Информация прыгает по Материи, как блоха по королю

В компе информация хрнится на жёстком диске при выключенном компе.
При включении начинает работать.
Погибший мозг просто теряет память, как разрушенный комп.

Компьютер и мозг создают информацию из информации.
Но это ТВОРЧЕСКИЕ машины (там информация работает), и они способны создаввать НОВУЮ информацию.

Я не отрицаю закон сохранения материи и энергии.
Но материя и энергия Это НЕ информация.
Законы материи на информацию не распространяются.

В умершем мозгу информация исчезает примерно так, как исчезает из оперативной памяти компа, которая там хранится только при наличии электропитания.

Информация образуется в живом мозгу НЕ из НИЧЕГО.
Ребёнок рождается уже с живым мозгом, с памятью, полученной по наследству и со способностью работать с информацией..
Работает умом, соображает, учится.
Может и академиком стать.

Информация не может СОЗДАВАТЬ Материю-Энергию,
но может её организовывать, то есть менять её формы, форматировать, конструировать.

Но и Материя-Энергия не может СОЗДАВАТЬ Информацию, если она не является машиной (живым мозгом, компьютером) , которая создана Информацией специально для работы с информацией.

В мозге и компе материя и энергия это только тупые, механические, мускульные, электрические исполнители воли Информации.
Что называется "грубая физическая сила"

Интересная тема - ВЗАИМОДЕЙСТВИЕ мозга и компа.

Материя не может исчезать.
Информация может исчезать бесследно если была только на одном носителе.
А НА других может остаться.

Слово СТОЛ - ЭТО Информация.

Не предмет мебели, не бумага и чернила, не мозг или комп, не звук произносящего голоса.

Это Слово, а Слово - это Информация, то есть СМЫСЛ.
----=====
========
Хорошо описал в рецензии приключения Информации на материальных носителях
Д.Кольцов:

Слово - это набор букв, каждая из которых обозначает соответствующий звук. Читая слово, человек воспроизводит его звучание. Этому звучанию отвечает соответствующее знание о предмете или явлении, которое названо этим словом и зафиксировано в мозгу. Этому его научила еще мать в 1-2 годика.Если слово на неизвестном человеку языке, то он не сможет его ни озвучить, ни понять. Ему придется, например, спросить переводчика или открыть словарь. И только после этого у него в мозгу закрепится знание о том, как звучит слово и какой предмет или явление оно обозначает.

----=============
===============

Информация прыгает по Материи, как блоха по королю Людовику 14-му.


Рецензии
Вопрос.
Материя это зафиксипрованная информация. То есть выпавшая в осадок. При охлаждении после большого взрыва образовался, скажем, Водород, и это замерзшая информация о конструкции этого атома.
Если атом исчезнет, то исчезнет и информация заложенная в нем.

Михаил Гольдентул   11.05.2018 04:43     Заявить о нарушении
"Материя это зафиксированная информация."
=====
Это тонкий вопрос.
Я думаю, что Материя - это НЕ Информация.
Отформатированная, сконструированная Материя, над которой потрудилась Информация, несёт на себе ОТПЕЧАТОК Информации, но это не сама ТВОРЯЩАЯ Информация.

Туполев сделал точную копию американского самолёта В-29 ПО ОБРАЗЦУ.
Творящая Информация здесь - сначала Из мозга америкаесеого конструктора, потом из мозга Туполева.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 14:31   Заявить о нарушении
"При охлаждении после большого взрыва образовался, скажем, Водород, и это замерзшая информация о конструкции этого атома.
Если атом исчезнет, то исчезнет и информация заложенная в нем."
=======
Роль Информации при большом взрыве пока не понятна.

Если атом исчезнет, то исчезнет и информация заложенная в нем, но ведь Атом НЕ ОДИН,
В других таких же останется.

Роль и участие Информации в структурировании ВСЕЙ Материи Всего Мира = жто интересный вопрос.

Но я настаиваю, это главное,
МАТЕРИЯ _- это НЕ Информация.
Информация _- это НЕ МАТЕРИЯ.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 14:44   Заявить о нарушении
Возникает необходимость
Различить
Активную информацию (из работающего мозга, Компьютера)
Пассивную информацию (отпечаток)
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 14:50   Заявить о нарушении
"Материя это зафиксированная информация"
=======
Материя это Материя , НА КОТОРОЙ зафиксирована информация.
Рукопись Пушкина - бумага, чернила в виде закорючек.
Это Материя.

А текст (СМЫСЛ) -
это Информация.
"Я помню чудное мгновенье"
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 15:01   Заявить о нарушении
Расшифровать(понять) Инфоррмацию может Только Активная Информация.

Мы читаем Пушкина,
а специалист учёный
читает клинопись Шумер на лревней обожжённой глине.
===
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 15:09   Заявить о нарушении
Аналогия.
В компьютере

Файл документ - пассивная Информация

Файл программа - активная Информация
===
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 15:35   Заявить о нарушении
Предполагаемая Великая Ноосфера (Всемирный Суперинтернет)

должен включать и активную и пассивную Информацию.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 15:40   Заявить о нарушении
Подобные беседы, часто и жёсткие споры, продвигают мысль.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   11.05.2018 23:55   Заявить о нарушении
А сам американский бомбардировщик В-29 можно считать ОТПЕЧАТКОМ той Информации, которая его сконструировала.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   16.05.2018 03:25   Заявить о нарушении
А собака есть отпечаток информации (генетической), которая её сконструировала.
===
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   16.05.2018 03:28   Заявить о нарушении
Я согласен. Молекула исчезла, и воплощенная в ней информация тоже исчезла, но эта информация совершенно (?) нематериальная остается в голове изучившего эту молекулу химика и он может передать ее словами (!) в головы студентов

Михаил Гольдентул   16.05.2018 21:39   Заявить о нарушении
Верно.

