Дискуссия БАР ч. 6 Психиатрия и Психология

ПСИХОЛОГ-КЛИЕНТ-Яркие Ситуации
-Родственники могут опираться только на то, что Вы делали в реальности и в каком это были состоянии
-Да правильно. Я тут где-то писала что два специалиста (психолог и психиатр) в течении пары часов определили моё состояние (один как продолжающуюся депрессию-другой как начавшуюся манию) Потому что они смотрят по каким-то внешним признакам. Мой зять тоже чего-то такого начитался и публично обвинил меня в том, что я не даю дочери лекарства , на этом основании забрал у неё ребенка  и пришлось забирать ребенка через суд. Его объяснение было такое "по тому как она двигалась,  я понял что она не пьёт лекарства"…..Приблизительно такое же объяснение дал мне психолог, когда я спросила как он определяет в какой я фазе. Ответ был "по движению рук".... Суть БАРа ВНУТРИ человека, но этим никто не занимается. Психиатры и психологи лечат внешние симптомы и признаки и опираются только на поведение-они и сами это говорят....саму болезнь никто лечить и не пытается даже..Ну а если судить по поведению, то я проработала почти 20 лет в психиатрии работая с пациентами находясь с сотрудниками и начальством при этом имея и тяжелые депрессии и мании. Я выписывалась из психушки в состоянии сильной мании и жестокой бессоницы. Если лечить только внешние симптомы тогда да...будет ТОЛЬКО ремиссия....отсутствие симптомов.....Выздоровление будет вызывать у специалистов только недоумение, сопротивление...и даже агрессию….а разговоры клиента об этом будут указывать на симптом который нужно полечить .....лекарствами…Логика специалистов мне понятна...а негативное отношение специалистов к собственным переменам я изучила здесь....перемены это только для клиентов…специалисты своего мнения не меняют пока не придет указание свыше. У нас тоже так на работе
-А что Вы не принимаете тот факт, что Вы страдали БАР, как Вас могут скомпрометировать или клеветнически разоблачить?
-Я вас не поняла откуда такое взялось, что я не принимаю факт, что я страдала БАР (хотя я там не только страдала....там в БАРе было много хорошего)
-Или они считают, что Вы еще не излечились?
-Родичи считают то, что им выгодно......поэтому я обратилась к специалистам, надеясь на объективную перспективу.
- Они имеют право так считать, что Вы не до конца излечились, имеют право сомневаться, или у них такого права нет?
-Не уверена что их права такие неограниченные, как например
1) имеют ли они право использовать этот Факт что у меня был БАР в своих эгоистических целях?
2) имеют ли они право угрожать мне принудительным лечениям за утверждение что БАРа у меня больше нет?
Какое у вас мнение как у специалиста? Спасибо
-а зачем вам это теоретический спор?
-Это запрос на профессиональное мнение. От специалистов часто зависят человеческие жизни." Неизлечимый диагноз" звучит как приговор поэтому хочется получить ясности "по приговору"…также объясняла много раз- чтобы родичи меня не шантажировали и против меня не использовали диагноз, особенно которого  уже нет
-.....Дело в том, что этот диагноз против Вас не могут использовать! Слова: "Ремиссия" вообще достаточно, чтобы Вас не могли ни в чем ограничить!  Я про это и писала, что Вам нужно у врача или комиссии запросить информацию, есть ли у Вас риски по поведению, которые выше, чем в среднем по популяции, на деструктивное поведение в период ремиссии. И если Вы не склонны в ремиссии к противоправному поведению, то у Вас будет документ, что от Вас нет угрозы. Если же Вы в принципе часто ведете себя вызывающе, то даже отсутствие диагноза не поможет от того, что родственники будут чинить препятствия.
- Вы говорите что «Дело в том, что этот диагноз против Вас не могут использовать!»-мой жизненный опыт противоположный. Вы пишете «Вам нужно у врача или комиссии запросить информацию, есть ли у Вас риски по поведению, которые выше. А откуда комиссия возьмет такие данные выше у меня или ниже?
-Ни от куда . Поэтому и просите. Они могут опираться только на то, что Вы делали в реальности и в каком это было состоянии. Они попросят характеристики с работы, от соседей, могут и от родственников, из полиции, где будут обращать внимание на факты поведения.
- И вы считаете что я должна добывать эти факты у соседей-"скажите, а не бросалась ли я тухлыми яйцами в людей ?" или на работе, учитывая что я работаю в психиатрии "как вам моё поведение? опишите его пожалуйста! " Представляю их реакцию….с работы точно вылечу после этого
-Просто характеристику попросить в свободном режиме и с описанием Ярких Ситуаций. Скажите, что нужна для психолога.
-Или вы живете в психологической реальности и другую вообще не учитываете. Или ….происходит то же что было с моей сотрудницей, когда она делала работу для колледжа, учась на психолога. Я предложила ей тему БАР, так как у многих наших клиентов был этот диагноз. Когда она начала мне рассказывать теорию про БАР из учебников -там были удивительные и очень странные вещи. Я пыталась переключить её внимание на наших клиентов...на практику...на реальность...давай возьмем реальных людей, наших клиентов…..но интереса у неё не было и она написала хорошую работу соответствующую тесту учебника.
