Гитлер и Украина

"Не страшно ль иногда становится на свете?
Не хочется ль бежать, укрыться поскорей?
Подумай: на руках у матерей
Все это были розовые дети."

1.
Из Гитлера сделали некоего картонного злодея, коим он не был в реальности. Вернее, был, но в таких масштабах и не так однотонно. И давно уже вошло в привычку спекулировать образом ужасного фюрера, противопоставляя ему всех остальных. Показывают так будто он единственный виновен. Все остальные бедные овечки.
Гитлер только идейный вдохновитель. По идее, он лишь реализовывал свои идеи.

Почему-то жёсткие меры других стран и государств при этом замалчиваются.
Были и ещё и другие страны, кроме Германии и Японии, в которых проводились массовые убийства  и уничтожение людей по этническому и другим признакам.

 Я не хочу  углубляться в спор, потому что точки зрения разные, и ни одна из нас не переубедит другую. Но иногда, читая форумы, я вижу посты, на которые мне хочется ответить, чтоб высказать то, что думаю я, не имея при этом намерения убеждать кого-либо в своей правоте.
Он им не был хотя бы потому, что не только один Гитлер принимал решения на тот момент, а круг властных людей, команда. Так же, как когда я говорю: "Это делает Путин", я не всегда подразумеваю эту старую шкурку из телевизора. Иногда, и даже в большинстве случаев, я говорю о круге лиц, близких к Путину, которые принимают решения в правительстве. Лично Путина я не знаю, но мне виден "коллективный".

Особенно хочу отметить что у меня нет никаких пречин симпатизировать Гитлеру ибо наших при нем сожгли не меньше чем евреев. Просто про холокост кричат на каждом углу, а про то как Гитлер "очищал" неметский народ от гомосексуалистов (при том не разбирая их от трансгендеров и прочих) замалчивают. Но не он же их сам лично вылавливал. Все начиналось со всенародного "одобрямс", не винить же теперь за то весь немецкий народ, который сам напоролся на то, что строил и искупил на этом деле свою вину.
Гитлера поддерживало большинство немцев. Многие примерялись на роль хозяев восточных земель с причитающимися им рабами. И все разговоры, что простые немцы не хотели Гитлера или не знали о том, что творится за колючей проволокой концлагерей - демагогия.

С Холокостом истина лежит точно так же посередине. Уже хорошо высказывались на эту тему до меня, и я не буду повторять, тем паче, что положение уже сформулировано гораздо лучше, чем это бы удалось мне.

Есть мнение, что бомбардировка Хиросимы была справедливым ответом на японское вторжение, но принято считать что Хиросима и Нагасаки на совести тех, кто сбросил эти бомбы. Иначе детский сад получается. Вася Пупкин первый начал, значит нам теперь всё можно и у нас презумпция невиновности.
Есть логика мира, и есть логика войны. Мне неприятны насилие, убийства, все это ужасает меня, как многих нормальных людей. Но я понимаю, что есть логика военного времени, у которого свои жестокие законы. Иначе бы это уже была не война. Если бы не бомбы на Дрезден, то, как бы ни страшно это звучало, союзники никогда бы не выиграли у Гитлера. И кстати, в наше время, когда диктаторские и мракобесные режимы так замечательно освоили правозащитный дискурс, они бы уже совершенно точно не выиграли у Гитлера. С экранов не сходил бы Геббельс с трупами немецких детей на руках.

2.
Якоже про Восточную Украину
А что же там такое творят сепаратисты, если зачистку проводит украинская армия? Где жертвы и зверства сепаратистов?
Для востока решение одно - убрать оттуда помощь с российской стороны. Сразу начнет стихать, потому что в последнее время основную часть того, что там происходит, уже двигает Россия, а не местная власть, как поначалу.

А потом что? Фильтрационные меры и переселение? Или сразу поедать будут. У донецких мяско вкусное:-). Ещё есть предложения всех расселить и за решетку противных:-)
Если они выживут. А они выживут, если тот, кто разжигает эту войну, прекратит свою агрессию.
Вопрос в том, какое будущее хочет сам Донбасс. Думаю, после того, что происходит сейчас, будущее, уготованное киевской властью, им не по душе. Кому охота носить клеймо быдла и людей второго сорта?

