Дискуссии с Психологами про БАР

РАЗГОВОР С ЮНГИАНСКИМ АНАЛИТИКОМ

КЛИЕНТ

Имелись две сменяющиеся персоналити-депрессивная и маниакальная
поработав я получила одну -цельную. Мой тогдашний психолог подкинул идеи Юнга
ну вот можно этой теорией обьяснить то что мне удалось 2 разные персоналити синтезировать в одну?

ПСИХОЛОГ

Одна из особенностей сознания - это разделение какого-то явления на два противоположных полюса. "Хорошо-плохо", "черное-белое", "преследователь-жертва", "верх-низ" и т.д. Поэтому мы обычно воспринимаем эти явления как разные, хотя по факту смотрим на одно и то же явление просто с разных сторон. Внутренний конфликт начинается там, где непринимаемая часть вытесняется, уходит в бессознательное, т.е. происходит расщепление образа. Например, я не могу быть хорошей матерью, если я накричала на своего ребенка. Значит, я или должна признать, что я плохая мать, или поместить плохую мать в бессознательное и проецировать ее на других. В этом случае человек не может удерживать оба полюса одновременно, видя в каждом из них свою силу. При слабом эго человеку это становится делать еще сложнее - он просто не выдерживает этого внутреннего конфликта, особенно когда бессознательное начинает себя проявлять в самых неожиданных случаях. Для "примирения" противоположностей, т.е. конфликтующих сторон, должно случиться нечто третье - сработать трансцендентная функция, родиться непротиворечивый символ, который послужит контейнером для противоположностей. Тогда станет понятно, что нет "плохой" и "хорошей" матери, например, а есть одна мать, со своими особенностями.

КЛИЕНТ

 Меня интересует психология а именно человек не может воспринимать себя самого как единое целое и живет расщепленным-или он плохой-все хорошие...Все хорошие-он ужасный....ДЕПРЕССИЯ
или
С ним все в порядке -а вокруг все плохие-МАНИЯ
и эти две противоположности сменяют друг друга . Может быть можно использовать СНЫ как такую третью-нейтральную функцию?

ПСИХОЛОГ

Символ может придти через сон. Он вообще не обязательно приходит к нам сознательно - его можно даже не заметить, но трансцендентная функция сработает. Другое дело, что мы не влияем на наши сны. Да и на бессознательное тоже. Мы можем лишь научиться лучше понимать его язык. Мне сложно сказать, как с помощью идей Юнга что-то совмещать в себе - это очень индивидуально и каждый раз надо исходить из конкретного случая.

КЛИЕНТ

Можно ли применить идеи Юнга к синтезу противоположных частей челолвека с БАР в целого человека без БАР Это весь вопрос- Конкретику то я знаю

ПСИХОЛОГ
Конечно

КЛИЕНТ

Вопрос: Слабое эго,сильное эго-в чем отличие?

ПСИХОЛОГ

Какого-то четкого определения, наверное, тут нет и можно приискать другие. При формировании личности на ранних стадиях могут происходить различные травматичные для ребенка ситуации, которые препятствуют развитию эго. Такой травмой может быть отвержение, избрательное принятие (мама посылает сигнал - таким я тебя люблю, а таким - нет), различное психологическое и физическое насилие и т.д. чтобы защитить свое Эго включаются различные механизмы (их много) в результате которых Эго как бы охраняется от внешнего воздействия. Человек, даже рефлексирующий, совершенно не знает себя. Его Эго также сложнее переносит вторжение бессознательного, в результате чего могут быть психозы, например. Во время анализа человек постепенно "взращивает" свое Эго, восстанавливает ось эго-самость, и появляется доверие себе и миру. Отмечу что это не имеет отношения к эгоизму.

КЛИЕНТ

Сильное Эго-человек знает себя и способен собой управлять и контролировать?

