17. jasvami, Один,

Проект «Вселенная». Обсуждение на «Галактическом Ковчеге» . / подготовил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –368 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3655/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/vuar
  __________________________________

jasvami
Суббота, 2008-05-03, 1:05 AM | 400

Quote (Виталий Иванов)
На мой взгляд, объективные устремления мира заключаются в творении новой, все более совершенной и прекрасной Вселенной.

Каждый нынешний человек - будущая новая Вселенная!
Но, - не сразу.
Сначала мы станем планетами и Солнцами. Затем - галактиками...., а там, - и Вселенными.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2008-05-04, 3:30 PM | 402

Quote (jasvami)
Каждый нынешний человек - будущая новая Вселенная!
Но, - не сразу.
Сначала мы станем планетами и Солнцами. Затем - галактиками...., а там, - и Вселенными.

В принципе, верная мысль. Однако в каждом из нас будет множество относительно самостоятельных «я» меньших размеров.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Воскресенье, 2008-05-04, 7:04 PM | 403

Quote (Виталий Иванов)
Однако в каждом из нас будет множество относительно самостоятельных «я» меньших размеров.

Так их у нас и сейчас - множество!
Кроме нашего «Я» есть ещё душа, состоящая из семи «Я», + множество «Я»- управителей отдельных органов. А сколько клеточных «Я» - и не счесть.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2008-05-04, 9:06 PM | 404

Вы, видимо, уже читали Проект «Вселенная», поэтому весьма близко его толкуете. Хотя и с неожиданной стороны. Спасибо!
Безусловно, небольшое, минимальное «я» есть и у каждого атома. Потому как наше человеческое «я», путем длительной эволюции, выросло из элементарной активности простейших структур, фундаментального принципа всеобщего движения и взаимодействия.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Воскресенье, 2008-05-04, 11:03 PM | 405

«Я» - дух, - живая сущность полевой формы. Элементарный дух, я идентифицирую с элементарной частицей(электрон, протон...).
Потому, атом содержит столько отдельных «Я», сколько элементарных частиц входит в его состав. Именно с такого состояния начинали свое развитие и мы (духи ныне называемые человеческими).
С Вашими работами знаком мало.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Воскресенье, 2008-05-04, 11:26 PM | 406

Хорошо, Дух. А что такое «живая сущность полевой формы»?
Я лично считаю Вселенную – суперпозицией информационных систем (ИС) различных уровней. А каждую ИС – функцией от трех аргументов: материального, идеального и активного.
Материальное (плоть, материя) и идеальное (следы отношений, понятия) имеют структуры. Активное – осуществляет связи, взаимодействия внутри материального и идеального, а также взаимодействия между материальным и идеальным.
Да, активное можно считать и духом, в некотором смысле. Интересная идея!!!
Конечно, начиная от элементарных частиц, а может, и ниже. Т.е., по сути, активное – тоже имеет структуру! Из «духов».
Это, кстати, объясняет «духовность».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Воскресенье, 2008-05-04, 11:58 PM | 407

Quote (Виталий Иванов)
Хорошо, Дух. А что такое «живая сущность полевой формы»?

Дух=живая сущность полевой формы.
«Живой Сущностью» я называю то, что не состоит из частей, что не может быть разложено на составляющие, а значит - есть бессмертным.
«Полевая форма» = энергетическая форма.
Дух имеет энергоинформационную природу.

Quote (Виталий Иванов)
Я лично считаю Вселенную – суперпозицией информационных систем (ИС) различных уровней. А каждую ИС – функцией от трех аргументов: материального, идеального и активного.

Вселенная - живой организм состоящий из множества меньших живых организмов (по-Вашему - информационных систем), а в конечном итоге - из духов - единичных живых сущностей.
Ваших функций «материального, идеального и активного», не понимаю.
Троичность живых организмов, в моем представлении означает их организационную форму: дух-директор, душа-администрация, тело-организация рабочих.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2008-05-05, 9:48 AM | 408

Так-так-так… Организация рабочих? А что они строят и из чего состоят? И каким планом руководствуется директор с администрацией? Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме?
Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами себя?
А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть, некоторая система понятий (идеальное) и дух?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Понедельник, 2008-05-05, 10:10 PM | 409

Quote (Виталий Иванов)
Организация рабочих?

Ну, не в прямом смысле: это всего лишь аналогия.
На самом деле, живые организмы представляют собой учебные организации духов различных уровней развития, где старшие обучают меньших и тем самым вырастают как учителя.

Quote (Виталий Иванов)
А что они строят и из чего состоят?

Организмы состоят исключительно из духов.
А строят различные группы органов, обеспечивающих общее функционирование организма.

Quote (Виталий Иванов)
И каким планом руководствуется директор с администрацией?

«План» один - познать непознанное и научить этому других.

Quote (Виталий Иванов)
Умеют ли они хранить и передавать свои планы, в какой форме?

У духов нет сокрытой информации, ибо они сами - «открытая книга»: читай, кто хочет и может.

Quote (Виталий Иванов)
Неужели, они строят все из себя и передают друг другу сами себя?

Действительно: духи все творят (формируют) только из духов, поскольку больше не-из-чего.
А передают друг другу познанное самим.

Quote (Виталий Иванов)
А может быть, все-таки в любом живом организме есть плоть, некоторая система понятий (идеальное) и дух?

Ну естественно!
-Плоть и есть частью организации (организма) и сама состоит из множества организаций. И есть дух-человек.
И у всех них есть определенные понятия.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2008-05-06, 2:34 PM | 410

Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различных степеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо, Бога Вселенной, бога вселенной.
Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри неких энергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да?
Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бесчисленным количеством связей, самых различных уровней обобщений.
Мир идеальный (понятий) – по сути, способ сохранения следов духов (вихрей), следов их перемещений и взаимодействий. И связей между ними сущих – внутренняя структурная информация…

Добавлено (2008-05-06, 2:34 Pm)
---------------------------------------------
Что ж, может быть!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2008-05-06, 3:52 PM | 411

«Духов, духов...» А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное количество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает это слово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можно предложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2008-05-06, 4:21 PM | 412

Quote (Виталий Иванов)
Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри неких энергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет.

