Когда избирают себе царей, то отвергают Бога

 - И собрались все старейшины Израиля, и пришли к Самуилу в Раму,
И сказали ему: вот, ты состарился, а сыновья твои не ходят путями твоими; итак ПОСТАВЬ НАД НАМИ царя, чтобы он судил нас, как у прочих народов.
 И не понравилось слово сие Самуилу, когда они сказали: ДАЙ НАМ ЦАРЯ, чтобы он судил нас. И молился Самуил Господу.
 И сказал Господь Самуилу: послушай голос народа во всем, что они говорят тебе; ИБО НЕ ТЕБЯ ОНИ ОТВЕРГЛИ, НО ОТВЕРГЛИ Меня; чтоб Я не царствовал над ними.
Как они поступали с того дня, в который Я вывел их из Египта, и до сего дня, оставляли Меня и служили другим богам, так поступают они и с тобою. 1Царств 8-4,5.6,7,8.
 И так, царем, который был дан именно от Бога, считался тот человек, народ которого был избран от этого мира Господом в качестве своего ставленника на земле. При этом он должен был предварительно и в обязательном порядке испытан во множественных духовных событиях и скреплен не единожды клятвою на крови быть послушным во всем только Ему. И только после этого им было дано иметь свою землю и тех, кто в качестве военноначальников, священников/праведников и судей вели дела избранного народа по слову Божьему:
 - Он же сказал ему: сказано: не хлебом одним будет жить человек, НО ВСЯКИМ СЛОВОМ, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ БОЖЬИХ. Мф.4-4.
 То есть, народ Израиля пожелал иметь над собой власть не Бога и Его пророка -ставленника на земле, но человека из своей среды мышления и такого же уровня дел по нему:
 - У него был сын, имя его Саул, молодой и красивый; и не было никого из Израильтян красивее его; он от плеч своих был выше своего народа. ... А Господь открыл Самуилу за день до прихода Саулова и сказал: завтра в это время Я пришлю к тебе человека из земли Вениаминовой, и ты помажь его в правители народу Моему - Израилю. ... Когда Самуил увидел Саула, то Господь сказал ему: вот человек, о котором Я говорил тебе; он будет управлять народом Моим. 1Царств 9-2,15,16,17.
 Во все времена в языческих народах отсутствует право Бога избирать правителей для  этих людей, а вместо Него имеем в наличии повсеместно распространенное так называемое волеизъявление самого населения или его представителей в центральных и местных органах государственной власти. На самом же деле  в подобных случаях всем правят бал языческие боги и князь от мира сего, где утверждения на общегосударственном уровне: ,,Слава Украине! Героям слава!", - от украинских языческих духов; ,,Америка превыше всего!" - от богов, населяющих данную территорию Вавилонии; ,,Зачем нужен этот мир без России?", - от русских духов; и так далее. И над всем этим - сатана и дьявол с его славой всех царств земных в виде военной, финансовой, политической и других надстроек над человечеством.
 Да, я понимаю тех, которые прославляют своих царей и обоими руками голосуют за них, которые ,,от Бога" (по Павлушиному словоблудию). Так проще: ,,какой шел, такого и здыбал". И тогда на фоне общеизбранной мерзости и ничто, которое привселюдно провозглашается праведностью, святостью и мудростью, свои злые дела  и помыслы выглядят даже очень и очень нормально. Именно к такому видению прикипели душою все те, кого полностью устраивает весь уклад земной жизни человека от этого мира тьмы и зла.


Рецензии
Олег, тогда "словоблудием" вы, наверное, назовёте и слова ап. Петра:
«Итак будьте покорны всякому человеческому начальству, для Господа: царю ли, как верховной власти, правителям ли, как от него посылаемым» (1 Пет.2:13-14).
---------------
Что имели ввиду апостолы? - конечно же, не "совершенную волю" Божью (по установлению царизма) и которая состоит только в полном Единении Бога и людей..
---------------
но "допустительную" волю ---
-----------
Из-за развращения людей и их дальнейшего падения..когда им уже недостаточно было слышать пророков, а судьи тоже развращались...к тому же на земле всё больше распространялись языческие племена, их агрессивные вторжения...., ТО
-------------
Бог установил порядок управления страной и народом("сдерживающий беспредел") .....который, конечно же, имел множество "бремён" для населения,
но в то же время и мог ограничивать человеческое своеволия и греховную направленность, заставляля их подчиняться и выполнять указы и приказы, а не делать всё то, что "на ум взбредёт"...т.е быть как бы в узде....
-----------
Если же рассуждать, что до царей были судьи и пророки, то ведь, и они тоже были бы не нужны, если бы люди сами слышали и слушали Бога...это, ведь, тоже совершенной волей Бога не назовёшь...
--------------
Конечно, такой "порядок" как государственность во главе с царями...войсками..судами..правительством...налоговыми органами и пр...-- это всё
порождает множество несвобод духовных и физических,
----------
обязывая, допустим, всех мужчин идти в Армию...а затем быть отправленным в "горячие тоски"...или всем людям получать обязательное среднее образование...иметь паспорта..печать о гражданстве...выплачивать налоги ...платить за жильё столько, сколько "скажут"...и пр..пр...
---------------
НО вместе с тем вся эта система воздействует на греховных и самовольных людей неким сдерживающим фактором, а так же подталкивает многих искать Бога, Истину, причины всех бед и катаклизмов, изнуряя их плоть и душу, разочаровывая, подавляя, угнетая...
--------------------
Поэтому ...если кто-то решит в своих бедах обвинить царей и правителей, то он будет глубоко не прав уже потому, что (как Вы и сказали) народ сам выбирает своих правителей и сам пожинает то, что сеет, живя безбожной жизнью, не зная истинного Бога...Его Правды...
------------
поэтому что толку восставать против царей и властей, если истина в другом...- в том, что сам человек разнуздан и страстен, он сам хочет управлять и властвовать...и сам стремится стать царём...
---------------
Но если человек покоряется Богу, то он живёт уже не для политической или иной материально-государственной борьбы, а для своего духа, возрастая во всех качествах Христа, находясь на том месте, где "оказался"...он знает, что теперь его Правитель - Господь, и если Ему будет нужно, он выведет тебя из-под любого ярма...а захочет, Он употребит тебя на том месте, как божий светильник, который поступает подобно Христу.--------
----------
Спаситель наш сказал апостолу Петру, ударившему мечом раба первосвященника: «или думаешь, что Я не могу теперь умолить Отца Моего, и Он представит Мне более, нежели двенадцать легионов Ангелов?» (Мф.26:53). Но Он не стал это делать, а пошёл путем крестных страданий, принёс Себя в Жертву и победил дьвола....
-----------------
Иногда, допустим, на работе, начальник очень злой и надменный..но божий человек молится о нём, не отвечает злом на зло...и видя причины его злобы (допустим, у него больная мать, жена...какие-то комплексы...страхи..незнание Бога..)
он (божий) старается этому начальнику донести Свет Евангелия...не только своей ответной беззлобностью, но и послушанием его приказам (если они НЕ против Имени Бога), исполняя его требования настолько, насколько это возможно....и начальник, видя такого работника смиренного, сам смягчается и обличается в совести своей...либо Бог его (начальника) убирает "чудным образом", дав ему какие-то испытания, иные цели.. введя его в болезнь..или смерть....
---------------
Хороший пример - Давид...ведь, он не боролся против Саула и не убил его, хотя была такая возможность..не отомстил ему, но считал, что не может этого сделать, потому, что Саул - "помазанник Божий" на царство...он понимал, что нужно чтобы Бог сам его и убрал...что дальше и случилось...в том числе и по причине смирения Давида...который предпочёл страдать, прятаться и молиться к Богу, а не самолично расправиться и свергнуть Саула..
-------------
Иосиф - тоже был послушен своим "начальникам"...даже в тюрьме...никому ничего не доказывал, не настраивал людей на бунт......потому что понимал - Бог ему допустил то, что допустил....Иосиф смирялся, созидался в терпении и молился...за что и был затем "поднят" Богом...
---------