ПСИХОЛОГ

В каком-то смысле да, но я бы не сказала, что это полное определение. Оно гораздо шире

КЛИЕНТ

Конечно, но для меня ЭТА часть важна. Спасибо Вам

ПСИХОЛОГ

Я бы сказала, что человек с сильным эго может как отпустить контроль, так и вернуть его по своему усмотрению. Тот же Юнг был одно время в психозе (с его слов - намеренно, чтобы исследовать мир бессознательного, после чего написал "Красную книгу"), но его эго было таким сильным, что он вышел из психоза и продолжил спокойно работать и в него больше не возвращаясь. То есть у человека с сильным эго больше вариантов и ресурсов.

КЛИЕНТ

Замечательно. Вы даже не представляете как это важно для меня.. Я со своими депресиями тоже экспериментировала

ПСИХОЛОГ

Как прошел этот опыт?

КЛИЕНТ

После того как я с БАРом разобралась депрессии были просто на физическом уровне...как отдых от жизни, такая печатль, нет энергии и активности, плывёшь себе просто по жизни (как бы сущность не затрагивало)
А однажды я пропустила момент и залетела в полную депрессию с виной, стыдом и другими атрибутами-пришлось лекарствами воспользоваться чтобы вылезти.
Да уже много лет прошло. Сейчас я могу мыслями останавливать депрессию в самом начале, если появляется что-то похожее на "БАР-депрессию" Но люди от науки говорят что мысли с депрессией ничего общего не имеют. Я полностью не согласна. У меня совсем другой опыт

ПСИХОЛОГ

В этом вопросе вы правда можете доверять своему опыту. Психика еще настолько мало исследована, что утверждать здесь что-то наверняка было бы слишком самонадеянно.

КЛИЕНТ

Понимаете раньше во время БАР у меня не было Эго вообще (того про который вы обьяснили) И я с помощью снов и работы его создала. Поэтому это НЕ ремиссия как все настаивают...а что-то другое

ПСИХОЛОГ

Эго было, просто оно было затоплено бессознательным. Возможно, в институте Юнга и правда помогут. Попробуйте
-----------------------

МНЕНИЯ РАЗНЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ  с психологического форума на тему БАР

ПСИХОЛОГ

Эндогенное заболевание проявляется без всякой внешней причины. На то оно и ЭНДОгенное (изнутри). Внешний фактор может быть только триггерным, но не причинным.

КЛИЕНТ

(из моей практики-НЕ СОГЛАСНА!!!)

ПСИХОЛОГ

К сожалению, фрейдонутые психологии расскажут, что всё от мамы. С их точки зрения нормально развиться вообще невозможно.
Ни один вменяемый психолог не будет "убирать" причины эндогенных расстройств.

КЛИЕНТ
 
( или Юнг так не считал или я не поняла Юнга правильно )
--------------------
КЛИЕНТ

Здравствуйте,Вы же в курсе психоаназила я думаю?
Синтез-расщепление. Мать создаёт ситуацию расщепления. Я сама состою из -или депрессии или мании и соответственно оттуда воспринимаю окружающий мир
Мне удаётся (не самой конечно) расщепление это исправить и произвести Ситнез себя и соответственно окружающего мира. Конец БАРу.....навсегда.....Вы могли бы возразить  аргументами согласно науке? Спасибо

ПСИХОЛОГ

БАР - эндогенное заболевание. Психотерапией оно не лечится и близко. Тем более тут бесполезен психоанализ. В современном немецком учебнике по психотерапии ему посвящено полстраницы в разделе "история психотерапии".

ПСИХОЛОГ
Добрый день, аргументов нет, потому что вся эта гипотеза не является научной - никто и никогда не может измерить расщепление, синтез, влияние матери на это и тп. Но мы можем измерять тестами депрессию и манию. Вы не состоите из депрессии или мании, это - состояния, но не части мозга.

