7. Ирина2, Amur, Один

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
 __________________________________

Ирина2
Четверг, 2007-06-07, 1:02 PM | 116

Можно я и сюда тоже вклинюсь со своей отсебятиной? Меня саму немножко пугает моя собственная активность на форуме, очень надеюсь, что это постепенно пройдет :-)
Quote
Лживый человек - ложен, ошибка, не исполняет мировой Миссии.

Лживый человек - болен. Ложь, эгоизм, тщеславие, жадность - это болезни человеческой личности. И чем сильней и чище становится его Дух, тем непримиримее сражается он с этими пороками. Конфликт, если его не разрешить на психологической стадии рано или поздно перейдет на физическое тело человека. Очень многие болезни наши - лишь симптомы борьбы духа с недостатками наших личностей. И лекарства, купленные в аптеках помогают ненадолго.. Слабый или спящий дух не противится проявлениям отрицательных качеств, вот почему отъявленные негодяи иной раз отличаются отменным физическим здоровьем. Но они не способны к эволюционным изменения, ибо бездушны.
Источник: синяки и шишки от собственных граблей и собственная шкура :-)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-07, 1:13 PM | 117

Очень верно, Ирина! Бездушные люди – мертвяки. Иногда складывается ощущение, что не в каждого Бог душу вложил. Или не доложил… что-то. Что и делает из мертвого – живое, из обыкновенного – чудо таланта, гения…
У меня есть исследование на эту тему.
«Мертвяки и творцы»
http://www.proza.ru/2002/11/18-38

Спасибо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Четверг, 2007-06-07, 1:38 PM | 118

Прочла, спасибо :-). Что-то похожее я читала не то- в записных книжках у Маркеса,, не то у Борхеса. Суть там именно в таком же делении, которое автор ощущал уже чисто физически.
Мне все-же кажется что это в большей степени полуфабрикаты - типа сильно замороженной камбалы )))
Некоторых можно вылечить - постараться «чиркнуть» о них посильней, чтобы искра достоинства человеческого или любви попала в душу и зажгла ее разбудила. Некоторые правда потом могут заснуть опять, но тлеющий уголек все-же остается. Я несколько раз присутствовала при этом. А бывает, что и совсем пробуждаются - им тогда в начале очень трудно и больно бывает, но они готовы терпеть всякую боль, лишь бы опять не превратится в полуфабрикат. Ради тех, кого еще можно разбудить, имхо стоит пытаться Мне так кажется.
Слабость искренности и непосредственности в том, что в глазах окружающих они могут выглядеть как глупость или грубость... (хммм.. «неполиткорректность « )) ) , а сила в том, что искренности и непосредственности наплевать, как они выглядят в глазах окружающих - они действуют от сердца к сердцу.
Я все это к тому, что нравственность - я полностью с Вами тут согласна - не есть странный человеческий закидон, а есть один из законов сохранения и развития рода человеческого.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-08, 4:34 PM | 119

Боюсь замороженную камбалу уже трудно вылечить. И вкладывать душу – дело божеское, не человеческое. Хотя… Любовь творит чудеса.
И слово живое, доброе тоже может сотворить Чудо. Этим и занимаются, наверно, поэты, пророки и мудрецы.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Пятница, 2007-06-08, 5:56 PM | 120

Да, с камбалой я перестаралась )))))))
Quote
Любовь творит чудеса.

- а имхо настоящие чудеса и умеет творить только любовь. А все остальное - лишь случайное и редкое стечение обстоятельств. Мне повезло - при мне несколько человеко-гусениц окукливались в шоке на несколько дней, а потом превращались в бабабочек - и это делала любовь. И это было таким чудом, что даже вздохнуть боязно - только наблюдаешь со стороны и радуешься за них. :-) Все сказки собственно об этом ...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2007-06-13, 1:13 PM | 121

Очень верные замечания, Ирина! О чем человек мечтает? О любви и духовности, самовыражении, осуществлении Мечты. Даже если и о богатстве, оно – только средство, не цель окончательная.
Вот поэтому я и предлагаю «Проект Вселенная», Общество Реализуемых Возможностей… В котором каждый не только может сочинить свою СКАЗКУ, но и осуществить ее.
Даже маленькая сказка осуществленная делает мир прекраснее!

