5. Руми, Феано

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
  __________________________________

Руми
Понедельник, 2007-03-26, 3:02 PM | 85

Виталий, вот и я согласна
Quote (Виталий Иванов)
Никто один не может объять и объяснить все. Но если каждый будет честен и искренен, идти своею дорогой, самостоятельно, этого будет достаточно. Более чем.

Поскольку честности и искренности от каждого можно ждать и не дождаться в этой материальной реальности, то мы здесь и создаем виртуальную Сказочную страну, свое государство. В принципе, каждый может реализовать свои способности и мечты посредством творчества в сказках и мастерских. Виртуальный мир или миры привлекают именно большей степенью свободы для мысли и фантазии человека. Как думаете, должны ли быть тут свои законы и какая форма управления наиболее приемлема?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2007-03-26, 5:09 PM | 86

Наиболее приемлема, Феано, естественная самоорганизация. Что и происходит в природе. И среди людей, где нет чересчур «умных», желающих быть умней всех.
Кто нами правит, Феано? Лучшие? Да никогда! Никогда этого не было. И не будет!
Благоденствует та страна, где управление сведено к минимуму, где социум жизнью своей вырабатывает естественные законы в среде равноправия и их придерживается, постоянно отбирая лучшее, обновляясь.
Любая навязываемая схема – плоха, уже потому только, что – схема. Жизнь много богаче любого придуманного «закона».
Именно такой порядок и предусматривает Общество Реализуемых Возможностей.
Интернет здесь, действительно, лучший из прототипов. В виртуальном мире. Однако, не сомневаюсь, постепенно все лучшее виртуальное будет опробоваться и внедряться в реальном.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Понедельник, 2007-03-26, 5:46 PM | 87

Quote (Виталий Иванов)
Благоденствует та страна, где управление сведено к минимуму, где социум жизнью своей вырабатывает естественные законы в среде равноправия и их придерживается, постоянно отбирая лучшее, обновляясь.
Любая навязываемая схема – плоха, уже потому только, что – схема. Жизнь много богаче любого придуманного «закона».

Виталий, пожалуйста, назовите хоть одну страну, которая благоденствует без схемы и придуманных людьми законов.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-03-29, 3:12 PM | 88

Феано!
Я не специалист по законодательству и, естественно, говорю о собственных представлениях.
Там, где цивилизации насчитывают тысячи лет, трудно говорить о самоорганизации. Хотя и сегодня есть инструменты, с помощью которых учитывается волеизъявление в целом народа. Например, референдумы или честные, открытые выборы, без участия сверхкрупного капитала.
Таковы или близки к этому страны демократии в Европе.
И есть достаточно молодые страны, например, США или Австралия, где история государственности (новейшая) насчитывает лет 200. В Австралию, например, как известно, ссылали преступников и там шел именно процесс самоорганизации. Насколько я понимаю. Тоже происходило и на первых этапах «завоевания» Америки. Именно на базе самоорганизации и сформировалась оригинальная модель управления, жизни Соединенных Штатов. Давшая ей в конечном итоге столь существенные преимущества.
Именно эти страны - Европы, Америки добились наилучших успехов. И это произошло и происходит там, где граждане располагают наибольшими правами, свободами. Где абсолютное большинство реально является хозяевами собственности, земли и прочего. И нет ужасающих диспропорций в правах, владениях и доходах…
Да, сегодня настолько все заформализовано, что даже трудно представить, что впереди «законотворчества» должна идти жизнь, а не наоборот. Писанные законы должны фиксировать лучшие из примеров, многократно проверенных, жизни. А не жизнь наша должна выстраиваться по кем-то изобретенным «законам», созданным для чего – неизвестно!
Точнее, известно. Как правило, «законы» придумываются и принимаются для того, чтобы одни, немногие, имели полное «право» управлять и доить – многих, всех. И ни для чего больше!