КЛИЕНТ

Какая научная причина возникновения БАР крома наследственного фактора?
Психологическое обьяснение- средового фактора? Есть ли такая?
(Вы не состоите из депрессии или мании, это - состояния, но не части мозга)
Эти состояния имеются в мозгу-серотонин, т д Разве нет? Спасибо

ПСИХОЛОГ

Причины возможные изучаются еще (ужас а не наука!))))
Основные причины возникновения биполярного аффективного расстройства (БАР изучается с 1856 года):
Предпосылки (задатки) биологически обсуловлены, однако манифестация БАР часто имеет стрессогенный характер. Наследственность - в 10% БАР имеющееся у одного из родителей, приведет к БАР у ребенка, если у двоих родителей - то 40%. Генетически обусловлено возникновение БАР примерно в 80% случаев.
Нарушения химического функционирования мозга (серотонин - главный, но видимо не единственный нейромедиатор, задействованный в расстройстве).
Окружающая среда: стресс может вызвать проявление БАР. Сезонные изменения - весной БАР манифестирует чаще, что связано с воздействием солнечной активности и последующими изменениями функционирования эпифиза (шишковидное тело).
Употребление антидепрессантов также может послужить триггером для мании/гипомании, поэтому важно следовать назначениям и предостережениям врача, предупреждать о необычных симптомах.

КЛИЕНТ

Много людей получили БАР от "медикаментозного лечения депрессии" (много читала об этом и сама такая) что ставит под сомнение эндогенный фактор
Беременность (точнее - послеродовой период) также может послужить толчком к развитию БАР у женщин, имеющих к ней предрасположенность.

ПСИХОЛОГ

Основным методом лечения БАР является, безусловно, медикаментозный, в сочетании с психотерапевтическим сопровождением.

КЛИЕНТ

Тогда не могли бы вы ответить на пару вопросов (БР-биполярное расстройство)
1 может ли психиатрия определить наличие БР ......ДО того как он проявился?????
2 бывает ли БР при здоровых родителях?
и ещё если можно-наследственный фактор-это что именно-из чего состоит-где находится?

ПСИХОЛОГ
1
Наука - структура, которая пока что наиболее эффективно работает над пониманием и исследованием мира. Ваш врач психиатр или консилиум - не совсем наука, да и находясь в болезни вы не можете ее полноценно оценивать, как не может оценивать окружающий мир рыбка в аквариуме. Да, вы видите "изнутри", но что это - вряд ли.
Если психиатрия, как наука, пока что не нашла достоверного способа лечения - она это и утверждает. И даже если найдет - пока это не дойдет через предписания до конкретного доктора - для него болезнь будет неизлечима.
2
бывает ли БР при здоровых родителях?
Почти всегда так и бывает. Это полигенный тип наследования. Заболевание не наследственное, а с наследственной предрасположенностью.
Логичный вопрос "что вызывает эспрессию генов?"
Жизнь! Вопрос в количестве этих генов. У кого-то само запускается, у кого-то после провокации (сильный стресс, наркотики и т.д.)..
значит и "хрен знает" как она может закончится
Закончиться она не может.

КЛИЕНТ

В чем тут моя дилетанская ошибка?

ПСИХОЛОГ

В полном непонимании медицины, а психиатрии и генетики в частности. На это учатся много-мнгого лет. Эндогенное заболевание проявляется без всякой внешней причины.

КЛИЕНТ
Вот ЭТО вы откуда взяли? ну ...источник я имею в виду
1997-психология в колледже
Вопрос профессору
Что первично в депрессии-сначала появляются негативные мысли-от них изменение химического баланса или наоборот. Сначала меняется балансе-потом возникают мысли?
Ответа у профессора не было
Ответа не получила и сейчас-кроме " идти к врачу"

СЛУЧАИ ПРЕРЫВАНИЯ ДЕПРЕССИИ
№1
Я в глубокой депрессии. Привожу своих клиентов в парк чтобы учить их фотографировать . Один из клиентов, когда сделал первое фото пришел в дикий восторг, стал бегать и орать «Я сделал фотографию! Моя голова от этого моментально прояснилась-депрессия исчезла и уже не возвращалась