Добавлено (2007-06-13, 1:13 Pm)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
------------------------------------------
Вся блистательная и мучительная история России вела к созданию новой общемировой философии-религии. Россия тысячу лет вбирала в себя мировой опыт: власти (от варягов и далее), религии (христианство, буддизм, ислам), философии (все течения). Кроме того, она расширялась территориально. Она объединила собою огромные территории - 1/6 часть света, вбирая в себя народы, ассимилируя их культуры (но не уничтожая их!), все хорошее и дурное, что находила повсюду, куда залетал дух русский. Россия склонялась то к Западу, то к Востоку и все время мучительно искала себя…
Россия - не империя, а вместилище. Миссия России - не имперская, а вместить в себя все, не завоевать и уничтожить, а вобрать в себя, объединить многое, разное.
Для чего же все это было? - Для чего же еще, если не для рождения некой высшей, общемировой новой идеи! Об этом мечтали многие лучшие умы русской нации. Так, например, Новгородцев говорил о новой философии, открывающей «впереди - горизонт бесконечности». Часто приводят высказывание П.Я. Чаадаева (1794 - 1856) о «важном уроке», который призвана дать миру Россия, обычно, в отрицательном смысле. Но позднее он же писал А.И. Тургеневу, что «ее (России - В.И.) задача - дать в свое время разрешение всем вопросам… разгадку человеческой загадки». - Что же, весьма возможно!
Мне кажется, трудно не согласиться, что свой путь России надо искать не в привнесенных извне ортодоксиях - христианстве или же коммунизме, - а в динамичном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего человечества и выработке на этой основе позитивного мировоззрения, духовно объединяющего весь мир и открывающего ему перспективу развития бесконечного!
Центральной идеей здесь может стать «русский космизм» - философия неограниченного развития мира, движителем которого в нашей части бесконечной вселенной ныне является человечество - единое множество творческих индивидуальностей, активно созидающих, совершенствующих, расширяющих нашу Вселенную, воплощающих, выражающих, увековечивающих себя в ней!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Среда, 2007-06-13, 3:35 PM | 122

Quote (Виталий Иванов)
Мне кажется, трудно не согласиться, что свой путь России надо искать не в привнесенных извне ортодоксиях - христианстве или же коммунизме, - а в динамичном вбирании в свой идеальный мир лучших идей всего человечества и выработке на этой основе позитивного мировоззрения, духовно объединяющего весь мир и открывающего ему перспективу развития бесконечного!
Центральной идеей здесь может стать «русский космизм» - философия неограниченного развития мира, движителем которого в нашей части бесконечной вселенной ныне является человечество - единое множество творческих индивидуальностей, активно созидающих, совершенствующих, расширяющих нашу Вселенную, воплощающих, выражающих, увековечивающих себя в ней!

ВОТ С ТАКИМ ПОДХОДОМ К НАРОДУ РУССКОМУ И ГОСУДАРСТВУ, Я СОГЛАСЕН И ПРИВЕТСТВУЮ АВТОРА. БУРНЫЕ АПЛОДИСМЕНТЫ!

Amur - Среда, 2007-06-13, 3:36 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 11:44 AM | 123

Спасибо. Рад пониманию!

Добавлено (2007-06-14, 11:44 Am)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
------------------------------------------
В книге «Свободный полет», на базе которой написана эта статья, предпринята попытка наметить систему идей, утверждающую, в отличии от бесчисленного множества различных учений о «конце света», возможность бесконечного или очень и очень длительного развития мира, нашей Вселенной. Именно развития, в котором именно человечество играет активную, главную роль движителя, инструмента материи в ее самопознании и саморазвитии. Это мировоззрение, такая роль человека - реальная, стоящая перед нами возможность и, в то же время, мировая необходимость, обращенная к человечеству и подтверждаемая всеми знаниями о мире, которые мы имеем сегодня.
Необходима Цель, которая давала бы смысл бытия каждому человеку, человечеству и через нас - бесконечному миру. И она есть! Эта Цель названа. Это не просто «любовь» и не только любовь, не некоторое пассивное мироощущение созерцателя и свидетеля, а непрекращающееся и не прекращавшееся никогда созидание. Сегодня - руками и разумом человека.
Приходит время наметить общие очертания, обозначить цели, задачи, основные направления проекта целенаправленного, сознательного строительства нашей Вселенной, непрерывно расширяющиеся границы которой определяются пределами познания Разума. Для разработки его, безусловно, потребуются усилия всего человечества. Такой конкретный проект можно назвать «Проектом “Вселенной».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Четверг, 2007-06-14, 1:09 PM | 124

Quote (Виталий Иванов)
В книге «Свободный полет»

А книга «Свободный полет», авторство Ваше или коллективное?
И какие разделы в книге присутствуют? Будьте любезны в краткой форме изложить.

