Скелет лингвистам или главные итоги работ над язык
ИЛИ
ГЛАВНЫЕ ИТОГИ РАБОТ НАД ЯЗЫКАМИ
Работая совместно с Сергеем Гороховым http://www.proza.ru/avtor/sergeigorohov и http://www.proza.ru/avtor/hutora , над языками, мы обнаружили, что:
1. Человеческий язык состоит из НАЗВАНИЙ.
Т. е. Личность назвал
а) увиденное,
б) представленное,
в) и их действия
именами, и этим именам, НАЗВАНИЯМ учил последующих за ним.
2. НАЗВАНИЯ состоит из ЗВУКОВ и ЗНАКОВ.
Т. е. человек не изобрёл ни звуков ни знаков, потому что их в природе уже были в мыслимых и не мыслимых количествах, даже самая маленькая частица частиц протона или нейтрона имеет характерный ЗВУК.
ЗВУК можно считать первоначальной формой материи.
Человеку оставалось, только их воспроизвести, при помощи полученному уму и голосовым аппаратам.
3. Первоначально ЗВУК и ЗНАК являлись НАЗВАНИЯМИ предметов, вещей, короче всего видимого-невидимого, осязаемого-неосязаемого, выдуманного-не выдуманного, чувствуемого-не чувствуемого и т. д. соответствующих по звучанию и знакованию.
4. В последствии, изучая или узнавая о свойствах вещей, начиная с главных качеств, к ЗВУКАМ начали добавлять ещё ЗВУКИ, с добавлением чего, вещь представлялся в ином качестве. Звук, позволяющее осуществлять такое преобразование называется СДВИГОМ или ДВИЖКОМ.
5. Видит, человек, что если добавленный звук меняет смысл или значение вещи, то такой метод почему бы не применит и ко всем остальным вещам. Такой способ преобразования НАЗВАНИЯ называется СМЫСЛОВОЙ или ИНФОРМАЦИОННОЙ ЕДИНИЦЕЙ. Клубок двух и более смысловых единиц называется МАССИВОМ. Чаще всего в поздние времена НАЗВАНИЯ образовывались СМЫСЛОВЫМИ МАССИВАМИ.
Итак, Личность придумал НАЗВАНИЯ по смыслу ЗВУКОВ – это первая методика языкообразования;
и при помощи тех же звуков научился и свойствам названных вещей – это вторая методика языкообразования.
Выходит, что разными СМЫСЛОВЫМИ ЕДИНИЦАМИ или ЗВУКОВЫМИ комбинациями можно создавать безмерное количество НАЗВАНИЙ.
Все языки мира это комбинации звуков или просто: НАЗВАНИЯ.
6. Чтобы этот опыт передать, необходимы инструменты.
Инструменты: а) видимые, б) слышимые, в) ощущаемые.
А как СМЫСЛОВУЮ или ИНФОРМАЦИОННУЮ ЕДИНИЦУ или МАССИВ, видимым, слышимым, ощущаемым делать? Вот задача то!
Опят природа пришла человеку в помощь: информацию передавать может только живое. А всю живое имеет свои знаки.
Так человек догадался, что ЗВУКАМ необходимы ЗНАКИ, и так начался период кодирования, т. е. придание звукам и знакам и человеческих знаков: букв, символов, иероглифов, рисунков, чертежей… в каких формах, форматах…– это уже иные темы.
Такая методология, иначе говоря, кодирования, можно считать третьим методом языкообразования.
Процесс ЯЗЫКООБРАЗОВАНИЯ не прекратится до тех пор, пока существуют звуки.
Процесс ЯЗЫКОИЗУЧЕНИЕ не прекратится, пока существует языкообразования.
Обратный процесс языкообразования называется языкоизучением –таковы основные итоги нашей совместной работы этого этапа изучения языков.
Отсюда и главная формула или методология изучение смысла дошедших до нас не понятных слов и названий.
Свидетельство о публикации №218010601986
Статья о итогах работы над языком
Звуки и знаки .
"2.... НАЗВАНИЯ состоит из ЗВУКОВ и ЗНАКОВ..."