ПСИХОЛОГ

В этот момент другой человек испытал подлинный восторг как следствие ваших действий (вы привели). Таким образом вы получили подтверждение собственной позитивной значимости, и как следствие смогли обрести себя как "хорошую". И как следствие депрессия ушла.
КЛИЕНТ
что случилось с серотонином?
ПСИХОЛОГ
В данном случае он выделился как результат интерпретации события. Здесь пример связи смысла и его воздействие на сому.
КЛИЕНТ
смогли обрести себя как "хорошую".....? СМЫСЛ-это МЫСЛЬ...про это и говорю
Также
Это был ОГРОМНЫЙ психологически позитивный стресс и прилив обалденной энергии. Особые дети-взрослые обладают этой целительной энергией-моё натуральное лекарство
--------------..
№2
Сижу дома на диване в глубочайшей депрессии-«думу думаю». Вдруг в голову пришла мысль «найдем себе с дочерью мужчин- они о нас будут позаботится и всё наладиться» Видимо что-то резко поменялось в моём облике потому что сидящая рядом дочь это моментально заметила. У меня прояснилась голова и произошел большой прилив энергии-я переделала кучу дел. Но…на другое утро все вернулось

ПСИХОЛОГ

Вы обрели идею упорядочивающую вашу ситуацию. Вы выдвинули цель и стало ясно что нужно, тревога была контейнирована идеей. Но эта идея оказалась не достаточно устойчивой.
А почему депрессия прошла?

№3
Я в глубокой депрессии с вопросом «что делать, что с нами будет?» Дочери делает предложение её друг из колледжа-это выход, спасение. Уговариваю её согласиться. Уговорила. Два дня-свободна полностью от депрессии-но потом она возвращается

ПСИХОЛОГ

так же. Идея неустойчива в своей антитревожной функции. Т.к. эта идея содержит в себе риск потери. (КАКОЙ РИСК? Какой потери? дочь выходит замуж-это НЕ потеря-только у психологов это потеря) Следовательно, на долго ее не хватает. Это так сказать не самый удачный компромисс.
что вызвало временное исчезновение депресии?

ПСИХОЛОГ
идеальная конструкция упорядочивающая тревогу.

№4
Прихожу к психологу, депрессия, прошу таблетки (там психиатр в соседнем кабинете). Психолог рассказывает что когда он работал психиатром в советской больнице у них был очень депрессивный больной, который изобрел «вечный двигатель» пытался всех вокруг убедить в его полезности….и в результате попал в депрессию
По дороге домой ВДРУГ до меня дошло что последнее время я опять пыталась своим идеям найти применение и все кому не лень шпыняли моё Эго как хотели, на что я не обращала никакого внимания. Как только я это поняла-голова прояснилась, депрессия исчезла и больше не появлялась. Таблетки я выкинула

ПСИХОЛОГ

Произошел инсайт. В котором, вы смогли занять стороннюю позицию к себе. Увидев себя со стороны вы изменили позицию субъекта. Из этого фрагмента не ясен контекст, но факт остается фактом. Вы вышли из депрессивной фазы.

КЛИЕНТ

Не Согласна-я увидела-поняла  ясно причину депресии и мышление среагировало и повлияло на серотонин

№5
На другом сайте я хотела, чтобы психолог была «семейным психологом» то есть вмешалась как посредник в нашу Ситуацию и мне помогла. Мы работали без передышки (из-за разницы во времени) 3 дня и 3 ночи. Я пыталась объяснить ей ситуацию, чувствуя какое-то не очень явное сопротивление. Она во всем пыталась как бы меня обвинить и реабилитация была невозможна . Я находила новые и новые факты чтобы она увидела Ситуацию так как я её вижу, но в конце концов поняла что это бесполезно и захотела прекратить. Тогда она разозлилась и начала меня оскорблять. Потом вдруг оказалось, что с самого начала она заподозрила меня во лжи и в этой самой лжи ей удалось меня уличить. Её доказательство моей лжи было полная чепуха-какая то нелогичная женская логика. Я предложила попросить модератора рассудить нас, но она отказалась. Сразу вернула деньги, но вместе с оскорблениями. Потом я пыталась заставить её извиниться….конечно безуспешно
Короче через какое-то время будучи на работе я поняла что со мной что-то не то. Это были довольно-таки сильные симптомы депрессии-где-то 7по 10 бальной шкале. Когда наши клиенты –дети- уехали и я пошла домой я стала анализировать своё состояние пытаясь понять откуда это. Вроде ничего плохого не случалось. И потом я вспомнила эту психолога, которая как моя собственная мать пыталась меня обвинить.....во всем.. С психологом мы почти мою всю жизнь разобрали за 3 дня и её попытки обвинить меня во всем что происходило напоминали мне мою собственную мать-было чувство что я эти 3 дня провела с матерью.
Как только я это поняла-все симптомы растворились и больше не появлялись. С этого дня я поняла что мой БР закончился

