БАР-противоречие теории и практики

ПРЕДЛОЖЕНИЕ ДИСКУССИИ

По существующей теории БАР -это неизлечимое психиатрическое эндогенное растройство которое должно медикаментозно поддерживаться на протяжении всей жизни. Я этого не знала и избавилась от БАРа который был у меня в течении 33 лет.. Я верила что это проблема психологическая и избавилась психологическими средствами. Казалось что психологи должны были бы меня поддержать, но этого не случилось. Специалисты стали настаивать что это просто затяжная ремиссия. Мои родственники с которыми у меня конфликт за слова "БАРа у меня больше нет" приписали мне шизофрению и хотели насильно полечить Поэтому для меня это очень важно-разобраться в этом. . Все мои попытки выяснить в дискуссии с психологами "ремиссия это или выздоровление" ни к чему не привели. Психологи сердились , обижались или просто уклонялись. Посылали меня к генетикам и так далее. В то же время я знаю что БАРа больше нет и не будет. При этом на "норму" я не претендую, но БАРа так такового нет. Естественно у меня может быть всё что угодно в будущем как и у любого человека, но БАРа не будет. Так как мышление у меня не популярное, то на этом форуме на меня вылился мощный поток негативной энергии, и мне было интересно выдержу ли я его. Я выдержала, что явилось ещё одним подтверждением что БАР я победила..Я перечитала кучу литературы про БАР, проработала 20 лет с больными с психиатрическими проблемами, много общалась с психиатрами и психологами, поэтому хотелось бы иметь не дискуссию специалиста с клиентом, которого поучают (их было много) , а дискуссию "практики против теории"..на тему возможно ли избавиться полностью от БАРа психологическими методами..... Спасибо

ДИСКУССИЮ не ПОДДЕРЖАЛИ

Никто не захотел поучаствовать...... это было ожидаемо.....
Моя мать была врачем-терапевтом. Всё жизнь болела сама. И пила много лекарств Когда я предлагала ей какие-нибудь методы чтобы излечиться от её болезней-она эти разговоры игнорировала. Главное-это добросовестно лечиться.

Однажды у меня со страшной силой начали выпадать волосы...я к одному специалисту -другому...а потом поняла что это могло быть от лекарства. Пошла на интернет-там свидетельства пациентов-огромный список. Прихожу к врачу и говорю про проблему. Она говорит-"не может такого быть, в списке побочных явлений этого нет." Я ей рассказываю про длинный список пациентов которые волосы потеряли а она говорит "буду я ещё пациентов слушать!!"....а потом я узнала что не все побочные явления опубликовывают.....
.ну вот...не удаётся мне пока соединить практику с теорией....
Хотелось бы чтобы были специалисты не по болезням, а по здоровью

----------------------------
Есть много людей которые не верят ни в психиатрию ни тем более в психологию Так что с ними такие вещи обcуждать и смысла нет, а теми с кем есть смысл -те не хотят обсуждать такие вещи

Вполне возможно что это у меня тянулась болезнь так долго потому что на это влияла моя мать. Когда я решила этим вплотную заняться и попросила помощи родичей (материальную и моральную-участие как овзгляд на  проблему с их стороны-(мне казалось это честным подходом) Мать долго отказывалась говоря "Доктор сам разберется" Приэтом она лицемерно говорила что психическая болезнь -эта такая же юолезнь как любая другая, но своим поведением и отношением показывала, что это далеко не так.
И это действительно не так.
И отличить болезнь от не болезни нелегко и я вижу это по форуму. Короче я поработала над своей проблемой и сообщила об этом родственникам. На эту новость не было вообще никакой реакции.
Болезнь затухала постепенно и однажды уже в связи с происходящими конфликтами с родичами у меня была депрессия и я позвонила брату и он сразу прибежал чуть ли не с цветами. Когда я спросила почему он всегда рядом, когда у меня депрессия и исчезает когда депрессия проходит. Он честно ответил что от этого у него типа хорошие чувства. То есть он себя о самом себе чувствует хорошо...типа возвышается
в собственных глазах.
На работе у нас персонал предпочитал клиентов в депрессии-лежат себе тихо в кроватках, ничего не просят......лишь бы попыток не предпринимали с жизнью такой расквитаться....Это было точно отношение моей матушки...она мои депрессии ещё и продляла