Наталья Шаварина   30.09.2018 10:36     Заявить о нарушении
Наталья, именно Петру было адресована притча о долге в сто динариев и в десять тысяч талантов:
- Тогда Петр приступил к Нему и сказал: Господи! сколько раз прощать брату моему, согрешившему против меня? до семи ли раз? Иисус сказал ему: до семи, но досемижды семьдесят. Мф.18-21,22.
Иисус именно является Словом, полным благодати и истины, если смог заранее предугадать падение Петра в разбирательстве с Ананией и Сапфирой, где духовное предательство учеником Своего учителя было очень легко прощено:
- Государь, умилостившись над рабом тем, отпустил его и долг простил ему. Мф.18-27, а вот сам Петр, так называемый Апостол, влекомый шкурным интересом и своей

Олег Лисица   30.09.2018 12:50   Заявить о нарушении
гордыней, не мог простить малости - тех денег, которые по сути принадлежали не ему, а уличенным в обычной лжи людям:
- Раб же тот, выйдя, нашел одного из ТОВАРИЩЕЙ своих, который должен был ему сто динариев, и, схватив его, ДУШИЛ, говоря: отдай мне, что должен. Мф.18-28. Что же с Петром сделает Бог, встретившись с ним?:
- И, разгневавшись, государь отдал его истязателям, пока не отдаст ему всего долга. Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему прегрешений его. Мф.34,35.
Относительно сказанного малодушным Петром о начальниках: язычники имеют над собою князей и власть имеющих в этом мире зла и тьмы. А вот истинный последователь слышит только указания Отца и Сына посредством Духа Святого, Духа истины. Все.

Олег Лисица   30.09.2018 13:17   Заявить о нарушении
Олег, путаете смыслы...--
-----------
Христос рассказал притчу о царе и его должнике, чтобы научить о прощении нами ТЕХ, кто ПРОСИТ у нас ПРОЩЕНИЯ за ДОЛГ или вину....кто кается...
------------
ведь царь простил должника, когда тот просил у царя прощения, а должник не простил своего, хотя тот тоже просил его о прощении...
-----------
Анания и Сапфира ничего у Петра не занимали...и прощения ни в чём не просили...перед ним лично вины не имели...
---------------------------
Нот они солгали Духу Святому...
----------------
Это было Духовное Пробуждение народа...Дух Святой обличал людей с особой силой...Пётр говорил НЕ от себя, но в Духе ....
--------------
Бог поставил Петра -- " Паси овец моих"..и дал ему "ключи от царства"..т.е Силу Помазания в Проповеди Евангелия и обличения народа в их грехах, в неверии во Христа и Духа Святого...
-----------
Пётр не проклинал и не убивал Ананию, а только обличил его Духом Святым:
(Деяния 5):
"3 Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли?
4 Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу.."
-----------------------
Анания и Сапфира были в церкви, знали о Духе Святом, но они решили испытать –
«А что будет, если мы солжем? Прямо в Церкви, прямо перед апостолами, поставленными перед ними самим Богом... Мы проверим – силен ли Бог? »...--
------------------
НО "Бог поругаем не бывает"...И тогда Он явил свою Славу, Свой Суд....
----------------
Матфея 12:
"31 Посему говорю вам: всякий грех и хула простятся человекам, а хула на Духа не простится человекам; "
-------------------------------
Вы же читали всю главу пятую..и должны были понять, что это был тот самый прорыв (сознания людей, их ветхой греховной природы), который осуществлялся Духом Святым через первых апостолов, имеющих от Бога большую власть Духа, которую они приняли в день Пятидесятницы, а затем шли и проповедовали с особой силой и знамениями..
11 И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.
12 Руками же Апостолов совершались в народе многие знамения и чудеса; ...
...
42 И всякий день в храме и по домам не переставали учить и благовествовать об Иисусе Христе.
--------------------
другие ваши слова:
"язычники имеют над собою князей и власть имеющих в этом мире зла и тьмы.А вот истинный последователь слышит только указания Отца и Сына посредством Духа Святого, Духа истины."...
-------------
Ответ Матфея 22, Христос:
" 21..Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу."
---------------------
Сам Христос (как и его родители) живя на земле, подчинялся законам государственным и никогда не призывал к противлению или свержению власти или к политической борьбе...
----------
Побеждать мир - это побеждать его соблазны и ереси, его идеологии.... ВЕРОЮ в ЕВАНГЕЛИЕ, исполнением Заповедей и НЕУЧАСТИЕМ во грехах мира, блуде, празднованиях, преступлениях, борьбе за власть, за лучшее устроение строя, в развлечениях,..... но нести свой крест, всегда поступать по Заповедям...

Наталья Шаварина   30.09.2018 14:51   Заявить о нарушении
Если Вы считаете, что прав Петр, использовав возможности духов зла для умерщвления провинившихся, то пусть будет так. А возможности Духа Святого со слов самого Иисуса - подсказывать, научать, напоминать, но никак не убивать.
Если пройтись по Евангелию, то Сын Человеческий постоянно был ,,на ножах" с представителями власти, которые по Павлу ,,от Бога".Слова же ,,кесарю кесарево, а Божье Богу" он сказал одному из представителей власти церковной и государственной, но при этом укорял Петра за то, что тот малодушно согласился отдать храмовый сбор.