ПСИХОЛОГ

Это самое ценное. Вы смогли перенести в терапевта (и она сама была удобной мишенью) объектные отношения с матерью. Вы смогли бороться, возражать, выражать гнев и недовольство, требование и т.д. что повлекло частичную проработку этих объектных отношений. Это в психоанализе называется "короткий путь через катастрофу отношений". Минус в том что в анализе вы не удержались, но большая часть агрессивных импульсов смогла разрядиться, что повлекло длительную ремиссию.

КЛИЕНТ
НЕТ ! НЕТ! НЕТ! НИЧЕГО подобного не было....НИЧЕГО....просто я поняла что никакие обвинения уже не идействуют-НЕ могут загнать меня в депрессию...я выстроила себя цельную

(Но ПА уперся как баран потому что это подходит в его любимую теорию (переносов))

я ничего не переносила, я пыталась ей всё обьяснить чтобы она ПОНЯЛА мою сторону
(чего мать не способна была делпать Она вела себя как мать (тогда я ещё не знала что психологи этим и не занимаются вовсе) Почему исчезла депресиия?

ПСИХОЛОГ

потому что вы смогли отстоять независимую позицию от материнского объекта в разыгрывании к терапевту. То что терапевт вела себя как мать в данном случае было очень полезно, но вот осознавала ли она перенос и осознанно шла этим путем или нет, это вопрос не к вам а к ней.

КЛИЕНТ

НИЧЕГО ПОДОБНОГО НЕ БЫЛО.....ну ладно
можете сделать какой-нибудь общий вывод из этих примеров?
пожалуйста не употребляйте слово РЕМИССИЯ
просто человеческая просьба

ПСИХОЛОГ

Общий вывод в том что психологическое событие обретение смысла, действительное подтверждение значимости другим и проработка объектных отношений ведут к реальному изменению динамики работы вашего психического аппарата. А раз эта связь есть, то резонно предположить что дальнейшее развитие этого позитивного влияния может привести к значительным последствием. Границы которого неопределены нынешним положением научного знания БАР и могут варьироваться от облегчения симптоматики, до полного излечения.

КЛИЕНТ

Да уж...все понятно...простому человеку.....эх..товарищи психологи...вам бы лишь что-то заумное сказать....
почему в последнем случае исчезла депресия? (были проработаны в переносе отношения с матерью)
Было понятно, что ничего путного не выйдет с этим Психоаналитиком

БАР закончился задолго до встречи с этим психолог-но психологи клиентов слышат плохо .......Дальше начинается борьба

ВОПРОС
вы можете сделать что-то для моей цели-показать что это не ремессия????
или НЕ будете для этого ничего делать
так как это против науки

ПСИХОЛОГ

я уверен что анализ был бы вам полезен.

КЛИЕНТ
у вас очень ограниченное видение. ВЫ не способны увидеть другие стороны
во всех случаях которые я дала
Своими мыслями я прекратила депрессию НЕУЖЕЛИ вы НЕСПОСОБНЫ ЭТОГО увидеть?
эта наука-это кошмар что с людьми делает  анализ мне НЕ нужен – мне нужна ЖИЗНЬ

ПСИХОЛОГ
да я согласен. Вы своими мыслями прекратили депрессию в определенных обстоятельствах. Я учитываю и ваши мысли и обстоятельства.

КЛИЕНТ

Обстоятельства были разные. Но МЫСЛЕ везде была двигателем
Я не могу ни на чем настаивать-но у меня свои цели...я возьму то что я от ВАС получила и двинусь дальше..если вы мне не хотите или не можете помочь доказать что это не ремиссия....доказать используя профессиональные знания и термины

ПСИХОЛОГ

Мы говорим с вами о полном излечении. Всё остальное это то что мы должны учитывать как мнение психиатров. Но они могут ошибаться, конечно.

