Психологи и Изменения

 "Господи, дай мне спокойствие принять то, чего я не могу изменить, дай мне мужество изменить то, что я могу изменить. И дай мне мудрость отличить одно от другого"

принять то, чего я не могу изменить-стоит на первом месте

а

дай мне мужество изменить то, что я могу изменить.-на втором

Это я изучала на своей терапии

то есть "начни с себя" здесь не подходит....начни с того чтобы разобраться в том о чем написано выше а потом решишь нужно ли менять -что менять,зачем и в какую сторону (по моей логике и мой жизненный опыт это подтверждает)

Почему же психологи не задают себе эти вопросы когда к ним приходит клиент, а двигаются только по накатанной знакомой дорожке и любое предложение об изменении самой ситуации встречают почти враждебно. Даже в ситуации "психолог-клиент" Это так странно-пропагандисты изменений сами относятся к изменениям негативно

------------------

Возникают вопросы. как узнать что ты не можешь что-то изменить пока не попробовал это сделать? Огорчает что психологи обычно такое намерение не поддерживают. Это психологами тоже не поддерживается-называется "изменять мир" и делать этого не нужно "измени себя и всё вокруг измениться"  утверждают они......в то время как жизненный опыт и логика говорит об обратном

И поэтому призыв "начни с себя" часто заводит в тупик. Сначала надо попытаться понять всю ситуацию. Потом посмотреть что там возможно изменить. Попытаться это сделать.....а там уже смотреть по ходу дела. Зависит от того насколько важно это человеку. В этой работе человек узнаёт себя. Очень огорчает в общении с психологами их безапелляционность и обесценивание жизненного опыта клиента. Я говорю вещи которые прожила-психолог это просто полностью отвергает. Делая это психолог показывает непринятие меня и моей жизни....что противоречит тому к чему психологи призывают?

Вот такоя состоялась у меня странная  беседа с психологом

ЧЬЯ ПРАВДА ПРАВДЕЕ?
----------------
КЛИЕНТ

Мне лично помогают знания и идеи

ПСИХОЛОГ

Но ведь "Начни с себя" - это именно идея.
"Идеи творят мир" и изменив внутреннее состояние, можно попробовать приступить к изменению внешней среды (будучи готовой).
По мне - идея хорошая, вот только раздражает она многих.. сложностью своего воплощения)

КЛИЕНТ
Ну а психологов почему раздражает когда просишь их попробовать что-то новое или необычное то есть то что требует изменения с их стороны?
Я идею "начни с себя"  пробовала ..много и усиленно..... работает в ограниченных ситуациях-психологи говорят-во всех....Тут и проблема для меня

ПСИХОЛОГ

В математике есть понятие необходимого и достаточного.
Так вот "начни с себя" - это "необходимое" условие для любых изменений, но не "достаточное"(не по волшебству же все происходит)).
И психологи прекрасно это понимают.. Они же не маги и заклинатели)
Вот только часто бывает так, что попытки обсуждать на форуме реальную ситуацию натыкаются, опять же, на "Это невозможно!", "Это не для меня!" и т.д... То есть, именно на то, что сначала нужно изменить внутреннее состояние клиента и "начать с себя".А применять терапевтические техники (которым учат не бесплатно) в общих темах.. нужно быть ооочень большим энтузиастом

КЛИЕНТ
бывает что среде твои изменения не только не нужны а даже и вредны ...можете такое допустить ?

ПСИХОЛОГ

Да сколько угодно)
Любая система будет сопротивляться изменениям сперва.

КЛИЕНТ

Психолог меня не слышит никак, что далеко не всегда изменения себя приводят к нужному результату. Ни сперва....ни позже.  Например одна из моих целей в изменении себя была наладить отношения с родичами (с матерью в основном ) . Впоследствии выяснилось что то что было до изменений её вполне устраивало. Если б это была моя основная цель то "изменение себя" принесло бы много растройства

Также  "Это невозможно!", "Это не для меня!"- важные слова означающие что на данном этапе или в данном состоянии человек этого сделать просто не может или по каким-то личностным причинам это ему не подходит и нужно искать другие подходы, а не считать это виной клиента

Я часто слышу от психологов что оплачиваемую работу клиент должен ценить больше. Я бы сказала что раз человек пришел за помощью и платит за это деньги-это уже означает что человек пришел за изменениями, но опять же НЕ за любыми

Если бы психологи вначале описывали "дорожную карту"  решения проблемы или несколько "карт" и давали клиенту возможность самому решать, что ему подходит, чтобы начать над этим работать, тогда можно было бы предьявлять к клиенту претензии
Любая система будет сопротивляться изменениям сперва.
...без знания системы внутренние изменения могут не только ничего хорошего не дать но и навредить ИМХО (основанное на собственном житейском опыте )

ПСИХОЛОГ

без знания системы
Что Вы имеете ввиду?
Знания о человеке? О семейных отношениях?
Да, они нужны. Но много ли людей считают необходимым их накапливать?)
Обычно говорят: "С опытом научишься разбираться" - а, бывает, человек и из опыта делает неверные выводы.
В случае с психологическим просвещением все еще сложнее.. Клиент может сказать: "Я это не приемлю!", и все) И психолог не имеет права настаивать на принятии верной (пусть доказанной и наукой, и практикой) информации... а будет дальше идти за клиентом, пытаясь найти в нем готовность меняться)

КЛИЕНТ

человек и система
помогать человеку меняться под систему (не важно какую) не зная  этой системы....можно получить противоположный результат.....изучение системы в психологическую работу не включается

Дополнительная проблема -это нежелание психологов обсуждать гипотетическию ситуации. Когда же даёшь собственную-они забывают что ситуация была для демонстрации какой-то идеи и начинают обсуждать автора ситуации что уводит совсем в другую сторону.
 