Мой поинт такой
Моё состояние родичей вполне устраивала и новость о том, что я от этого избавилась их не обрадовала. Единственный человек который меня поддерживал была моя дочь...но..и это скоро окончилось...Болезнь одних выгодна другим

Приблизительно такая же реакция была у специалистов-никакой поддержки в этом плане я не получила. Признавать выздоровление они отказывались

Также я думаю

Если бы я не была такая настырная и упрямая в том во что я верю, если бы прислушивалась к другим людям -такого результата я бы не добилась...сейчас мне совершенно всё равно кто как к этому относится или ко мне относится...."игра стоила свеч"...жить без БАРа лучше (даже если иногда мне его и не хватает)

но это ещё не всё

Вторая серия началась когда у моей дочери начался БАР и хотя родичи и психологи уверяют что это из-за меня-я знаю что это не так. Я знаю что я могла бы вытащить и её. Когда была возможность я это сделала... я помогла ей придти в норму, но некоторым товарищам родичам это было не выгодно и меня убрали от неё подальше..а её стали закармливать пилюлями и програмировать мышление  Ну и конечно реакция психологов была  такая же как у рлодичей "руки прочь.....не твоего  ума это дело-это дело специалистов"

ДИСКУССИЯ с ФОРУМНЫМ ПРИХИАТРОМ

Врач-психотерапевт - г. Томск
Есть психическое заболевание или нет - это компетенция психиатра.
БАР НЕ лечится психологическими методами. Психология и психотерапия - вспомогательные, но не приоритетные направления в терапии БАР. Впрочем, как и в случае других психических расстройств. Так что - психиатр в помощь пациенту БАР.
Есть по крайней мере 3 типа мышления, известные в психологии и психиатрии: наглядно-образное, абстрактно-логическое и конкретно-сииуационное. Очевидно, причина непонимания Вас психологами в том, что Вы обладаете иным, НАДПСИХОЛОГИЧЕСКИМ мышлением, которое еще только предстоит психологам изучить. Либо - Ваше мышление в силу нелеченного правильно БАР настолько стало своеобразным, что психиатрам уже что-либо делать нечего.
Поэтому... если Ваш диалог с БАР конструктивен - за Вас можно только порадоваться. Теперь дело за малым: выстроить с людьми.
А вообще - как говорил мой учитель, профессор Красик Евсей Давидович,- нет БАР. Есть недостаточно собранный анамнез и недостаток клинического опыта.

Я
Так выходите в окрытое пространство и там честно и разберемся

Врач-психотерапевт - г. Томск
Разборки - не мой уровень.(разборки-слово которое употребляли мои Родичи когда я пыталась с ними честно и открыто что-то обсудить) Я работаю, и за свою работу получаю деньги. Будет соответствующий запрос - будет соответствующая работа. В открытом пространстве я подобные вещи не обсуждаю, и это мое право. Для обсуждения на профессиональные темы на сайте есть раздел "для специалистов". Комментарий в Вашем дневнике сделал исключительно в качестве моего мнения по поводу Вашей темы, и не считаю нужным его дублировать где-то еще.

Я
ОК- тогда могу ли я перенести его в свою тему как просто "профессиональное мнение" и там его прокоментировать Спасибо
БАР НЕ лечится психологическими методами.
У психиатров нет доказательств-они посылают к генетикам.
Вы конечно даже не будете никаких доказательств приводить за бесплатно-это понятно Статус не позволит.....
Вы в курсе того что неправильно леченная медикаментозно депресия приводит к мании и начинается цикл из которого клиент потом не может выбраться (это обсуждается клиентами на форумах).....но как сказала мне специалист " буду я ещё слушать клиентов!!!".....так что вы может быть и правильно заметили
"Очевидно, причина непонимания Вас психологами в том, что Вы обладаете иным, НАДПСИХОЛОГИЧЕСКИМ мышлением, которое еще только предстоит психологам изучить".
очень вероятно....психологической мышление во многом противоречивое...убеждения не имеют доказательств , а если психолог говорит "о-вы истину ищите!" это значит что больше этот психолог в дискуссии не появится Ну вы же не будете спорить что Жизнь намного больше чем психология и психиатрия. Было время психологии вообще не было-и люди жили.....а было время и психиатрии тоже не было......и Жизнь была...так что жизненный опыт больше "анамнеза"

Врач-психотерапевт - г. Томск
 перенести - нет, потому что это моя авторская реплика, она адресована Вашей заметке в разделе Дневник, а не общей теме. У Вас уже есть 'банный' опыт использования чужих реплик без согласия автора, с переходом на личности, провоцированием конфликта, поэтому - не стоит обеспечивать себе очередной бан, не повторяйте ошибок.
По поводу доказательств, неправильности лечебной тактики: чье-то право на мнение не обязывает меня воспринимать ложные некорригируемые убеждения.