КЛИЕНТ

мнения ваших спецов меня НЕ интересуют у меня их и нет ….я сама по себе…главный диагност-это зять и использует мой диагноз как ему выгодно

 ПСИХОЛОГ

Я уже написал теоретические возможности интерпретации разрешенного БАР. С вариантами. С полным излечением на базовом уровне. С полным излечением как результат формирования эффективных защитных и компенсаторных структур. и т.д. которые вас не очень интересуют. ПА

КЛИЕНТ

мне нужна ТЕОРИЯ относительно МОЕГО опыта  я об этом не могу больше говорить-одно и тоже из сесии в сессию
Все До свидания

ПСИХОЛОГ

Пока мы не решили теоретический вопрос, нет смысла описывать вашу историю с этой точки зрения. Вы какой вариант хотите более уязвимый к критике или менее?
Вы готовы признать теоретическими проблемами 1. эндогенность БАР 2. идея о базовых дефицитах в раннем развитии ? Потому что чтобы создать реалистичное описание нужно как-то справиться с этими проблемами. Вас устраивает теория объектных отношений как теоретический базис?

КЛИЕНТ

Сначала надо точно описать мою историю а потом к ней подбирать теории. Спецы делают наоборо.т Практику впихивают в готовую теорию.

В моём случае участие специалиста минимальное. Основную работу я делала сама. Это одна из причин по которой моя история непривлекательна для спецов

Я готова подделать её так что участие спецов там будет огромное, но отказываюсь менять практику чтобы подделаться в готовую теорию. Это будет неправда


ПСИХОЛОГ

Пенфилд обнаружил, что с помощью стимулирующих электродов из памяти пациента можно извлечь явные картины прошлого. Переживание, вызванное таким образом, прекращается при удалении электрода и может повториться при его вторичном использовании.

Вероятно, наиболее важным открытием явилось то, что фиксированы во всех подробностях оказались не только прошлые события, но и чувства, связанные с ними. Событие и вызванное им чувство связаны в мозгу столь прочно, что невозможно вызвать одно без другого.

По-видимому, нить временной последовательности связывает элементы пробужденных воспоминаний. Также вероятно, что регистрируются только те сенсорные элементы, которые привлекли внимание индивидуума, а не все сенсорные импульсы, которые всегда воздействуют на центральную нервную систему. Пробуждение последовательности воспоминаний делает, по-видимому, правдоподобным предположение, что каждое наше воспоминание имеет свой отдельный нейронный путь.

КЛИЕНТ

Вот и ДЕПРЕССИЯ тут как тут
БАР в основном  рассматривается профессионалами с точки зрения симптомов тела-
Сон, аппетит, внешний вид, выражения лица, поза, движения рук, тон, громкость и скорость голоса и т д
Это основное. Мысли-это дело второстепенное. Я не профессионал -для меня мысли главное и от них зависят мои физические симптомы Когда мой БАР был в расцвете у меня мысли развивались в двух таких направлениях. МАНИЯ пик-я должна написать книгу о человеческом зле чтобы человечество улучшилось. ДЕПРЕССИЯ-пик-самоубийство-я полная ничтожность,вина и  стыд за то что хотела поучать людей
Потом это закончилось и БАР характеризовался другими направлениями
МАНИЯ-мои идеи для особых детей -ценные и я должна их продвигать
ДЕПРЕССИЯ-мои идеи-полная чушь и мне за них стыдно
Сейчас их признали в двух странах и вопрос отпал сам собой

Сегодня я поняла новое направление моего БАР

ВЕРА и НАДЕЖДА

Вчера у меня появилась новая идея для борьбы со злом которое творят родичи и я всю ночь переписывалась с психологом из психфорума, а днем имела консультацию с психологом -была возбуждена НАДЕЖДОЙ. Вечером пришел Стивен-манаджер и я решилась поговорить о "перестройке" в резиденции. Стивен стоит на высокой ступени административной лестницы и хотя  он меня во всем поддерживает Веры в улучшение ситуации у него нет. Он знает, что там наверху во власти происходит. Он за это вчера извинился. Потом пришел отказ из Американского журнала на мою статью про идеи  Выгодского. Это ожидалось, но все таки была НАДЕЖДА. Также вчера пришло подтверждение от социального работника к которому я обращалать за помощью в связи с родичами что ей на меня и мои проблемы плевать с высокой колокольни. Психолог с форума которой я заплатила и всю ночь вчера писала куда-то исчезла