Здесь обычно вспоминают сожжение в Одессе. Кстати, в людей, которые часть той же толпы которая принимала участие в сожжении стреляли из здания Профсоюзов. Имеются видео видно, как толпа бросается сначала к зданию, а потом резко от него, что говорит о наличии выстрелов. Также существует видео стрельбы из здания Профсоюзов.
И ставка была сделана на эту толпу. Неслучайно появление пророссийской части именно там и именно в тот день. Это говорит о том, что акция готовилась третьей силой. Что до ненависти россиян, то она началась ещё со времен Евро-Майдана. Ввиду той оглушительной пропаганды, что неслась из телевизора, средств печати, интернета. Сейчас уже подключилась ненависть украинцев, что меня очень печалит, но это следствия убийств и похищений, совершаемых пророссийскими боевиками на востоке, и ведения Россией ползучей войны, а также информационной войны. Если кто-то кидается в тебя говном систематически, то, какой бы предлог он ни использовал, в какой-то момент ты озлобишься. За это спасибо нашей власти - сначала поссорила надолго грузинский и российский народы, теперь повторяет это с украинцами. Потом удивляемся, что нас, ой, как же так, никто не любит.

["Синдром автофата-морганы (самозаговаривания) означает, что производители
вымысла сами заражаются вымыслом; это может привести к так называемому
полному внутреннему отражению и поглощению в процессе бюроциркуляции, к социошизофрении (одно говорят, в другое верят),
а также к еще более сложным патологоинформационным синдромам. В нормальной (усредненной) цивилизации
загрязнение информационной среды ложью достигает 10-15%; если оно превышает 70%, появляются так называемые дребезжащие колебания с циклом 12-15 лет, а при загрязнении свыше 80% отфильтровать чистую правду уже невозможно, и начинается коллапс."
Станислав Лем, "Осмотр на месте"]

3.
Как на начало оккупации Восточной Украины и аннексии Крыма там появились российские войска и техника?
Существует видео и фото. Также существует странное обстоятельство, что именно в тот момент ЛНР получила танки, происхождение которых не раскрывается. Всё это в обрамлении явных мотивов российского президента, среагировавшего на украинскую революцию, а также Януковича, который прячется, увезя 16 млрд (специально не стала приводить ссылки - гуглите сами, а то скажете что источник не внушает доверия), именно у этого президента в стране и был свой резон на 2015 год, дабы создать такую Донецкую Республику. Они не могли "найтись" на старых складах. Именно в те дни они нашлись, к каким относятся эти снимки. И именно по этому они не могли быть закуплены на Украине и оттюнингованы (если конечно операция не готовилась заранее) просто бы не успели.

Говорят что российские пехотинцы пришли туда как добровольцы, по своему желанию.
Почему тогда не передавали об их смерти? Почему в том же Подмосковье в состоянии максимальной неогласки прошли их похороны? Почему такой ореол молчания вокруг тех 30и ребят, что погибли на Донбассе?
Купили эту нищету за копейки, но думаю скоро и эти пожалеют!
Обычное ополчение не справилось бы с армией.

Сейчас никто не отрицает участи ограниченного военного контингента России в Крыму. Путин уже сам признал, что в Крыму были российские солдаты. +Награждение за крымскую компанию
Тем не менее, раньше президент и члены правительства на голубом глазу заявляли, что российских военных нет и не может быть в Крыму.

Маятник ненависти работает так сильно, что просто дальше некуда.

Вот этот психологический аспект пугает меня - с помощью пропагандистских мер разбужены очень разрушительные силы. И в какой-то момент наступает ситуация, когда даже те, кто запустил пропагандистскую машину, перестают её контролировать, и далее уже она владеет ситуацией. Массированная пропаганда переходит черту управляемости, это наиболее пугающий факт.

Сейчас не стоит план аннексии Донбасса. Вероятно, он не стоял изначально. Если посмотреть на карту, то Кремлю Донецк и Луганск на фиг не уперлись. Нужен был коридор в Приднестровье, но получили по щам так-что Украина контролирует пол Донбасса.
Донецк и Луганск - эта такая местная Палестина, которая нужна Кремлю конкретно для дестабилизации. Причем, они отрабатывают план Януковича на 2015 год, который рассматривался на случай поражения его на выборах. Так как Янукович в России скрывается и спонсирует сепаратистов деньгами, то объединить эти задачи им просто Бог велел. Они не противоречат друг другу, напротив, дополняют друг друга в данном случае.