Добавлено (2007-06-14, 1:09 Pm)
---------------------------------------------
Я скопировал несколько Ваших цитат и вот здесь, как мне кажется, Вы входите в противоречия.

Мир троичен. Для облегчения его восприятия и ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную.

ЗАМЕЧАНИЯ; - Мир не троичен, а Безграничен! Но первоначальное развитие исходит о ТРИЕДИНСТВА СИСТЕМЫ, отсюда можно и удобно проводить ТРИ направления - материальное, духовное, активное.

Человек, настолько сложно организованное творение, не мог возникнуть вовсе случайно, без какой-то, пусть миром и неосознанной, но объективно необходимой, стратегической цели!

ЗАМЕЧАНИЯ; - Человек, как биологический вид со сложнейшей системой коммуникаций и собственной информационной системой, есть Воля Случая планетарных Эволюций и сформировался, как Homo Sapiens собственными усилиями, методом Проб и Ошибок. И Ваш дальнейший тезис об этом говорит, «Человек - Один из наиболее сложных и совершенных объектов вселенной, которые материя может создать (и создала!) в игре случая с необходимостью, без участия Разума».

Человек занял главенствующее положение на Земле, потому что взял на себя функции инструмента самопознания и саморазвития материи. И значение человечества в охватываемой его деятельностью, все расширяющейся сфере материи будет столь длительным и значительным, насколько оно сможет лучше других, в том числе неведомых еще нам «конкурентов», справляться с функциями творца, хозяина, устроителя развивающейся Вселенной.
ЗАМЕЧАНИЯ; - Этот тезис Верен. Вот только не «взял на себя функции инструмента», а является сложнейшим Прибором, выражаясь техническим языком.

В Обществе Реализуемых Возможностей идеология не нужна. Но, конечно, необходимы философия и религия - мировоззрение. Человек должен ясно осознавать свое положение в мире и смысл собственной жизни.
ЗАМЕЧАНИЯ; - Вот здесь Вы попадаете в противоречие «идеология не нужна» и тут же «необходимы философия и религия». Необходимо отличать Философию, как Исторический Опыт выраженный в словесной форме и Религиозную Идеологию (богословие). Философия не Идеология, а Религия это Идеология и очень опасная, ибо направлена на уничтожение и подавление любых Свобод.

Воспитание и духовное развитие человека - совершенно естественное поле деятельности Церкви Вселенной.
ЗАМЕЧАНИЯ; - Церковь, это не познавательный институт, это Политическая Организация, со своей Идеологией, Властвовать во всем Мире.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 1:14 PM | 125

Содержание книги «Свободный полет»
http://www.proza.ru/2003/01/28-75
Основные вопросы, некоторые тезисы, новизна
http://www.proza.ru/2003/02/03-40
Автор Виталий Иванов

Рад Вашему интересу!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Четверг, 2007-06-14, 1:48 PM | 126

Quote (Виталий Иванов)
Рад Вашему интересу!

Вы не обижайтесь Иванов. Вам необходимо пересмотреть Ваш труд в свете тех направлений, которые Вы правильно очертили; - материальное, духовное, активное. Рассмотрите их по частям до Логического конца, а потом объедините Три в Единую Систему и сделайте Вывод, подытожив все сказанное, и тогда я склоню свою буйную головушку пред Вами.

Amur - Четверг, 2007-06-14, 1:48 PM
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 2:15 PM | 127

Спасибо за замечания. Серьезных разногласий не вижу.

Quote (Виталий Иванов)
ЗАМЕЧАНИЯ; - Мир не троичен, а Безграничен! Но первоначальное развитие исходит о ТРИЕДИНСТВА СИСТЕМЫ, отсюда можно и удобно проводить ТРИ направления - материальное, духовное, активное.

Да мир един, непрерывен и безграничен. И только человеческое сознание делит его на части. Весьма удобно деление на три умозрительные категории (аргументы, ипостаси): материальное, идеальное и активное.

Quote (Виталий Иванов)
ЗАМЕЧАНИЯ; - Этот тезис Верен. Вот только не «взял на себя функции инструмента», а является сложнейшим Прибором, выражаясь техническим языком.

Да, человек, человечество – Инструмент познания и развития мира (ИПР).