Олег Лисица   30.09.2018 19:18   Заявить о нарушении
Олег, Вы судите, видимо, всех по себе....
---------------
Христос никогда этого не делал и этому не учил - (использовать бесов...для своих дел..)..это НОНСЕНС для божьего человека..может, это в вашей практике есть?......
-----------------
Христа обвиняли фарисеи, что ОН бесовской силой изгоняет бесов же...Он отвечал - невозможно это для Господа, иначе Царство разделиться в самом себе... Он только Духом Святым производил исцеления..
-----------
Пётр - его первый Ученик так же никогда не общался с духами тьмы и не использовал их, это вы порочите его имя...
------------
Петра вёл Дух Святой...Пётр никого не умерщвлял...Дух Святой через него обличил тех, кто сомневались в Боге, кто не имел истинной веры, но искал своих выгод в церкви (как это делают многие и сейчас)...
----------------
они солгали Духу Святому...потому что врали не только про себя, но перед Богом (не веря, что Бог всё видит...)(когда их спрашивал апостол) и вместо покаяния, продолжали врать...дали место дьяволу - человеко-убийце.....
-------------
.-- здесь подробнее, (История Анании и Сапфиры) у А. Ткаченко - http://www.pravoslavie.ru/90505.html
------------..
Христос ни с кем "на ножах" не был..
Праведный гнев и обличение - это не "ножи" с властью....
-------------
Христос не учил учеников противиться гос. законам и властям,.... чтобы никого этим не соблазнять и не быть бунтовщиками, подобно политическим борцам за мнимую свободу.....Он сказал однажды Петру - "возврати меч в ножны..ибо кто с мечом придёт, тот от меча и погибнет"...
---------------
НЕ знаю, почему вы решили, что " Христос укорял Петра за то, что тот малодушно согласился отдать храмовый сбор."?....
Христос только объяснил Петру, что, конечно, как Сын Божий, Он свободен от мирских налогов...но пока Он во плоти, и живёт в государстве, Он не станет соблазнять других ....
---------------
" 27 но, чтобы нам не соблазнить их, пойди на море, брось уду, и первую рыбу, которая попадется, возьми, и, открыв у ней рот, найдешь статир; возьми его и отдай им за Меня и за себя."

Наталья Шаварина   30.09.2018 23:17   Заявить о нарушении
Так Иисус отдал налог с дел своих рук, или это сделал Петр при помощи рыбы и ее наличности? Нет, сыны Божьи свободны.
Иисус постоянно бунтовал против законов церковных, которые приравнивались мирским, за что его хотели постоянно уловить, побить или убить. Просто так с человеком подобным образом не поступают. Просто так Пилат с готовностью и с явной неохотой не послушался бы требований первосвященников.
А ,,Дух Святой" Петра хорош: ухлопал людей за дела маммоны, хотя Иисус заповедал даже врагов любить и благословлять их, и благотворить им.

Олег Лисица   01.10.2018 08:41   Заявить о нарушении
Да, стати, Наталья, я в первую очередь сужу о духовных делах по себе, так как сначала прошел все основные моменты Библии на практике (под непосредственным руководством Отца и Сына и Святого Духа), и только после сих ДЕЛ был ознакомлен с Писаниями. Вот почему у меня такое стойкое убеждение, что Иисус - истинно Сын Божий, а Павел - прохвост, которых на земле преогромнейшее количество. Они так же рассуждают и действуют, как данный лжеапостол.

Олег Лисица   01.10.2018 09:56   Заявить о нарушении
Олег,  не важно с чего отдан был налог, главное, он был отдан.
----------------
А что этот налог был взят от моря, так это же - Господь, Его Слава здесь явилась.
---------------
Христос не бунтовал! Бунт - это термин для дьявола и тех, кто с ним.
-------------
Христос обличал и проявлял гнев Праведный, а это не бунт...имейте различение..не уравнивайте Святого Бога с падшими людьми и самим дьяволом, который взбунтовался будучи ещё на Небесах.
-------------
Или Вы и Всемирный Потоп бунтом Бога назовёте?..
------------
Бунт - это когда кто-то желает доказать, что он - умнее и лучше того (тех), кого он желает сместить или уничтожить физически и духовно,  а на его место поставить себя и "своих людей", свои параграфы и законы внедрить..
------------
Бог бунтовать не может априори, ибо Он - Истинный Законодатель, Ему не нужно вставать на чьё-то место, Он - всегда на Своём....и никто Его не сместит...
Бог всегда Прав, Ему доказывать никому и ничего не нужно...Он может только обличать и очищать Планету от Зла, которое, как раковая опухоль, (не имеющая разума и жизни в себе)...
----------------
Праведный гнев Бога - это Его Действие Святости, которая не может бесконечно терпеть зло и грех, но только до поры.
Долготерпение Бога по отношению к грешникам - это не вечное терпение.
---------------------- 
Праведный гнев Христа - это действие Святого Духа в Нём, который являл людям Святость и Праведность Бога, обличал лицемеров, говорящих одно, а живущих по другому...считающими себя праведниками, а внутри полными "гнилых костей" ...
--------------
Христос обличал людей и "власти духовные" за то, что они не видели своих грехов, поступали лицемерно...используя религию для своих целей, но не для истинного Блага..
---------------
Но Христос никогда и нигде не призывал и не учил бороться против любых властей и начальства, возбуждать толпу на революцию, скидывать гос. правителей и начальников "своей силой", убивать, наказывать...а именно это и является бунтом человеческим..
------------------------------
Христа хотели убить за то, что во-первых, они боялись потерять своё влияние и власть, думая, что народ водрузит Христа на их трон...
Во-вторых, за то, что Он тревожил их совесть, обличая их в их неправдах и лицемерии..
В третьих, за то, что Он приравнивал Себя к Богу, а они не желали этого принимать...отказывались верить в то, что сын плотника может называть себя Господом....это для них означало богохульство и должно было быть наказанным "по закону" смертной казнью..
------------
Но Господь сказал ВСЕМ (Матфея 5):
" 17  Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. 
18  Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все."
----------------
Т.е Христос не отменял Закон...не бунтовал против него...но Он употребил этот Закон для своей Славы и для того, чтобы грешники могли быть искуплены от смерти вечной Его Смертью (заместительной)... -  
"Почему Грех должен быть искуплен Христом?" - http://www.proza.ru/2018/09/30/1826
--------------
Он не отменял Закон, но Он показал фарисеям, что у них в сердцах нет Закона...но они Его превратили в "правило на правило"...живут по плоти, обрядово...а в сердцах Бога не имеют...
------------------
Он говорил им о том, что они сыны дьявола потомУ, что любят мир, его похоти, власть, деньги, славу, богатство...хотя говорят, что служат Богу...т.е Христос объяснял им духовные вещи, а не гос. законы..
--------------------------
" дела маммоны" - это служение сатане в том случае, когда люди ставят деньги во главу угла и надеются на них, а не на Бога...выстраивают планы обогащения и мирского успеха, славы и могущества..
------------
Бог не прославляется там, где такие "верующие" "делают деньги", используя церковь и паству в своих корыстных целях..
----------------
Вы не прочитали статью Ткаченко..он там говорит о том, что эти (муж и жена) не имели истинной веры, но они имели корыстные цели (придя в собрание тех, кто тогда всем сердцем благоговел перед Именем Божьим и хотел жить свято..)
-------------
Анания с женой принесли в собрание закваску фарисейства..и Дух Святой через Петра их обличил...
-----------
а что они умерли - так возможно, от сокрушения истинного...который и вменится им в прощение грехов...души спасли свои...может, для их души было так лучше...чем дальше жить в трудах и болезнях...и сомневаться во всём...
Бог знает про всех, КАК им лучше - жить в теле или уже пойти на Небеса...и Он всё делает только для Блага истинно верующих...
Христос (Матфея 10 гл):
"28. И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне."
-----------
Пётр сам никак не мог убить их...это ваша клевета...Пётр - не маг и не экстрасенс...но он -Апостол Христов...он делал только то, что Дух ему говорил....(или вы себя только считаете таким "помазанником"..)?...но вы даже не различаете многих вещей духовных..а это именно Дух даёт - различать..
-----------
Вам же дьявол нашёптывает свои версии.
---------------
или Вы лучше Христа знаете, КОГО Христос благословил на "пасение Его стада".......
-----------
За кого вы тогда принимаете Христа?...-- Неужто всезнающий Христос мог бы Петру доверит Его Церковь, если бы знал, что Пётр общается с бесами и использует их..
----------------
Врагов любить и благословлять их - другая тема и иной смысл...
Анания и Сапфира для Петра врагами не были...здесь совсем иная ситуация...здесь Домостроительство...здесь Действие Духа Святого...

