2016-07 Проект Вселенная. ГК

Капитаны «Галактического Ковчега». О мировом Разуме. Обсуждение. Книга 2 / Составил Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –312 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3672/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/yqvt/
________________________________________

http://kovcheg.ucoz.ru/forum/144-2405-1

МгновениЯ
Понедельник, 2016-07-25, 9:49 AM

Виталий, читаю, как читала когда-то манифесты об идеальном государстве у древних философов, с пониманием несоразмерности желаемого и действительного в мире материальном. Примерно такое же отношение и к Проекту Венера, хотя там реализация уже имеет место! Именно поэтому реализую свои мечты в мире виртуальном, без «идиотских запретов» от государства, и ведь тут полная свобода творчеству и саморазвитию.
Но мы знаем, что высокая цель просвещенных людей постоянно спотыкается о низкие цели полулюдей, считающих себя людьми умными, при этом каждый мир претендует на всеобщее, ведущее значение.

Как вы решаете этот вопрос о внедрении в массовое Сознание единой цели для Человечества?
Адресуйте ссылкой, если есть. Понимаю, что летний сезон, грибная охота и дача мешают уделить много времени на ответ.

На мой взгляд... Чтобы внедрить в сознание масс провозглашаемую Проектом Вселенная цель, нужно сначала дать людям, (желательно всем, чтобы исключить терроризм), надлежащее образование и воспитание, нужно заинтересовать государство в том, что массы стали умнее и благороднее, чем само государство, призванное сдерживать личные амбиции выдающихся и творчески активных людей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Фантазёрка
Понедельник, 2016-07-25, 1:24 PM

Цитата MгновениЯ
Чтобы внедрить в сознание масс провозглашаемую Проектом Вселенная цель, нужно сначала дать людям, (желательно всем, чтобы исключить терроризм), надлежащее образование и воспитание, нужно заинтересовать государство в том, что массы стали умнее и благороднее, чем само государство, призванное сдерживать личные амбиции выдающихся и творчески активных людей.

Как верно и как хотелось бы, чтобы к Вам прислушались сильные мира сего, а также все, кто хочет стать лучше и чище!
В.В. Еремеева
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 3:54 PM

Приветствую, Феано!
Вы спрашиваете что делать?
А вот мы с вами и делаем. Каждый по-своему.)
«Проект Вселенная» это не что-то из чистой фантастики. Прежде всего, он обращен в сегодняшний день. Все тексты мои на 99,9 процентов - о сегодняшнем дне. Да, я выстраиваю исторически стройную космогоническую концепцию возникновения и распада Вселенных в бесконечной вселенной. Но эти гипотезы излагаются достаточно кратко и в самых общих чертах философского (а не научного) построения. Хотя они и науке современной вовсе не противоречат.
Вот эта статья «Проект Вселенная», изложенное в книге «Мировоззрение», эссе - это же все о человеке, сегодняшнем дне. Кратком историческом промежутке бытия человека. Не так давно людей не было и, похоже, скоро не будет, придет Нечто иное, типа искусственного интеллекта или произойдет видовая биологическая мутация, частично или полностью управляемая человеком.
А мы к этому не готовы... Есть ли соответствующие философские, религиозные, мировоззренческие построения? Практически нет.
А «Проект Вселенная» дает целостное вИдение происходящих процессов. Сквозное. Миллиарды лет до человека и на миллиарды лет после нас. Не после, а продолжая - нас, человечество! В бесконечность времен и пространств.
Вы говорите, это фантазии, и, мол, я реально не борюсь с нынешними проблемами, бедами…
А разве разработка целостного, позитивного, подчеркну - позитивного (!!!) - мировоззрения не нужное дело?
Да, вижу, никому это не нужно. Грустно. Непонимание всегда грустно, не может радовать. Тем более в таком вопросе.
Вот, например 3 книги (3 книги !!!) «Братья мои украинцы», «Россия, очнись!», «РУСОФОБЫ» - разве это не конкретика? А ведь подназвание книг - «Практическая философия государственности». Там много именно практического о государстве. А не идеальном теоретическом государстве. Причем с точки зрения философии и конкретно «Проекта Вселенная»! Написано в живой форме! Доступной и с юмором.
А книга «Отвечает Председатель «Центра Вселенной». В ней же диалоги по всем вопросам жизни личностей и государства. В нашей Вселенной! (!!!)
Скажу доверительно, это одна лишь из 10-ти книг. На Прозе.ру выставлено материала бесед с Сергеем Лесненко, соавтором книги - на 10 или 12 таких вот книг. Интереснейшее! Без ложной скромности говорю. И все это абсолютная конкретика.
И еще такие же диспуты, диалоги со множеством умнейших людей выставлены у меня на странице Прозы.ру. На несколько десятков книг! И постепенно оформятся в книги. Это практически все готовое!
А трактаты «Самораскрывающаяся свобода», «Методология зла и добра», «Философия развития», «Религия Разума», Книга «Теория информационных систем»… и прочее, прочее… Вам мало, Феана?
Вы говорите, это всё идеальные построения.) Отнюдь нет! Это обсуждения с реальными людьми абсолютно реальных проблем!
Вот сейчас готовлю, уже готова почти следующая книга «Творец и Творение». В ней, например, есть диалог с Terganov Anna. 70 страниц! О борьбе с пьянством и наркоманией, в частности. Но и не только.
Так что, не скажу всё - так не бывает)- но много, многое есть. Надо только чуть более доверять товарищам рядом с тобою, а не искать сомнительных «мыслителей за бугром». Не помню сейчас автора, которого не так давно начали вы выставлять на Ковчеге… честно сказать, прочитав некоторое, я был в шоке. О чем Вам и сообщил.)
Самое драгоценное - рядом, Феана! :)))
Надо только - УВИДЕТЬ.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 3:58 PM