Различные, в некоторых отношениях оптимальные сочетания элементарных энергетических вихрей (духов) дают некие определенные внешние свойства.
Вовлечение в некую организованную систему все больших количеств вихрей, самых элементарных, а также имеющихся уже уровней иерархии, позволяет достигать качественно все новых внешних характеристик системы.
И так может быть – без конца! Пока вся Вселенная не получит единой организации, став Богом Духом Единым.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Вторник, 2008-05-06, 11:55 PM | 413

Quote (Виталий Иванов)
сочетания элементарных энергетических вихрей (духов)

Я имею в виду следующее. Наука, ученые принимают мистиков и верующих за сумасшедших или за наивных и невежественных людей. Но сами, будучи не в силах объяснить основания мира, сами впадают в ярый мистицизм. Они фантазируют о вихрях, не предлагая ни малейшего объяснения. Что это за психологическое явление - я не пойму. Магнитный монополь? Да это вихрь, что же иначе. Дух? Тоже вихрь, что же иначе. Новые силы? Да вихрь это, торсион, что же иначе. То есть, я не лично против кого-то. Но пора перейти к объяснению, а не к захоронению всего необъяснимого в вихрях, а?
На мой взгляд все силы, все поля имеют корни в сознании. Но корни эти хоронятся в необъяснимой бесконечности. Но чтобы воспользоваться «методом увода проблемы в бесконечность», надо предложить правдоподобную (физикоподобную) иерархическую структуру, уходящую в бесконечность. Так канаты Нитей представляют собой «неподвижный» фильм. И уже не надо никаких вихревых духов. Но частицы фильма сами изображаются более тонкими сверхНитями. И так далее до бесконечности. Здесь используется довольно таки понятный образ фильма, фильма фильмов.
А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не ответит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какой границе кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в виде тора? Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются друг около друга? Притяжение? Как?
- И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не может быть. Однако фантазеры дорогие наши продолжают твердить - вихрь да вихрь. Увидели в стакане вихрь и понравилось им? Вот я о чем. Хотелось бы понять.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2008-05-07, 0:06 AM | 414

Мне понятны ваши вопросы. Я сам отхожу от середины, той именно, где мы живем, настоящего только по мере интереса и необходимости отвечать на вопросы. Конечно, «вихри» и «духи» - лишь некоторые из гипотез, лишь умозрительные, которые не запечатлеть.
Но! Надобно создавать целостную систему понятий, а не раздробленные фрагменты. Вы это не чувствуете?
И здесь в качестве неких базовых аксиом хороши и вихри, и духи, субстанции и тому прочее. Доказать-то ничего не возможно. Но нужна логика и откровение. Или вы против?
Тут главное что… Проект «Вселенная», объединяя собою всё, создает целостную концепцию познания и развития мира – безконечного. И, видимо, сегодня, нам все не решить. Однако, надо решать!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Среда, 2008-05-07, 2:52 AM | 415

Quote (Виталий Иванов)
Вы утверждаете, что в мире нет ничего, кроме духов различных степеней иерархии – от элементарных частиц до социумов и, видимо, Бога Вселенной, бога вселенной.

«Бог Вселенной» - наиболее развитый дух, способный организовать вокруг себя всех остальных духов.
«боги Вселенной» - все духи, поскольку принадлежат к одному роду называемому «род богов».

Quote (Виталий Иванов)
Простейшие духи, видимо, похожи на элементарные вихри неких энергетических полей. И в мире, кроме энергий, ничего нет. Да?

Материя – это сложнейшая структурированная энергия, с бесчисленным количеством связей, самых различных уровней обобщений

Верно! Кроме энергий нет более ничего. Но энергии эти представляют собой либо уже состоявшиеся отдельные живые существа, либо общую живую массу, еще не структурированную (не созревшую).

Добавлено (2008-05-07, 2:52 Am)
---------------------------------------------
Quote (Один)
«Духов, духов...» А что такое - дух? Ведь какое бесчисленное количество раз бездумно проговорено слово дух. Но что обозначает это слово? ... Скорее всего - ничего. Ведь в качестве объяснения можно предложить взамен только такое же ничего не значащее слово. Кто-нибудь, напишите - что такое есть дух!

Вот Вам определения из моего словарика, уже давно «гуляющего» в Рунете:
«Душа» - организация состоящая из семи духов (семь чакр), посредством которой дух-организатор управляет телесной организацией. Одушевленные организмы – сложные организации духов, состоящие из:
духа – организатора,
души – административного аппарата,
тела – организаций духов всех нижестоящих уровней развития, собравшихся в данную организацию для взаимного обучения.
Духи животных, непосредственно перед восхождением на человеческую ступень развития, проходят практику в качестве составляющих душу человека.
«Дух» - живая, неделимая, энергоинформационная сущность. - Полевая форма жизни.
«Дух Божий» - живая энергоинформационная сущность наивысшего ( на данный период) уровня развития (зрелости). Организатор множества духов в одну организацию – Вселенную. Творец, творящий через Слово
( через распространение информации – обучение). Старший представитель рода полевых сущностей – рода Богов.
- «Дух сокрушен, сердце сокрушенно…» - дух, сожалеющий о содеянном, кающийся.
«…Духов делаешь Ангелами своими» - духи, прежде чем стать сознательными служителями Божьими – Ангелами, проходят длинный путь совершенствования от примитивных до атомарных, через «огненную ступень «духов звездных организаций, ступень противления – сатанинскую и многие другие ступени. И лишь на последних ступенях человеческого уровня развития, духи становятся Ангелами Света – Сынами Божьими.
«Духовный мир» - тонкий мир невоплощенных духов. Имеет место везде – пронизывает всю Вселенную, все организации духов (тела).

Quote (Один)
А вихрь? Здесь множество вопросов. На которые никто не ответит. В какой среде вихрь? Как далеко вихрь простирается? На какой границе кончается торец вихря? Или вихрь замыкается на себя в виде тора? Какими силами вращающиеся частицы вихря удерживаются друг около друга? Притяжение? Как?
- И так далее до бесконечности. И нет ответов. И не может быть.

Отдельные ответы есть, и будет еще больше!
Элементарный дух= элементарной частице: исследуйте её «торцы», структуру, и «силы удерживающие её части», тогда не будете обвинять других в употреблении пустых слов и выражений.
На мой взгляд, элементарная частица не имеет частей, иначе она не была бы элементарной.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2008-05-07, 1:32 PM | 416

А это не те же, кстати, духовные сущности, что у Леонида Андреева в «Розе мира» - всяческие «эгрегоры» и прочие?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Среда, 2008-05-07, 7:38 PM | 417

Егрегоры - временно живущие мыслеформы, а не вечноживые сущности-духи.
Андреева читал довольно давно, так что уже не помню его «духовных сущностей».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2008-05-07, 10:54 PM | 418

Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Четверг, 2008-05-08, 3:43 PM | 419