Наталья Шаварина   01.10.2018 10:12   Заявить о нарушении
Наталья, у нас общая проблема: Вы ведете диспут языком и мышлением Павла и его ,,святых", а я - языком Евангелия и Откровения. Вот почему мы - закоренелые духовные противники друг другу. Но это меня нисколько не тревожит и не огорчает. Как говорят французы: такова жизнь.

Олег Лисица   01.10.2018 11:08   Заявить о нарушении
Ваше недоверие ко мне основано на том, что Вы находитесь вдали от края не только безопасности собственной судьбы, но и ответственности за судьбы стран и человечества в целом в настоящее время и ближайшем будущем. Относительно платы мною податей государству: из того, что имеет в качестве данной повинности средний украинец, я плачу только военный сбор в качестве дополнительной платы за покупки через кассы продаж. При этом данная потеря с лихвой компенсируется отсутствием платы за услуги, которые предоставляются моей семье. Так что заповедь Иисуса у меня полностью работоспособна.

Олег Лисица   01.10.2018 12:35   Заявить о нарушении
Олег, если ваш язык порочит и хулит апостолов Хртистовых, которых сам Христос поставил и благословил "пасти Его стадо", и Духа Святого, Который через них говорил и действовал, то
ваш язык - это не язык Евангелия и не язык Откровения..
------------------
Апостолы имели язык Евангелия и приводили людей ко Христу, а не к себе и своим измышлениям...они Бога прославляли, а не своё имя и свои достижения...
----------------
Если мы, называющие себя христианами - являемся духовными противниками друг другу, значит, кто-то из нас - НЕ
Христов, НЕ в Истине..не имеет в себе Духа Христова..Духа Истины... ибо у братьев во Христе хоть и могут отличаться суждения, но не настолько..., чтобы перечёркивать и истреблять Слово Божье...и называть Апостолов врагами Христа и Церкви...
--------------------
И это не "жизнь такова"...а мы "таковы".."исследуйте себя, в вере ли вы.."
-------------------
Моё недоверие к вам не касалось темы налогов...я вас в этом не подозревала...мы говорили по существу Места Писания, где Вы оболгали Петра в каких-то вещах, приписывая ему связь с бесами...и я сказала, что если вы способны подозревать апостола Христова в этом, значит вы "по себе судите"..т.е вы сами способны с бесами "договариваться"...-- а это уже НЕ жизнь во Христе....это оккультизм.....
-----------------
Ваши слова ко мне:
" Вы находитесь вдали от края не только безопасности собственной судьбы, но и ответственности за судьбы стран и человечества в целом в настоящее время и ближайшем будущем."
--------------
Олег, конечно, Калуга - не Славянск...Россия - не Украина..Порошенко - не Путин...
----------------------
Но на любом своём месте мы (христовые) ответственны только за то, чтобы нам жить по Заповедям...и не лезть ни в какие политические интриги, обсуждения, мнения, баталии, споры и распри...не участвовать в бунтах...не лезть на баррикады..не призывать к свержению и борьбе с оружием в руках...
--------------
Наше дело - молитва к Богу...и пример праведной жизни...несение креста и верность Богу и Истине...
иначе мы ничем не отличаемся от мира...иначе в нас нет Христа...
-------------
Вы сами себе перечите - то Вы доказываете, что Христос бунтовал...то говорите о том, что Он учил любить и благословлять врагов своих...
------------
так КТО вы?..и какие у вас цели?...
--------------
Вы хотите переделать мир и приготовить здесь тысячелетнее царство Христовое?...но это ложь..этого не будет...
-----------
"тысячелетнее царство" - это образное выражение большого отрезка времени - эпоха Христового Евангелия, начавшегося после Воскресения Христа, когда Он на Кресте победил силы тьмы и связал их так, что для тех, кто верен Христу, дьявол не властен над ними...потерял власть...ибо Христос - их Господь и Искупитель их грехов...дьявол не имеет теперь права владеть теми, кто во Христе..
------------
" ожили и царствовали с Ним 1000 лет" - это те, кто и здесь (на земле) ожил духовно (родился свыше), стал царственным священством, призванным возвещать совершенства Призвавшего их из тьмы в чудный Его Свет.."..и те души умерших, не покорившихся образу Зверя (т.е правителям тьмы), которые уже при "рождении свыше" были посажены на Небесах и правят с Христом в духовном мире.....
--------------
А в конце времён дьявол будет выпущен на свободу...что уже и происходит...ибо церковь отходит от Истины...лжеучения и их носители увели христиан от Христа...они омирщвились...живут по плоти...прельщены миром и его идеями...грех не видят, хулят Христа и его апостолов....переделывают Писание...-
------------
дьявол имеет место...он звереет и распаляется...скоро явит своего посадника - антихриста и все экуменисты, (верящие в себя и свои идеи) будут рукоплескать ему как Христу...обманутые своей и его ложью...подумают - вот оно - долгожданное тысячелетнее царство..вот он Христос....а это будет только начало конца...затем Армагедон...и далее Суд...земля сгорит....Ад вместе со всеми его служителями будет повержен в озеро Огненное...придёт окончательная победа...Господь создаст Новое Небо и новую Землю и наступит Вечность..
---------------------

Наталья Шаварина   01.10.2018 17:02   Заявить о нарушении
Наталья, я знаю сатану, как достаточно опытного человека, который берет на себя ровно столько, сколько ему дано при создании его Господом. Когда я расчищал себе место в Славянске, то мне в противостояние прибыли многие миллионы духов этого мира (я это видел зряче, а затем испытал их воздействие на своем духе, душе и теле), которые видом своим похожи на фантастичных зверей из комиксов. Они пришли в мое место только потому, что были обязаны меня испытать по полной форме. Как вы думаете, я на них обижался? нет, так как Господь указав на них, просто сказал: если готов - начинай. Это было мое решение и моя забота. В 2004 году я указал государству и обществу, чтобы они не встревали в этот междусобойчик, если их туда не просят. И они в подавляющем большинстве случаев так и делали. И как мне после этого смотреть и оценивать тех, которые по Павлу ,,типа от Бога?". И когда мне пытаются навязать подобную галиматью, то я понимаю, что подобные дела у данных людей все еще впереди. И пусть ожидают своего часа. А мое происходит сейчас и здесь.