Добавлено (2007-03-29, 3:12 Pm)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
--------------------------------------
В Обществе Реализуемых Возможностей не требуется жесткая идеология. Государство не может назначить народу «культурный уровень», но может создать условия для всестороннего проявления и развития всех способностей и талантов. Тогда и культура, и экономика необходимо будут расти.
Так называемая «сознательность» это навязанное массам согласие на материальное и духовное рабство. «Сознательный человек» - раб отпущенной ему догматической меры. Человеку материально и духовно самостоятельному, с ясным умом, необходимость в «сознательности» любого рода представляется, как минимум, странной. Необходимость в «сознательности» возникает, когда хотят сделать нечто противоречащее здравому смыслу. Особая необходимость в «сознательности» возникает в самых слаборазвитых странах, где обманывают темных и забитых людей, заставляя их бесплатно работать. «Сознательность» низводит потенциально всемогущее «я» до запрограммированного устройства, управляемого извне робота. Информированных людей ни в чем убеждать не нужно, они сами делают обоснованный и правильный выбор. Пропаганда творит марионеток, не способных к поступкам. Лишь свободная воля рождает прекрасное, которое одно только и достойно того идеала, который многие поколения связывали с “царствием божьим”, а потом с “коммунизмом”. Но дело, конечно же, не в названиях…
Общество Реализуемых Возможностей, где каждый может развить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осуществляя тем самым Миссию, - оптимальное государственное устройство с точки зрения каждого отдельного человека, человечества и целого мира.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Воскресенье, 2007-04-01, 1:27 PM | 89

Quote (Виталий Иванов)
Как правило, «законы» придумываются и принимаются для того, чтобы одни, немногие, имели полное «право» управлять и доить – многих, всех. И ни для чего больше!

Виталий, а, может быть, законы придумываются ради создания некоторой структуры подчиненности и единого поля взаимопонимания, взаимодействия, ведь без них анархия, хаос, неуважение друг к другу, а лишь к своим личным желаниям и своей воле, свободе. Посмотрите, даже здесь, в свободном для обмена разными взглядами на мир пространстве времени, каждому желательно реализовать себя и свою тему, прежде всего. Да ведь на всех самобытных творцов никакого личного времени не хватит, каждый - вселенная, причем бесконечная... Так, каким же образом
Quote (Виталий Иванов)
развить себя максимально и воплотить в жизнь собственную Мечту, осуществляя тем самым Миссию
, не учитывая общепринятые законы и нормы общения, уважительного отношения к чужому мнению и времени? Никак нельзя без законов, без структуры взаимоподчиненности! Здесь мы подчиняемся владельцу сервера, размещающему у нас на лбу свою рекламу... поверх любых наших бесед. Спасибо, что это не бюро знакомств...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2007-04-03, 1:23 PM | 90

Quote (Виталий Иванов)
Никак нельзя без законов, без структуры взаимоподчиненности!

Феано!
Закон должен быть внутренним, а не внешним. Только тогда сумма законов создает творческое пространство, а не служит тупыми ограничениями, тюрьмой, прокрустовым ложем живого.
Так же как нельзя регламентировать Бога, не нужно обрезать человека «законами». Делая из Сыновей Его нечто, типа шестеренок и винтиков механизма.
Жизнь бытиет по законам неписанным. Только мертвяки живут по «законам», точней – существуют.
О чем вы?
Где вы видели некие человеческие писанные «законы», хотя бы приближающиеся к вашему идеалу? При этом, Феано, у всех разные «идеалы»!

