О русском языке, 1. Обращение к другу

Русская идея. Пути России. Эссе. Стихи. Поэмы/ Виталий Иванов. – СПб.: Серебряная Нить, 2018. –194 с.
http://russolit.ru/books/download/item/3703/

Листалка. Читать:
http://pubhtml5.com/eail/evak/
  _________________________________


Избавление от лишних, избыточных слов тенденция позитивная. Но она подразумевает развитие понятийной системы, общественного и индивидуальных сознаний. А не наоборот. И здесь должна быть общая заинтересованность, не только отдельных лиц, но и государственных институтов. Последнее не очень просматривается.
Словотворчесто тоже хорошее дело. Остаются удачные находки, за которые «голосуют» употреблением, - если многие, постепенно они приживаются.
«сожалительно» мне не симпатично.
У меня в стихотворении однажды родилось слово «вскрыл».
«Свой мощный вскрыл под облака она воткнула…»
А еще - «восьмомартово», «обородень». :)

По поводу «двойных стандартов» согласен.
Русскую культуру пытаются по-всякому убивать. И русский язык здесь – один из главных фронтов… сражения зла и добра.

Язык – один из способов передачи понятийной системы, вербальный. Но её можно передавать не только наборами звуков, но так же иными знаками.
Слова - названия понятий. В различных языках различны названия. Названиями понятий могут быть рисунки, жесты – речь глухонемых, например.
Мы говорим о совершенстве системы знаков и, лишь в частности, вербальной системы.
Да, у неё должны быть понятные правила. Ваши примеры как раз о том говорят, что в стройную, исторически складывающуюся языковую систему пытаются внести хаос. Кто? Эти среди нас…
Но! Язык всё-таки вторичен к системе понятий. Но и систему наших понятий пытаются размыть, извратить. Вот что самое страшное.
Впрочем, можно разрушать с обоих сторон – и понятия, и язык. Так и происходит, со всей очевидностью.
И вы совершенно справедливо высказываете свое возмущение. Солидарен. Об этом надо говорить, не стесняясь. Каждый как может, в меру свою. Потому как только на «профессионалов» рассчитывать не приходится.
Поэтому и выставляю тексты свои, наверное, сыроватые… Но уж как есть. Лучше так, чем молчать.

Язык создают, формируют не лингвисты, а массы, весь народ в целом. Через бесчисленное множество проб и ошибок! Лингвисты же лишь отслеживают эти процессы, в меру собственных сил. И каким образом можно отследить бесчисленные отношения десятков, сотен народов, миллиардов людей за тысячи лет? Можно лишь с разной, но невеликой степенью вероятности, выстраивать какие-то самые общие схемы… Сколько угодно схем.
Странная самонадеянность, считать себя персидским набобом, получая не каждый месяц зарплату. От дяди. :)
Язык создается не только в настоящем, но и путем взглядов в прошлое. Таких взглядов – столько же, сколько в народе людей. А не только лингвистов. :)
Согласен с тем, что каждый должен заниматься своим делом. Однако для себя не считаю возможным поддерживать персоналии, не занимающиеся собственным делом, но силы свои тратящие на то, чтобы другим – запретить. Такие субъекты мало что, странные, они опасны для общества. Потому как, по сути, препятствуют развитию языка. В нашем случае – русского!
А вот Ахадов Эльдар… даже если в сути своего исторического исследования сегодня не прав, вполне может оказаться прав завтра. Потому как на месте отсутствующих связей выстраивает – ХОТЬ КАКУЮ-ТО логику.
И как говорится, если чего-то нужного не было бы, его надо было бы выдумать! Вот примерно как раз такой случай -  Творения языка. В настоящем, прошлом и будущем.
И на Михаила Задорнова совершенно – напрасно наехали. Случай похожий, действительно. Но… Именно что в своей - позитивности!
Утраченное – заново создаётся. Это в любом случае, лучше, чем ничего.
Дыры на кафтане надо заштопывать. :) Иначе придётся покупать новый кафтан.
А могут и одеть в униформу. Чужую. В приказном порядке. Не к этому ли нас призывают?