Спасибо, дорогие Виталий Иванов и jasvami, за ответы, за каскады определений. Понимаете, я - за сотрудничество. Ну, немного пошалил. Ну, царапнул. Так это любя.
В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма и содержание. Или, что то же самое, материя и дух. Думаю, все согласны. Но далее мнения расходятся. На самом деле материя есть атрибут дискретности Абсолюта. Дух есть атрибут непрерывности Абсолюта. Материя никогда не бывает непрерывной. В силу этого материя познаваема, хотя и бесконечно глубока. Дух - непознаваем. Ибо в непрерывности нет структуры. Познавать нечего. Материя имеет форму. Дух не имеет никакой формы (ни вихревой, ни какой другой). Дух только проявляется в форме. Как? В движениях форм. (Но что такое, собственно, движение - это отдельная беспредельная тема.)
Дух проявляться может только среди материи. Если он проявляется среди материи как «я есть», то это сознание. Если дух проявляется в материи как «оно есть», то это поле.
Таким образом, сам дух неопределим никак. Разве только в словах «я (оно) есть» или «я вижу».
Сознания выращивают миры (вселенные). Заселяют их меньшими сознаниями и продвигают вверх. Продвинутые сознания затем как бы «сами» строят под собой новые миры. Есть иерархия сознаний. Нет иерархии духов. Ибо дух на всех один - это атрибут непознаваемой непрерывности Абсолюта.
Одно многомерное сознание «ведет» множество ролей в разных трехмерных человеках. В одном человеке - множество более высоких, ведущих его, сознаний, своей иерархией уходящих бесконечно вверх.
Поля подчиняются правилам (физическим законам), наложенным на них сознаниями. Само сознание бесконечно глубоко из-за бесконечной иерархии ведущих его более высоких сознаний. Поэтому бесконечно сложные правила, которым подчиняется сознание, превращается в произвол. То есть сознание нарушает все правила, какие есть в мире. Это невероятный парадокс, требующий оценки. Но на это как-то не обращают внимание. А отсюда и принципиальное непонимание сущности сознания.
И так далее. То есть все очень просто. В отличие от вихрей. Вместо вихрей я предложил в теме Мироздание Нити, как основание любого мира. Но не запутал ли я все своими определениями, как и любой добропорядочный графоман?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Четверг, 2008-05-08, 8:39 PM | 420

Quote (Один)
В мирах существует всего 2 коренные категории. Это форма и содержание.

В Мироздании имеет место ТОЛЬКО одна категория - дух (энергосущность)!
Материя - концетрированный дух.
Больше ничего нет!

Добавлено (2008-05-08, 8:39 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Виталий Иванов)
Какие это «вечноживущие» - частицы и атомы? Организмы?

Все элементарные частицы - вечноживущие именно по причине своей элементарности.
Организмы не могут быть вечноживущими, поскольку состоят из частей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2008-05-08, 9:36 PM | 421

Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно. Но что это объясняет? И какие выводы из этого следуют и что можно сделать? Зачем?
Есть ли ответы на эти и другие вопросы?
Суть ведь не в том, дух или не дух, информационная система (ИС) или не ИС. А - зачем, что надо нам сделать? еще. из того что мы не сделали вовсе.
И что же ждут от нас младшие духи?
В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответственны на своем уровне… духов. Как вы думаете, в каком смысле?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Пятница, 2008-05-09, 2:30 AM | 422

Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершенно правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощная личность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Наши души знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не в поучении, а в робком предложении договориться о стандартном наборе слов в духовной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Пятница, 2008-05-09, 11:16 PM | 423

Один.
Мой «Смысловой словарь Библейских терминов», годится для этой цели?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Суббота, 2008-05-10, 4:02 AM | 424

Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то Смысловой словарь Библейских терминов в интернете. Пробежался - хорошее дело, зафиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого. Может быть, это не тот словарь? Там «наш» Дух прописан неявно. Что такое Дух в наших механистических терминах - осталось неясно.
Я знаю несколько авторов, которые желали бы совместно выстраивать некую систему невидимых миров. Но, кажется, так Новая парадигма не строится. Информация спускается в умы сверху, когда ее ждут и готовы к ней. Открытия спускаются сразу к многим готовым умам. Но кто-то раньше публикует. Открытие нельзя составить из кубиков ветхого знания. А ведь это и пытаются добросовестно делать сторонники коллективного мозгового штурма. К сожалению, пока практика общих исканий печальна спорами и раздорами. И полным отсутствием правдоподобных гипотез. Ставка обычно делается на необычность идей. Но из ничего что-то невозможно выжать. Открытие всегда спускается из чистого Небесного источника в тихую ждущую голову.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Суббота, 2008-05-10, 9:30 AM | 425

Quote (Один)
Интересно. А где это? Гуглом я нашел какой-то Смысловой словарь Библейских терминов в интернете. Пробежался - хорошее дело, зафиксировать настоящее положение дел в понимании невидимого. Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимогоОткрытие всегда спускается из чистого Небесного источника в тихую ждущую голову.

Коль Вы так хорошо все понимаете, то почему бы самому не составить такой словарик?

Добавлено (2008-05-10, 9:30 Am)
---------------------------------------------
Quote (Виталий Иванов)
Движущаяся и взаимодействующая плоть, она вечна. Безусловно

Это Вы о чем?
Где Вы наковыряли «вечную плоть»?

Quote (Виталий Иванов)
А - зачем, что надо нам сделать? еще. из того что мы не сделали вовсе.
И что же ждут от нас младшие духи?
В конце концов, есть микро, макро и мега миры. Мы ответственны на своем уровне… духов. Как вы думаете, в каком смысле?

Никому и ничего мы не обязаны и не должны!
Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, а все так называемые «наказания», всего лишь, - эффект наступания на грабли.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Суббота, 2008-05-10, 10:32 AM | 426

Браво, jasvami! Я - с Вами!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Суббота, 2008-05-10, 12:25 PM | 427

Quote (Один)
Я - с Вами!
Но он не годится для нового понимания мира и нового понимания невидимого

Если у Вас имеет место «новое понимание невидимого», то должен быть в душе этот самый словарик: остается изложить его в записи.
Потом: если мое понимание устаревшее, а Ваше - новое, то какое может быть «браво!»?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Суббота, 2008-05-10, 12:49 PM | 428