Добавлено (2007-04-03, 1:23 Pm)
---------------------------------------------
4.1 О «законах», писанных на бумаге
Ошибается тот, кто считает, что люди - а вместе с людьми и весь мир - существуют и развиваются по «законам», писанным на бумаге. Человек, природа, Вселенная живут не внешним законом, но внутренним. Непрерывно формирующимся как некоторый, единственно возможный на данный момент процесс по результатам бесчисленного количества взаимодействий в рамках всей материи во вселенной. Процесс этот никогда невозможно будет понять до конца и бессмысленно отрицать как «негодный» или же утверждать образцом для всего сущего на все времена. Да, процесс этот в чем-то, самом простом, конечно же, повторяется. Но во всей своей совокупности он не повторим никогда! Каждая Вселенная - неповторима. Не повторим каждый миг ее жизни, и каждый миг каждого рожденного в ней существа!
Фундаментальные основания бесчисленных форм движений и взаимодействий внутренне присущи материи. На всех уровнях ее иерархии они действуют изнутри, а не накладываются и не контролируются кем-то или же чем-то извне. Основания эти - тайна, раскрывать которую можно, видимо, без конца... Однако есть люди, считающие, что они «открывают» или даже «творят» какие-то «окончательные законы». И даже не для себя только, а сразу для всех и всего, раз навсегда. Но искусственно накладываемые на жизнь жесткие рамки только сдерживают или же разрушают совсем неповторимый, естественный ход вещей.
«Законы», открываемые людьми, отталкиваются от настоящего. Но будущее не строится исключительно по законам вчерашнего дня. Новые законы рождаются неожиданно, одновременно с рождением новых сущностей и явлений. Так объективное идеальное отслеживает метаморфозы материального, развивающегося в бесконечном океане случайного, в котором новые структуры возникают и исчезают, точно рыбы и водоросли в необъятной для них самих океанской пучине.
Реальная жизнь избирательна и динамична, а не статична и осредненна. Человеческие законы в целостном своем комплексе должны непрерывно развиваться, отслеживая происходящие в мире и в социуме изменения. По сути, эти «законы» есть ни что иное, как одна из разнообразных фиксаций людьми общеизвестных реалий и общепринятых обычаев своего времени. Это необходимо, конечно, для накопления и уяснения опыта, но без чрезмерного ограничения инициативы и творчества. Там, где это не так, «законы» порождают бунт и насилие. Именно не бунт и насилие первопричина для «беззакония», но причина его - плохие «законы», несогласные со здравым смыслом, реалиями материального и идеального миров своего времени.
Человеческие «законы» не могут обгонять реальную жизнь. Однако опосредовано могут дать толчок ей к развитию…

И далее:
4.2 Собственное законодательство личности
4.3 Развивать человека, а не законодательство
И прочее, см. далее по списку на моей страничке Прозы.ру
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Среда, 2007-04-04, 4:18 PM | 91

Виталий, для того, чтобы реализовать внутренние приоритеты духа, человеку приходится сосуществовать во внешнем мире, где много криминала, воровства, другого обмана ради выгоды. Зачем же спорить с неравномерностью развития умов и души человека?

Quote
...В этом контексте странно мне всяческое «законотворчество». Оно по природе своей нацелено только на принуждение и ограничение свободы творчества личностей во всех сферах. «Законы» нужны только для людей несвободных, не осознавших, что такое самораскрывающаяся свобода...

Ответьте, пжл., а зачем вы живете в обществе несвободных людей, в «изощренно законотворческом» социуме? Здесь законы пишутся чаще, чем их успевают понять и внедрить.

Quote (Виталий Иванов)
...Человек, природа, Вселенная живут не внешним законом, но внутренним...

Видимо, и внешние, и внутренние законы взаимосвязаны! Не бывает внутреннего без внешнего. Вы сами являетесь их связующим звеном, не так ли?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2007-04-04, 5:09 PM | 92

Феано!
Воровство и прочие преступления являются следствием плохих, непонятных, навязываемых законов; а не наоборот. Не было бы глупых законов, никто б их не нарушал.
На самом деле, вполне достаточно нескольких заповедей, изложенных еще в Библии и даже раньше. Остальное все – от лукавого, служит закрепощению человека, а не свободе и созиданию.
Понимаете… законы бесполезно придумывать. Надо сначала попробовать, а потом, может быть, записать. А не наоборот!
При этом жизнь все время меняется! Все быстрее! Вот вы верно сказали, никто уже даже не пытается разобраться в издаваемых кем-то «законах». Так зачем же они нужны? А чтобы можно было идти против правды и справедливости, обманывать голос сердца. Делать из созданий божественных – биороботов, мертвяков, зомби.
Вот, допустим, даже и вы – придумали какой-то «закон», наилучший с точки зрения вашей. И вам даже разрешили его внедрить. По-честному.
А если вы чего-нибудь не учли? И закон ваш при дотошном его соблюдении с наказаниями за несоблюдение нанес больше вреда, чем пользы?
Почему, вообще, кто-то один берет на себя смелость придумывать законы для всех? Не странно ли это? Я лично не хочу, чтобы мной кто-то руководил по «законам». С какой, собственно, стати?
Вы что, верите в наши «суды»? Я однажды столкнулся. Так даже абсолютно ясно прописанную статью, о том, что мне по «Трудовому кодексу» России положено три зарплаты после сокращения штатов – через суд!!! – я не мог отсудить целый год! И если бы не моя настойчивость, никакой «законности» б не было!
Или вы считаете, что, например, пособие в 75 руб. за ребенка – Закон? Или пенсия 2000 руб.? А вывозить миллиарды долларов из страны вполне можно без всяких «законов»?
Да куда, как говорится, не кинь…
Этими «законами» людей только опутывают, создавая видимость «правового пространства», иллюзию жизни. Бытие превращают в существование!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Среда, 2007-04-04, 5:33 PM | 93

