Информация физический и теоретический смысл
Я думаю, путаница возникает от того, что слово информация – это имя существительное, а физика изучает сам ПРОЦЕСС в природе, способствующий уменьшению энтропии. Для обозначения процесса больше подходит глагол, а не существительное. Но так уж повелось…
Таким образом, информация в физике (в природе) – это ПРОЦЕСС, способствующий уменьшению энтропии.
Представьте, что у нас есть система из N объектов (участников). При N = 1 и при N = 1000000 степень хаотичности системы может быть разной. Чем больше N, тем больше требований к уровню сложности, упорядоченности структуры.
Само значение числа N еще ничего не говорит нам о степени хаотичности в системе. Всё зависит от структуры, которую образуют элементы.
Если с возрастанием N в системе не происходит структуризация, то в ней возрастает хаос, энтропия. Структуризация же уменьшает хаос, преобразует его в новый порядок.
Таким образом, информация в физике означает процесс формирования упорядоченных структур, которые уменьшают энтропию в системе, способствуя её развитию.
Человеческое сознание, мышление – это разновидность такого процесса. Они возникли из природной необходимости в структуризации материи на биосоциальном уровне. Иными словами, мышление – это тоже природный процесс самоорганизации, непосредственно связанный с физиологией, с физическими процессами во вселенной.
Итак, с физическим смыслом мы разобрались. Теперь рассмотрим, как понимают информацию информатики. Под информацией они понимают то же, что и мы в социально-бытовом смысле – некие символы, слова, тексты и изображения, звуковые сообщения, которые мы можем воспринять и понять.
То есть, если физики изучают процесс, то информатики изучают РЕЗУЛЬТАТЫ этого процесса – будь то труды человека или творения природы. Но если творения природы способны развиваться и осознавать себя участниками единого эволюционного процесса, то человеческие изобретения такой способностью не обладают.
Дело не в том, что человек хочет создать нечто, подобное живому организму, а в том, что он хочет понять, как устроен он сам, понять законы природы. Но этому мешает одна особенность его мышления. В чем она заключается, хорошо иллюстрирует дискуссия с одним человеком. Каждый раз, когда я пишу о физическом смысле информации, он настаивает на своём: «Информации в природе нет! Информация – это абстракция!»
Хорошо, давайте выясним, что же такое абстракция? Абстракция – это мысленное отвлечение, т.е. мыслительный прием, позволяющий отделить какие-то свойства от самого предмета или процесса для их самостоятельного рассмотрения.
Абстрагирование – это метод мышления (хороший он или нет, сейчас неважно). Главное, что само мышление – это реальный процесс, и мы не можем рассматривать его в отрыве от нашей физиологии.
Мы видим, как сама привычка абстрагировать свойства от самих предметов и процессов приводит к тому, что и своё собственное мышление (и даже сознание!) человек пытается рассматривать отдельно от своей физиологии, от самой материи, от природы.
Даже в исследовании самого себя такой человек пытается занять роль НАБЛЮДАТЕЛЯ, абстрагироваться от своих чувств, целей, от своего физического состояния. И это большая ошибка. Такой человек считает разум чем-то, не присущим самой природе, а возникшим отдельно от неё.
Слово наблюдатель предполагает отстраненность от самого процесса. Он лишь СО СТОРОНЫ наблюдает. Но гораздо интереснее и продуктивнее общение с НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ участником, осознающим взаимосвязь с вами, с которым можно совместно совершенствовать мир и развиваться! Общение же с отстраненным наблюдателем не сильно отличимо от разговора с камнем.
Но даже используя абстрактные методы мышления, ученые в итоге пришли к тому, что невозможно полностью отстраниться от наблюдаемого процесса, что наблюдатель влияет на физический процесс, а значит информационное взаимодействие на самом глубинном уровне носит физический характер!
Итак, мы видим, что между физическим и теоретическим смыслом информации есть непосредственная взаимосвязь. А значит, они влияют друг на друга, и сознание определяет бытие тоже, как и бытие определяет сознание.
Хорошая книга, содержащая правильно выраженную мысль, отражающую законы природы и развития, влияет на наше сознание, мировоззрение, способствует нашему развитию, гармонизации тела и духа, человека и общества, общества и природы, побуждает нас к правильным действиям, улучшающим жизнь и нас самих… И это полностью согласуется с эволюционным законом природы, способствует реализации единого замысла.