(этот специалист спокойно нарушал многие правила самым непорядочным образом, но никаких последствий ему за это не было-при этом мне он постоянно грозил и в концеконцов своего добился-тоже очень целеустремленный товарищ с целью "показать мне моё место"
Я
Зачем вы продолжаете меня воспитывать-не тратьте на это своё время. Я вижу ваши лайки в моих темах. Чем я вас так заинтересовала-неужели не можете забыть старый инсидент ...знаете с кем. Мне уже интересен Ваш интерес. Своим отношением вы мне напоминаете моего зятя, но он мне не интересен. Может я вам напоминаю кого-то тоже? Вы меня уже и диагносцировали и лекарства выписывали без моего малейшего запроса что кстати нарушает правила форума . Чем я вам тут так мешаю? Скажите пожалуйста чем моя личность Вас так привлекает? Спасибо
Да и вы также, как мой зять не хотите чтобы я помогла своей дочери чтобы она тоже не зависела от психиатров и таблеток Чтобы жила свободно и развивалась как хотела бы. Что ВАМ от этого? Какой ВАШ интерес? Мне уже просто интересно?

Врач-психотерапевт - г. Томск
 личность - вовсе нет. А вот особенности мышления по типу, по форме, по содержанию - да, действительно представляют интерес.

Я
ну мышлением интересуйтесь если интересно...а зачем грозитесь банами -темы мои закрываете или публикуете на публику. Я вот тоже мышлением психологов интересуюсь ...но никому же не угрожаю банами......Были времена людей с определенным мышлением (антиправительственным) в психушку помещали..дисидентов.....и лечили...их ....

Врач-психотерапевт - г. Томск
 Вы видите какие-то угрозы в моем несогласии (и его обосновании) взять мою реплику в Вашу общую тему? Так это особенности Вашего мышления.
Меня вообще не интересуют события Вашей жизни и их версии. А вот мышление как феномен - это да.
Применительно к Вашей заметке в дневнике: иногда психиатры ставят диагноз БАР в реабилитационных целях, собственно о чем и говорил проф.Красик Е.Д. БАР в чистом виде достаточно редкое явление. Особенно, если оно проявляется не чисто аффективными расстройствами, а наряду с ними расстройствами мышления, определяющими поведение и ошибочной интерпретацией нейтральных событий. И в ряде случаев за БАР стоит недодиагностированное расстройство спектра шизофрении.
Именно поэтому БАР и иже с ними - компетенция психиатров.

Я
Я нахожу ваши действия неэтичнымим и больше ваших реплик не читаю. Для меня вы как специалист и тем более как человек не интересны. Я предпочттаю от таких людей держаться подальше. мне всё это напоминает карательную психиатрию В темы мои не приходите. Посмотрите фильм "Полет над гнездом кукушки"
-----------------
Ну естественно Специалист отомстил и добился прекращения моей деятельности на форуме....чтобы "не пилила сук на котором он сидит"
------------------
ИНФОРМАЦИЯ-ВЕЛИКОЕ ДЕЛО

Когда у меня был БАР информация никакая доступна не была.Всё решали специалисты. Совершенно случайно мне удалось купить книжку в которой БАРу уделалось полторы страницы текста, но для меня это уже было богатство. Сейчас вся информация доступна и я вполне в состоянии определить есть у меня "болезнь" так как она описана в литературе или её нет. И сама могу решить как мне относится к мнению специалиста который приходит на мою территорию и пытается там установить свои законы. Он добился чего хотел-выкинул меня с форума даже не подумав что мне может понадобиться помощь какого-нибудь специалиста.....Видимо крепко испугался чего-то
Своим отношением он стал Героем моего романа-отрицательным коих у к сожалению меня переизбыток