Виталий, мы можем сколько угодно спускать пар или энергично размахивать руками, крича о несправедливости и глупых законах, придуманных чиновниками и умными законотворцами, а толку-то?

Quote (Виталий Иванов)
Понимаете… законы бесполезно придумывать. Надо сначала попробовать, а потом, может быть, записать. А не наоборот!

Именно, сначала попробовали, (в вашем случае попробовали гарантировать выживаемость человека после сокращения), потом оценили результат практики, (пророчески увидели, что можно выжить в поисках новой работы), потом уже написали законы, выгодные для «народа», для выполнения которых надо кормить взятками тех, кто придумал эти законы. А как иначе выжить-то самим законотворцам? Законы пишутся творцами для самовыживания! А как же иначе? Стал бы кто тратить на глупости свое драгоценное время жизни?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-04-05, 11:18 AM | 94

Феано!
Согласитесь, «законы» навязывают нам силой. Но я лично признаю единственное превосходство – духовное, интеллектуальное. К счастью, по жизни его не встречал – всеподавляюще, в целом.
А в частностях – да. Но я об этом именно и говорю: у каждого – СВОЙ талант. Каждый в чем-нибудь – Первый и Избранный. Мир создал нас – РАЗНЫМИ, и Он – ЗНАЛ !
А «законы» пытаются усреднить то, что по изначальной высшей Идее своей не должно осреднению подвергаться!!!
Говоря просто, «законы» противоречат замыслу творца, создавшего человека разумного!
Они, может быть, были хороши в некоторых смыслах на первых этапах возникновения человечества. Однако же далее…
В общем, Феано, Разум бумажным не может быть. :)))
Разум – динамичен и дееспособен, самодостаточен.
А некоторые, по сути, хотят разделить человечество на людей (разумное меньшинство правителей) и нелюдей (подчиненное управляемое большинство). Причем разделить – «Законом». На мой взгляд, это – чудовищно.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2007-04-09, 5:14 PM | 95

«Авторское право» мало чем отличается от других «прав». Если есть одни, должны быть другие.
Не очень понимаю, кого вы называете «быдлом»? Всю жизнь прожил среди обыкновенных людей. И вот общее наблюдение.
Чем круче «начальник», тем меньше в нем человеческого и меньше талантов. Совершенно не понятно, с какой стати эти «чиновники» должны управлять людьми творческими. И мне продавать мою землю, на которой родился и вырос я и предки мои, да еще - все дороже!
Это называется «Законом»?
ЗЫ. Извините за задержку с ответом. Почему-то на Ковчег пробиваюсь с трудом, отключается.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2007-04-11, 4:32 PM | 96