Проспав 10 часов хорошим доброкачественным сном сегодня я чувствую полностью депрессно.....полностью до слез  И в этом теперь проявляется мой новый БАР
МАНИЯ - ВЕРА пожддерживаемаю новой Надеждой что я эту Ситуацию с родичами поменяю
ДЕПРЕССИЯ-от общения с "нормальными" людьми НАДЕЖДЫ разбиваются и с ними уходит ВЕРА

А все почему?

 Не ЛЮБЛЮ я нормальных людей образцом которых была моя МАТЬ.......не люблю тот социум который они создали. И как говорят здоровые психически люди-"без любви-никуда". Но любовь их такая же лицемерная как любовь моей Матери. Но хотя социум со своими законами сильнее- литиум пить не буду-лучше пусть в тюрьму посадят за то что за дочь и внуков переживаю и вообще думаю не так как положено

Но эти состояния ВЕРЫ-НАДЕЖДЫ не длятся более 3 дней-поэтому болезнью это считать официально нельзя

ДОВЕРИЕ КЛИЕНТУ

У медиков закон "НЕ НАВРЕДИ" ...."НЕ ПОМОГИ"-такого нет

Не пробовали "доверять клиенту" ....похоже по правилам это не положено

17 лет прошу профессионалов "попробуйте доверять клиенту, не думайте что вы Б-г и всё знаете и понимаете". Посмотрите только на одну "психологию- как науку" на которую можно было бы опереться-ЕЁ НЕТ-это признали сами психологи на вашем форуме-была дискусия недавно

Вы лишний раз доказали то во что я верю-профессионалы клиентов (жертв своих) просто так не отпускают-сердяться и злятся. У меня тут конфликт с психологом-с которой мы разобрали соответственно научному определению моё психическое состояние не упоминая БАР...теперь она назвала меня манипулятором и отключила общение..."клиент должен быть покладистый и не возникать"...я е про БАР сказала, т ч теперь она будет это против меня использовать и всячески оскорблять как на первом форуме-сценарий мне уже известен

А я хотела чистые данные. Ваши тесты...гляньте...у меня там женственность огромадная-у меня мужское мышление и вообще нет никаких женских интересов. Работаю хорошо только с мужчинами.Нестыклвка
На моей работе нас (работников моего уровня)  диагнозы не интересуют-интересует человек и его проблемы

Ни один из моих клиентов не мог мне обьяснить что они делают с терапевтом которых они все посещали (страховка оплачивала). Многие часто говорили "почему ты не мой терапист?"....потому что я пыталась им помочь решить их проблемы. Для этого я в их проблемы просто залазила мысленно сама и оттуда искала выход для их психики. Вы же, профессионалы смотрите на клиента с высоты вашего статуса и соответственно видите только то, что вам говорит статус-самого человека и его проблемы вы к сожалению увидеть не способны. Я много ходила со своими клиентами к психиатрам....одну лекарствами почти убили (67 таблеток в день). Насмотрелась я много -испытала сама на себе много что чтобы не доверять профессионалам. Мне вас немного жалко. Я делала свою терапию своему собственному психологу. Выяснилось...у него столько страхов, у него такая боязнь попробовать то, что ему хочется , но только чтобы не потерять свой статус (он работает в Бруклине и в Манхаттане)  Он постоянно в страхе и депрессиях. Они сидят на Прозаке или наркотиках выживать в своих  профессиональных статусах. Какое счастье что я человек свободный-что хочу то и делаю и моё новое правило в моей работе "ПОМОГИ -НЕ НАВРЕДИВ (клиенту)" Поле деятельности правда очень ограничено и моя работа ценится только клиентами....и очень малым количеством тех кто у руля.......но это не причина это дело не продолжать и показать что ДОВЕРИЕ КЛИЕНТУ (настоящее а не в завлекалках) того стоит

