Зов предков. Д. Дюма

Французский журнал “Новые ключи” отпраздновал свое 20 летие в 1997 году. Этот журнал был посвящен поиску смысла жизни. Многие знамениты философы, артисты, психологи, ученые давали интервью. Среди них был и Дидье Дюма, выпустивший уже в 1985 году свою знаменитую книгу “Ангел и фантом”; предисловие к книге было написано Франсуазой Дольто. Кроме интервью с Дидье Дюма в юбилейном номера “Новых ключей” были напечатаны интервью с Морисом Бежаром, Руппертом Шелдрейком, Фредериком Ленуаром, Борисом Цирюльником, Люком Ферри, Тьерри Ясеном, Эдгаром Мореном, Жюльетт Бинош, Алессандро Жодоровским и многими другими. Все эти интервью объединяет одна мысль - как придать смысл своей жизни. Ниже привожу свой перевод интервью с французским психоаналитиком Дидье Дюма . Беседа состоялась в 1997 году, это был год празднования 20 летия журнала.

Вступление

В своей практике, Дидье Дюма умело соединяет современный психоанализ, нейропсихологию с древними учениями шаманизма и акупунктуры. Он считает, что соединение древних учений с явлениями современного мира позволяют человеку реализовать собственную жизнь; это также позволяет осознать те основы, на которых зиждется любая человеческая культура; в результате появляется возможность наилучшим образом интегрировать такие понятия как сексуальность, смерть и связь с предками.

“Слышите ли вы зов своих предков ?”

-Вы вышли из традиционной парижской психоаналитической школы фрейдизма, поэтому вас можно рассматривать как классического психолога; что же заставляет вас в некотором смысле скомпрометировать сложившуюся репутацию, прибегая к древним практиками?

-Я заинтересовался таоизмом, акупунктурой и шаманизмом лишь по той причине, что все эти техники придают большое значение фантомам предков, то есть нашим близким, которые умерли. Среди них могут быть родители, дальние родственники, друзья, то есть все те, кто «плохо умер»; «плохая смерть» толкает их на то, что они, в некотором смысле, преследуют нас. Для меня лично альтернативные энергетические практики являются психологической гигиеной; помочь тем, кто не может обрести покой после своей смерти означает, что мы помогаем не только им, но и себе. То есть это благо и для нас самих.

-Именно эта работа - и так было во все времена - считалась основной, к сожалению, в нашем современном мире дела обстоят иначе. Последствия отсутствия подобной работы приводят нас к психологическим катастрофам; мы буквально пропитаны тяжелыми эмоциями наших предков: будь то незавершенный траур или трагическая смерть, мы буквально оказываемся заложниками этих фантомов. Хорошо еще, что мы наконец - то научились помогать умирающим на их последнем отрезке жизненного пути, и это на протяжении последних тридцати лет, кроме того, лет двадцать, как мы научились работать с генеалогией. Надо понимать, что самые разнообразные проблемы со здоровьем могут быть связаны с каким-то умершим предком, который не смог избавиться от собственной травмы; и это относится не только к его страданиям, но также и к его иллюзиям. Как говорит Николя Абрахам: «фантом это структура подсознательная, которая передается другому подсознанию в процессе деторождения». Вот этот концепт многое меняет в самом психоанализе, ибо для Фрейда подсознание это то, что пережито человеком в детстве, а затем забыто. Абрахам как и Фрейд говорит о забытых фактах, хотя у Абрахама эти факты могут касаться не только переживаний самого человека, но и его далеких предков, его родителей; все это может происходить на протяжении нескольких поколений.

Как нам известно из разных религий, в том числе и шаманизме, те умершие, которые не смогли по тем или иным причинам достичь «Света», оказываются заложниками собственных страхов и иллюзий; они продолжают жить среди нас, порой не подозревая, что умерли! Они как бы двигаются по замкнутому кругу и преследуют своих потомков; поэтому им необходимо помочь: надо, чтобы   они освободились и оставили в покое своих потомков. Причем это как в их интересах, так  и в наших; мы обязаны помочь самим себе; это вопрос общественного здоровья.

-Вы хотите сказать, что твердо верите в потусторонний мир?