"3. ...Первоначально ЗВУК и ЗНАК являлись НАЗВАНИЯМИ предметов..."
"4. ...ЗВУКАМ начали добавлять ещё ЗВУКИ, с добавлением чего, вещь представлялся в ином качестве. Такое преобразование называется СДВИГОМ или ДВИЖКОМ."
" 5....НАЗВАНИЯ называется СМЫСЛОВОЙ или ИНФОРМАЦИОННОЙ ЕДИНИЦЕЙ...."
Получается постепенный процесс превращения названия из просто звуков в смысловую единицу имеющую сама множественные названия разных качеств предмета:
Названия ...Смысловая единица... множество названий...движки... названия...знаки.... звуки.... вещи.
Вот цепочка , которую показали вы. Я думаю место движка и названий другое:
Смысловая единица... множество названий... знаки ...звуки....движки... вещи.
И слово название можно заменить на - звуковой знак.
Смысловая единица... множество звуковых и видео знаков ...звуки....движки... вещи.
Нетран Неглин 06.01.2018 21:59 Заявить о нарушении
Спасибо за внимание, которое вы обратили, и в статье, где у вас 4 номер второе предложение исправил...
Рашид Азизов 06.01.2018 23:32 Заявить о нарушении
Рашид Азизов 06.01.2018 23:54 Заявить о нарушении
Нетран Неглин 07.01.2018 00:23 Заявить о нарушении
Рашид Азизов 07.01.2018 14:55 Заявить о нарушении
В нашей голове возникла мысль, информация, смысл. Или наше представление о чем-то. Например о том, что чего то несколько, много. Пусть будет яблок. Мы свою мысль, или глубокий смысл хотим кому-то передать. Кому-то сообщить об этом. В частности о том Что чего-то много, несколько.
Сделать это напрямую, из головы в голову мы не можем. Так устроен мир, тогда мы нашу мысль, информацию, смысл чем-то обозначаем, называем. Например, смысл, информацию,или представление о том, что чего-то много. Мы договариваемся обозначать звуком Р. И об этом все знают.
Таким образом подставляя к названию яблоко звук Р, мы этим говорим, поясняем, что яблок, несколько, много.
Тот кто услышал этот Р, после названия яблоко, и знает, что этим звуком Р обозначается, называется.
Тот понимает что речь идёт ни об одном яблоке, а о нескольких.
Таким образом получается, что в нашей голове создаётся, формируется, тысячи и даже миллионы представлений, знанний о чем то. Например и в частности О самом яблоке и о понятии несколько. Потому как мы его видели и пробовали на вкус. И видели несколько яблок. У других об этом яблоке в голове имеются точно такие представления о яблоке. Потому как они его тоже видели и пробовали на вкус. И видели что этих яблок несколько.
Например, Мы хотим, чтоб нам кто-то подал яблоко. Мы можем указать на яблоко пальцем. Но также мы можем договорится, и назвать яблоко, сочетанием звуков. Я+Б+Л и т.д. и вместо показа пальцем на яблоко, можем сказать его название.
Если мы хотим чтоб-нам дали несколько яблок, мы можем показать пальцем на несколько самих этих яблок. А можем договорится, что несколько, хоть яблок, хоть всего остального, Обозначать, называть звуком Р.
И таким образом. Если мы хотим чтоб нам подали несколько яблок, мы просто к одному названию, или знаку, лишан, значение в виде звука. Добавляем другое название, знак, лишан, значение, тоже в виде звука. И получаем уже два знака.
На первых порах, так это мне представляется.
На мой взгляд путанница возникает, потому что эти названия, Знак, название, лишан, слово, обозначают одно и тоже.
И в качестве знака, или названия, или лишан. Может выступать что угодно. Хоть звук, хоть цвет, хоть жест, хоть письменная закорючка, и т.д. Все зависит от того как мы договоримся. Чтоб понимать, знать что чем обозначается, называется. И дело будет в шляпе. Мы договоримся втроём, а остальным ни скажем. И мы будем обмениваться, информацией. Зная что и чем называется. А другие, не зная о чем мы договорились. Понимать о чем мы ведем беседы, не будут.