А чем я занимаюсь время от времени в теме Мироздание? Например такое терминотворчество. Только что в теме Мироздание я в очередной раз пытался представить Знание как состоящее из 4-х разделов (упомянул, правда, только 3 раздела). Религия, искусство, наука и философия. Но в ответ я получил целый каскад ответных мыслей других авторов, которые сами по себе ценны. Не хочется вводить новые непонятные термины. Этим злоупотребляла классическая философия. А старые слова уже заняты. Мне бы хотелось именно старые слова переиначить. Но всякий раз прекрасные эмоциональные посты прекрасных авторов ставят меня на место. С чем я с радостью соглашаюсь.
А «браво» - это к Вашему веселому, боевому настрою!
Множатся религиозные секты и интерпретаторы религиозных источников. Но все остается по-старому. Люди не понимают, что наливают и наливают воду в старые мехи. В первой половине прошлого века возникла религия рериховцев. Я чуть не задохнулся у них на мемориальных занятиях по страданиям Рерихов. Которых я страстно обожаю. Во второй половине прошлого же века возникла религия Иванова. Который возродил меня из болезней. Хотя и довольно беспристрастная. Сейчас возникла религия Крайона. Сообщения Крайона - это первозданный источник невиданной чистоты. Так шепчет моя интуиция. Но уже есть адепты. Которые вовсю размахивают прямо противоположными старыми знаменами. В воздухе витает новое! Рерихи, Иванов, Крайон, Феано, я - вопим, примите новое. Осознайте его! Но вопли окружаются деловыми адептами-экспертами старого. И все возвращается на круги своя.
А теперь то, что можно было бы отнести к Вам. С большим уважением и ожиданием отношусь к Вам. Но Вы, кажется мне, творите пока ... старое. Для чего? Правильно, чтобы лучше уяснить старое. Прежде чем понять новое. Я же не против. Очень даже за.
А новизна состоит в многомерности. 23 измерения. Вот в какой мерности живут наши души! Естественно, что мы устройство 23-мерного мироздания как-то должны изложить в наших 3-мерных терминах. Вот о чем речь. А старые адепты все судачат об Иисусе как Господе (я - о других). Вы готовы предложить модель многомерного мироздания? Такую, чтобы понимание нашей жизни упростилось, прояснилось. И мы начали бы жить с открытыми глазами!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Суббота, 2008-05-10, 1:59 PM | 429

Quote (Один)
А старые адепты все судачат об Иисусе как Господе (я - о других). Вы готовы предложить модель многомерного мироздания? Такую, чтобы понимание нашей жизни упростилось, прояснилось. И мы начали бы жить с открытыми глазами!

Христос, - революционер, носитель нового!
Если Вы этого не поняли, то где новизна Ваша?
В мерности мироздания не разбираюсь.
И знание мерности мироздания, прежде чем будет понята сущность материи, жизни, упрощения не принесет и «глаз» разума не откроет.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Суббота, 2008-05-10, 3:02 PM | 430

Дорогой jasvami, погодите, погодите. Вы правы. Пифагор, Будда, Платон, Иешуа, Мухаммед, Мория, Иванов. Эти мыслители - действительно, суть носители нового. Действительно, не обязательно разбираться в размерностях геометрии пространств. Но эти мыслители имели меньшую изоляцию от высших сознаний. Поэтому они воспринимали сверху истину. Так? Не то или иное научное приближение к истине, а саму истину. Мы не имеем такого низкого барьера. Мы отделены пока. Тем ни менее люди во все времена воспринимали шепот сверху. Но как искаженно! И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагора может свободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно, спорим с Вами?
Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы устройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расходится с Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу. Но на новой платформе. Такое и возможно, и должно иметь место. В мире сформировалась мощное научное знание. Грешно было бы не использовать его в понимании мироздания. И я использую. В предельном приближении к обыденной жизни людей.
С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привязанной к современности, к простой жизни. А ипостасями Бога я переболел задолго до выхода на форумы. Считаю, что мне сильно повезло. Ибо к моменту появления на форумах я крепко пообтесался в плане современности. В вопросе новизны мыслителя Иешуа - я с Вами. В вопросе бесконечного перемывания ветхих людских слов из Библии - нет. Библия и верна, и весьма запутана. Специально. Нет смысла реанимировать ее из-за ветхости ее. Она и без того вполне достаточно поработала на благо людей.
Жду Ваших текстов, дорогой jasvami. Какие бы они ни были. И прошу обратить внимание, что от дела мы с Вами уже перешли к взаимным оценкам. jasvami, Вы должны знать, что после оздоравливающего общения с Вами я крепко пересматриваю свои позиции. И за это Вам, как и многим другим авторам, от меня - спасибо!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Суббота, 2008-05-10, 4:25 PM | 431

Quote (Один)
Поэтому они воспринимали сверху истину. Так?
Не то или иное научное приближение к истине, а саму истину.

Истина не может быть воспринята «сверху», как Солнечный свет. Она может быть только познанной в процессе многих воплощений.
И познает истину дух человека, а то, что Вы называете «восприятием сверху», есть восприятием душей (разумом) информации идущей от духа. Т.е, все это происходит в самом человеке.

Quote (Один)
И вот се. Свершилось. Теперь истина Иешуа и Пифагора может свободно расходиться среди людей. Так о чем мы, собственно, спорим с Вами?

Ошибка та же: не истина расходится, а только информация, следовательно, выраженная истина, - не гарантия ее принятия услышавшими.
Вот например: профессор выражает истины высшей математики в начальной школе. Кто их сможет принять?
Непонимание истин выраженных Христом и апостолами, привело к глобальному заблуждению сотен миллионов людей, - всех верующих христианской религии.

Quote (Один)
Я принимаю невероятную информацию. Это четкие образы устройства многомерного мироздания. Эта информация вовсе не расходится с Иешуа и Пифагором. Все ложится в одну лузу

Согласен, что все - в одну лузу и что данная информация - глубоко значима. Но много ли найдете понимающих ее: вот если б Вы увязали ее с сущностью материи....!
Или: если бы я, познавший сущность материи, жизни, смог осознать познанное Вами и в свою очередь - изложить это.
Только время может расставить все по местам.

Quote (Один)
С трепетом бы прочел Ваши посты о новизне библейской, привязанной к современности, к простой жизни

- Так читайте мой словарик и некоторые другие откровения на: http://jasvami.mylivepage.ru/forum/1068

Quote (Один)
В вопросе бесконечного перемывания ветхих людских слов из Библии - нет. Библия и верна, и весьма запутана. Специально.
Нет смысла реанимировать ее из-за ветхости ее. Она и без того вполне достаточно поработала на благо людей.

В том-то и дело, что Ваши выводы в данном вопросе ошибочны, ибо истины выраженные Христом и апостолами, в основном остались непонятыми: всякая информация актуальна до тех пор, пока не будет усвоена всеми нуждающимися.
И непоняты они не по причине сложности, запутанности изложения, а - по причине молодости умов человеческих ( по сравнению с умами выразившими).
Как это выражают сами носители той Библейской информации, для ее понимания необходимо «достичь уровня возраста Христа».
Я вовсе не хочу возвращать Вас к Библии, которой Вы «уже переболели», но она перестанет быть Вам необходимой только тогда, когда сами познаете истины в Ней выраженные.
Для познания истины конкретной личностью, нет необходимости иметь информацию о ней уже познавшими: как познали другие, так познаете и Вы, но стоить это будет значительно дороже.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Один
Суббота, 2008-05-10, 6:06 PM | 432

jasvami, прочитал. Что в Библии написано гениально кратко и довольно легко (когда привыкнешь), то у Вас переложено в чрезвычайно многословном и тяжелом для восприятия тексте. Текст изложен и неотформатирован в крайнем пренебрежении к читателю. Да и рассчитывали ли вы на читателя? Обращения к читателю - грубые. А самое главное - нет творческой переработки источника. Это по сути соловоизвержение, простите, графомана. Спрашивается - зачем было городить огород? А я то ожидал от Вас чего-то свеженького. Впрочем, такие тексты тоже, видимо, нужны. Коли они допускаются в природе. И даже - точно нужны. Для воспитания авторов.
Предлагаю больше не отвечать друг другу. Если Вы все же пожелаете ответить, я охотно почитаю Ваше описание моего невежества. Искренне Ваш.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Суббота, 2008-05-10, 6:40 PM | 433

Один.
Дык, истолкование выражения всегда длиннее самого выражения!
А что касается формы: - чем Бог наградил. Я ж не писатель.
Ищу специалистов изложения: не согласитесь ли?
А пока удовлетворяюсь тем, что некто говорил: « Хоть я и невежда в слове, но - не в знании»!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2008-05-12, 5:20 PM | 434

Меня тут не было несколько дней – открылся дачный сезон. Прошу извинить за задержку. Постараюсь завтра на все ответить.