Олег Лисица   01.10.2018 20:41   Заявить о нарушении
Олег, сатана - не человек, а дух...и понятно, что он не может победить Господа.
Но он ЕМУ не служит...он противостоит Ему...Бог позволяет пока...чтобы собрать верных детей, чтобы возвратились в Царство души тех кто навсегда отличил ложь сатаны от Правды Бога.
------------------
Вы "расчищали себе место в Славянске"...?....ЧТО это значит?...Если человек живёт для Бога, то Бог всегда ему находит место обитания и хлеб...и зачем это бесам вас испытывать было, если бы Вы были во Христе?
----------
Что-то здесь не так, Олег...чем это Вы занимаетесь, не пойму, что бесы имеют такой доступ к вам свободный?..то ли вы оккультизмом занимались и всякими практиками бесовскими?..и не очистили от этого душу...?
-----------
Вы "указали государству и обществу, чтобы они не встревали в этот междуусобчик.."?--
Но ведь, это не ваша воля, а воля Бога - допустить всё это...разве кто-то может поступать по вашей указке?..ведь вас Бог Пророком не объявлял перед славянскими народами..вы сами себя таким назвали...думаете, что с Богом общаетесь, а это ангел падший с вами говорит...
-----------
у нас в Калуге есть такой...тоже говорит, что Бог ему приказы и указы даёт, куда идти и на кого влиять...Но ведь человека видно по плодам духовным, кому он принадлежит, и какой дух его ведёт...нет в вас Духа Христового...обольщены вы...
----------------
Вас кто-то может бояться, зная, что за вами стоит дух подавления бесы...но это не за вами Христос..
-------------
бесы пришли к вам именно потому, что вы их методами стали пользоваться, с ними договариваться, бороться за власть духовную над этим местом.....
-----------
А вся власть только у Бога... у христовых есть власть только противостоять бесам грехов, обольщений, искушений...но не власть управлять земными правителями...
влиять можем на людей молитвами и примером, но не управлять и командовать..
----------------
Они (правители нынешние) все с бесами живут...у них программа намерений и действий по "управлению" этого мира, по его экуменизщации...глоболизации и принятии антихриста...а вы хотите им помешать?..
------------
Они могут вас какое-то время бояться, как колдуна и мага...а потом поймут, что это блеф и уничтожат...
------------
Христос никого на земле из правителей не изменял..никому не приказывал и не указывал....Он призывал жить по Заповедям и светить жизнью праведной и чистой,
-----------
а вы хотите быть среди сильных этого мира...хотите их возглавить...
-------------
смирение и кротость Христова - не по вам...довольствоваться малым вы не можете, потому и Павел вам противен...
вы хотите править...
----------
Это не христианство...это профонация христианства с целью извлечения личных выгод и устроения своей жизни на земле лучшим образом...
----------------
Вы так и не ответили - в чЁм ваша цель? - нести людям Весть о Покаянии и Суде...или мир менять под себя?...
----------------
Война междуусобная - это следствие клубка причин и следствий...и каждый будет по своему прав...но Бог
хочет одного - очищения сердец...чтобы люди наконец поняли, что им не местА для жизни на земле расчищать нужно, а душу свою.... .
--------------

Наталья Шаварина   01.10.2018 22:22   Заявить о нарушении
Когда Вы пишете свои наставления другим, то во всем повинуетесь голосу Бога? Иначе это является отсебятиной, придуманной человеком во имя гордыни своей. Ваши слова можно принять к сведению, если Вашими устами и помыслами неотступно руководит Бог, где всякое слово из уст Его.
Как книжник и фарисей Вы, Наталья, состоялись. Бесспорно. Но этим меня не удивили, так как подобных Вам встречал и имею в своем жизненном пространстве не меряно. Вот только толку для других от вас никакого - в лучшем случае. Такое постоянно бывает с теми, кто не рожден свыше и не следует предначертанному духом и истиной. От того Вы постоянно путаете грешное с праведным. Забывая заповедь о том, что от своих слов можешь быть осужден, как и оправдан. Вы не имеете положительного духовного опыта, потому и сравниваете чужое по своему стандартному злу.