Вы - человек статуса, лайсенсов и прочих ограничений и ведете себя оответственно. Я живу в своей голове и страхов у меня обычно нет

НАПИСАНО ПСИХОЛОГОМ

Расщепление Эго**, обычно называемое просто “расщеплением”, – это еще один мощный межличностный процесс. Истоки его, как считается, находятся в довербальном периоде, когда младенец еще не может отдавать себе отчет в том, что заботящиеся о нем люди обладают и хорошими, и плохими качествами, и с ними связаны как хорошие, так и плохие переживания. Нередко у двухлетних детей мы наблюдаем потребность приписывать хорошие или плохие валентности всему окружающему миру и тем самым структурировать свое восприятие. Подобное приписывание, вместе с различением большого и маленького (взрослого и ребенка) – одна из первичных форм организации опыта. Пока нет константности объекта, не может быть и амбивалентности, поскольку амбивалентность предполагает наличие противоположных чувств к постоянному объекту. Вместо этого существует хорошее или плохое отношение к внешнему объекту.

В повседневной жизни взрослого расщепление остается мощным и привлекательным средством осмысления сложных переживаний, особенно если они являются неясными или угрожающими. Политологи могут подтвердить, насколько импонирует любой неблагополучной группе идея поиска конкретного злодея, против которого ее “хорошие” члены должны бороться. Мифология нашей культуры наводнена манихейскими образами противостояния добра и зла, Бога и дьявола, демократии и коммунизма, ковбоев и индейцев, одинокого правдолюбца и ненавистной бюрократии и так далее. Столь же расщепленные образы можно найти в фольклоре и в организующих верованиях любого общества.

Механизмы расщепления могут быть очень эффективны в своей защитной функции уменьшения тревоги и поддержания самооценки. Конечно, расщепление всегда влечет за собой искажение, и в этом заключается его опасность. В научном исследовании “авторитарной личности” (Adorno, Frenkl-Brunswick, Levinson & Sanford, 1950) в период после II Мировой Войны рассмотрены далеко идущие социальные последствия использования расщепления (которое в этом исследовании так не называется) в целях осмысления мира и нахождения своего места в нем. Авторы указанной работы полагали, что подобного рода негибкость особенно соответствует некоторым правым взглядам, но последующие комментаторы установили факт существования также левых и либеральных форм авторитарности (Brown, 1965).

В клинике мы наблюдаем расщепление, когда пациент занимает неамбивалентную позицию и воспринимает ее противоположность (то, что большинство из нас воспринимало бы амбивалентным) как нечто совершенно отдельное. Например, женщина с пограничным уровнем расстройства ощущает своего терапевта как абсолютно хорошего в противоположность якобы равнодушным, враждебным, глупым бюрократам, работающим в том же учреждении. Или терапевт внезапно становится объектом искренней агрессии – пациент воспринимает его как воплощение зла, пренебрежения или некомпетентности, хотя на прошлой неделе он видел в том же самом терапевте человека, который просто не мог сделать что-либо неправильно. Если расщепляющему пациенту указать на его непоследовательность, он не сочтет заслуживающим внимания тот факт, что человек, казавшийся таким хорошим, стал вдруг плохим.

Прекрасно известно, что в психиатрических больницах и центрах психического здоровья пограничные пациенты расщеплены не только внутренне. Они создают (посредством проективной идентификации) расщепление среди персонала (Stanton & Schwartz, 1954; Main, 1957; G. Adler, 1972; Kernberg, 1981; Gunderson, 1984). Сотрудники, работающие с этими пациентами, регулярно вступают в споры друг с другом, поскольку одни из них испытывают сильную симпатию к пациенту, стремятся спасать его и нянчиться с ним, а другие чувствуют столь же сильную антипатию, пытаются не идти ему навстречу, ставить жесткие границы. Вот одна из причин, по которой расщепление как защита, мягко говоря, не вызывает восторга у профессионалов. Пациенты, использующие ее как привычный способ организации опыта, имеют свойство истощать терпение тех, кто о них заботится.