ПСИХОЛОГ

И психолог не имеет права настаивать на принятии верной (пусть доказанной и наукой, и практикой) информации... а будет дальше идти за клиентом, пытаясь найти в нем готовность меняться

КЛИЕНТ

Я к счастью не знаю науки и просто интуитивно ищу то что подошло бы клиенту сделать изменения....для этого нужно знать клиента и экспериментировать-разве не так? моя шеф изучала книжки...а я клиентов....у меня результаты были лучше (я не говорю что книги -это плохо...но в данном случае...изучить клиента-это лучше)

НАПРИМЕР

Клеа постоянно устраивала скандалы что другие ранили её чувства. Во время еды могла накричать на других резидентов или персонал и оскорбить. На следущий день приходила в офис извиняться. Я решила это изменить- "я тебя простить не могу Клеа-ты меня публично оскорбила -извиняться тоже нужно публично перед всеми". Она естественно в крик. Клеа -женщина которую родители в Англии подбрасывали друг другу на крыльцо, когда она ещё была младенцем. Клеа попала в Систему и что говориться "пошла по рукам"...пока не осела в нашей резиденции-там персонал постоянно меняется и у каждого свой подход. Сейчас родители Клеа как бы в контакте с ней и контакт этот жалкий до ужаса,но Клеа о родителях никогда не скажет плохого слова..Есть за что её уважать..Но эмоции у неё были неуправляемы ...и это не её вина, но это считалось болезнью и регулировалась таблетками. Клеа довольно невысокого умственного уровня и сердится когда не понимает того, что ей говоришь. Мне пришлось перебрать несколько версий  обоснования того что мне не нужны её извинения на следущий день, один на один -так чтобы она поняла и согласилась...Только тогда мы разработали систему как это делать практически ...и это работало для нас обеих...Она накричит....уходит в другую комнату.....посидит подумает...приходит и извиняется перед всеми

Моя начальница...которая изучала книги обижалась -"Почему она перед тобой извиняется, а передо мной нет?"......работала мы над этим-вот поэтому и извиняетя. Работали не по учебнику, а по жизни

ПСИХОЛОГ

Давайте не будем...
Речь ведь не о Вас и Вашем опыте помощи (который был, насколько я могу судить, субъективно довольно тяжел)

КЛИЕНТ

Непонятно откуда взялась такая оценка. Я про мой опыт работы с клиентами в психиатрии

ПСИХОЛОГ

Вы из этой ситуации вышли непросто (работа с людьми, она всегда влияет.. это вредная работа)

КЛИЕНТ

и эта оценка про меня тоже непонятно откуда взятая и сказанная  с уверенностью.
Ничуть...я и сейчас работаю...с начальством трудно...а с клиентами очень даже хорошо и интересно.
Я сама придумываю как помочь клиенту и экспериментирую разное. Для меня клиент и есть наука, а знаниями академическими я не обременена. Никогда ещё я не нанесла вреда ни одному клиенту. А помочь человеку чему-то научиться , облегчить его состояние или даже улучшить в чем-то его жизнь-разве это не в радость....

ПСИХОЛОГ

Позвольте не поверить

КЛИЕНТ

Психолог мне не верит, значит воспринимает как ложь или конфронтацию..или ещё что-то мне неведомое.....
Можете не верить..конечно.....но я вам сочуствую..честно...что у вас такое отношение к работе-я свою люблю ..и на другую не променяю.

ПСИХОЛОГ

И я свою люблю)
Только я на нее смотрю реально, а не создаю иллюзию, что она - "всегда интересна, и приносит удовольствие" (я о своей работе сейчас)

КЛИЕНТ

для вас это иллюзия и пожалуйста...а у меня по-другому....реальная жизнь и такое отношение....можно....или нет?

ПСИХОЛОГ

Я ведь сказала, что говорю о своей работе.
Видимо, они у нас довольно разные

КЛИЕНТ

не зная вашу мои клиенты-люди с психиатрическими проблемами.....я не психолог...поэтому помогаю им просто как людям с проблемами...ничего вредного нет

ПСИХОЛОГ

Может, Вы просто не знаете о вреде работы с людьми? За это даже положена "доплата за вредность") - на гос. предприятиях. Правда - не вводите пользователей в заблуждение (будто работа психолога - одна радость))
Исключение, наверное - когда клиента неосознанно используют для своих целей (получения удовольствия).. Но это грубое нарушение этики.