Было Советское Информбюро и был Голос Америки когда-то. Можно сказать, что Голос Америки тоже участвовал в пропаганде? Можно. Можно сказать, что он мог соврать? Можно. Но разница - по задачам. Задачей Голоса Америки была, в числе прочего, борьба с тоталитаризмом. Задачей советского канала было поддерживать тоталитарный режим и рассказывать народу о нищете Запада, пустых полках в магазинах и французских бомжах.

То же самое в отношении СМИ Украины и СМИ России. СМИ Украины могут солгать, могут преувеличить. Могут сделать выброс, поменять сюжет. Но начали информационную войну не они, их задача - это защита, в том числе задача защиты европейского выбора. Задача российских СМИ - нападение. Причем, нужно обратить внимание, как замечательно российские СМИ освоили правозащитный дискурс, который используется палестинскими боевиками. Это дискурс, в котором потерпевшая сторона объявляется агрессором, а любая жертва с собственной стороны в несколько крат важнее массы жертв со стороны противника. Российские каналы и сам Владимир Путин в беседе с французами прекрасно оседлали эту риторику.

Даже церкви на почве политики пересобачелись и после не отпевания крещенного у идеологического врага младенца РПЦ учит всех, как жить правильно.

4.
Почему Крым проголосовал за присоединение к России? (Риторический вопрос, я полагаю).
Я полагаю, определённую роль сыграли и дула автоматов, особенно учитывая то, что там творили зеленые человечки. Очень большую роль сыграл российской телевизор. Я бы даже сказала, что главенствующую. Это к старой дискуссии о штыках и политтехнологиях. В наши дни и Сталин бы просто включил телевизор, прямых репрессий было бы меньше. Знаменитая фраза из фильма "Чай с Муссолини" - "Мы живем во времена великих диктаторов" - уже давно не к месту.
Понятно на мыслителей подобные штучки не действуют. На люмпена... можно поспорить.
Захваты баз могли наблюдать. Также как случай, когда застрелили украинского военного в общежитие. Как и само присутствие вооруженных зеленых людей оказывает большой эффект.
Не нужно недооценивать психологическое значение вида оружия и вооруженного человека для обывателя. Если на твоих глазах берут военную базу (прикрываясь старухами), и ты видишь автоматы, то, будучи простым человеком, ты скорее всего проголосуешь за Россию от греха подальше.

Говорят "Нельзя начать войну в стране, которая сама не привела ситуацию к этому". А Украина планомерно к этому шла. Однако это не дает каких-то бонусов Кремлю, который этим воспользовался. Он вообще всегда был мастер пинать то, что плохо лежит - как в ситуации с Южной Осетией. И ни у одной из затеянных им провокаций и войн не было результатом повышения уровня жизни российских граждан. Да и с Крымом - я бы поняла, если бы Россия была как Канада и в нарушение международных норм его аннексировала, я не настолько уважаю международное право, а тем более демократию, чтобы вступаться за них, когда речь идет о реальном качестве жизни. Но получилось же, как если бы органы опеки отобрали ребенка у матери-бичихи и передали его... другой матери-бичихе, у которой таких бесхозных детей уже десяток.
Кремлю неплохо бы заняться жизнью собственных граждан. Так, изредка, на досуге. Напишите в администрацию президента:-) Или при российской ситуации да при таком векторе... лучше сразу Господу Богу. И то больше вероятности, что среагирует:-)

Власть в Украине утратила легитимность в тот момент, когда ей было оказано сопротивление в ответ на расстрел и избиение людей на Майдане. Власть есть легитимное насилие, по сути. И власть утрачивает легитимность в момент перехода монополии на насилие к другой стороне. Так-что насильственного и незаконного свержения легитимной власти небыло.
Тем более странно использование терминов вроде "хунты". Как ни относись к новому правительству Украины, но испанское слово "хунта" не описывает ситуацию, потому что это не власть военных. Причем, "хунта" используется не только в отрицательном значении, просто это термин не отсюда. Может, стоит пользоваться для чистоты твоей позиции в дискуссии и термином собственным, а не стадным и пропагандонским? Порошенко и иже с ним - олигархи, военных чинов не имеют. И это не важно, если они содержат и управляют собственные армии. А Порошенко в статусе президента верховный главнокомандующий, как бэ....
Приложения
1) Российской журналистики больше нет
"Как мы уже писали — в Москве создан независимый профсоюз «Журналистская Солидарность», который, по словам его организаторов будет объединять журналистов, не готовых участвовать в информационном обслуживании государства. Корреспондент Русского Монитора побеседовал с одним из его создателей, журналистом Игорем Яковенко.