Фантазерка. Я с вами согласен.
Феана отлично сказала! И вы - молодец!
Поддерживаю все здоровые желания!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

MгновениЯ
Понедельник, 2016-07-25, 4:29 PM

Виталий, да ведь не упрекаю я вас ни в чем, а спрашиваю:
КАК?
Цитата MгновениЯ
...Чтобы внедрить в сознание масс провозглашаемую Проектом Вселенная цель, нужно сначала дать людям, ...надлежащее образование и воспитание...

Кто и как может обеспечить качественное образование и воспитание?
- Наши разговоры в сети?
- Книги, которые мало кто читает, к сожалению... капля в море...
- Люди, управляющие массами через СМИ?  Видимо да?
А это чиновники в «лице» государства, вот об этом и спрашиваю.

КАК?
Цитата MгновениЯ
...заинтересовать государство в том, чтобы массы стали умнее и благороднее, чем само государство, призванное сдерживать личные амбиции выдающихся и творчески активных людей.

Государство заинтересовано в управляемом, оболваненном СМИ народе, а не в воспитании и образовании.
Сколько бы хороших книг мы с вами ни издали, сколько бы прекрасных стихов, сказок, тем на форуме ни создали, это не улучшает общую ситуацию... мы видим плачевную картину снижения уровня образования и воспитанности повсюду, в первую очередь, с экранов и в СМИ, влияющих на массы.
Об этом и спрашиваю. Мы же с вами в одном направлении уже более 10 лет ведем работу, а читателей мало, и в Библиотеке, и на форуме, а в соц. сетях вообще читают лишь сами авторы..., остальные «лайкают» или смотрят картинки...
Я ошибаюсь?
Картина лучше?

Фантазерка тоже об этом...
Цитата Фантазёрка
хотелось бы, чтобы к Вам прислушались сильные мира сего.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 4:38 PM

Думаю, Феана, вы ошибаетесь. Общий уровень информированности повышается. А это неизбежно скажется и на выборе лучшего. Естественном выборе. В понятийном отборе избирается и сохраняется наиболее ценное.
Это происходит миллионом путей, уследить которые невозможно.
Но государство, безусловно, могло внести здесь свой вклад. Более весомый.
Отсутствие же такого, полагаю, связано с незрелостью, увы, нашей недавней демократии, утратой культурной преемственности в 20-ом веке, лучшего генофонда и прочее...
Пишу с телефона.
Но восстановление происходит. И произойдёт!
Непременно!)
А книги все-таки читают, пусть и не так активно как нам хотелось бы авторам.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 4:58 PM