Олег Лисица   02.10.2018 08:45   Заявить о нарушении
Олег,  я поверила бы вашим словам в одном случае - если бы Вы действительно говорили Истину, видели и проницали  людей истинно так, как это могли делать Христос и апостолы..
----------
Но это не так..и уже потомУ, что вы утверждаете того, чего не знаете и не видите на самом деле.--------
Говорите, например, что "я не имею положительного духовного опыта." ------ Это вам сказали ваши бесы...
ибо, что для них является положительным духовным опытом, то  в глазах  Бога - беззаконие и своеволие
---------------
Если бы у меня не было положительного "духовного опыта", я бы здесь не говорила так уверенно то, о чём говорю...
----------
я многое прошла.., от много Господь освободил.., показал, научил, исцелил, преобразил... - и это всё -- мои свидетельства и мой путь в Господе.
------------
Книжники и фарисеи - это те, кто учат Заповедям и послушанию к Богу, а сами не живут таАк, как учат:..но живут ради своей славы и своих богатств..ради того, чтобы управлять другими..
Матфея 23 Христос:
2  и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи;
.........
5  все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; 
6  также любят предвозлежания на пиршествах и председания в синагогах 
7  и приветствия в народных собраниях, и чтобы люди звали их: учитель! учитель! 
............
15  Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что обходите море и сушу, дабы обратить хотя одного; и когда это случится, делаете его сыном геенны, вдвое худшим вас. 
----------------------------------------
Вы, Олег хотите, чтобы вас называли "учитель"..хотите, чтобы все видели, какой вы сильный и славный, боялись бы вас..слушались бы вас,шли бы за вами...
----------
Я же говорю не о себе, но о Христе..и ко Христу придти людей зову..не хвалюсь своими делами...не стремлюсь к славе человеческой...и ничего для себя здесь не ищу...
-----------
Мои наставления соответствуют Слову Божьему и не расходятся с Ним..
а если это не тАк, ----- покажите мне, в чЁм они расходятся со Словом и Заповедями?..
--------------
Да, я водима Духом Божьим и в самой себе имею свидетельство об этом...и Господь меня защищает, ведёт и ободряет.... меня и тех, кто своего здесь не ищут, но прославляют Бога и Его Евангелие..
-----------
Книжники и фарисеи - это так же те, кто обогащается за счёт церкви и создаёт лжеучения, "ласкающие слух", чтобы уловить в свои сети наивных, а затем сделать их хуже себя вдвое..----------
потому что люди, видя, КАК живут на самом деле их "учителя", начинают им подражать..----- так же грешить, блудить, дружить с миром и его духом тьмы...
------------
и такие как Джошуа, Генри Мадава, Бенни Хинн, Ледяев, Шаповалов, Максимов, Коупленд, Майер и др - книжники и фарисеи, которые только с виду начитаны и благочестивы, а внутри - "полны гнилых костей"..и беззаконий..
------------
слово Фарисейство означает лицемерие, подлог...---
вот они таковы...ибо живут не для Христа, но для своих амбиций и богатств, используя Слово тАК, как им выгодно...
и вы среди них...
----------
На их собраниях происходят ложные исцеления и чудеса... всё от дьявола..временно и неправедно..
----------------
"Призыв к различению лжеучений" - Джастин Питерс -http://www.youtube.com/watch?v=tnfa4HQPQIw
-------------------
Такие как вы, добро называют злом, а зло - добром, праведника называют грешником, а грешника - праведником, человека божьего - фарисеем, а фарисея (лицемера и обманщика) - божьим..
----------------
Олег, почерк дьявола в вашей руке виден сразу, ибо вы смешиваете тьму со светом, допускаете их взаимодействие и сотрудничество..также вы порочите Апостолов и Слово Божье, возбуждая в людях сомнение в Истинности того и тех, кто несёт Истину...и выставляя себя лучшим, чем первые апостолы, которые были рядом с Господом и были им самим и поставлены!
-------------
Вы измышляете свои учения, и они связаны с тем неистинным духовным опытом, который вы приобрели ранее, изучая методики и религии иных, нехристианских вероучений..и от которых до сих пор не освободились, ибо живёте не ради Христа, а ради славы своей...у вас - каша в голове..
----------
Я не путаю грешное с праведным...-- ПОКАЖИТЕ мне, ГДЕ я путаю?...в ЧЁМ?..
---------------
Это вы грех называете праведностью...покажите, в ЧЁМ состоит ЗЛО. которое вы во мне усмотрели?
Не будьте голословны...
-------------------
Я вам показала, в чЁм ваше зло - в сотрудничестве с тьмой, её бесами..в прославлении имени своего..в жажде править миром, его правительством..в хулении Слова и Его Апостолов, Духа Святого, который вёл их...
в своих неправедных оценках других людей...в создании своих "откровений", которые не имеют общего со Словом Божьим..
--------------
Покажите мне, в чём моё зло? -- Христос и апостолы несли Благую Весть о покаянии, жизни по Заповедям и Суде...
Я делаю тоже самое...
я не дружу с миром и не прославляю имя своё и свои дела..., но прославляю постоянно Имя Христа...
------------------------
Да, я обличаю этот мир во грехах...и лжеучителей, открываю людям правду...но то же самое делали Христос и апостолы..и у меня есть на это право, данное мне Господом, ибо, мне дан Ум Христов и "духовных никто судить не может, но они судят обо всём"..
-------------
" Судите судом праведным"..т.е согласно Слову Божьему..- что я и делаю...
--------------
ибо если я Господом освобождена от грехов и лжеучений, то будет мне грехом, если другим глаза не открою, зная от Духа, что это Добро - обличать и говорить Правду Божью
-----------------
"стандартное зло" - это лицемерить и исполнять заповеди НЕ из любви к Господу, а для выгоды своей..и вы об этом как-то сказали (читала вашу переписку в рецензиях..)..вы сказали, что вам выгодно их исполнять..
--------------
Согласитесь, что это выражение (выгодно исполнять Заповеди) происходит не из Учения Христа, но от лжеучителей...которым хочется использовать Библию ради каких-то земных выгод, из боязни наказания и последствий нехороших....но не из любви к Богу и Его Святости..
------------
Вот это и есть истинное фарисейство - лицемерие...двойные стандарты..двойная жизнь..

Наталья Шаварина   02.10.2018 11:08   Заявить о нарушении
Наталья, Вы искренне считаете себя последователем Христа. Главное, что вы искренни в своих заблуждениях. Держите, что имеете. Другое дело, когда человек познал глубины сатанинские и пристал к ним своей душой. Ваше все впереди, хотя сейчас себя Вы считаете вполне созревшим духовно человеком от Бога. Повторюсь, что рождение от Духа проявляет все глубины этого Бытия как в сторону тьмы, так и в сторону света. Мало того, человек под руководством небес знакомится с ним и его обитателями на столько, что становится известным с заданными параметрами для этой системы. Дерзайте.

Олег Лисица   02.10.2018 11:52   Заявить о нарушении
Олег, ваша способность переворачивать смысл - примечательна.
Вы никогда не отвечаете на вопросы и доводы собеседника по существу сказанного, но "оперируете" своим менторским тоном всезнающего будды.
-----------
Ваши слова - " главное, что вы искренни в своих заблуждениях" ..-- чтО это за логика?..
Разве может быть главным - "искренность заблуждений"?...Если вспомнить "искренние заблуждения" Ленина, Сталина, Гитлера...да и всех богоборцев мира...
------------------
Все богоборцы всегда искренни в своих заблуждениях, ибо они считают их вовсе не заблуждениями, а правдой..
-------------------
видимо, в вашем разуме отложились учения от иных религий..и идей..
---------------
Главное - это любовь к Богу и жизни по Его Заповедям..и НЕ по принуждению или из страха наказания...а из Любви к Богу и ближним...
------------
Главное в том, действительно ли ненавидите свои грехи и грехи мира и хотите ли вы быть чистым и святым, как дитя?...
------------
Ведь, если этого нет, то нет и никакой веры во Христа...ибо Христос пришёл избавить людей от грехов..тех людей, кто действительно этого желает...кто хочет быть святым и праведным, жить вечно в Царстве Божьем..
-------------
Христианство - это отвержение ветхого образа жизни и исполнение Заповедей из Любви к Господу...(Иоанн.14)
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
......
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
.........
24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих......
------------------------------------------------------------------