Quote (Виталий Иванов)
ЗАМЕЧАНИЯ; - Вот здесь Вы попадаете в противоречие «идеология не нужна» и тут же «необходимы философия и религия». Необходимо отличать Философию, как Исторический Опыт выраженный в словесной форме и Религиозную Идеологию (богословие). Философия не Идеология, а Религия это Идеология и очень опасная, ибо направлена на уничтожение и подавление любых Свобод.

Под философией понимаю осмысление накопленного человечеством опыта. А религии отводится место объяснений неведомого. Каких бы успехов не добивалась наука, всегда будет место непознанному, и, скорее всего количество этого неизвестного будет возрастать параллельно росту нашего знания.
Религия помогает жить тем, кто не выдерживает бремя неопределенности, кому легче жить верой. Да, и сильному человеку без веры никак. Вера и сомнение – мерою.
Другое дело, и здесь я полностью с Вами согласен, религия не должна быть жесткою ортодоксией, препятствующей рождению нового. И Церковь Вселенной должна отвечать Проекту «Вселенная», космическому сознанию…

Добавлено (2007-06-14, 2:15 Pm)
---------------------------------------------
Материальное, идеальное и активное раздельно и в совокупности рассмотрены в трактате «Законы»
4.15 Законы развития информационных систем. Допущения
И далее:
4.16 Законы развития материального мира
4.17 Законы развития идеального мира
4.18 Законы развития активной инстанции
4.19 Главный закон развития мира
4.20 Возможность бесконечного развития
И в других главах, трактатах.
На что мне обижаться? Отнюдь!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Четверг, 2007-06-14, 3:20 PM | 128

Quote (Виталий Иванов)
Серьезных разногласий не вижу.

Разногласия, это не тот термин, вернее будет разночтение. Обратимся снова к трем терминам «материальное, идеальное и активное».
1. Материальное.
А теперь очертим область применения. Искусство, Наука (пока в политику входить не будем). Для Искусства во всем его многообразии, материальным является ВСЁ, чем искусство оперирует. Для науки, материальное является то, что человек может ощутить своими органами чувств. К примеру; - СЛОВО, как форма, образ, объект, для искусства является материальным и оно его не рассматривает по частям, как «форма, образ, объект» и уж тем более не раскладывает на составляющие части (звуки). И на этой целостной системе выстраивает свою деятельность.
Наука же, оперируя СЛОВОМ, рассматривает не саму Форму, а то, что скрывается за ФОРМОЙ. И раскладывает форму на части пытаясь обнаружить материальные частицы и духовные (искусственные). Таким образом научный метод представляется в постулате «Разделяй и Властвуй». К примеру; - слово как форма (система) фонетическое разложение, - С+Л+О+В+О. Иными словами совокупность Гласных с Согласным (Г+С). Кроме того, что рассматривается фонетическое разложение, наука внедряется, не только в фонему, а в звуко-речевые волны.
Один термин «материя» несет разные понятия для человека, работающего в различных сферах, Искусство или Наука.
Поэтому, термин «идеальный» необходимо заменить, не защищая его (так-как Идеальности не существует в Природе), на духовный (то есть, искусственный).

Добавлено (2007-06-14, 3:20 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Виталий Иванов)
4.16 Законы развития материального мира
4.17 Законы развития идеального мира
4.18 Законы развития активной инстанции
4.19 Главный закон развития мира
4.20 Возможность бесконечного развития

Извините Иванов, но я бы не стал так формулировать, термин «закон» здесь не уместен. Достаточно и простых формулировок;
Развитие материального мира.
Развитие идеального (духовного) мира.
Возникновение и развитие активности.
Постулат о законах развития миров.
Я бы вот так!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Четверг, 2007-06-14, 4:29 PM | 129

Quote (Amur)
Необходимо отличать Философию, как Исторический Опыт.
Дорогой Amur, я думал Вы наведете порядок в терминах. А Вы, кажется, туда же. (Ничего, что по-просту? Шучу.) Или я чего-то не понял. На самом деле философия является одним из 4-х главных разделов Знания. Философия не «история». Она не списана в историю. Она, наоборот, еще не написана. Именно этим написанием я и пытаюсь заняться в теме Мироздание.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 5:05 PM | 130