Вы, видимо, полагаете, Феана, я пишу банальные вещи и так известные всем. Типа доброхота с наилучшими пожеланиями - идеального общества.
Уверяю вас, это не так.)
Или вам известно какое-нибудь целостное мировоззрение?
Сообщите тогда, буду признателен. Поинтересуюсь.)
В моих текстах полно конкретных идей, совершенно не использованных на практике. Увы, особенно - в России!
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 6:26 PM

Помните, Феана? Перефразирую чуть.)
Мир заслуживает спасения даже и с одним праведником.
А нас несколько больше! :)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Понедельник, 2016-07-25, 10:20 PM

Феана!
Через каждого человека - свободного внутренне человека!- глаголет Вселенная. Не будем сомневаться в её голосе!)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-07-26, 12:45 PM

Некоторые считаю аскетизм одним из лучших способов роста внутренних возможностей человека. Однако разве не часто он ведет не к развитию, а к угасанию и человека, и мира в результате искусственного выпячивания одних сторон бытия в ущерб всем другим? Такая попытка обмана природы скорее не служение Богу, но восстание против Него!
Человек не должен брать меньшее от ему данного, наоборот, - стремиться достигать большего. Нельзя получить полного удовлетворения, делая смыслом всей жизни одни только чувственные удовольствия, однако вряд ли мы можем получать радость от жизни без них. Надо спокойно проходить через чувственные блага, отводя им их место, ясно осознавая, что в жизни есть и более высокие радости - вдохновения, творчества и любви.

Несовпадение потребностей общества с его возможностями - один из главных двигателей развития. Возможности общества всегда стремятся к потребностям, а потребности догоняют иногда опережающие возможности. Потребность органически связана с целеполаганием. Нет потребностей - нет целей - нет деятельного человека. Соответственно, никакой идеал нельзя связывать с «изобилием». Оно означало бы исчезновение созидающего человека, превращение его в нечто исключительно потребляющее. Однако природа наша такова, что удовлетворение, снятие одних потребностей тут же рождает другие, соответствующие изменившемуся человеку и новой среде.
Очевидно, что экономическое изобилие не может быть главным условием перехода к более высокой форме организации общества. Окончательного изобилия не может быть никогда. При удовлетворении насущных потребностей возникают потребности новые. Так может быть без конца. Бесполезно пытаться искусственно отменять или изменять человеческие потребности, их надо последовательно удовлетворять, снимая их актуальность, давая место потребностям все более высокого уровня, пока преобладающей потребностью человека не станет развитие мира, накопление исчерпывающей информации, количественное и качественное расширение сферы Вселенной. Это и будет отвечать истинному нашему назначению в мире, полной и постоянной реализации всех наших возможностей.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Вторник, 2016-07-26, 12:47 PM

Главное условие перехода к космическому сознанию строителей новой Вселенной можно было бы сформулировать так: непрерывное накопление человечеством (активною ипостасью мира) исчерпывающей информации в материальном и идеальном, позволяющее на определенном этапе осознать всем и каждому в качестве смысла существования и общей глобальной цели - бесконечное развитие мира.

Человечество и природа – единая саморегулирующаяся система. Все «я» различны, но в своей совокупности дополняют друг друга, в каждый конкретный момент организуя из себя необходимое и достаточное для всех, разумное, но в хорошем смысле непредсказуемое единое Целое, естественно заполняя собственной деятельностью все ниши в пространстве нужд и желаний членов сообщества.
Саморегулирующаяся, саморазвивающаяся система не может быть построена на принуждении. Она должна согласовываться с объективными законами развития мира, основываться на принципах личной заинтересованности, моральной и материальной самостоятельности, свободы сознательных движителей развития, объединяемых между собою глобальными едиными интересами и целями в общество, гарантирующее принципы разумной социальной справедливости, пекущееся о развитии гуманистических начал в человеке, отношений доверия, дружбы, чести, здоровой конкуренции и сотрудничества.