И эти ваши слова:
"что рождение от Духа проявляет все глубины этого Бытия как в сторону тьмы, так и в сторону света." ------- что за философия?...--Так говорят, наверное, буддисты и каббалисты, но не христовые..
-----------
вы считаете,что в вашем духе, как киноленте проявится весь духовный мир?...-- вы его увидите и будете знать его механизмы?..
---------- Но это ложь....
-----------
"рождение от Духа Святого" - это оживотворение духа человеческого...и оно проявляется в том, что человек "просыпается" от духовной спячки и неведения себя и мира (в истинном свете)..
.и теперь с великим сокрушением сердца начинает видеть и понимать свои грехи, своё зло и зло мира...его беззакония и сатанизм..
----------------
Во-вторых, рождение от Духа Святого рождает в сердце человека любовь к Богу, к Спасителю и к ближним...очищает ум и совесть..наполняет Светом и Добром...побуждает к молитве, к общению со Словом, к отвращению от всякого зла и нечестия..
1 Ап. Иоанн :5:18. "Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и
лукавый не прикасается к нему."
------------
лукавый НЕ прикасается к нему...а не так как у вас..когда бесы общаются св вами, а вы - с ними..
----------------------
Знакомиться с обитателями духовного мира - это оккультизм, каббала, всяческие медитации восточных учений..но НЕ христианство..
---------------
"Руководство Небес" над уверовавшими во Христа, осуществляется НЕ знакомством с духами и системами их взаимодействий,
а посредством духа человеческого и его разума, когда Дух Святой направляет разум и душу уверовавшего к праведной жизни, любви к Богу и Заповедям, отвращает душу от зла, от лжеучителей и лжеучений...объясняет в духе и разуме - ложь этих лжеучений, освящает дух, созидая в нём те же чувствования, как и во Христе...давая мир, покой, радость, терпение, благодарность, чистоту мыслей и желаний...
-----------------
Всё остальное - это оккультизм...это запрещено Богом - входить в духовный мир и общаться с ним..
Второзаконие 18:
"10 не должен находиться у тебя проводящий сына своего или дочь свою чрез огонь, прорицатель, гадатель, ворожея, чародей,
11 обаятель, вызывающий духов, волшебник и вопрошающий мертвых;
12 ибо мерзок пред Господом всякий, делающий это, и за сии-то мерзости Господь Бог твой изгоняет их от лица твоего;
13 будь непорочен пред Господом Богом твоим;"
-------------------------
Только один Бог - всеведущ...властвует над всем материальным и духовным миром...а люди не имеют права вторгаться в Его Владения...и руководить "изнутри" по своему усмотрению (своим ограниченным мышлением и видением) теми людьми и обстоятельствами, которых в полноте (в истине) он понимать и видеть не может, но это видит один только Бог..
------------Вы читали книгу иеромонаха Серафима (Роуза) «Православие и религия будущего».?
---------
Там много полезного как раз по поводу внедрения в мир духовный...
У меня на странице есть она в сокращённой форме:
http://www.proza.ru/avtor/god2007&book=14#14
--------------------
Думаю, Господь вас хочет вывести из вашего заблуждения и дать вам Жизнь..но вы упорствуете, и за Жизнь принимаете дела ...которые сами же себе и придумываете...

Наталья Шаварина   02.10.2018 13:37   Заявить о нарушении
Исходя из Ваших множественных утверждений, Иисус также является знатным оккультистом:
- И говорит ему: истинно, истинно говорю вам: отныне БУДЕШЬ ВИДЕТЬ НЕБО ОТВЕРСТЫМ и Ангелов Божиих ВОСХОДЯЩИХ И НИСХОДЯЩИХ к Сыну Человеческому. Ин.1-51;
- если кто не родился свыше, не может УВИДЕТЬ Царствия Божьего. ... если кто не родится от воды и Духа, не может ВОЙТИ в Царство Божье. ... мы говорим о том, что ЗНАЕМ, и свидетельствуем о том, что ВИДЕЛИ, а вы свидетельства нашего не принимаете. Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном. Ин.3-3,5,11,12, - хотя навряд ли Он был оккультистом. Скорее всего Он был буддистом или кришнаитом, где реинкарнация в порядке вещей:
- И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде? Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все., но говорю, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них. Тогда ученики поняли, что Он говорит им об Иоанне Крестителе. Мф.17-10,11,12,13.
Так что и Иисус навряд ли втиснется в Ваши убеждения об истинной святости. Вам скорее всего нужно вновь возвращаться к Павлу и его понятным правилам, в какие святые дни надевать юбку с начесом, а в какие - платочек кружевной с рюлексом.

Олег Лисица   02.10.2018 16:59   Заявить о нарушении
"  будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому" --
Олег, заметьте - ТОЛЬКО ВИДЕТЬ ...сходящих и нисходящих К СЫНУ ЧЕЛОВЕЧЕСКОМУ...
А не к вам сходящих.....-- только Бог (Господь) имел такую возможность - общаться с ангелами и руководить ими.. но не ограниченные творения...
-----------
Тем более, Христос ничего и никогда не говорил о том, что Ученики будут общаться с бесами, да ещё использовать их......
--------------
Слова Христа: " « се, даю вам власть наступать на змей и скорпионов и на всю силу вражью, и ничто не повредит вам;  " - это слова о победе христовых детей над кознями сатаны...-------
они не подвластны чьему-то колдовству, проклятиям, обольщениям, искушениям......и даже в физическом смысле - когда на руке Павла повисла змея, она не нанесла ему вреда..но он сбросил её в огонь...
----------------
" - если кто не родился свыше, не может УВИДЕТЬ Царствия Божьего. ... если кто не родится от воды и Духа, не может ВОЙТИ в Царство Божье. ..." --
----------
Олег, а я вам о чём толкую уже который раз -----
-------------
Родиться свыше - это освободиться от грехов.. от зависимостей... от бесовских умствований...
это преображение природы, очищение сердца от духовной тьмы и всех ложных идей...религий,  связей со служителями тьмы и их лжеучениями..
---------------...
Родиться От Воды = Слова Божьего и Духа Святого..
Вера в Его Слово:
37 В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.
38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой."
------------------
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
----------
"Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам." --
очищение Водой - Словом...
---------------
"ничто нечистое не войдёт в Царство и никто, преданный мерзости и лжи.."...
-------------------------
" 9  Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, 
10  ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют."
-------------
" Чистые сердцем Бога узрят"...
-----------
" если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное. .."..
------------------
" Кто дружит с миром, тот враг Богу"...
--------------
" кто любит мир, в том нет любви Отчей"...
------------------------