ЛЮБАЯ информация совершенно нематериальна.

Но хранится и может перемещаться во времени и пространстве, и тиражироваться, на САМЫХ РАЗНЫХ МАТЕРИАЛЬНЫХ НОСИТЕЛЯХ.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   17.05.2018 02:35   Заявить о нарушении
Для возникновения жизни на другой планете нужно перенести ТОЛЬКО информацию на подходящем материальном носителе , хоть на волнах света.

И если условия на Планете подходящие, не гибельные, будет ЖИЗНЬ.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   17.05.2018 02:43   Заявить о нарушении
Уважаемый Юрий Атман 3, если я правильно понял Ваше представление о Материи и Информации, тогда Материя, находящаяся в определённом объёме пространства это Информация о распределении плотности Энергии в текущий момент времени в данном объёме пространства. Только Вашу "Материю" я называю "Вещество", а "Материя" в моём представлении это именно "Энергия", которая заполняет всё пространство Вселенной и может существовать либо в форме вещества, либо в форме поля. Если интересно, подробнее на http://www.proza.ru/2018/05/14/791

Мавир   28.05.2018 21:17   Заявить о нарушении
Кстати Информация действительно может храниться только на "Материальных" (в моём представлении - "Вещественных") носителях, но существовать и передаваться может и в "Полевой" форме "Энергии", в виде тех-же радиоволн, например. С уважением, Мавир.

Мавир   28.05.2018 21:29   Заявить о нарушении
Ну, Материя и Энергия - Это "одна сатана"
Это Эйнштейн показал.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   29.05.2018 06:19   Заявить о нарушении
Информация, это НЕ Материя.
А Материя, это НЕ Информация.
======
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   29.05.2018 06:30   Заявить о нарушении
С Марксовым "материализмом" надо решительно завязывать.

Радиоволна - это материя.
А если она несёт музыку Бетховена, она несёт Информацию.
А может нести Информацию Жизни.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   29.05.2018 06:35   Заявить о нарушении
Если в Вашем понимании радиоволна это "Материя", а "Материя" и "Энергия" одно и то же, значит ранее я Вас неправильно понял. Я собственно, считаю также. Но "Информация" в Вашем представлении не материальна, хотя может храниться и передаваться посредством "Материи", с разрушением всех материальных носителей "Информация" уничтожается. Но если уничтожается, тогда это не самостоятельная категория, а некое свойство "Материи"? "Материя" обладает свойством создавать, хранить, передавать и уничтожать "Информацию". С уважением, Мавир.

Мавир   29.05.2018 11:01   Заявить о нарушении
Материя не может уничтожать или создавать Информацию.
Информацию может создавать ТОЛЬКО Информация.
Информация не может уничтожать Материю, (закон сохранения Материи) может только организовывать, трансформировать И использовать в качестве своего носителя.
Уничтожить Информацию трудно. (Рукописи не горят)
Ведь одна и та же Информация может одновременно и разновременно находится на самых разных материальных носителях.
=====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   29.05.2018 17:06   Заявить о нарушении
1. Любые излучения - это Материя.

2. Излучения могут нести на себе Информацию, а могут и порожняком излучаться.

3. До меня Норберт Винер сформулировал:

Информация - это не Материя и не Энергия.
Информация - это Информация.
====
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   05.08.2019 02:25   Заявить о нарушении
Но есть пример, когда носителем информации является не материя непосредственно,
а другая информация.

Это чувства.

Чувства - это информация, но их носителем является информация, работающая в мозгу .

Юрий Атман 3   01.10.2019 23:32   Заявить о нарушении
Я ПОНИМАЮ, ЭТО ЗАТРУДНИТЕЛЬНО, понять , что есть ИНФОРМАЦИЯ.
Ведь мы все находимся в плену религии - МАТЕРИАЛИЗМ,
Но это понимание -ключ ко всему.

-------------
"Информация" уничтожается. Но если уничтожается, тогда это не самостоятельная категория, а некое свойство "Материи"? "Материя" обладает свойством создавать, хранить, передавать и уничтожать "Информацию"
-------------------
здесь ВЫ НЕПРАВЫ.

"Информация" уничтожается. Но если уничтожается, тогда это не самостоятельная категория, а некое свойство "Материи"?

ЭТО логически неверно.

"Материя" обладает свойством создавать, хранить, передавать и уничтожать "Информацию"

и это неверно.
- материя не обладает свойством создавать информацию.,
МОЖЕТ СОЗДАВАТЬ ТОЛЬКО ИНФОРМАЦИЯ.
- материя может служить носителем (хранителем) информации.
- Материя в частном случае может уничтожать "Информацию",
но только уничтожив носитель вместе с информацией.
В большинстве случаев это невозможно, ибо
ОДНА И ТА ЖЕ ИНФОРМАЦИЯ НАХОДИТСЯ ОДНОВРЕМЕННО НА МНОЖЕСТВЕ НОСИТЕЛЕЙ
(Рукописи не горят)
=================
Мой добрый привет!

Юрий Атман 3   17.07.2020 18:20   Заявить о нарушении
"Молекула исчезла, и воплощенная в ней информация тоже исчезла,"
-----------------

ДА, НО ЭТО ВЕРНО, ЕСЛИ ДАННАЯ КОНКРЕТНАЯ МОЛЕКУЛА БЫЛА носителем информации.

далеко не всякая молекула удостоена такой чести.
================
Moй добрый привет!
Moй добрый привет!

Юрий Атман 3   17.07.2020 18:35   Заявить о нарушении