«Не за бесплатно»… :)
Скажу о том, что знаю наверняка.
Русские всегда получали деньги из-за границы. Начиная от Рюрика, привезшего с собой сокровища несметные. Ну, и далее… татаро-монголы русских озолотили. Потом шведы, немцы, французы…
Много золота большевики привезли в немецких вагонах. Для русских. И потом привозили многие годы, правда, в другом направлении. Но им это не важно.
Ну, и сегодня русские, особенно «русские националисты» в лице Задорнова, Путина и других работают исключительно на западных грантах. А иначе, зачем им? :)

А самое страшное… если вдруг случится Империя… (!!!) И всем узбекам придется вернуться на родину. Без русского золота!
И если бы только это!
Не получат независимость Кавказ, Башкирия, Татарстан, Псковская, Новгородская и Ленинградская области! Не говоря уж о Калининградской! А также Дальний Восток и Сибирь!..
Страшно подумать в Империи «русский язык» станет… русским!

«Народ вообще только потреблять умеет. Язык создается по собственной логике, как ребенок, следуя своему генетическому коду, из чрева народного сознания...» (М.Т.)
Михаил. Вы хоть понимаете, что сказали?
Ну, как-то так, кем-то там он, язык создается, сам по себе.. без участья народа :) Но в народном сознании, из «чрева народного». Противоречия в позиции не ощущаете?
Доброй ночи!

За словарь спасибо, Геннадий. Возможно, пригодится мигрантам каким-нибудь. Когда коренного населения не останется.
Или искусственному интеллекту и роботам. Их надо учить быть похожими на людей. Может быть…
Живых русских людей, полагаю, не надо учить тому, чему лингвисты с филологами у них научились. Потому как предмет изучения всегда несколько впереди изучающих, народ - процесса изучения языка.

2013


Рецензии
Много хороших умных слов.

Ничего серьезного не сказано, за исключением одного - с какого бока Путин и Задорнов стали националистами? Да еще и на иностранные деньги?

Видимо, это автору хочется, чтобы они были националистами.

Задорнов жил и помер обычным болтуном, в отличие от его отца, замечательного русского писателя, но ничуть не националиста. Еще лет десять, и Задорнов морально постареет и сгинет как Аркадий Райкин. Такова участь всех болтунов. Их талант мимолетен и заслуженно пропадает втуне. Болтовня Задорнова против Америки и якобы в защиту русского языка - обычный пиар в толпе нащупавшего горячую тему клоуна. Так повелось еще со времен скоморохов и ярмарочных балаганов.

Называть Путина националистом можно только в горячечном бреду. Или для автора дешевые попытки изредка привлечь на свою сторону очередную фанатскую группировку или каменнолобых вояк уже есть пугающий его национализм? Ну, тогда это тяжкая болезнь. По другому определить невозможно. Или этот либерал-националист так защищает русский язык, что от того клочья да щепки вдрызг разлетаются и спасения не предвидится. Хорош защитничек - гарант Конституции.

Виктор Еремин   23.07.2018 14:33     Заявить о нарушении
«сегодня русские, особенно русские националисты в лице Задорнова, Путина и других работают исключительно на западных грантах. А иначе, зачем им? :)»

Разве не очевидная шутка?)
русские националисты – поставлю в кавычки.

Виталий Альбертович Иванов   23.07.2018 14:38   Заявить о нарушении
Не знаю, как насчет плохого… Задорнов, на мой взгляд, сделал много хорошего. Занимался делом своим.
Интересно, кого вы не считаете «болтуном»? Во времена безвременно ушедшего от нас Михаила Задорного.

Виталий Альбертович Иванов   23.07.2018 16:23   Заявить о нарушении
На эстраде - все болтуны.

А Задорнов из обслуги Ельцина. Сперва получил московскую квартиру в одном доме в Ельциным и славил демократию, а когда ветер в обратную сторону задул, Ельцин "ушел в отставку", началась мимикрия власти под патриотизм, и Задорнов сразу же с выгодой для себя стал ретивым патриотом, переквалифицировался а-ля московский Путин.