КЛИЕНТ

Вы говорите какие-то ужасные вещи. У моих клиентов реальные проблемы и не они в них виноваты. Зато они настоящие люди с настоящими проблемами от которых хотят избавиться, они искренние и хотят чтобы их жизнь улучшилась
Помогать им мне в радость.....начальство нервы треплет, но за это не доплачивают
Вы какой-то вред в этом видите и нарушение этики..я этого не понимаю.....ну ладно не буду больше...извините....всего вам доброго....до свидания

ПСИХОЛОГ

Ничуть.
Клиенты не виноваты, но работа с людьми - это не так просто, как Вы здесь представляете.. даже не знаю, почему. Кто-то искренен, кто-то закрыт, кто-то агрессивен.. И со всеми нужно работать)
Это не всегда "в радость" - но людьми помогающих профессий руководит и проф этика (долг) и осознание того, что потом будет радость от результата.

КЛИЕНТ

Обычно люди носят маски-клиенты редко носят маски поэтому настоящие

(Пошел разговор за Правду...интересно. Теперь нужно отбивать наезд)

Я так подумала -подумала но не поняла за что вы на меня наехали. Я не писала что это легко и просто...я писала что МНЕ в радость помогать клиентам и чем трудней клиент -имеет трудные проблемы- тем мне лучше . Мне всегда самых трудных отдавали-и что? Что тут неэтичного вы нашли?
Такое чувство что надо обязательно какую-то бяку найти....это цель что ли? вот никак я вас не понимаю.......я на вас вроде совсем не наезжала...

Вы говорите, что не любите вранья (в своих темах).
Я тоже не люблю)
Раз вы мне не верите значит считаете меня лгуньей. ...Этично? Со стороны профессионала?

ПСИХОЛОГ

Я так подумала -подумала но не поняла за что вы на меня наехали.
А с чего вы взяли, что это "наезд"?
Я просто хочу правды)) А она в том, что работа с людьми считается вредной работой. Она может нравится, ее можно даже любить), и тем не менее.

КЛИЕНТ

Мне никакого вреда не принесла , не считая вреда от тех кто административной лестницы

ПСИХОЛОГ

Раз вы мне не верите
Я ведь не знаю, в чем заключается Ваша работа - как я могу не верить или верить?

КЛИЕНТ
А это?
"я и сейчас работаю...с начальством трудно...а с клиентами очень даже хорошо и интересно."...."Позвольте не поверить"

Напоминает разговор с моей матерью. Сначала говорит...через пару минут отрицаетто что говорила...приходилось на разговор приносить записывающее устройство

ПСИХОЛОГ

Я говорила о работе психолога, и шире - о работе с людьми.

КЛИЕНТ

Я работаю с людьми НЕ психологом......и что?...ничего...главное Психолог меня в чем-то обвинила....в неправде...неэтичности и создании иллюзий и выдачу их за правду в открытом доступе то есть обвинили в каком-то Зле

Забавно как отношения с родичами проигрываются на форуме. Как я требую от людей просто отвечать за свои слова и поступки но делать они этого не хотят-обвиняют меня и прекращают общение. Мать говорила что у неё начался  гипертонический криз, зять отключает телефоны, психологи отключают возможность диалога. Какие у меня доявляются чувства? Обычная досада

А что чувствуют они?...наверно то что победили Зло
--------------------
Позже выяснилось что Психологу где-то не заплатили и она была обижена и тут я как бы обесценивала работу Психолога и она мне пригрозила пожаловаться в администрацию сайта
Но а я говорила чистейшую Правду про собственный жизненный опыт, который Психологи обычно игнорируют или отрицают. Быстро делают свои собственные выводы и заключения которые вычитали в книжках и изменить это практически невозможно. От собственных слов Психологи отказываться не любят. Наверно чтобы не терять самооценку

--------------------
Вот мой Главный Психолог постановил много лет назад и в истинности своего утверждения он не сомневался ничуть. Вместо этого выбрал "борьбу с понятием Правда"...а другие продолжили

"Вы будете отрицать, но Вы хотите, чтобы на вашу дочь могли влиять только вы сами! Это естественно для родителя хотеть контролировать жизнь своего ребенка, чтобы обеспечить ему счастливую жизнь.
 В Вашем случае у Вас есть потребность в контроле над чем-то, как правило, это то, что можно излечить или исправить. Таким образом, желание контроля у обычного родителя искажено в Вашем случае."

Вот я этих фраз моего психолога с искаженной  слышимостью началась длительная "разборка" с психологами и пока никакого результата не достигнуто потому что психологи меняться отказываются и мотивировать их на изменения не получается

Что до разборот с Психологом в общем это Правда. Те работники которые работают что говорится "от души", а потому работа и общение с клиентами им в радость-такие работники не в чести у начальства, долго не держатся и от них пытаются избавиться. Это я видела очень часто. Обычное "адекватное" поведение включает в себя жалобы на клиентов и на тяжелую участь работника, чтобы начальство чувствовало что не зря платит деньги, а за тяжелую и опасную работу....и получается баланс, где каждый на своём месте и все дружно двигаются к той же самой цели....соблюдают правила игры