-Я не тот человек, который оперирует понятиями веры. Меня, например, не интересует, существует ли реинкарнация или нет. Меня это не беспокоит. Я занимаюсь конкретными вещами, работаю в клинике, у меня есть опыт работы с больными; так что меня интересуют психические структуры человека в реальной жизни. И вот то, как мы понимаем смерть является  некоторым психическим представлением. Я знаю одно - любое изучение таких явлений как агония, смерть, траур по умершему и любых других состояний, наводит на мысль о том, что мы очень мало знаем не только о смерти, но и вообще о человеческой психике. Я сам начал свою карьеру, работая в течение десяти лет с детьми психопатами. И именно эти дети меня многому научили. Мне их представляли как сумасшедших, но никто мне не говорил, что одновременно они обладали незаурядными способностями. Был лишь один психоаналитик, который утверждал, что любой ребенок обладает даром телепатии. Это была Франсуаза Дольто; именно она вместе с Винникотом заложила основы детского психоанализа. Все же остальные психоаналитики, включая и самого Фрейда, и его дочь Анну, и Мелани Кляйн - перенесли теорию для взрослых на детей. За время своей работы с детьми психопатами я сталкивался с удивительными случаями, объяснений которым я не находил. Был маленький мальчик, который каждый раз приходил ко мне на консультацию с бутылками, наполненными осами. Я постепенно начал понимать, что дети психопаты, особенно аутисты, обладают свойством жить так, как будто они были подвержены наркозу, поэтому у них нет того же ощущения боли или боязни смерти; они находятся в состоянии эмбриона; а боль и смерть в этом состоянии ничего не имеет общего с нашими представлениями о боли или смерти. Они иначе воспринимают смерть; как только ты начинаешь понимать их язык, тотчас же становится очевидным, что они мыслят в широком диапазоне, то есть всей своей генеалогией: они подобны исследователям, ибо постоянно стараются проникнуть в подсознание своих близких.

-Какая связь между этим незнанием ребенка и его болезнью?

-Вы никогда не замечали того, как начинает нервничать ребенок, когда вы говорите о каком-то событии, которое было до его рождения? Тотчас же он спрашивает вас: «А где я был тогда?». Как правило, родители ему отвечают “ты был еще на небе” или “ты был в наших сердцах”. На самом деле, ребенок уже существовал, он уже существовал до зачатия, но лишь в слове. Он существовал в самом желании своих родителей, он существовал во всех тех словах, которые родители произносили, говоря о своем желании иметь его. И вот это очень важно для ребенка, он должен знать об этом. Мы, как правило, полагаем, что именно материнская матка является матрицей как нашего тела, так и наших ментальных структур. С точки зрения психоанализа это не так: на самом деле нет различия между симптомом, жизнью или судьбой человека, ибо на них влияет совокупность всех ментальных процессов, которые относятся к нему, включая и тот период, когда он еще не родился. Материнская матка, действительно, является матрицей нашего тела, но матрицей наших психических структур является единство всех психических процессов, сознательных или бессознательных, всех слов сказанных или нет, всех фантазмов, то есть всего того, что позволило двум клеткам встретиться и зародить новую жизнь. Тот же процесс запускается в момент прохождения ребенком периода Эдипа, именно тогда у него  закладывается отношение к жизни и смерти; это происходит потому что ребенок может представить себе то время, когда он еще не родился, но когда он уже потенциально присутствовал в желаниях, мечтах и в речах своих родителей; я бы сказал символически - в тестикулах своего отца; все это даст ребенку возможность думать, что можно продолжать существовать и после смерти, и все это благодаря Слову. И тогда, когда родитель умирает, то всегда остается возможность продолжать с ним разговаривать. Все это важно понять для того, чтобы осознать, в какой бездне незнания находился маленький Пьер, и все из-за того, что его родители не проводили параллелей между такими вещами как заниматься любовью и родить ребенка. Его родители позволили ему  родиться в собственном физическом теле, но не в ментальном. И вот эта смертельная атрофия типична для детей страдающих аутизмом.

Вы говорили, что маленькая Клод могла “без труда выходить из собственного тела”.

-Что вы хотите этим сказать?

-Довольно широкий вопрос, который нас может привести к тому, что придется противопоставить  две теории - Фрейда и более древнюю, ту, которая  говорит о наличии у человека четырех тел или четырех оболочек. Это как раз и был один из вопросов, который я хотел затронуть в своей книге о смерти, книге, которую мы обсуждали с Франсуазой Дольто. Франсуаза Дольто, к которой я относился как прабабушке (говоря языком психоаналитика), столкнулась однажды с таким явлением как выход в астрал. Это было так: однажды к ней приходит на консультацию её бывший пациент; это мужчина, он в состоянии полного бессилия; после того как его жена родила маленькую дочь, она погрузилась в глубокую кому; врачи сообщили ему, что даже если она выйдет из комы, то может остаться на всю жизнь парализованной. Муж был потрясен. В тот же момент, в клинику пришли родители его жены, и мать его жены не захотела идти в палату к дочери. Тогда её муж в полном отчаянии рассказал молодому отцу, что его жена при рождении их двух дочерей (но не двух сыновей), психически заболевала при виде младенца девочки, с сыновьями все было иначе.