Внешне вроде сделал "много хорошего", а на деле что? Как и положено клоуну при власти - наболтал и стал угоден он толпе. Америкашек дурными со сцены называл. Ой как хорошо. Глупости о русском языке с трибуны вещал для безграмотной публики, пришедшей повеселиться. Жлоба Евтушенко чуть ли не как идеал русского поэта воспел. Восторг для непосвященных. Целый фильм о древнем Аркаиме и о Рюрике снял... Археологи о Шлимане говорят, что лучше бы он понятия не имел о Трое, чем так разрушил весь исторический регион своей лопатой. То же самое говорят настоящие ученые о Задорнове на сцене.

Так что же такое он сделал хорошее, кроме рекламы самого себя? На деле? Что? Библиотеку в Риге, которую уничтожили уже при его жизни. Да и ходили туда исключительно по причине огромной рекламы, а не из интереса.

Перечислять далее не буду. Бессмысленно. Поверхностно все значительно и патриотично, а копнешь - тухлятина. Даже на Прозе.ру в свое время народ его столь справедливо прижал с разоблачениями, что в один день сбежал - ожидал восторги, а нарвался на правду.

Впрочем, нравится Вам - и хорошо. Как говорится, каждому свое.

Виктор Еремин   23.07.2018 17:24   Заявить о нарушении
Я лично не знаком был с Задорновым. И не знаю никакой подоплеки. Телевизор не часто смотрю, в том числе смотрел не все подряд программы Михаила Задорного. Но. Когда заглядывал в ящик, все-таки его выступления среди многих абсолютно пустых, неприятных и просто вредных программ выделялись юмором, пускай порой злым, интеллектом. Он массового зрителя все-таки приподнимал, заставлял над многим задуматься.
А кто же еще? Не так много таких личностей на нашем ТВ.
Да, конечно, он не профессиональный лингвист, ученый, не доктор наук, не академик, в чем-то мог ошибаться, даже когда просто шутил… Но! Надо ли нам разбрасываться талантливыми людьми? Пусть и не подлинными учеными. Я не знаю, конечно, всего, но полагаю, добра он привнес в мир все-таки больше, чем зла. И добра – больше многих других. Оставил свой след. Как, кстати, Аркадий Райкин.
Это искренние ощущения. Не совсем глупого человека, которого не так просто сбить.)
Какие претензии?) Разве к юмористу они серьезными могут быть?
И полагаю, он искренне любил Россию. И вот это, на мой взгляд, - самое главное!

Виталий Иванов   23.07.2018 19:48   Заявить о нарушении
Вы правы.

Задорнов именно "добра сделал больше многих других".
В сравнении с прочими - однозначно.

Но я бы не писал, что он нес в народ русское начало, как прозвучало (в моем понимании) в Вашей публикации. Быть может я и неверно понял Ваши слова.

С уважением.

Виктор Еремин   23.07.2018 20:07   Заявить о нарушении
Вы тоже, наверное, правы. Я упомянул его вскользь, к теме.

При случае, если узнаю, напишу подробную биографию. А может, характеристику.)
Заглянул к вам на страницу. Понятны основательные ваши вопросы. Но увы мне, увы…

Я пишу не исследования – эссе, мысли по темам. Это в моем понимании похоже, может быть, на Василия Розонова «Опавшие листья»… И не больше того.) Может быть

С уважением,

Виталий Иванов   23.07.2018 20:27   Заявить о нарушении
Непонятна Ваша позиция насчет Задорнова, Виктор.
Вы пишете здесь:

"Задорнов жил и помер обычным болтуном..."
"А Задорнов из обслуги Ельцина."
"Как и положено клоуну при власти - наболтал и стал угоден он толпе. Америкашек дурными со сцены называл. Ой как хорошо. Глупости о русском языке с трибуны вещал для безграмотной публики, пришедшей повеселиться. Жлоба Евтушенко чуть ли не как идеал русского поэта воспел. Восторг для непосвященных. Целый фильм о древнем Аркаиме и о Рюрике снял... Археологи о Шлимане говорят, что лучше бы он понятия не имел о Трое, чем так разрушил весь исторический регион своей лопатой. То же самое говорят настоящие ученые о Задорнове на сцене."

