я не беру в расчет крайние случаи нездоровья душевного. :)
Думаю, вы путаете два понятия: счастья и полноты бытия.
Можно жить полною жизнью и при трудностях, неудачах и среди того, что тебе не слишком-то нравится. Не может в нашем человеческом мире все нравиться.
Принятие страдания снимает его. Потом, ко всему можно относиться с точки зрения дела, служения Богу и миру, блага для Целого – это и есть полнота бытия. А счастье – наша особенная награда, за что-то, что нам удалось особенно, лучше всего. Вершина состояния духа… Но нельзя всю жизнь прожить на вершинах, приходится спускаться и в пропасти.
И вот тут требуется крепость духа и трезвый взгляд, наполненность смыслом и целью, задействование всех резервов души и тела для исправления того, что тебе представляется неправильным в мире – полнота бытия в творчестве и созидании. И если удается, - да, счастье.

Посмотрите, может быть, еще одно стихотворение в прозе «На берегу реки и в реке», интересно ваше мнение. :)
http://www.stihi.ru/2002/12/25-218

Виталий Иванов 06.03.2008 21:07
--------------------------------------------



Рецензия на «Плюс и минус.« (Владимир Липгарт)
--------------------------------------------

Любовь? У нее есть «плюсы и минусы», притяжения и отталкивания… Но нет ничего подлее обмана в любви!

Виталий Иванов 03.03.2008 21:10
--------------------------------------------

Тут я с Вами не согласен, Виталий. Любовь - это Бог. У истинной любви, не в человеческом смысле, нет отталкивания, есть только притяжение...
Подлость - это не духовная категория. Невыполнение своих обязательств, на духовном языке прелюбодеяние, влечёт за собой распад души и тела, и смерть. Вне любви, которая верна - нет жизни, там - смерть.

Владимир Липгарт 03.03.2008 23:12
--------------------------------------------

«Вне любви, которая верна, - нет жизни, там - смерть.»
 Сильно сказано. Человеку свою любовь надо еще осознать, выдержать и быть достойным любви. :)

Любовь – связь высшего уровня, весьма многозначная. Только притяжение – это гравитационная сила. :) У электромагнитных – уже есть «плюс – минус» и т.д. Потом биологические, социальные связи… Разнообразие «знаков» все увеличивается.

Виталий Иванов 04.03.2008 17:55
--------------------------------------------

В моём понимании любовь пронизывает всё, всё существует только благодаря любви, любовь - источник всего. Исчерпывающее определение любви дал Апостол Павел в 1-м послании Коринфянам. Я попробовал передать это определение в стихотворной форме
http://www.stihi.ru/2007/06/04-573
Как я уже сказал, вне любви - смерть. Сначала концептуальная, затем телесная.

Владимир Липгарт 04.03.2008 23:15
--------------------------------------------



Рецензия на «Сила слова« (Владимир Липгарт)
--------------------------------------------

Конечно, лучше не называться чужим именем, тем более дурным словом. Впрочем, это бесы, с ними бороться бессмысленно, надобно изгонять. :)

Виталий Иванов 03.03.2008 21:05
--------------------------------------------

Это правда! :)
Однако ж, любое слово материализуется... :)
Виталий, спасибо за визит.

Владимир Липгарт 03.03.2008 23:07
--------------------------------------------

Бесовщина напоминает процесс антитворчества. Не созидание, не разрушение… не нормальный процесс, руководимый разумом - ложное использование высших мировых связей, разумных. Тупиковое творчество и развитие.
Вот такое антитворчество, антимысль, антислово – превращается в бесов. Материализованные бесы, которых мы породили и не уничтожили, - мешают нам жить. И все начинается вот с таких, казалось бы, безобидных игр-слов. :)

Виталий Иванов 04.03.2008 17:44
--------------------------------------------



Рецензия на «Глагол Божественный Сущего« (Виталий Иванов)
--------------------------------------------

Виталий, очень здорово!
Не человек Вас из болота вытащил. Точно не человек.
Почти под каждым словом готов подписаться...
Вопрос: как это всё в жизнь воплотить?

Владимир Липгарт 03.03.2008 23:34 •
--------------------------------------------

Да, Владимир… Как воплотить – вопрос из вопросов. Видимо, пройдет много лет, сменится не одно поколение… И вот однажды, тот ковер-самолет, о котором мечтали, станет реальностью.
А пока… жить достаточно больно. Кто умеет мыслить и чувствовать, не может этого не замечать. На мой взгляд… :)
Но ведь и Христос тоже страдал. Кстати, не интересно вам посмотреть миниатюру «О проявлениях одного и того же. Спасти мир от себя преждевременного»
http://www.stihi.ru/2008/02/18/1060

Думаю, и в будущем мера счастья будет отвечать мере страдания. И чем сильнее и шире человек сможет ощущать счастье, тем глубже, временами, он будет чувствовать и страдание от несовершенств мира. Потому что человеком создан Богом-Миром для продолжения Творения, а значит, выявления несовершенств и их исправления. И так может быть – без конца. Находить несовершенства, страдать от них, исправлять их, улучшать мир – и в этом находить счастье… :)

Виталий Иванов 13 Мар 2008
--------------------------------------------

Куда пропали, Владимир? Что-то случилось? :)

Виталий Иванов 13 Мар 2008 10:42:29
--------------------------------------------

Ничего особенного не случилось, но пока на сайтах не появляюсь. Ещё дня 3-4 не появлюсь.

Владимир Липгарт 13 Мар 2008 10:47:29
--------------------------------------------

Живы, слава богу! :)

Виталий Иванов 13 Мар 2008 11:00:29
--------------------------------------------