И вот молодой отец, придя к своему бывшему психоаналитику, рассказывает ей эту историю, которая никогда в семье не обсуждалась, более того - тщательно скрывалась. Дольто советует своему бывшему пациенту пойти домой, отдохнуть, а затем отправиться в больницу к своей жене и все рассказать ей, не обращая внимание на то, что жена находится в состоянии комы. Надо было все рассказать ей, несмотря ни на что. И он это сделал. Как только он закончил свой рассказ, сидя рядом с ней, она неожиданно проснулась, как в сказке “Спящая красавица”. Буквально через несколько дней молодой отец отправился к Франсуаза Дольто для того, чтобы поблагодарить её и все ей рассказать. Франсуаза Дольто, как видно, сразу поняла то, почему молодая мать предпочла умереть вместо того, чтобы принять в свои объятия маленькую девочку. И вот теперь она объяснила молодому отцу, что его рассказ освободил его супругу из пут семейных историй, которые и погрузили её в состоянии комы. Как мы понимаем, супруга услышала рассказ мужа несмотря на то, что находилась в глубокой коме; её лечащий врач полагал, что выйти из комы будет нелегко, кроме того он прогнозировал тяжелые последствия. К счастью, все закончилось иначе, и жена рассказала мужу, что она все слышала, что она за всем наблюдала, находясь где-то в дальнем углу потолка комнаты; при этом она видела собственное безжизненное тело, лежащее на кровати, оно было похоже на бумажный лист; она видела, что вокруг этого тела что-то делали люди. После того, как её муж рассказал ей историю её собственного рождения, она смогла войти в своё тело через голову: она оказалась в полной темноте, а затем она почувствовала, как форма снова наполнилась, и женщина проснулась. Как описывает эту историю Дольто - женщина вышла из комы, проснувшись.

-Как Франсуаза Дольто интерпретировала эту историю?

-Что касается Дольто, то для неё, совершенно очевидно, подобный феномен был связан с таким понятием как “бессознательный образ тела”. Что это такое? Это своего рода структура, но не материального происхождения; эта структура, отличаясь большой подвижностью, находится в постоянном движении. Именно эта структуре координирует все наши психические процессы и помогает нам вступать в контакт с другими людьми. Бессознательный образ тела молодой женщины был в плену фантома или если вы предпочитаете другой термин - родовой тайны; и вот от той же самой тайны уже пострадала её собственная мать, не исключено, что и её бабушка была также жертвой этого фантома. Что стало неожиданным для Франсуазы Дольто, так это описание самой молодой женщины того, как, находясь в астрале, она описывала собственное тело. В те времена еще никто ничего не знал о таких вещах как клиническая смерть или выход в астрал. В ту эпоху психоаналитики фрейдовской школы не умели объяснять подобные явления. Было тогда известно лишь то, что некоторые люди, оказавшись в состоянии, близком к смерти, видели, как картины их собственной жизни проходили перед ними, напоминая черно-белый фильм. Подобные явления наблюдались во время депортаций в лагеря смерти ; это напоминало кадры из известного фильма Клода Соте “Мелочи жизни”. Однако о многих вещах, таких как ощущение приближающейся смерти, путешествия за пределы своего тела, об этом просто не знали. Более того, порой даже психоаналитики воспринимали эти явления как нечто, что не относилось к их компетенции; они отдавали их на откуп парапсихологам, к которым относились с некоторым презрением, что считаю совершенно необоснованным. В некоторой степени Франсуаза Дольто мне напоминает Элизабет Кюблер-Росс, а с другой, тех, которых в средние века называли святыми!

-Вы очень часто настаиваете на термине - “процесс интеграции смерти ребенком”, когда вы это произносите, что именно вы имеете в виду?

-Когда отсутствует слово, то есть нет объяснения, то роль слова берет на себя симптом; вот тогда болезни берут на себя эту задачу, ибо симптом это тоже язык, но язык тела. Давайте я приведу вам совсем простой пример, не слишком усложняя дискурс. Для младенца родители это боги, ибо они подарили ему жизнь. Однако, в один прекрасный день этот ребенок обнаруживает, что они не совсем боги, а скорее полубоги, ибо для того, чтобы произвести его на свет, им нужно было быть вдвоем: открытие сексуальности для ребенка - это первый шок. Однако позже приходит настоящий шок, самый сильный, когда ребенок вдруг понимает, что его родители не только не боги, но даже и не полубоги, ни на четвертинку боги: все это потому, что они не знают, что такое смерть, кроме того, они бессильны перед лицом этой смерти. И вот тогда, в силу того, что ребенок больше не в состоянии идеализировать своих родителей, наступает отчаяние, соматизация, болезнь усугубляется. В этот момент родители начинают проявлять к нему исключительное внимание, нежность, что создает новые связи между ребенком и родителями; они как бы говорят - мы не знаем, что такое смерть, но мы все вместе боремся с ней (болезнь как символ смерти), удваивая нашу любовь друг к другу. В результате, каждая детская болезнь способствует психическому созреванию, возмужанию самого ребенка; от болезни к болезни он сам интегрирует определенную систему представлений о смерти, необходимую для него самого; об этой системе мы сейчас и говорим.