"Поверхностно все значительно и патриотично, а копнешь - тухлятина."

Однако в Вашей статье "Памяти Михаила Николаевича Задорнова" рассыпаете дифирамбы:

"кончина его стала тяжелейшим ударом по русскому миру, по нашему самосознанию и самоощущению.
Единственный национальный весельчак - не шут, не пошляк, не кривляка, но по-настоящему умнейший, талантливейший человек.
Ушёл из жизни Балакирев XXI века.
Мир его праху и вечная память.
Спасибо Задорнову за то, что был в самые тяжёлые времена горестной России и по силам своим поддерживал дух и совесть её народа."

С уважением,

С.В.

Вагинов Сергей   26.07.2018 01:08   Заявить о нарушении
Уважаемый Сергей!

Разъясняю свою позицию.

Первый мой пост касался личности только что умершего человека и давал я оценку личности покойного. И писать я решил в те дни, когда на форуме были предприняты попытки обливать словесными помоями только что скончавшегося человека. Надо было остудить пыл некоторых.

Второй пост касается профессионального работника. И даю я оценку профессии, а Задорнов и Райкин мною взяты как образец носителей ярко проституированной профессии.

Надеюсь, Вы не станете отрицать, что каждый из нас есть совокупность ипостасей - лично сам человек, человек определенной профессии, участник форума и еще много иных ипостасей. Внешне каждый из нас один человек, но со стороны нас оценивают как одну-две ипостаси, поскольку о существовании прочих оценщик даже не подозревает. Я ведь не знаю, какой Вы семьянин и на какие средства живете, и как оказались на этом форуме. Я могу оценивать Вас по Вашим постам. Равно, как и Вы меня. Такую же оценку я даю в данном случае и Задорнову как эстрадной проститутке, хотя личность его мне во многом симпатична.

С уважением.

Виктор Еремин   26.07.2018 10:03   Заявить о нарушении
Виктору Еремину
Мы с вами не знакомы. А Михаила Задорнова, хоть лично не знал, вполне уважаю.
Прошу вас принести извинения по конкретным вашим словам о нем. На моей странице. В частности о «проституции».

Здесь да, интернет, однако на моей странице вовсе не всё позволено.
С какой стати, вы расставляете ярлыки? Может, кто-то уполномочил?

Виталий Альбертович Иванов   26.07.2018 22:41   Заявить о нарушении
Свою позицию изменять не собираюсь.

Если лично Вас это обижает, приношу извинение за нанесение личной обиды.

Убрать мои посты с Вашей страницы очень легко: внесите меня в черный список, и проблем не будет.

Тем паче, что Ваше мнение мне безразлично за необоснованной Вашей истеричностью. Надеюсь, что Вам мое - тоже.

С уважением

Виктор Еремин   26.07.2018 22:48   Заявить о нарушении
Спасибо за ответ, Виктор.

Вагинов Сергей   27.07.2018 01:40   Заявить о нарушении
Виктору Ерофееву
На мой взгляд, безосновательное клеймение «проститутками», «клоунами» людей, которых любят миллионы, десятки миллионов людей, тем более, ушедших уже из жизни и и потому не способных ответить на оскорбления, и является вполне очевидными признаками истеричности.
А я просто обратил внимание на недостойное поведение.
Мягко обратил на это ваше внимание. Однако вы продолжили упорствовать в неприглядных своих заблуждениях и заявлениях у меня на странице. О чем искренне сожалею!

Виталий Альбертович Иванов   27.07.2018 11:00   Заявить о нарушении
Это у Вас недостойное поведения.

У меня же четко продуманная общественная позиция.

Никто в современном обществе не принес людям большего вреда, чем эстрадники и киношники. И вреда именно проституированием под политиков.

Постыдились бы такие глупости писать, взрослый вроде бы человек!

В том-то и трагедия общества, что миллионы с такой легкостью покупаются на кривляния этих скоморохов. Особенно когда скоморох талантливый.

За последнее тридцатилетие убедился, что церковь мудро поступала, запрещая хоронить актеров и клоунов в освященной земле на кладбище - только за оградой, в сторонке, на особом (считай чумном) участочке.