Quote (Один)
Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершенно правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощная личность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Наши души знают больше, чем наши слова. Свою задачу я вижу не в поучении, а в робком предложении договориться о стандартном наборе слов в духовной теме. Но авторский мир пока суров и непреклонен.

Что касается терминологии… Так я с нее тут начал, по-моему. В начале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обозначены все основные термины, в которых я и работаю. По-моему, все очень удобно и просто – для обсуждения любых философских, религиозных, мировоззренческих, культуроведческих, социальных, экономических и любых других тем.
Призываю всех пользоваться именно этой категориальной системой!
А за системы всех остальных, с достаточно невнятной и туманной терминологий – как я могу отвечать?

Добавлено (2008-05-12, 11:41 Am)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Это Вы о чем?
Где Вы наковыряли «вечную плоть»?

Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющую весь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичною информацией. Это первичное качество, которым обладает все сущее, - основополагающее, свойство всеобщего движения и взаимодействия.
Из субстанции возникают и строятся все структуры. Однако в элементарном виде своем она не существует и является, скорее, теоретическим началом всего.
Если бы где-то реально существовала субстанция, она была б и везде. Потому как невозможно обосновать переход из ничто в нечто и обозначить границу между субстанцией и материей, имеющей структуру. Потому материальные образования (имеющие структуры) непрерывно меняют свои состояния и переходят из одних структур в другие, изменяют лицо свое, минуя ранг структур нижний - субстанции.
Простейшие материальные, энергетические образования можно называть вихрями. Или «духами». Почему нет?
Ясно одно, они безсознательны. Однако несут в себе некую внутреннюю, структурную информацию. Которая, постепенно, при все большим усложнении структур, оптимальном и созидательном, может получать, обретать качества информации внешней – сохранять следы взаимодействий. А с зарождением жизни - постепенно обретать очертанья понятий. И становиться уже полноценными «Духами», осознающими сами себя!

Добавлено (2008-05-12, 4:10 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Никому и ничего мы не обязаны и не должны!
Каждый отвечает только за самого себя и перед самим собою, а все так называемые «наказания», всего лишь, - эффект наступания на грабли.

А я так думаю, что микро мир отвечает, т.е. атомы и молекулы отвечают на своем уровне за вселенную, мега мир – на своем. А мы, представители макро, являемся связующими звеньями между микро и мега мирами. Соответственно, несем свою долю ответственности, может быть, наибольшую.
Почему?
Если говорить в вашей терминологии… «духи» микромира – безсознательны и выполняют свои задачи практически автоматически. «Духи» мега мира, столь высоки, что давным-давно знают меру своей ответственности и тоже исполняют ее, не раздумывая – поддерживая общую гармонию мира.
Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от безсознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Не исполнив своей функции, мы можем подвести всех.

Какова же она, наша функция? В чем заключается?
На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения человечества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и развитии мира, продолжении божественного Творения, осуществления замысла Бога…
Об этом можно говорить безконечно, но, полагаю, и так все понятно – тем, кто хочет понять.
Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог, Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и работящее, творческое…

Добавлено (2008-05-12, 4:55 Pm)
---------------------------------------------
Quote (Один)
Во второй половине прошлого же века возникла религия Иванова.

Это вы о каком Иванове? Извините за глупый вопрос.

Добавлено (2008-05-12, 5:01 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
В мерности мироздания не разбираюсь.

Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разбираетесь в «духах»? Странно…
Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духи находятся? Есть ли для них пространство и время?
Могут ли духи проникать сквозь друг друга?..
Очень много вопросов! Мало ответов.

Добавлено (2008-05-12, 5:10 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
И познает истину дух человека, а то, что Вы называете «восприятием сверху», есть восприятием душей (разумом) информации идущей от духа. Т.е, все это происходит в самом человеке.

Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали, их «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»? По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничего более.
Таким образом, человеку- духу надо просто правильно организовать взаимодействие и взаимопонимание – полное! – с духами более маленькими, низшими и духами, которые много больше человеческого.
Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро и мега.
Каждый дух должен знать свое место. И исполнять свою функцию!

Добавлено (2008-05-12, 5:14 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Только время может расставить все по местам.

Время и люди.

Добавлено (2008-05-12, 5:20 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
«достичь уровня возраста Христа».

На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, случайно попавший в прошлое.
Подробнее можно посмотреть здесь:
http://www.proza.ru/2008/02/17/274
«О проявлениях одного и того же. Спасти мир от Себя преждевременного»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Понедельник, 2008-05-12, 9:49 PM | 435

Quote (Виталий Иванов)
В начале темы и статьи «Проект Вселенная» у меня четко обозначены все основные термины, в которых я и работаю.

Я таковых не нашел ни в начале статьи, ни в начале темы!

Quote (Виталий Иванов)
Под «вечной плотью» я имею в виду простейшую, заполняющую весь мир субстанцию, располагающую минимальной, единичною информацией.

Тогда прошу прощения за «наковыряли»: есть такая «плоть». Я ее называю «Вселенским яичником», «Вселенским энергоокеаном», где рождаются отдельные живые сущности -духи.

Quote (Виталий Иванов)
Ясно одно, они безсознательны.

На каком осовании такие выводы?

Quote (Виталий Иванов)
Мы же, люди – представители макро, находимся на пути от безсознательного к абсолютно сознательному, мы пока на распутье. Не исполнив своей функции, мы можем подвести всех.
Какова же она, наша функция? В чем заключается?
На мой взгляд, все очевидно. Цель и смысл возникновения человечества макро «духов» - в связи микро и макро миров, познании и развитии мира, продолжении божественного Творения, осуществления замысла Бога…Т.е., опять же макро мир организует связи между мирами микро и мега.

Думая что мы можем кого-то подвести, этим Вы исключаете общее руководство Бога.
Смешно думать, что смысл жизни подростков, - в обеспечении связи между старшими братьями и младенцами: а Вы, в глобальном смысле, думаете именно так.