-Вы также говорите, что необходимо хорошо знать собственное тело не только для того, чтобы комфортнее в нем себя чувствовать, но и для того, чтобы суметь его покинуть в нужный час!

-Все эзотерические и шаманские традиции (одной из них является таоизм) сходятся примерно в одном: у человека имеется несколько телесных оболочек; выделяются в основном четыре оболочки. Первая это физическое тело, состоящее из молекул; мы могли бы условно его назвать “молекулярным телом”. Это то тело, которое на сегодняшний день признается наукой. Другое же тело состоит из специфической “энергии”, позволяющей отличать живое тело от мертвого. Именно второе тело в 19 веке называли “эфирным телом”, ибо этот термин в те времена звучал очень научно: тогда думали, что пустота наполнена эфиром. В наше время пустоту мы мыслим иначе: как пространство, заполненное виртуальными частицами. Как мне кажется, было бы правильным назвать это тело “телом пустоты”. И это лишь потому, что вот эта пустота внутри материи позволяет телу двигаться, оживать и жить. Акупунктура, которая имеет воздействие на физическое тело это подтверждает, ибо идеограмма, которая обозначает точку акупунктуры переводится как “пустота, грот, пещера”.
Молекулярное тело и тело пустоты являются земными оболочками. Затем есть еще и третье тело - астральное; его называют именно так, потому что это ментальная оболочка, именно она, благодаря мысли позволяет перемещаться на другой конец света или другие планеты. Это тело состоит из всего того, что мы называем представлениями: визуальные образы, акустические и тактильные - единство всех наших ощущений; эти ощущения мы вырабатывали и накапливали на протяжении всей нашей жизни. Система наших представлений помогает нам создать картину мира. Психоаналитик назвал бы это телом представлений. Именно благодаря этому телу мы переносимся в мир сновидений, либо в моменты выхода в астрал или в состоянии клинической смерти! Тело пустоты это то тело, благодаря которому вибрации превращаются в ощущения. В психоанализе я называю это “кожей ощущений”. Тело представлений, соответствует тому, что мы называем “системой представлений”. Однако представление не является какой - то мистической тайной! Самое необычное так это то, что мы способны придавать смысл вещам и событиям. Само по себе представление может быть и абсурдным. Вот для этого существует четвертое тело, которое организует всю смысловую систему. Именно это четвертое тело - тело смысла, соответствует тому, что психоаналитики именуют “структурирование Я”. Другие называют это тело ментальным, признавая при этом, что речь на самом деле не идет о теле, но скорее о том, что позволяет структурировать три других тела. Рудольф Штайнер называл это “ Я “ или “ Само “ (“ Я “ превращается “ Само “ как только оно покидает тело). Для Рудольфа Штайнера это та инстанция, благодаря которой мы, возможно, могли бы перемещаться в пространстве после смерти, при условии, что это тело достаточно развито.

Рудольф Штайнер объясняет таким образом феномен, с которым сталкивались люди в состоянии клинической смерти; момент, когда вся их жизнь как бы проходит перед ними. Однако, по теории Рудольфа Штайнера, тело смысла не всегда достаточно сконструировано для того, чтобы позволить себе легко перемещаться в пространстве. Наличие человеческого несовершенства помогает ангелам посылать людям сигналы, которые мы называем вещими; эти образы указывают нам путь для собственного совершенствования, они нам также говорят о том, над чем нам придется работать в следующей жизни; целью этой работы является достижение более крепкого, более структурированного тела смысла или же собственного “ Я “, если это определение вам больше подходит.

Структурирование нашего “ Я “ или нашего смыслового тела и является первой и основной целью жизни, и это было главным как для Фрейда, так и для Рудольфа Штайнера. Базовый процесс этого построения очень прост: он основывается на таких понятиях как удовольствие-неудовольствие. У младенца, и это именно так - все устремлено к тому, чтобы получить удовольствие. Точно также, борясь с удовольствием, имея в виду сексуальным и воспринимая его как греховность, священники и аятоллы препятствовали тому, чтобы человек развивался духовно; и это было на протяжении многих веков. Я могу повторить еще раз - физически мы вышли из материнской матки, но ментально мы являемся продуктом мыслей, желаний и фантазмов наших родителей, тех, которыми они жили до нашего зачатия.

Перевод с французского 2018г., Брюссель