Все эти люди большего не достойны.

Еще раз повторяю: если Вам так не нравится мое мнение, внесите меня в свой черный список и не морочьте голову со своими безнравственными писаниями а-ля благородство. Это "благородство" фальшивого человека.

Виктор Еремин   27.07.2018 15:35   Заявить о нарушении
Вы ещё скажите, во всех бедах нашей страны виноваты Задорнов и Райкин. Удобная позиция. Валить на тех, кого уже нет. Причём не на власть, а как вы выражаетесь, "клоунов". Безобидных.
А может, виноват кто-то другой?
В таких серьезных обвинениях лучше всего начинать с себя. Честному, порядочному человеку. Я вас совершенно не знаю. Но когда кто-то вдруг начинает гнать, вот как вы, на других, например, Пушкина или Лермонтова, мол из-за них мы так плохо живём... Невольно подумаешь, а ты кто такой? Почему имя твоё неизвестно? И где же при жизни Задорнова или Райкина был? Почему тогда им в лицо не сказал? А сейчас где-то по интернетовским углам наводишь тень на плетень?! Порочешь дорогие всем имена!
И что с их уходом уже всё в порядке? В государстве российском всё устраивает?
К современным "клоунам" нет претензий? Или слабо?

Виталий Альбертович Иванов   27.07.2018 16:22   Заявить о нарушении
И почему я должен вносить вас в черный список? Мне скрывать нечего.
У меня открытая общественная позиция.

Виталий Иванов   27.07.2018 16:57   Заявить о нарушении
Уважаемый Виталий Альбертович!

По данным Росстата в России в 2017 г. проживало 143 403 770 человек. Вы наверняка не слышали минимум о 143 403 500 из нас. Так что, по сей причине всем нам заткнуться, поскольку все мы не имели возможности лично пообщаться с Задорновым или Райкиным? Все эти миллионы обязаны обожать и восхищаться Задорновым и Райкиным, потому что Вам так хочется?

Не знаю, как давно Вы присутствуете на форуме Проза.ру, но как только здесь появился здоровехонький тогда Михаил Задорнов, на него сразу же набросились с критикой и обличениями люди, очень даже искренне не уважавшие его. И я был ЕДИНСТВЕННЫМ из всех, кто призвал относиться к автору с уважением. Если Вы уже были тогда на форуме, значит, отсиделись, предпочли молчать.

Когда Задорнов умер, в первые же дни на форуме стали писать критические (мягко говоря) отзывы о нем, и я ЕДИНСТВЕННЫЙ призвал относиться с уважением к покойному и сказал о нем добрые человеческие слова. Где Вы были тогда? На форуме наверняка уже были. Предпочли не заметить? Сидели и молчали в тряпочку?

Но когда я высказал свое мнение об актерской и эстрадной профессиях, Вы вдруг встали на защиту покойников. Хотя прекрасно знаете - я об этом написал, что речь идет не об этих людях лично, а об их профессии. Вам ли, человеку в кустах, вечно молчащему в тряпочку, выступать против человека говорящего и пишущего? Да еще и пытаться заткнуть мне рот? Вы-то что в этой жизни сделали, если беретесь упрекать меня в немедийности?

Я никогда не скрывал своего отношения к актерской и режиссерской профессии и всегда говорил это режиссерам и актерам в лицо. Никто не обижается, а многие соглашаются. Это не мешает нам дружно пить за одним столом.

Точно так же я никогда не скрывал свое отношение к военным, предавшим (на этом настаиваю) нашу Родину и в 1991, и в 1993 г. И я говорил и говорю им это в лицо при встрече и при надобности, какой бы чин не был - от капитана I-го ранга до адмирала флота, от майоров до уже покойных ныне маршалов. И никто не обижается. Потмоу что в отличие от Вас они меня знают в моей профессии и знают, что я свое право говорить без купюр то, что считаю должным,отстоял по жизни. В отличие от Вас, насколько могу понять. Вы, видимо, сидите в кустах и единственное на что решились в этой жизни, так это оскорбить всех нас, 143 с лишком миллионов россиян, которым пытаетесь заткнуть рты своим словесным поносом о том, что Вы нас не знаете. Ну и что, что не знаете. Мы Вас тоже не знаем, Вы в кустах прячетесь, нам до Вас вообще дела нет.