Приветствую, Александр!
Я не знаток «законов». Все их изучить невозможно, сегодня, наверное, даже профессиональным законодателям, контролирующим или исполнительным лицам. Этим они и пользуются. Делая вид, что понимают что-то в «законах» более остальных. Однако на самом деле эти «законы» не понимает уже никто.
С этой точки зрения…
Отмечу, естественно, у меня есть свои представления о разных сторонах нашего бытия.
Да, так вот с этой точки зрения «закон об авторском праве» - еще одно мутилово среди прочих.
Тем не менее. Как я выше сказал, если «права» есть у одних, почему другие должны быть бесправны? Если оплачивается один труд, почему не должен оплачиваться другой?
Вы говорите, творения все от бога. Но, что же, только духовные? По вашей логике, не надо оплачивать и физический труд – какая разница кто его «автор»? И, вообще, зачем «быдлу» платить? «Быдлу», работающему руками или мозгами. Да?
Так вот… Все мы части единого Целого, ноосферы, цивилизации, Жизни – как угодно. И, конечно же, важен Результат – конечный. А кто его создал – не важно. Не важно для Целого.
Однако же важно – для части, конкретного человека! Потому как нами движут мечты, цели и перспективы их достижения… в конце концов, удовлетворение эго и внутреннее ощущение правды и справедливости.
И я не думаю, что одни, по какому-нибудь надуманному «закону» имеют «право» грабить всех остальных, а остальные – ни на что «прав» не имеют, даже на результаты собственного труда. Не важно, физического или интеллектуального, творческого.
Это Право естественное, нравственное, само собой разумеющееся. И, если «закон об авторском праве» закрепляет Право естественное, что ж, спасибо ему, нет вопросов.
Однако, на мой взгляд, очевидные вещи – однако же, в динамичном мире все время ситуационно меняющиеся - не обязательно превращать в «закон», записывать на бумаге. И фиксировать навсегда! В прокрустовом ложе. Надо слушаться живого голоса своего разума, ничего больше…
C уважением,

Добавлено (2007-04-11, 4:28 Pm)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
------------------------------------------
3. Церковь Вселенной
В Обществе Реализуемых Возможностей идеология не нужна. Но, конечно, необходимы философия и религия - мировоззрение. Человек должен ясно осознавать свое положение в мире и смысл собственной жизни.
Воспитание и духовное развитие человека - совершенно естественное поле деятельности Церкви Вселенной.
К чему разделять мир на верующих и неверующих? Веруют все, но в разное и по-разному. Надо примирить верующих и неверующих, выработав некоторое самое общее мировоззрение, в котором не будет отрицаться вера как таковая, и вера эта будет основана на осознании человеком места своего во Вселенной. Здесь задачи религии и философии совпадают.
Церковь призвана объединять всех людей, в этом ее непреходящее назначение. Но нельзя делать это на базе упрощения и низшего знания. Именно потому, что в течение многих столетий накапливался колоссальный разрыв между потенциями, мыслями, чувствами людей ищущих и малоподвижным набором догм, предлагаемых государством и церковью, недостаточных уже даже для большинства, - происходили потрясения, уносящие жизни миллионов людей.

Добавлено (2007-04-11, 4:32 Pm)
---------------------------------------------
Религия, ориентированная на бедных духом, неизбежно выливается в поиски дьявола, мракобесие, стагнацию общества. Совершенно необходимо создать религию свободных, сильных, дееспособных людей. Религию личности, человека грядущего Братства Разума.
Религия, отталкивающаяся от действительных нужд мира и человека, позволит очень сильно поднять реальное значение церкви. Безусловно, нужно восстанавливать храмы. Но молиться в них надо с ясным разумом, а не слепо, искренне, не кривя нисколько душою.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Среда, 2007-04-11, 6:33 PM | 97

Quote (Виталий Иванов)
Совершенно необходимо создать религию свободных, сильных, дееспособных людей. Религию личности, человека грядущего Братства Разума.

Виталий, не надо изобретать колесо истории прогресса... В Древнем Египте высшие жрецы владели высшим Знанием.
Наука и сегодня является для многих, если не сказать для большинства разумных современников, авторитетной новой религией или основой их веры в познаваемость мира. Именно научные критерии, достижения, догмы, звания и храмы являют массам авторитетное сознание, которому
Quote (Виталий Иванов)
молиться ... надо с ясным разумом, а не слепо, искренне, не кривя нисколько душою.
Именно поэтому так важно привнести в науку духовные знания!

Quote
Подлинная наука состоит из ученых, которые вносят в нее свои научные вклады.
Под научным вкладом я понимаю, прежде всего внесение в науку НОВЫЕ ЗНАНИЯ о Науке, а не о ее ремеслах.
Современная наука превратилась в совокупность ремесленников, имеющих высокие профессиональные знания и объединенных в многочисленные РЕМЕСЛЕННЫЕ ГИЛЬДИИ.
КОТОРЫЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕ СПОСОБНЫ формировать новые научные знания, в силу стереотипов мышления. Подлинную науку делают одиночки, которые наперекор «ремесленникам» сумели прорасти сквозь многометровый асфальт ремесленной науки и не погибли под «бритвой Окамы», которая срезает все лишнее, не нужное ремеслам.. А лишним как раз и является то новое, что несут одиночки.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2007-04-17, 3:10 PM | 98