Общество должно быть организовано таким образом, чтобы потребности общества всегда опережали возможности его членов, а неожиданные для большинства, даже и неочевидные по последствиям творческие инициативы отдельных людей не отрицались, но внимательнейшим образом рассматривались и в массе своей востребовались и поощрялись обществом.

В глобальном смысле, наиболее жизнеспособна саморегулирующаяся система, включающая в себя возможно большее количество материи и состоящая из возможно большего числа индивидов, сосуществующих в условиях состязательности талантов, сил, удачливости, при наличии множественности различных социальных, культурных, экономических и прочих общностей и подсистем, при гарантии постоянно растущего минимума жизненных благ для всех. Такою саморегулирующеюся системой является человечество, сегодня на Земле, а в будущем - распространяющееся во вселенной на все большие пространства материи.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Среда, 2016-07-27, 9:49 PM

Все подвергать жесткой регламентации, номенклатуре в рамках одной общей схемы (идеологии, плана), централизовано планируя производство, науку, культуру, – не эффективно. Надо устанавливать разумные границы возможного (экологические, этические, социальные и другие) и в этих границах разрешать практически все на основе свободной творческой конкуренции. Тогда, саморазвиваясь, сфера качеств всегда будет находить свое самодостаточное заполнение и равномерно, постепенно расти.
Основные ограничения:
- безусловное выживание человечества (всемерное остережение от любой возможности глобальной ошибки);
- сбережение всей имеющейся, открываемой и создаваемой информации.

Свобода и конкуренция, естественно, подразумевают частную собственность.
Развитие мира означает появление:
- все новых объектов собственности в материальном и идеальном мирах;
- все новых собственников - индивидов (частных собственников) и групп, самых разных (общественных, коллективных собственников);
- все новых форм и отношений собственности.
С развитием природы и человечества происходит не исчезновение, уничтожение собственности; наоборот, - все большее возрастание роли собственника и собственности в устройстве мира. Человек во Вселенной - отнюдь не свидетель, а собственник, активный творец, хозяин, ум и руки материи в ее самопознании и саморазвитии.

Таких взглядов придерживались и представители русского так называемого «активного христианства»: Н.А. Бердяев, П.А. Флоренский, С.Н. Булгаков… Последний, например, писал: «Человек… получает задачу… хозяйствования в творениях своего Отца». В.С. Соловьев: «Человек… - устроитель и организатор Вселенной.» «Творение - не единовременный акт, но постепенный и упорный процесс.»
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-07-28

Да, есть положительные примеры. Далеко не надо ходить.)
Но политики.. безумно далеки от народа.
Впрочем, я не настаиваю. Потому что сам от них слишком далек.)
В африку, не в африку… Не пробовал.) Не так плохо, по большому счету, в России.
Согласен, что не надо огульно обвинять всех. Наша жизнь не так уж плоха, творческая жизнь удалась. По внутреннему ощущению.)
Чего же еще?
Пока идешь, можно надеяться - лучшее впереди.)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-07-28

Феана
Я в своё время много читал фантастики. И о кастовых обществах будущего. Практически во всех книгах мысль проводилась одна: кастовое общество обречено. На самоуничтожение или же революцию.
Я с этим согласен.
Именно в этом главная мысль Проекта Вселенная.
Одиннадцатая заповедь - множественность и соразмерность. Без неё Вселенную не построить. Можно только разрушить.
Кастовость ведёт к созданию одного Бога. Это тупик.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Виталий Иванов
Пятница, 2016-07-29, 6:55 AM

Возрастающую обобществленность собственности надо понимать как вовлечение все более широкого круга индивидов во все более многочисленные и сложные формы владения, со все увеличивающимся общим количеством и качественным многообразием собственности.

Значение человека пропорционально размерам его личной собственности, материальной и идеальной. Материальная собственность, как правило, должна отвечать идеальной (развитию сознания человека) и оконкречиваться в процессе состязательности, соразмерно труду и таланту.
В бесконечной вселенной нет пределов размерам собственности всего человечества и одного человека. Каждый сам устанавливает пределы свои в идеальном и стремится, в рамках необходимого, достичь их в материальном. Развивается человек - раздвигаются и пределы. Ограничьте себя, и вы перестанете быть человеком.
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~