И пожалуйста, не пытайтесь приписывать мне глупости, которые рождаются в Вашей голове. Сейчас Вы сочинили, будто я утверждаю, что Задорнов и Райкин развалили СССР и т.д. Это старая метода: приписать человеку слова, о которых он и помыслить не мог, а потом пространно разоблачать его в приписанной ему Вами глупости. Со мной такая мерзопакость не проходит. Не с тем столкнулись.

Советую же я Вам побыстрее внести меня в черный список, поскольку уж больно Вас коробит каждое мое слово (это очевидно из Ваших писаний). Берегите здоровье. Не хочу оказаться причиной кандрашки, которая может хватить Вашу всероссийски известную (судя по Вашим же словам) персону.

Кстати, Вы наверняка даже не заметили, что оскорбили не меня, а всех россиян. Ведь 143 403 000 из нас точно не медийные особы и известны только своему ближнему окружению. Значит, согласно Вашему заявлению, всем нам следует заткнуться и не иметь своего мнения о тех, кто постоянно мелькает на экране ТВ. Или преклоняться перед ними и восторгаться - ведь они ответить на недобрые слова никак не могут.Думайте, прежде чем писать, чувствительный Вы наш.

А актеры и режиссеры (не все, но большинство людей этих проституированных профессий, особенно эстрадники) столько нагадили словами в души нашему народу, стольких людей загнали ложью и клеветой в гроб, столько залили грязью уже умерших наших великих соотечественников, что говорить об этом необходимо. Уважающие себя люди обязаны говорить об этом! Нет подлее профессий, чем артисты и режиссеры, и они, кстати, сами это отлично знают, и во всем мире это открыто признают. Сама профессия понуждает их быть гадами и проститутками - иначе работы не получишь.

А если Вы с изнанкой этого мира не знакомы, то сидите в своих кустах и не вякайте с нравоучениями. Не Вам меня нравственности учить, у Вас, видимо, еще молоко на губах не обсохло и нос сопливит.

Виктор Еремин   27.07.2018 18:20   Заявить о нарушении
Виктор.
Полюбопытствуйте. У меня 250 тысяч читателей на Прозе.ру. я не из леса пришел.)
Но в бесконечных диспутах по любым темам я не участвую, да. Избирательно.
В частности, когда приходят ко мне на страницу.
Вы ко мне пришли, я вам ответил. Потому как не согласен с тем, что вы говорите. Считаю однозначно, об ушедших людях так говорить недостойно.
Поэтому и предложил вам извиниться. Тем более что, мы не о Ленине или Сталине, а по сути, людях обыкновенных, да, артистах.
А вы то чем от них отличаетесь? Такой же артист в Интернете.)
Только с душком,
Полагаю, ни Задорнов, ни Райкин не позволили бы себе так отзываться о ком бы то ни было.

Виталий Альбертович Иванов   27.07.2018 23:26   Заявить о нарушении
Мне что не понравилось.)
Вместо того, чтобы заметить реальные проблемы, стоящие перед обществом, указать на них и предложить какое-либо решение, или хоть обозначить своё отношение к этому абсурду и беспределу – хотя бы «пенсионную реформу» взять, вы в полный рост перекладываете проблемы на покойников.
Земля пухом, да.
Ничего не жмет где-то в районе совести?
Задорнов и Райкин не просто веселили народ, но и конкретно критиковали власть. По мере возможности, на грани? Может, это не нравится вам?

Виталий Альбертович Иванов   27.07.2018 23:41   Заявить о нарушении
Виктор
Если вы хотите откровенно беседовать, обсуждать любые вопросы, я всегда рад.
Единственно чего не приемлю – развешивания ярлыков и бурбонства.
Не говорю о хамстве, потому что с этим я разбираюсь без сожалений.)
А вы человек, вроде, хороший. Жаль, что мы не нашли взаимного понимания.

Виталий Иванов   28.07.2018 23:31   Заявить о нарушении