Вот я, Феано, и пытаюсь внести в науку свой скромный духовный вклад.
Если б не было, что вносить, не вносил бы.
И вы ведь пишите свои сказки, несмотря на то, что их уже и до вас было много. Не считано.
А будет ли толк от наших усилий – определит время и много людей, а не один какой-нибудь человек, обладающий, на ваш взгляд, всеми знаниями… еще тысячи лет назад.
Что-то я не встречаю по жизни таких мудрецов, которые бы ответили на все вопросы, возникающие у меня. И у миллиардов других людей.
Если они есть, то зачем прячутся? Зачем скрывают мудрость свою?
Все тайное, однажды становится явным. Да? Ну, так - где же?
Честно сказать, Феано, изучая историю дел и идей, вот хотя бы в России, со все большею настороженностью отношусь к «тайным обществам» и «тайным знаниям».
Хорошие дела не надо скрывать! Идеи нужные – тоже!
И, если кто-то что-то таит ото всех, я уже, скорее, подумаю о недобром. Тем более, что прецедентов таких – сколько угодно!
Другое дело – сказки. В них таинства не возбраняются.
Но в реальной жизни лучше не ждать чудес.

Добавлено (2007-04-13, 3:35 Pm)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
------------------------------------------
Развитие человеческих мировоззрений, осмысление нашего положения в мире в очень существенной мере шло через развитие представлений религиозных. И здесь можно выделить три этапа.
1. Концепция Бога и человека, десять заповедей.Некий всемогущий Бог создал мир по собственной прихоти, непонятно зачем, почему и в какой момент вечности. Не понимая многого, человек, тем не менее, должен верить в своего Бога и служить Ему, иначе будет наказан.
Высший уровень развития подобной религии - иудаизм, Ветхий завет. Для своего времени это весьма положительное мировоззрение, несущее в себе потенциал дальнейшего развития мира, именно человеком! Это первое приближение к осмыслению космической роли человечества - через отдельного, «избранного» человека и «избранный богом народ». (На самом деле, Бог избирает всех людей - каждого человека и каждый народ - для своей, особенной роли. Но не все осознают и достойно исполняют ее.)
Посмотрим, как же пересекаются представления о Боге и о Вселенной.
- Бог един, всеобъемлющ и вездесущ. - Т.е. Бог, по сути, отождествляется со Вселенной, со всеми фактическими и потенциальными ее формами и проявлениями.
- Бог создал человека. - Действительно, мир создал человека на определенной стадии саморазвития.
- Человек должен быть благодарен Богу (миру, Вселенной) за жизнь свою и служить Ему, исполняя некие, пусть и неясные человеку, высшие цели. Он должен соблюдать заповеди, отвергать зло, творить добро. Но что же есть заповеди в переводе с религиозного понимания на язык современный? По существу, это - граничные условия, соблюдение которых абсолютно необходимо для выживания и развития человечества, а через него - и всего нашего мира!
На базе десяти заповедей, выработанных за тысячелетия многими поколениями людей, и был сделан следующий шаг в осмыслении роли человечества во Вселенной.