Свидетельство о публикации №218071400826
« Они называют информацией величину, обратную энтропии (хаосу)».
Об информации, как величине, обратной энтропии, можно говорить только в статике. В момент Большого взрыва они обе были равны 0, и с тех пор растут. Энтропия – равномерно и неуклонно, а информация, с момента появления жизни на Земле – с ускорением.
С уважением, Валентин
Валентин Кононов 22.04.2023 22:08 Заявить о нарушении
На мой взгляд, есть лишь один процесс развития (самоорганизации), который разбивается в сознании на этапы (подсистемы), и мы называем динамическую часть этого процесса ростом информации, а статическую (разбиение на этапы/подсистемы) - ростом энтропии. В реальности же это 2 стороны единого процесса (явления).
С уважением,
Гульмира Жамантикова 24.04.2023 08:43 Заявить о нарушении
(подсистемы), и мы называем динамическую часть этого процесса ростом информации, а статическую (разбиение на этапы/подсистемы) - ростом энтропии".
Но тогда и энтропия оказывается продуктом нашего сознания! Конечно, в реальности нет энтропии, как материального объекта, но свойство смещения систем в сторону равновесности объективно, отрицать его нельзя. То есть и рост энтропии, и накопление информации в едином, Вы правы, процессе самоорганизации идут объективно и динамически.
С уважением,
Валентин Кононов 24.04.2023 18:04 Заявить о нарушении
---
В какой-то мере так и есть. Представьте человека, который находится в своей родной среде и человека, который случайно оказался в этом месте. Первый будет ориентироваться легко и быстро, для него все происходящее будет привычным и понятным. В его сознании полная ясность. А второй человек будет в растерянности, для него все сложно и непонятно. Соответственно и деятельность второго человека в незнакомой обстановке будет хаотичной первое время. Энтропия в его сознании будет повышать энтропию и в самой среде. Это взаимосвязанные вещи.
Гульмира Жамантикова 24.04.2023 18:12 Заявить о нарушении
Валентин Кононов 25.04.2023 01:06 Заявить о нарушении
Гульмира Жамантикова 25.04.2023 06:39 Заявить о нарушении
Энтропия растёт, не спрашивая, нужно это или нет. Рост энтропии = росту времени. Часы остановить нельзя. Да и самоорганизация тоже происходит САМА. Состояние покоя возникает, когда вся энергия либо зафиксирована, либо рассредоточена, т.е. тогда, когда достигнута максимально возможная энтропия. Тогда и самоорганизация уже невозможна, ей нужна энергия. Но у нас солнце светит, поэтому поток энергии в принципе всегда есть. Биосфера его перерабатывает, делает пригодным для нашего использования. Пинок для саморазвития никому не помешает, конечно. Но в принципе, имея энергию и добыв информацию, человек может и сам заняться саморазвитием. Как мы с Вами, к примеру:)
С уважением,
Валентин Кононов 26.04.2023 00:42 Заявить о нарушении
---
Я ответила, что вне самоорганизации нет ни энтропии, ни информации. А там, где есть самоорганизация, есть и сознание (в той или иной степени).
Вы на это пытаетесь возражать:
"Энтропия растёт, не спрашивая, нужно это или нет... Да и самоорганизация тоже происходит САМА."
- а разве это противоречит тому, что я сказала?
Гульмира Жамантикова 26.04.2023 07:04 Заявить о нарушении
С информацией сложнее, пока её оставим.
Валентин Кононов 28.04.2023 00:37 Заявить о нарушении
---
Не видите в этом противоречия?
Если есть какой-то лимитирующий фактор (максимум), значит энтропия от чего-то зависит.
И с моей точки зрения этот максимум означает достижение идеала самоорганизации, самодостаточности системы.
Гульмира Жамантикова 28.04.2023 07:36 Заявить о нарушении
Валентин Кононов 29.04.2023 00:19 Заявить о нарушении
---
Если система в процессе эволюции научилась реализовывать (различать) все свои возможные состояния, то она достигла максимума развития.
В этом случае все состояния для нее равновероятны и приемлемы. Смысл энтропии в этом.
Максимум энтропии вовсе не означает отсутствие какой-либо организации в системе. Оно означает ВОЗМОЖНОСТЬ реализации любого из возможных состояний.
Гульмира Жамантикова 29.04.2023 06:39 Заявить о нарушении
Валентин Кононов 29.04.2023 23:59 Заявить о нарушении