Quote (Виталий Иванов)
Если же мы, человечество, не исполним назначенного, мир, Бог, Вселенная найдут нечто другое – более способное, понятливое и работящее, творческое…

Не, не найдут, -нету других!
Да и не можем мы не исполнить «предназначенного», которого никто не предназначал: мир будет таковым, каковым его сделаем мы. «что установите на Земле, то будет утверждено на Небе»!

Quote (Виталий Иванов)
Как же вы не разбираетесь в «мерности мироздания» и… разбираетесь в «духах»? Странно…
Что вы вообще понимаете под «мирозданием»? Где ваши духи находятся? Есть ли для них пространство и время?
Могут ли духи проникать сквозь друг друга?..

А какое отношения имеют духи к мерности пространства?
«Мироздание» - океан энергосущностей, бывающих организованными (-материальный мир) и неорганизованными - (космическая ночь и полное отсутствие материи).
Духи находятся везде и время, видимо, для них имеет место, коль они постоянно изменяются (совершенствуются). Проникать друг сквозь друга - вряд ли, а обтекать, находиться в поле влияния - запросто.

Quote (Виталий Иванов)
Если в мире одни только духи, мир состоит, как вы утверждали, из «духов», начиная от элементарных частиц, что тогда – «человек»? По-вашему, получается человек – дух более высокой иерархии, ничего более.

«Человек» - организация духов. И всякий живой организм - организация духов.

Quote (Виталий Иванов)
На мой взгляд, Христос – человек (сущность) из будущего, случайно попавший в прошлое. Христос однажды вернется. Но время Его – еще не пришло.

Христос, - дух наиболее старший среди духов человеческого уровня развития.
Воплощается на Земле, в качестве учителя, регулярно и постоянно от самого её формирования.
Ныне - время его обещанного пришествия, описанного в «Откровении». Ныне Он на Земле в виде человека.

Quote (Виталий Иванов)
Вы говорите, нет эволюции. А я говорю, есть! Это эволюция Бога. Вот у бога нет эволюции, он всегда одинаков в вездесущности и непрерывности своих изменений.
А Бог – рождается, развивается и умирает однажды. Мы, части Его… разумные части… можем продлить Его жизнь. Или же сократить.
Вот вы все делаете, чтоб сократить, а я – чтобы продлить. И в этом – принципиальная разница наших двух проявлений… одного и того же!
Но даже, если дни Бога закончатся, мы останемся - в боге.

Непонятно мне Ваше деление на «Бога» и «бога».
Мое понимание таково:
«бог» - человек.
«Бог» - живой организм «Вселенная».
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2008-05-13, 1:09 PM | 436

Quote (jasvami)
Я таковых не нашел ни в начале статьи, ни в начале темы!
Основные определения даны, повторюсь, в начале статьи «Проект Вселенная» в главе «Космические начала».
Здесь:

Quote (Виталий Иванов)
Для облегчения его восприятия, ориентирования в нем, познания его и развития непрерывный, единый, но все более многообразный мир удобно разделять на три стороны или три ипостаси: материальную, идеальную и активную.
Под материальностью надо понимать саму плоть мира, в основе которой лежит субстанция, структура простейшая. Любой материальный объект состоит из субстанции и располагает структурной информацией численно превышающей единицу.
Под идеальной стороной я подразумеваю вложенную в материю информацию, объективно присутствующую (объективное идеальное) и субъективно воспринимаемую (субъективное идеальное).
Абсолютное знание некоего абстрактного абсолютного субъекта (под которым можно понимать бога) - полное знание о всех структурах вселенной. Для абсолютного субъекта интеграл исчерпывающей информации его идеального мира (субъективное идеальное) тождественен интегралу исчерпывающей информации объективного мира материального (объективное идеальное) как по отношению к бесконечной вселенной, так и к любой конечной части ее. Абсолютное знание об объекте - знание, позволяющее разложить данный объект до субстанции и из нее создать его снова.
Активность - внутренне присущее материи (и, соответственно, отвечающей ей информации) качество всеобщего движения и взаимодействия, высшим уровнем развития которого ныне надо считать волю и деятельность человека разумного. Именно человек устанавливает между объектами связи наивысшего уровня - связи разумные.
Очевидно сопоставление: Бог-Отец - материальная ипостась, Бог-Дух Святой - идеальная. Бог-Сын - активная ипостась. Высший сегодня уровень активности – деятельность человека.
Каждый из нас - часть единого мира, Вселенной, а значит, частица неразрывная Бога. Только все мы по-разному это осознаем. И, так как каждый человек - часть, а не Целое, никакой человек никогда Богом не был и никогда Им не станет. Среди людей нет ни одного Бога, но все люди - Бог. Все люди вместе со всеми жизнями, природой и целым миром, с которым мы неразрывны. Все мы - дети единого Бога, дети Вселенной…

Более подробно можно найти в трактате «Категории и сознание», глава «Категории»:
http://www.proza.ru/2002/10/28-32

Добавлено (2008-05-13, 12:31 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
На каком основании такие выводы?

Простейшие «духи», возникающие из плоти духовной, не могут обладать сознанием. Сознание появляется постепенно у симбиозов «духов» на уровне человека.
И сознательность «духов» все развивается и возрастает.

Quote (jasvami)
Думая что мы можем кого-то подвести, этим Вы исключаете общее руководство Бога.

«Общее руководство Бога» заключается в распределении обязанностей, назначении миссий «духам». Всех уровней.
Человек, в частности, назначен, призван - продолжить Творение с помощью собственного сознания, т.е. сознательно.
До этого Бог использовал иные возможности для Творения.

Добавлено (2008-05-13, 12:43 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Не, не найдут, -нету других!

Бог может исправить в любой момент незаконченное Творение, изменить или стереть часть любую. В том числе человека.
И может создать любой иной способ Творения, направить эволюцию «духов» в иную несколько сторону. Вернуться назад и придать иное направление эволюции. Как уже было, например, с динозаврами.

Quote (jasvami)
мир будет таковым, каковым его сделаем мы. «что установите на Земле, то будет утверждено на Небе»!

А вот это – да. Мир будет таковым, каким его сделаем мы, по Божьему промыслу. Или не сделаем.
Если не сделаем – нас развоплотят. Сделаем, понравится Богу наше Творение – возведут на следующий уровень иерархии развития «духов».

Добавлено (2008-05-13, 1:01 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
А какое отношения имеют духи к мерности пространства?
«Мироздание» - океан энергосущностей, бывающих организованными (-материальный мир) и неорганизованными - (космическая ночь и полное отсутствие материи).
Духи находятся везде и время, видимо, для них имеет место, коль они постоянно изменяются (совершенствуются).