Amur!
Никого невозможно удовлетворить окончательно. Сколько людей мыслящих, столько и мнений, категориальных делений.
У меня несколько иное понимание материального. На мой взгляд, наука, искусство, политика – все это сферы понятий, сознания, идеального мира. Отражающие, безусловно, некоторую материальность, а также активность.
Вообще-то, я разделяю объективное и субъективное идеальное. Но вряд ли стоит сейчас залезать глубоко. Коротко же мои определения всех 3-х ипостасей единого даны в начале статьи «Проект Вселенная», их можно найти в этой теме.
«Простые формулировки» и пояснения - в настоящей статье. В указанных же мной главах математически описаны именно законы развития трех аргументов информационных систем – материального, идеального и активного. Самая суть. В моем, естественно, понимании.
Да, это сложней несколько.
Для настоящего понимания предлагаемой мной теории информационных систем лучше посмотреть трактаты «Философия развития», «Эволюция информационных систем», «Сознание» и «Законы».
Извините за краткость и некоторый сумбур – запарка на работе!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Четверг, 2007-06-14, 6:45 PM | 131

Quote (Один)
Дорогой Amur, я думал Вы наведете порядок в терминах. А Вы, кажется, туда же. (Ничего, что по-просту? Шучу.) Или я чего-то не понял. На самом деле философия является одним из 4-х главных разделов Знания. Философия не «история». Она не списана в историю. Она, наоборот, еще не написана. Именно этим написанием я и пытаюсь заняться в теме Мироздание.

Уважаемый! Я не списываю Философию в Архив. Наоборот, я хотел бы, чтоб нашлись умельцы и очистили Философию (настоящую) от Структурных философий, типа Марксизма-Ленинизма и Церковных, Религиозных догматик. Я рассматриваю Философию, как понимал ее Будда. Только и всего. Если Вы занимаетесь очищением, я Вас приветствую и успеха на этом тернистом ПУТИ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 9:55 PM | 132

Quote (Виталий Иванов)
термин «идеальный» необходимо заменить, не защищая его (так-как Идеальности не существует в Природе), на духовный (то есть, искусственный).

Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного.
Понятно, все это условные термины, как и любые, впрочем, слова… которые – только названия общих для ряда субъектов понятий, предметы договоренностей.
Согласовать понятия намного сложнее согласования некоторого набора слов, которыми пользуются все, на самом деле, по-своему. В особенности, если эти слова – понятия не первых, а высших уровней обобщения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Четверг, 2007-06-14, 10:19 PM | 133

Quote (Виталий Иванов)
Что такое «духовное» - довольно-таки трудный вопрос. Идеальный же мир сознания отражает реальность материальную. И в этом смысле мир идеальный намного определеннее мира духовного.

Иванов! Вы как раз возвращаетесь на много тысяч лет в прошлое, когда люди начали подменять понятия, наполняя словесную форму новым содержанием не желая вникнуть в первоисточник. Вот смотрите, как происходило непроизвольное искажение (подмена понятий). Возникла (образованная людьми) эмоция «ОХ». Что обозначало это звукосочетание. Болезненное и неприятные ощущения человеком. Но ведь такие же ощущения можно выразить одним звуком «О» растягивая его во времени и силе. Но люди не обращали внимание на односложные звуки, ибо весь животный мир оперирует именно односложными звуками. Почему люди обратили внимание на эмоцию воплощенную в виде «ОХ», да потому что появилась новая форма «Х». С появлением новых звуков, человек начал их изучать, считать, хранить и уважать. Но когда роженица издавала эмоцию «ОХ» во время родов, то люди эту радостную весть переиначили и стали использовать ее при открытии, рождении новых реальных вещей, констатируя Миг рождения термином «бог». Вот этот термин, входя с другими словесными формами легко входит в связь и дошел до нашего времени, как Сверх естественное явление. Продолжение следует, с вашего позволения.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2007-06-14, 10:44 PM | 134

Давно пора возвратиться к истокам… ясным смыслам. А то все так запутали.
Наше Вам позволение!

Добавлено (2007-06-14, 10:44 Pm)
---------------------------------------------
Давно пора возвратиться к истокам… ясным смыслам. А то все так запутали.
Наше Вам позволение!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 1:10 AM | 135

Quote (Виталий Иванов)
Давно пора возвратиться к истокам… ясным смыслам. А то все так запутали.