Сергей Горохов 2 07.01.2018 22:36 Заявить о нарушении
Но в моих рассуждениях и автора статьи рассматривалась цепочка от вещи через этапы к смыслу, а у вас от смысла через этапы к вещи. То есть наоборот. И тот и другой процесс нужен. И вопрос в том чтобы эта цепочка была оптимальна по качеству и количеству - не больше не меньше. Безопасна и были дополнительные возможности.
Например переводчики с иностранных языков часто пользуются не словесными смыслами и не словесными названиями смыслов, за счет чего могут параллельно изучать разные названия и сравнивать их смысл еще с чем то соизмеряя соотношение их смыслов. Эта возможность подразумевает еще области мышления за пределами возможностей названия.
Нетран Неглин 08.01.2018 11:18 Заявить о нарушении
Когда я перевожу, я погружаюсь попеременке то в одну, скажем условно, смысло или информационную языковую среду, то в другую. Но это очень хорошо надо знать оба языка. В результате довольно часто получается что перевод получается, не дословный. Как это делает компьютерный переводчик. А смысловой, информационный.
А перевод получается информационно смысловой.
Сергей Горохов 2 08.01.2018 13:29 Заявить о нарушении
-
Но в моих рассуждениях и автора статьи рассматривалась цепочка от вещи через этапы к смыслу, а у вас от смысла через этапы к вещи.
Маленько не так вы поняли. Между вещью и её названием существует ещё одно звено. А именно наше представление о вещи. Или информация о вещи.Которые хранится в памяти у людей. Как у говорящего, так и слущающего.
Если эти представления, информация, об одной и той же вещи одинаковы. Тогда происходит понимание о чем идёт речь.
И уже другой вопрос, как появляются и запоминаются представление, информация, о вещи в нашей голове.
Хотя это тоже прозрачно.
Смысл и информация, и представления , пока, чтоб не запутаться, можно сказать, это одно и тоже. Только называется по разному.
Например, мы говорим, в вашей речи нет ни какого, или мало смысла. Что равносильно В вашей речи нет вообще, или мало информации.
Сергей Горохов 2 08.01.2018 13:41 Заявить о нарушении
И отождествлять смысл, информацию и представление.
Когда говорят : Нет смысла это делать ,-имеют ввиду нет пользы, бесполезно, или проиграешь, или выигрыш недостаточен, или слишком опасно или не выгодно или еще что то .Много вариантов, но всегда после размышлений.
А информация это до размышлений - типа информация о долгосрочных вкладах в неизвестный проект. Представление это вариант образа информации или знания или смысла - просто образ чего угодно, а информация может быть не образная например-запах газа на кухне или холод.
Названия нужны если надо говорить или писать вне этого контекст
Нетран Неглин 08.01.2018 14:12 Заявить о нарушении
-
Смысл и информация, и представления , пока, чтоб не запутаться, можно сказать, это одно и тоже. Только называется по разному.
-
Обращаются внимание, на то " пока, чтоб, не запутаться,
Надо сначала чётко определится, в этой цепочке. Информация (сведения) - знак(название,лишан) и полетело от источника к приёмнику.прилетел знак, к приемнику, из него изъяли информацию.
Звук по боку, а информация стала обрабатываться.
Раньше детям это объясняли на примеры двух коней. Бурка летает, а светящийся, прозрачный конь, сивка. В бурке сидит. Потому как сам без бурки летать не может.
Ну и этого конька горбунка всяко надо вспомнить, который седоков, по воздуху перевозил.
А вот то что информация (сведения) бывают всякие и разные. Это другой вопрос.
И что является представлениями, то что формируется на базе каких то данных. И что является смыслом. Как совокупность. Мыслей. Что не формируется, а вырабатывается, создаётся где -то в голове.
Это уже несколько иная опера. К языку как набору названий, знаков, для обозначения чего-то. Какой-то информации отношение наверное имеет, но косвенное.
Сергей Горохов 2 08.01.2018 17:25 Заявить о нарушении