Если сообщества «духов» на уровне человека распознают мерность пространства, почему ж ее нет. Неорганизованные «духи», понятно ничего не распознают.
«Духи» совершенствуются, организовываются – вот именно!

Добавлено (2008-05-13, 1:05 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Христос, - дух наиболее старший среди духов человеческого уровня развития.
Воплощается на Земле, в качестве учителя, регулярно и постоянно от самого её формирования.
Ныне - время его обещанного пришествия, описанного в «Откровении». Ныне Он на Земле в виде человека.

А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести «жертву»? Во имя чего, по-вашему?
И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учит смертью Своей?

Добавлено (2008-05-13, 1:09 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Непонятно мне Ваше деление на «Бога» и «бога».

Определение Бога и бога
Нет Бога без субъекта, Его определяющего. И нет Вселенной без субъекта, ее выделяющего.
Бог (с большой буквы) так же соотносится с богом, как Вселенная со вселенной.
Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознанная еще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможности факта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной.
Бог троичен и триедин.
Бог Отец - это материя. Бог Дух – информация, заложенная в материю, а также созданный природою и цивилизацией мир идеальный. Божество активное - все сущие «я», энергия движений и взаимодействий.
Материальное, идеальное и активное в неразрывности, вместе - Бог нашей Вселенной. И мы, человечество, каждое «я» - части Его, потому как мы - неразрывные составляющие Единого.
Бог (Вселенная) создает нас, и мы развиваемся вместе с Ним. А с некоторого момента, начинаем развивать и себя, и Его во все большей степени сами, сознательно.
Это Бог относительно нас, Бог с большой буквы.
Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующий вечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас, до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и после прекращения человечества.
Наш Бог умирает вместе с нами, но всегда живет бог, он вечен, бесконечен и абсолютен, во всем отвечает вселенной.
В чем его смысл?
Во всеобщем движении и взаимодействии; в самой возможности смертей и рождений - от элементарных частиц до Вселенных, всего, что есть или может возникнуть.
Бог с маленькой буквы так же троичен и триедин. И только он, видимо, в своем статусе неизменен, порождая из себя бесконечное множество изменяющихся Богов, каждый из которых - осознающая Себя Вселенная с Началом Своим и Концом.
Плоть бога - субстанция как таковая; дух бога – информационное содержание плоти; активность бога – энергия элементарных движений и взаимодействий, отношения плоти и духа.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Вторник, 2008-05-13, 9:54 PM | 437

Quote (Виталий Иванов)
Основные определения даны, повторюсь, в начале статьи «Проект Вселенная» в главе «Космические начала».
Здесь:

-Теперь вижу, но не согласен по сути.
Все имеющееся в мире невидимом имеет отражение в мире видимом. Потом у апостол Павел, будучи в добавок ко всему ещё и великим философом, сказал: «Все что можно знать о Боге - видно в Его творениях и при рассматривании их, становится понятным».
Проверьте сами свои определения на соответствие этому принципу, тогда увидите ошибочность одних и убедитесь в верности других.

Quote (Виталий Иванов)
Простейшие «духи», возникающие из плоти духовной, не могут обладать сознанием. Сознание появляется постепенно у симбиозов «духов» на уровне человека.
И сознательность «духов» все развивается и возрастает.
Если она (сознательность) развивается, следовательно, - имеется изначально.
Иначе, процесс воплощение духов, творение ими плотских храмин, следует признать неосознанной деятельностью.
Вы готовы это признать?

Quote (Виталий Иванов)
«Общее руководство Бога» заключается в распределении обязанностей, назначении миссий «духам». Всех уровней.
Человек, в частности, назначен, призван - продолжить Творение с помощью собственного сознания, т.е. сознательно.
До этого Бог использовал иные возможности для Творения.

Поскольку Вселенная (Бог воплощенный), есть школьно/учебной организацией, следовательно «общее руководство Бога» состоит в обучении, передаче другим познанного Им Самим.
Приписывание человеку призвание творить, говорит о незнании Вами сущности процесса Творения, состоящего в формировании учебно/школьных организаций по методу скопированному у Отца Небесного. Т.е, Творением занимаются только духи!
А формирование людьми различных общественных и семейных организаций, есть копированием процессов, происходящих в духовном мире. Улавливаете метод Павла и в этой области?

Quote (Виталий Иванов)
Бог может исправить в любой момент незаконченное Творение, изменить или стереть часть любую. В том числе человека.
И может создать любой иной способ Творения, направить эволюцию «духов» в иную несколько сторону. Вернуться назад и придать иное направление эволюции. Как уже было, например, с динозаврами.

Бог Творит только то на что способен и поменять «неправильное» Ему не на что, ибо нет более правильного чем уже сделанное.
И никаких иных способов Творения у Него Нет!

Quote (Виталий Иванов)
не сделаем – нас развоплотят. Сделаем, понравится Богу наше Творение – возведут на следующий уровень иерархии развития «духов».

Виталий, Вы имеете своих детей?
Вы готовы их смять как пластилин и перелепить по-новому, если они Вас не совсем устраивают?
Надеюсь что нет: так почему же приписываете подобные глупости Отцу Небесному?

Quote (Виталий Иванов)
Если сообщества «духов» на уровне человека распознают мерность пространства, почему ж ее нет. Неорганизованные «духи», понятно ничего не распознают.

Сообщества духов на уровне «человек», до сих пор не знают что такое «материя», «жизнь», самих себя не распознают. Так что «мерность пространства», вполне может быть ошибочным «распознанием».

Quote (Виталий Иванов)
А зачем же старший «дух» решил сам себя погубить? Принести «жертву»? Во имя чего, по-вашему?
И что ж это за «пример» всем остальным? Чему Он нас учит смертью Своей?

Прошу Вас не путать понятия «дух»и «человек».
Крестную смерть принял человек Иисус, а не дух: духи бессмертны.
А Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - часть практических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмертие человеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и «содержащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. - развеял тьму невежества относительно сущности человека.
Сходите в Церковь на Пасху и послушайте о чем поют: «Христос, воскресши из мертвых, - смертию смерть попрал и сущим во гробах - живот даровал»!

Quote (Виталий Иванов)
Бог с большой буквы - наша Вселенная, познанная и непознанная еще, сфера значимых для нас (по факту и по мыслимой возможности факта) материальных, идеальных и активных проявлений вселенной.

Quote (Виталий Иванов)
Что же есть бог с маленькой буквы? Это бог существующий вечно повсюду, безотносительно какого-либо субъекта - вне нас и в нас, до нас, до самой возможности отдаленного нашего зарождения и после прекращения человечества.

Извините, Виталий, но это - не определения, а характеристика отдельных качеств.
В Определении необходимо выразить сущность определяемого.