Продолжим с Вашего позволенья. Соответствует ли слово «бог» первоначальной эмоции «ОХ»? Конечно, нет! А вот та же эмоция, но комбинация звуков иная «ОЙ». А если переставить звуки местами, останется ли по-прежнему эмоция или нет «ЙО». Видите, что, От перестановки мест слагаемых результат меняется. Комбинация звуков Й+О, рождает новый звук Ё. А если нагрузить эмоцию «ой» на несущую волну «Б», будет ли она отождествлять прежнее состояние, «БОЙ», да будет, но с усилением болезнего эффекта. Вот такие же метаморфозы происходят и со словесной формой (образом). И это порождает смысловую путаницу. Вот почему я очень требователен к словесной терминологии, когда речь идет о серьезных вещах. На бытовом уровне, в искусстве это не столь важно, а для жизнедеятельности человека в научно-технический век, эти метаморфозы необходимо знать. И тогда язык не будет твоим врагом. Сегодня все занимаются размыванием словесных форм, поэтому мы не понимаем друг друга.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-15, 9:45 AM | 136

Неясное понимание порождает путаницу в терминологии. Названия понятий - слова важны для общения, но не являются в нем главным. Можно понимать и без слов, иными знаками – световыми, осязательными, техническими и прочими.
Понятийная, информационная сфера стала чересчур хаотична. Это связано с резко возросшими объемами информации и сложностью, а по сути и невозможностью справиться с ними одному человеку. Раньше энциклопедичность знаний случалась, сегодня человеческий мозг не успевает.
Вместе с возникновением компьютерных, технических средств неизбежно дальнейшее биологическое развитие, полномасштабная эволюция мира. Что, собственно, и происходило всегда.. при накоплении некоторого избыточного для сущих структур количества информации. Возникали новые.
Не сомневаюсь, с хаосом словесных форм, терминологии скоро будет покончено. Иначе, как можно всерьез заниматься Проектом «Вселенная»?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 11:00 AM | 137

Quote (Виталий Иванов)
Можно понимать и без слов, иными знаками – световыми, осязательными, техническими и прочими.

Можно в живом контакте на расстоянии вытянутой руки. Но на больших расстояниях и во времени, а тем более в сфере производства, главную роль играют слова с однозначным содержанием. Для этого и необходимо создать компьютерные программы для Аналитической обработки текстов любой сложности. И компьютер с речевым вводом и выводом информации. А это уже Проблема государства, а не частных лиц и тем более, не искусства.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-15, 11:11 AM | 138

Искусство, далеко не только слова, на самом деле, до сих пор и являлось переносчиков смыслов, понятий и представлений на расстоянии и во времени. Но его теперь недостаточно. В том виде, каком оно было. Не даром возникают новые формы и виды искусства, самовыражения, запечатления себя и окружающего – кино, компьютерные опять-таки, цифровые, трехмерные.. многомерные…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Пятница, 2007-06-15, 11:16 AM | 139

Виталий Иванов, что-то типа многомерных копий мыслеформ с возможностью последующего тиражирования? Ух ты, какие захватывающие перспективы!!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-15, 11:48 AM | 140

Безусловно, однажды можно будет делать и копии сознаний. И тиражировать их. Создавать новые виртуальные миры… Да они, собственно, уже создаются. Взять хотя бы игры компьютерные…
При разумном, соразмерном соразвитии материального, идеального и активного – всех трех аргументов информационных систем, не думаю, что это печальная перспектива. Наоборот, - новые возможности. Безграничные!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 11:52 AM | 141

Quote (Виталий Иванов)
Искусство, далеко не только слова, на самом деле, до сих пор и являлось переносчиков смыслов, понятий и представлений на расстоянии и во времени. Но его теперь недостаточно. В том виде, каком оно было. Не даром возникают новые формы и виды искусства, самовыражения, запечатления себя и окружающего – кино, компьютерные опять-таки, цифровые, трехмерные.. многомерные…

Я знаю, что такое Искусство и как оно пагубно влияет на индивидуальное и массовое сознание. Оно Управляемо и при том еще не ЧЕСТНО и, в этом вся Трагичность. Меня всегда удивлял тот Исторический Факт, что до строительства Пирамид, землянами было осмыслено ВСЁ, но почему они не развивали промышленное производство! И когда я проанализировал Государственную Систему Управления и какую Роль в нем выполняет Искусство, мне стало страшно в этом мире. И я понял, почему Египетские жрецы прокляли Фараонов на Века и закрыли информацию.
Вы Иванов защищаете то, что привносит в этот Мир не БЛАГО, а только Зло. Искусство Фальшиво, от зарождения и по определению.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Пятница, 2007-06-15, 12:14 PM | 142

Quote (Виталий Иванов)
Безусловно, однажды можно будет делать и копии сознаний. И тиражировать их.