Игорь, как вы можете охарактеризовать ситуацию в российской журналистике?
К сожалению, сегодня российской журналистики осталось очень мало. На протяжении последних пятнадцати лет пространство российской журналистики сокращалось, и в крупных СМИ ее практически не осталось. Этот процесс начался с убийства НТВ, дальше можно выделить еще несколько этапов, и на сегодняшний момент ее почти нет.
Журналистика частично ушла в Интернет, в блогосферу, частично просто исчезла. И с этим как раз связано то, что мы сегодня создали наш профсоюз «Журналистская солидарность». Очень серьезный этап наступил, когда начались события на Майдане и позже – в Крыму, на Донбассе. Надо понимать, что это война, которую ведет Россия, и ведет она ее прежде всего своими «информационными войсками». Я считаю, что российские телеканалы – главные организаторы этой войны. Безусловно, средства массовой информации России стали смертельно опасными как для соседних стран, так и для своей страны.

Каковы перспективы?
В какой-то степени это зависит от нас, ведь перспективы определяет не кто-то со стороны, не марсиане, мы способны на них повлиять. Наиболее вероятный, инерционный сценарий – это дальнейшая фашизация нашей страны, которая закономерно приведет ее к краху и обрушению. Дальше дело может дойти до международного трибунала. Причем не только над политическим или военным руководством, но и в значительной степени над журналистами. Ведь то, что сейчас творят федеральные телеканалы, несомненно подпадает под какой-то новый «Нюрнберг».

В этой связи логичен вопрос – как мы должны относиться к тем сотрудникам российских официальных СМИ, которые фактически находясь в рядах одной из сторон конфликта, «освещают» его, мягко говоря, предвзято? Можно ли их считать журналистами?
Конечно же, нельзя. Это не журналисты, это пропагандисты, сотрудники информационных войск Путина, информационные боевики, если хотите. Только так их и можно называть. Я искренне сочувствую близким убитых два дня назад под Луганском корреспондентов ВГТРК. Но, по моему мнению, этих людей убили не артиллерийские снаряды. Виновник их гибели сидит на 5-й улице Ямского Поля, дом 19, это человек по фамилии Добродеев. Это он послал их к боевикам в качестве операторов или наводчиков информационного оружия. По моему мнению, он – преступник, который несет ответственность за гибель этих людей. Это что-то из разряда Ганса Фриче с его Der Sturmer, другими пропагандистами Третьего Рейха, которых судили в Нюрнберге.
Поэтому, как уже говорил выше, боюсь, что если события продолжат развиваться и дальше в рамках этой парадигмы, то международным трибуналом все в конечном итоге и завершится. Что касается других, более оптимистичных сценариев, то мы создали наш профсоюз именно для того, чтобы попытаться повлиять на ход событий, чтобы сделать все что в наших силах, ситуация развивалась в другом, менее драматичном направлении. Чтобы появилась та точка кристаллизации, вокруг которой собирались бы люди, которые хотят заниматься журналистикой, но сложившаяся система не дает им такой возможности. Таких людей в стране довольно много. На сегодняшней пресс-конференции я называл цифры: в настоящий момент в стране насчитывается примерно 400 000 человек, которые формально являются журналистами. Из них как минимум 10 процентов журналистами являются. Это большой ресурс.
Перед нами сейчас разворачивается процесс, который можно охарактеризовать как закручивание спирали молчания: если все вокруг занимаются пропагандой и враньем, то быть журналистом становится неприлично. Есть ощущение того, что ты – белая ворона. А если мы создаем работоспособное сообщество, и выясняется, что нас на самом деле не так уж и мало, то мы сможем начать раскручивать эту спираль молчания в обратную сторону. Если нам это удастся, то мы почувствуем, что мы есть, нас много, мы можем повлиять на ситуацию в стране.