Слова Христа :
"..... Если Я сказал вам о земном, и вы не верите, - как поверите, если буду говорить вам о небесном. " -- говорит Христос, Господь, который только Один знает ВСЁ...и никто более не может этого ВСЕГО знать и этим распоряжаться...
------------------------
" 13  Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах." -- эти слова Христа подтверждают то, что только один ЧЕЛОВЕК мог восходить на Небеса и сходить оттуда, и это Господь.. (речь нЕ об ангелах, а о человеческих сущностях)...
-------------------
Да, в духе человек может увидеть Небеса (как Иоанну это открылось..да и то, в аллегориях человеческих..)...но только для того, чтобы ему показать что-то..а не для того, чтобы участвовать в делах Небес....Иоанн записывал то, что ему было явлено...но он ни на что не влиял..и ничего не изменял...
------------------
Тем более, ни один из апостолов не имел права и власти - входить в "обители ада" и  "рулить там"...
-----------------
За кого вы принимаете Христа?..-- ясно, что не за единородного Сына Божьего, из недра Отчего..( Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил."
---------------- 
Вы Его принимаете за обычного человека, причём, реинкарнированного из других галактик..-- вот вы и обнаружили свои буддистские и кришнаистиские воззрения, а не Истину..
--------------
Говоря об Иоанне, Христос выражался образно, говоря о пророке "в силе Илии", который должен был прийти и уже пришёл...
Это сравнение подобно тому, как если бы кто-то сказал о певце с сильным голосом - о, это же сам Шаляпин поёт...а про хорошего хирурга - "о, это новый Амосов.."...
Мирей Матье называли Эдит Пиаф..хотя она родилась раньше, чем та умерла и ещё с детства обнаружила в себе талант и голос...
-------------
Христос никогда не говорил о реинкарнации и не учил этому, но напротив говорил притчами о том, что после смерти одни идут в ад, а другие - в Царство Бога...
--------
сам Иоанн свидетельствует о себе: Иоана 1 гл: 19-23: «И вот свидетельство Иоанна, когда Иудеи прислали из Иерусалима священников и левитов спросить его: кто ты? Он объявил, и не отрёкся, и объявил, что я не Христос. И спросили его: что же? ТЫ ИЛИЯ?  Он сказал: НЕТ. ...."
-----------
Илия явился в телесном облике на горе Преображения рядом со Христом (Лк. 9:30-33) -- --- Илия не мог бы явиться там, если бы он был уже Иоанном....
--------------------
Кармисты уверяют, что некоторые действия Христа, якобы, подтверждают законы реинкарнации, но в этом нет истины….одни басни… 
Евангелие от Иоанна (9:2-3) (Христос возвращает зрение слепорождённому) служит НЕ подтверждением закона кармы, но, напротив, доказывает, что Христос в корне отрицал этот закон. 
----------------
Закон кармы гласит, что человек, рождённый слепым, согрешил в прошлой жизни и сейчас страдает за содеянное зло. Поэтому не следует пытаться облегчить его страдания, так как это может помешать исполнению кармического долга....... Но Иисус явно отрицал, что слепота этого человека была связана с его грехами –
------------------
Евангелие от Иоанна 9 гл  1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.  2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?  3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но это для того, чтобы на нем явились дела Божии."
------------------------
По "закону" реинкарнации человеческая душа не создана, но вечна. Таким образом, не создаются никакие новые души для вхождения в циклы перерождений, а когда душа окончательно очищается, она погружается в Абсолют. Это состояние, однако, достигается очень немногими.
НО Тогда, если новые души не создаются, а часть душ при этом погружается в Абсолют, население Земли должно медленно, но неуклонно уменьшаться. Если рассуждать логически, то 

сейчас в циклах перевоплощения должно находиться меньше душ, чем их было тысячу лет назад. Очевидно, однако, что это не так. Население планеты сегодня превосходит по численности любое из предыдущих поколений. Более того, численность населения сегодня быстро растёт. Благодаря увеличению продолжительности жизни и низкому уровню детской смертности, люди чаще рождаются, чем умирают......
----------------------
Далее по "логике реинкарнации": Если души постепенно очищаются и освобождаются от зла посредством перерождений и кармических страданий, то мы должны видеть, как человечество в целом становится всё лучше и лучше. Если каждая душа индивидуально очищается от зла, то и весь род человеческий в целом должен проявлять хоть какие то свидетельства нравственного прогресса. 
------------------
Но становится ли каждое последующее поколение все более нравственным? Очевидно, что это не так. Человечество в целом не проявляет какого-либо нравственного прогресса. Сегодня оно стоит на том же уровне безнравственности и озлобленности, как и сотни лет назад.
-----------------
Ещё логическое несоответствие: так как большинство людей, как правило, ничего не помнят о своих "прошлых жизнях", они не знают, ЗА ЧТО терпят страдания в жизни нынешней....Если люди не знают, за что их наказывают, КАК они смогут избежать совершения того же зла, за которое они теперь терпят кармические страдания?  Если они не знают того зла, которое привело их к страданиям, не обречены ли они на то, чтобы снова повторить это зло? Возможно ли человеку вырваться из этого замкнутого круга, если он не знает, какого зла следует избегать?
---------------------
А так же представление о реинкарнации уничтожает индивидуальность, поскольку «ты» это «ты» только в этой жизни, а на самом деле существует череда людей, связанных законом кармы. Душа человека, растворяясь в этой череде перерождений, становится чем-то безличным
Закон кармы не оставляет места прощению. Он не дарует благодати, не проявляет милости, не выказывает любви. Закон кармы жесток. Он порождает отчаяние, фатализм и пессимизм.
---------------------
Делая вывод из сказанного, подчеркну одну непреложную истину: Евреям 9: 27-28: "И как человекам положено ОДНАЖДЫ умереть, а потом суд, так и Христос, ОДНАЖДЫ принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение." -- 
-----------------------
.....Христос не будет снова и снова рождаться в теле умалённого человека, чтобы снова проходить путь Голгофы, НО ЯВИТСЯ 2-ой раз уже в Славе и Могуществе Небес!..........
-----------
обо всём этом я говорила в статьях -
Что такое спасение души? часть I - Душа -http://www.proza.ru/2016/02/13/2177
Что такое спасение души? часть II - Родовая связь - http://www.proza.ru/2016/02/15/1504
О реинкарнации - http://www.proza.ru/2018/04/30/572
---------------
Так что, Олег, вам необходимо покаяться в своих ложных воззрениях и обратиться всем сердцем ко Христу, обрести к Нему Любовь, как своему Господу и Спасителю..

Наталья Шаварина   02.10.2018 19:22   Заявить о нарушении
Наталья, вот, уже теплей! побольше Павла в своих доказательствах, чтобы не было возможности сомневаться в Вас. У которой слова Писаний ,,усилия употребляя, силой брать Царство Небесное" означает: воздыхая, верить в не видимое, ожидая пришествия Его. Не Вы первая, и не Вы последняя. Все нормально: каждый находит духовный путь, исходя из желаний собственного сердца. Счастливой дороги экипажу и пассажирам!

Олег Лисица   03.10.2018 08:49   Заявить о нарушении
На это произведение написаны 2 рецензии, здесь отображается последняя, остальные - в полном списке.