Извините, что опять вклиниваюсь, нет, я имела ввиду не копии сознаний целиком, в них будет много постороннего, а именно копии мыслеформ, мыслеобразов, специально созданных.. Мечты, но не совсем, для этого потребуется особая тренировка психики и воли у тех, кто их будет создавать, чистота и сосредоточенность помыслов, когда уже на самых нижних уровнях, будут блокироваться ненужные, посторонние мысли и аллюзии..
Ах ты, словами объяснить трудно, но как легко и ясно мозги сейчас чувствуют этот процесс и эту методику. И голова стала легкой и ясной прямо вот сейчас )))
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-15, 12:17 PM | 143

Да, я ничего не защищаю. Зачем защищать чужие ошибки? А победы и удачи стоят за себя сами.
Кругом масса врагов!
Враги посыпают нас дустом.
Враги подсылают к нам Руста.
Воруют детей из капусты…
Но мы… перекусим их с хрустом!
 
А роль египетских жрецов в мировой истории, в том числе и в сегодняшнем мире, далеко не однозначна. Сокрытие информации, знаний вовсе не благо.
А Искусство… Вы имеете в виду «массовое искусство». А я лично разделяю самовыражение и искусство. Да, все искусственное, лживое – наваждение, кошмар, зло!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 1:02 PM | 144

Quote (Виталий Иванов)
Сокрытие информации, знаний вовсе не благо.

КОНЕЧНО НЕ БЛАГО!
Quote (Виталий Иванов)
Да, все искусственное, лживое – наваждение, кошмар, зло!

А вот иронии не надо. Посмотрите вокруг открытым взором. Ведь создает БЛАГА не Искусство, оно хорошо, когда вы сыт, одет, согрет. Но когда миллионы находятся в грязи и нищете, то знаете, иронии здесь не уместны. Почему это, песенка спетая в течении 2-3 минут, стоит дороже булки хлеба, создаваемая в течении полного года. Да и много других недоразумений. Искусство не защищает обездоленных, оно паразитирует на страданиях людей и занимается САМОВОЗВЕЛИЧИВАНИЕМ, уродуя психику молодого поколения не приспособленных к Самоуправлению и производству материальных благ. Это специфика Российского государства. При колоссальных природных Богатствах и не умении им распорядиться. В вечной НИЩИТЕ. Да здравствует ИСКУССТВО!!!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2007-06-15, 1:25 PM | 145

У меня есть размышление «Искусство и самовыражение»
http://www.proza.ru/2002/04/03-156
Я – за самовыражение и против «искусства», искусственного!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 3:21 PM | 146

А вот этот Диалог с кем? Иванова с Атеистом (вроде меня); - «Скажите, что человечество без таланта, без гения? - Беспомощная машина. Что было бы с человечеством, коли б остались одни «профессионалы»? - Некому машину было б изобретать, направлять, совершенствовать. Вот что!
У нас «профессионал» - чуть не Бог на земле. А на самом деле, он - просто мертвяк. Наглый, самоуверенный, самодовольный мертвяк!
Смотрите, я показал на него пальцем!..»

Это, как бы понимать, на меня? Так я профессионал лишь в словесном лесу, в котором блуждает Земная Цивилизация. Скажу Вам, Иванов, такую вещь, вы земляне только приближаетесь к звуковым волнам, до познания их Законов, вам еще далековато. Пройдет еще не одно Тысячелетие, и может быть познаете, а может быть, и нет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Ирина2
Пятница, 2007-06-15, 3:28 PM | 147

ИМХО,
искусство от самовыражения отличается прежде всего тем, что в искусстве выражают не себя, у любого произведения искусства автор находится неизмеримо выше. А художники, поэты, мызыканты - всего лишь инструменты в его руках. И именно поэтому искусство нужно, а «инструменты» готовы вешаться, стреляться, сходить с ума, умирать от голода, но только не бросать этого служения.
А то, что вы оба, уважаемые оппоненты, называете искусством - есть ни что иное, как шоу-бизнес или халтура.
(Халтурой в 19 веке, вспомните, назывался побочный заработок актеров, которых нанимали на похороны или юбилеи для изображения страдающей или ликующей толпы.)
Профессионализм же есть всего лишь комплекс умений и навыков в определенной области деятельности, полученный целенаправленным обучением и постоянно совершенствуемый на практике.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Пятница, 2007-06-15, 3:41 PM | 148

БРАВО, БРАВИСИМО ИРИНА2!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2007-06-19, 2:28 PM | 149

Да, это «Диалоги с самим собою». Ипостаси Атеиста и Верующего. Из раннего.
Скоро отбываю вечернею лошадью… в лес. До понедельника!
Спасибо за интересный разговор. Буду рад его продолжению.