Мы видим, что государство занято планомерным наступлением на СМИ, на блогосферу, на свободу слова в Интернете: блокируются сайты, принимаются новые драконовские законы. Не получится ли так, что честные журналисты есть, а средств донести свою позицию до аудитории у них нет?

Да, действительно, ситуация непростая. Однако, несмотря на то, что в настоящий момент власть заблокирована ведущие оппозиционные ресурсы, такие как Ежедневный журнал, Каспаров.ру, Грани и т.д., они продолжают работать. И что интересно – их посещаемость не сильно снизилась. Более того, у огромного количества людей появился дополнительный стимул заходить на Ежедневный Журнал, на Каспаров.ру, на другие площадки. Люди заходят туда с помощью TOR, анонимайзеров, Opera Turbo и т.д. – существуют десятки способов обойти все эти блокировки. Это очень важный показатель – все заблокированные СМИ живут и не собираются умирать. Конечно, в случае, если власти поставят цель полностью задавить свободу слова в стране, они смогут это сделать. Но для этого нужно перейти к следующему уровню противостояния: начать всех сажать, закрыть Интернет, закрыть границы, то есть двигаться к какому-то северокорейскому варианту, минуя даже китайский.

Такой вариант невозможен?
Теоретически возможен. Но он связан с очень серьезными издержками для страны и для ее руководства. У меня нет уверенности, что Путин готов на это пойти, хотя, на мой взгляд, в нашей стране происходит сползание к фашистской диктатуре. Однако есть принципиальное различие между российским режимом и его руководством – и тем, что представляет собой настоящее тоталитарное государство. Различие одно: в основе всех тоталитарных диктатур ХХ века лежала мощная идеология, мощная система ценностей – античеловеческих ценностей, ужасных ценностей, людоедских ценностей, но, тем не менее, ради этих ценностей люди шли на смерть. Скажите мне, пожалуйста, какие ценности являются базовыми у правящего класса Российской Федерации? Кроме того, что все они хотят хорошо жить, больше ничего нет. У них нет ничего, ради чего можно было бы пойти на смерть. Поэтому я думаю, что ни Путин, ни его окружение не пойдут на какие-то крайние шаги, которые влекут за собой уже смертельные риски. А установление на одной седьмой части суши жесткого репрессивного тоталитарного режима – это смертельный риск, который усугубляется тем, что он должен быть связан с агрессией вовне.

По факту эта агрессия уже есть…
Она есть, но пока все-таки в ограниченных формах. Хотя надо понимать, что подобные процессы способны самораскручиваться. И в этом главную опасность представляют собой российские СМИ. Потому что перед нами – передовой отряд, который сегодня, как это ни парадоксально, тянет за собой политику, а не наоборот. СМИ разжигают психоз и ненависть, отравляя сознание граждан, давят на политику. Совершенно очевидно, что Путину сейчас очень хотелось бы вылезти из Украины, но как он это может сделать, когда по всем каналам зомбируется население, когда сознательно дегуманизируются украинцы, которые вдруг все поголовно стали фашистами, убивающими русских детей. Поэтому главная проблема сегодняшней России – это, конечно, СМИ, это отсутствие доступа людей к объективной информации, это всеподавляющая промывка мозгов. Поэтому мы сегодня собрались вместе, чтобы дать возможность честным журналистам вместе противостоять девятому валу пропаганды и лжи. Это надо было делать еще 20 лет назад, но, к сожалению, никто тогда не мог себе представить, что сегодня мы будем жить вот так. Но лучше поздно, чем никогда, ведь то, что происходит сейчас, опасно для каждого из нас, опасно для страны, опасно для мира, в конце концов.
Я сознаю, что шансов на успех у нас не так много. Но мне очень не хочется, если все-таки со страной произойдет то, о чем я говорил в начале интервью, винить себя в том, что я мог попытаться что-то сделать, но не сделал."
20 июн 2014
То есть из хороших соображений подкинуть "дерьма на лопате" рядовому обывателю совсем не зазорно, а даже правильно и морально. Хорошая логика в стиле "да я за мир во всем мире всех на ремни порежу".
Вывод можно сделать самый простой. В России СМИ больше нет. Эти организации массовой пропаганды и дезинформации надо называть как-то иначе.