Quote (Виталий Иванов)
И только он, видимо, в своем статусе неизменен

Странно, что Вы не понимаете, что ничто в мире, оставаться неизменным, не может.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2008-05-14, 1:56 PM | 438

Не смешите меня.
Я не настолько верующий человек, как вы. Хотя и вы позволяете себе интерпретировать учение Церкви, слова Апостола и смысл деяний Христа. На каком основании?
Я лично на такие вопросы отвечаю обычно – на основании разума. Своего!
Вы видели хоть одного «духа», о которых вы говорите? Я – нет.

Quote (jasvami)
Иначе, процесс воплощение духов, творение ими плотских храмин, следует признать неосознанной деятельностью.
Вы готовы это признать?

Да, я считаю, что процесс творения «плотских храмин» был неосознанным, бессознательным. Т.е. они творились иным способом, не человеческим – потому как людей тогда просто не было. Соответственно, не было и сознания нашего.
Не надо приписывать Богу собственных качеств! Тем более, до того, как вы появились на свет.

Quote (jasvami)
Поскольку Вселенная (Бог воплощенный), есть школьно/учебной организацией, следовательно «общее руководство Бога» состоит в обучении, передаче другим познанного Им Самим.
Приписывание человеку призвание творить, говорит о незнании Вами сущности процесса Творения, состоящего в формировании учебно/школных организаций по методу скопированному у Отца Небесного. Т.е, Творением занимаются только духи!
А формирование людьми различных общественных и семейных организаций, есть копированием процессов, происходящих в духовном мире. Улавливаете метод Павла и в этой области?

Бог творит на всех уровнях и всеми способами – от простейших «духов» до «духов» уровня человека. Если человек чему-то и учится, то на своем опыте. И затем, чтобы продолжить Творение – своим способом, человеческим, сознательным.

Добавлено (2008-05-14, 11:52 Am)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Бог Творит только то на что способен и поменять «неправильное» Ему не на что, ибо нет более правильного чем уже сделанное.
И никаких иных способов Творения у Него Нет!

Пути Господа неисповедимы, и нам неведомы все способы Творения Бога. Кроме способа человеческого.
Однако ясно, что в разных точках бесконечной вселенной бог может использовать разные способы. И даже в одном месте в разные времена использует – способы творения не одинаковые.
Иначе бы просто не было того бесконечного разнообразия мира, которое мы наблюдаем. Даже нам это видно!

Quote (jasvami)
Виталий, Вы имеете своих детей?
Вы готовы их смять как пластилин и перелепить по-новому, если они Вас не совсем устраивают?

Да, у меня двое детей. Но Бог их не сделал бессмертными. Так же – и вас, и меня. И все человечество.
Не надо идеализировать бога, думая лишь о себе.
Задача Бога – Творение целого мира. За счет изменения частей его составляющих. В том числе и смертей, гибели отдельных частей.
В мире все течет, все изменяется. Таким его сделал бог.

Добавлено (2008-05-14, 12:05 Pm)
---------------------------------------------
Quote (jasvami)
Сообщества духов на уровне «человек», до сих пор не знают что такое «материя», «жизнь», самих себя не распознают. Так что «мерность пространства», вполне может быть ошибочным «распознанием».

Наши ощущения – не ошибочны с нашей точки зрения. Ничего более.
Восприятие соответствует воспринимающему.

Quote (jasvami)
Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - часть практических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмертие человеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и « содержащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. - развеял тьму невежества относительно сущности человека.

На мой взгляд, это бормотание, типа мантры. Мне не понятное.

Добавлено (2008-05-14, 1:56 Pm)
---------------------------------------------

Quote (Один)
Дорогие jasvami и Виталий Иванов, по духу постов вы совершенно правы. Вот только как договориться с терминами? Где та мощная личность, которая бы навела словесный порядок в духовной тематике! В этой прекрасной теме форума, бывало, бились авторы чисто из-за слов. В то время как духовно - мимо слов - я видел правоту всех сторон. Наши души знают больше, чем наши слова.

Кстати, хочу отметить. Тема с «духами» весьма показательна в том смысле, что основополагающие мировоззренческие идеи можно формулировать в самых разных системах понятий – атеистических, религиозных или иных.
Были бы идеи, понятия - а слова, определения можно выбрать любые.
Конечно, соотносящиеся друг с другом, т.е. некая сфера понятий. Замкнутая, но открытая в мир.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Среда, 2008-05-14, 10:56 PM | 439

Quote (Виталий Иванов)
Quote (jasvami)
Смерть Иисуса Христа и Его последующее воскресение, - часть практических уроков, через которые Он продемонстрировал бессмертие человеческого «Я» и тем «победил имеющего державу смерти» и « содержащимся в страхе перед смертью, - дал освобождение». Т .е. - развеял тьму невежества относительно сущности человека.
На мой взгляд, это бормотание, типа мантры. Мне не понятное.

-Теперь понятно, откуда «растут ноги» у Вашего непонимания моих высказываний.
Учитесь рассуждать духом.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2008-05-14, 11:53 PM | 440

Quote (jasvami)
Учитесь рассуждать духом.

Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не только себя.
У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют - чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет полезно для всех. В том числе, и для Бога, что - главное.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

jasvami
Четверг, 2008-05-15, 7:51 PM | 441

Quote (Виталий Иванов)
У вас есть интересные идеи. Но, к сожалению, над ними довлеют - чужие. Попробуйте быть самим собой в большей мере, это будет полезно для всех. В том числе, и для Бога, что - главное.

Не можете ли указать, чьим именно идеям созвучен, например, мой «Смысловой словарь Библейских терминов»?

Quote (Виталий Иванов)
Я вам тоже могу посоветовать учиться – слышать не только себя.

Да слышу я Вас!
Но как могу соглашаться с такими вопиющими заблуждениями?
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Четверг, 2008-05-15, 9:57 PM | 442

Quote (jasvami)
Не можете ли указать, чьим именно идеям созувечен, например, мой «Смысловой словарь Библейских терминов»?

Словарь, сходив на ваш сайт, не нашел. Вообще не открылось ничего, кроме названия тем. Дайте работающую ссылку.
Не думаю, что дело в «словаре», я и так, вроде, понял. Но полюбопытствую.

Quote (jasvami)
Да слышу я Вас!
Но как могу соглашаться с такими вопиющими заблуждениями?

У каждого – собственные «заблуждения». И Одинаковые они бывают только у тех, кто ничего не понимает, воистину! Поэтому рад различиям в наших воззрениях.
Напрасно вы думаете, что они «антагонистические». Нет, просто я понимаю ваш словарь, а вы мой – нет. Но это дело – лишь доброй воли и опыта.
Хочу вам также сказать, что мир меняется, и за две тысячи лет изменился. И я лично не склонен слепо верить тому, что переписывалось десятки раз самыми разными людьми – давным-давно. Первоначальный источник утерян. Но его можно найти вновь – в собственном сердце и разуме.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~