Добавлено (2007-06-19, 10:05 Am)
---------------------------------------------
Продолжение статьи «Проект Вселенная»
------------------------------------------
Не бывает ничего окончательного. Только ограниченные умы могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ, ни количественных, ни качественных!
Предлагаемая мировоззренческая концепция, конечно же, не альтернатива коммунистическим и христианским идеям. Их развитие - может быть. Сегодня, наверное, всем уже ясно, что развитие этим идеям необходимо. Мир развивается, меняются и системы взглядов людей. Принцип догмата, возможно, хорош на какой-то период истории для стабильного развития в определенных догматом границах. Но, когда границы эти становятся тесными, их надо раздвинуть. Время от времени надо добавлять догматам новые смыслы, иначе они начинают мешать развитию мира и человека.
Надо еще сказать следующее. Мировое благо едино. И едина система человеческих представлений. Недалеки люди, которые замечают только различия и не пытаются охватить сознанием общее. Обычные условия существования и, соответственно, общие для всех представления занимают в жизни людей много большее, чем отличия, место. Это надо ясно осознавать. Никакие различия в мнениях не могут быть основанием для разрушения значительных частей мира, цивилизации - нашей Вселенной. Разногласия неизбежны при поиске новых путей развития Целого и даже необходимы, но они всегда касаются частных вещей. «Принципиальные разногласия” - опасная иллюзия, ядовитый туман, который необходимо развеять. Тогда все мы ясно увидим, что солнце - одно для всех, оно общее. И одна у всех нас Земля. Все мы любим нашу Вселенную - этому нету альтернативы!
Надо жить дружно, соблюдая несложный ряд ограничений, которые можно называть заповедями. Это все те же заповеди, что и тысячи лет назад. Они - сумма опыта человечества, помогающего нам выжить. Не лги, не убий, не укради, почитай старших, люби ближнего своего и люби мир…

Добавлено (2007-06-19, 2:28 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Ирина2)
ИМХО,
искусство от самовыражения отличается прежде всего тем, что в искусстве выражают не себя, у любого произведения искусства автор находится неизмеримо выше. А художники, поэты, мызыканты - всего лишь инструменты в его руках. И именно поэтому искусство нужно, а «инструменты» готовы вешаться, стреляться, сходить с ума, умирать от голода, но только не бросать этого служения.
А то что вы оба, уважаемые оппоненты, называете искусством - есть ни что иное, как шоу-бизнес или халтура.
(Халтурой в 19 веке, вспомните, назывался побочный заработок актеров, которых нанимали на похороны или юбилеи для изображения страдающей или ликующей толпы.)
Профессионализм же есть всего лишь комплекс умений и навыков в определенной области деятельности, полученный целенаправленным обучением и постоянно совершенствуемый на практике.

Ирина!
По моему скромному мнению. (ПМСК)
Вы ставите создание Мастера выше самого Мастера, произведение выше автора? А на мой взгляд, любое творение (не повторение, не заимствование) является самовыраженьем творца. Человек, автор в творении фиксирует некие картины, стороны внутреннего своего мира. Да, это высшие проявления индивида, некие «фотографии», зарисовки наиболее сильных, глубоких, отличных, тайных и сокровенных сторон.. потемки души, выхватываемые, может, только на миг и запечатляемые в литературных, музыкальных, художественных произведениях.. или в чем-то еще.
Т.е. подлинные шедевры, «первоисточники» - все-таки именно самовыражение авторское. А искусство – компиляции и повторы, в той или иной степени, исключение индивидуального, внесение массового. В той или иной степени…
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Amur
Вторник, 2007-06-19, 2:33 PM | 150

Quote (Виталий Иванов)
Не бывает ничего окончательного. Только ограниченные умы могут считать, что они достигли истины абсолютной. Но там, где им видится истина, они достигают предела, возможного для себя. Пространство познания и развития не имеет границ, ни количественных, ни качественных!

Я не думаю (возможно, ошибаюсь), что кто-либо ищет Истину во внешнем Мире. Это глупо и не серьезно. Истина в тебе. «Что все в дали разыскивают благо, чей источник в них с рожденья». Но когда человек познал свой внутренний мир, то он имеет Право утверждать, что он познал Истину, но только свою, не навязывая ЕЕ другим. Для такого человека и Начало и Конец замыкаются в беспредельную Систему, не измеряемую никакими ВЕЛИЧИНАМИ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~