Кто сейчас режет Украину на веревки, сидит не в Украине, а в Кремле и повторяет грузинский сценарий. Это к вопросу о том, "кто начал это?".
Порошенко который был министром экономического развития при правлении Януковича и Обама!!!
Ночью переговариваются, кому кусочек повкуснее. Это как с бывшим министром Голиковой в РФ, Толстая хорошо это продернула: "Это она во всем виновата. Ночью варит отравленные лекарства, палкой в ведре мешает, и продает, продает!":-)

Кстати про Голикову Проблемы с кадрами, "рука руку моет" и "родственность"...есть везде. И на западе. И на востоке. И в Соединенных Штатах. Сказать, что она была некомпетентна - да. Откровенная некомпетентность во многих вопросах. Сказать, как она попала в состав правительства? - да, она там не просто так оказалась. Сказать, что без ее участия происходили разного рода коррупционные схемы в здравоохранении? Мало того, скажу, что здравоохранение в мире по сути очень коррумпированный, высокодоходный бизнес. Еще вспомним Сердюкова... Это кадровая проблема. И проблема системы. Проблема коррупции. И много, много, много всего еще... Тем не менее, кажется, что вот после этого, особенно на украинском телевидении, то есть, после приведения данных фактов, должна, как обычно, начаться тема Путина.
Я не хочу сказать, что "Путин виноват". Но, вот эту тему на Украине очень активно бы использовали, завершив именно такими словами "виноват Путин". Быть может еще пораскинем мозгами? Я не фанат Путина... Тем не менее, давай хоть толику здравого смысла найдем.
Под кроватью проверь, там жидобандеровец с гранатой спрятался. И в лифчик тебе нацгвардия уже иголок накидала, как пить дать:-)

Согласитесь, что слухи разносятся быстро, тем более среди люмпенизированного слоя, и обрастают подробностями. Живя в Крыму, так или иначе общаешься с людьми, которые или видели военных, или видели захват базы, потом с большими глазами пересказывают тебе. Я думаю, какую-то роль это сыграло. Хотя, как уже было сказано, не главенствующую. На первом месте была пропаганда, опирающаяся на любовь люмпена к Совку. А люмпен любит Совок, даже молодой люмпен, и Путин великолепно знает это. Даже посмотрев на провластную риторику последних лет в России, мы обнаруживаем, что она популистски опирается на эту любовь.

Однако к Украине. Если этот кто-то хочет, чтобы прекратилась "резня на веревки", он должен удалить оттуда своих "добровольцев" и свои танки. Поскольку он, с учетом ослабления позиций сепаратистов, всё активнее забрасывает туда помощь и военную технику, следовательно, ему выгодно как можно дольше растягивать конфликт.

А в остальном - "волкодав прав, людоед нет". Некрасивая истина, но в режиме военного времени она оправдывает себя.

Недавно я стала просматривать газету "Украинская правда" того времени. Пример официального источника, официальней некуда. Именно по этой причине я долго отказывалась её открывать. Однако, была удивлена, познакомившись с источником. Лизания пяток правительству там нет, достаточно много критики Яценюка за непроведение реформ, которые могли бы быть проведены уже за текущие месяцы. Ряд любопытных, спокойных статей с анализом корней ситуации в Донбассе, его будущей судьбы. И главное, несмотря на то что газета рассчитана на большинство, общий культурный уровень все же несравним с газетой "Комсомольская правда". Общий культурный уровень. О степени фальсификаций я уже умалчиваю, это и так понятно из всей моей статьи.

2) Танки
Вот материал о танках в Луганске 20 июня, с видео;
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1344228-echo/
Оттуда же: Через пограничный пункт пропуска "Должанский" из России в Украину продолжает идти поток наемников и оружия. Вчера зашла очередная колонна техники, в которой было идентифицировано не менее трех РСЗО "Град", - сообщает Дмитрий Тымчук.

А вот танки 12 июня в Донецке;
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1339330-echo/
К этому материалу снимки НАТО и комментарии к самой новости;
https://echo.msk.ru/blog/echomsk/1340586-echo/
Ом.