Добавлено (2007-04-16, 9:59 Am)
---------------------------------------------
2. Осознание всеединства.
Иисус Христос явил Себя среди человечества как Сын Божий, страдающий за весь мир, искупающий грехи мира и человека. Ни одна философия и религия не подходила так близко, как христианство, к осознанию истиной роли человечества во Вселенной. Иисус Христос впервые осознал Себя (человека!) Сыном Бога (сыном Вселенной!), не посланником, не пророком, не царем, наместником богов на земле, а Сыном, плотью от плоти Отца.
Что это означает, если привести в соответствие понятийные аппараты? Человек (для начала один из людей) осознал себя неразрывной частью бесконечного мира, до последнего атома своего осознал единение со Вселенной. Он - активная ипостась триединого мира. Другие две ипостаси – Бог-Отец (материя) и Бог-Дух Святой (идеальный мир). Наиболее развитое, высшее «Я» явлено в мир, чтобы взять на себя все грехи (разрешить мировые проблемы - спасти мир) и страдать за других, тех, кто не понимает еще роли своей во Вселенной, и не только за них - за весь бессознательный мир! (На самом деле, каждый страдает и каждый находит счастье свое. Высших «я» - открытое множество. Все живое, все «я» - дети Его. Мир един в неразрывности своих проявлений - едино материальное, идеальное и активное, во множестве лиц представляющее собой неразрывное Целое, Бога. Все “я” имеют общие глобальные цели. Однако, увы, не все сознают их.)
Отсюда новые заповеди: любить других так же, как себя самого (все «я» мира - проявления Единого), и любить Отца Своего (т.е. мир, Вселенную) - более себя самого (часть любит Целое более себя самое). Это следующий, важнейший шаг к осознанию нашего назначения в мире. По сути, это уже, выросшее из эгоистического, альтруистическое миропонимание, элементы космического сознания.
Принципиально ошибочна, на мой взгляд, общепринятая трактовка смерти Христа. Служить людям и миру нужно жизнью своей, а не смертью. Выбор смерти - не признак силы и не апофеоз любви к человечеству. «Эзотерические значения» такой “жертвы” – только гипотезы. Смерть Христа, скорее, - логический результат пассивного страдания. Налицо фантастические возможности выдающейся личности, но нет им запроса, ответа нет адекватного. Есть осознание единения с миром, но нет понимания смысла собственной жизни, цели применения этих возможностей - нет позитивного выхода. Отсюда – одиночество, взрыв сознания, стремление к смерти, распад наиболее тонких и сложных связей с миром, Богом Отцом. («Боже мой! Боже мой! для чего Ты оставил меня?»)

Добавлено (2007-04-17, 3:10 Pm)
---------------------------------------------
3. Космическое сознание, человек - творение и творец мира.
Сегодня человечество выходит на следующую ступень осмысления своего бытия. Человек - не пассивный наблюдатель, пусть даже и не разделяющий себя с миром, страдающий за него. Он - активный творец, созидатель, строитель разумной Вселенной. И это - отнюдь не «роль», не «игра», а настоящая жизнь, полная смысла!
Здесь развитие именно религиозного мировоззрения, абсолютно логичное его продолжение. (Уместно вспомнить главную идею Н.Ф. Федорова: подражать Христу не в унижении, не в смерти, а в делах Его.)
В такой постановке: любой человек - активное, высшее мировое начало.
Христос - важнейшее историческое лицо в развитии человечества и всего мира. Сохраняют силу свою все заповеди. Но появляется ясное осознание нашего положения и назначения, миссии. Все люди, все «я» мира - дети Его, мы созданы, чтобы продолжить Творение. Открывается смысл жизни для каждого человека и всего человечества. Появляется возможность слияния на совершенно конкретном, высшем уровне религиозного и атеистического мировоззрений. Любить надо не некоего отвлеченного, невидимого, непознаваемого разумом Бога, но любить мир реальный. Любить и страдать за него, познавая и строя, творя. Вот подлинная религия и настоящая вера!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фeaно
Вторник, 2007-04-17, 6:11 PM | 99

Quote (Виталий Иванов)
На базе десяти заповедей, выработанных за тысячелетия многими поколениями людей, и был сделан следующий шаг в осмыслении роли человечества во Вселенной.

Виталий, база заповедей - красивые слова, настолько оторвана от жизни общества людей...
На первых же пунктах сплошные нарушения и прямое противоречие...
Quote (Виталий Иванов)
...любой человек - активное, высшее мировое начало.

Хотела бы согласиться, сама так говорю, но понимаю, что не любой человек - высшее мировое начало.

Quote (Виталий Иванов)
Любить надо не некоего отвлеченного, невидимого, непознаваемого разумом Бога, но любить мир реальный. Любить и страдать за него, познавая и строя, творя. Вот подлинная религия и настоящая вера!

Не знаю, насколько мир реальный одинаков в восприятии разных людей, но полагаю, тождеств нет, миров столько, сколько нас. Каждый любит свой мир и страдает, познает и строит, но подлинное уникально. Это как мгновение вечности, каждое уникально. Поэтому и не получается для всех единой религии или веры...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~