 К сожалению она и в работе к клиентам подходила через диагноз-исходя из теоретических текстов в учебнике. Она не кооперировалась и даже была недовольна, когда я помогала какой-нибудь клиентке избавиться от проблемы, которая принадлежит диагнозу и по учебнику официально не лечится. Вы наверно думаете,  что человек с БАР должен бегать по улицам кричать на людей, кидаться яйцами или отрезать себе уши? ..... потом ходить по соседям и просить бумагу для психолога про своё поведение..... А хотите я вам расскажу про "Яркие Моменты" моих психически здоровых соседей или начальников? У меня есть большая коллекция  ОЧЕНЬ ярких моментов.
-Не все неприятные моменты могут охарактеризовать человека как социально-опасного. Если не кидаетесь яйцами, то чего Вам бояться? БАР не делает человека социально опасным и Вы можете доказать это родственникам. ПС: не думаю, что БАР свойственно кидание яиц и даже асоциальное поведение может, если и коррелирует (статистически), то не у всех и не всегда, и не в ремиссию.
-Пожалуйста,  проясните ЧТО вы хотите показать или о ЧЕМ сказать (без использования профессиональных терминов). ЧТО мы сейчас с вами обсуждаем конкретно?….Я потерялась Вы хотите мне показать-доказать что у меня не выздоровление...а ремиссия…так? Или что? Спасибо
-Как решить Ваши практические задачи (отношение с родственниками, возможные суды, попытки Вас в шизофрении обвинить и в психиатрическую больницу отправить) НЕ БОРЯСЬ С терминологией современной психиатрии
- Я имею ввиду, что если кто-то может о Вас что-то плохое сказать, не значит, что эти "показания" будут аргументом, чтобы мед комиссия сказала, что Вы не имеете право общаться с дочерью.  Я уже писала: для меня и для Вас нет разницы - ремиссия или выздоровление. А для родственников и судов достаточно заключения комиссии. Ремиссией это будет считаться врачами комиссии. И для Вас это ничего не значит.
КОММЕНТАРИЙ
За меня решает Психолог-что и как для меня должно быть. На 35 страницах я не смогла обсудить простую вещь. Значение понятий «ремиссия» и «выздоровление». Для меня в данном случае это было так «Ремиссия» -это то что может опять возобновиться. «Выздоровление»-это то что не может. Я надеялась сначала договориться об этом, а потом о том «почему не может возобновиться. Видимо я не нашла правильных слов повернуть разговор в нужном мне направлении и просто реагировала на сказанное. Но обычно так и есть что никому особенно не интересно или неважно что именно я хочу сказать, ну и мне остьаётся интересоваться что хотят сказать собеседники…и они обычно за меня знают что мне нужно и важно
-Вы значит пропустили суть. И вообще я говорю про Америку, но вот прямо сейчас смотрю передачу с Фриске и вижу что в России законы похожие. Прямо уже на этой сайт один специалист "толсто" намекнул на шизофрению (у нас с ним конфликт вроде из-за денег для его жены) , а другой предложил начать пить лекарства...она фразу мою не поняла….Поэтому официально я не могу привлечь зятя за клевету…..за него специалисты встанут горой…..-Далее когда по наводке зятя мне позвонил американский полицейский у нас был разговор, и когда я сказала ему что никаких симптомов болезни у меня давным-давно нет он сказал, что БАР не лечится и о том что надо принимать лекарства если у тебя БАР. Я всё это тщательно узнавала и изучала. Логика такая:раз ты в ремиссии -то нет никакой гарантии что через 10 минут ремиссия закончится- так что.....Я нахожу это логичным
-Вот посмотрите на этого человека    https://www.youtube.com/watch?v=DFmvyqWc6rQ     Где-то 80% населения страны были за то, чтобы положить его в психушку и когда я обсуждала эту историю со специалистом -Психологом, она тоже не задумываясь бы это сделала. А у него вообще никаких диагнозов никогда не было. Я своего зятя называю Шепелев . Сам он отсиживался дома в другом штате когда Дочь была в госпитале и изучал БАР онлайн-про таблетки и про «не вылечивается». По мнению моего психолога ему было страшно. И поэтому всё легло на меня...но при этом он ещё умудрялся мне оттуда пакостить. Лечащий врач сказал, что она никогда не будет прежней и они хотели её в инвалиды записать и в Систему определить, хотя она уже приходила в норму. Системе это выгодно. Бизнес идет. Я её привела в порядок и она была бы полностью ОК как и я, но Зять запретил общение...Посадил её на тяжелые лекарства вредные для печени...на всю жизнь...как положено ,..... а меня в шизофреники...и всё специалисты с радостью это приняли....Главное -это Сепарация...главное-мать изолировать…а дочь к психологу…Это такой сценарий….правда ещё для полноты сценария ещё нужно мать тоже к психологу определить.
Фриске тоже психолог на шоу предложила ..."отпустить"....Платона.  Он вообще не понял... « Как? Это же мой внук!» До эры психологов всё-таки было больше человеческого смысла в жизни мне кажется. ….сейчас всё изменилось
-я не могу привлечь зятя за клевету
-А я Вам и не предлагала.  Хотя суд организовать можете, конечно. Нет мед диагноза - нет оснований у зятя делать такое умозаключение, и тем более на его основе предпринимать какие-то действия. Полицейский не психиатр, это во-первых. И психиатры как раз склонны считать людей в ремиссии безопасными. И с тз закона - когда закончится, тогда и претензии и ограничения предъявляйте. Презумпция невиновности. Во-вторых, что будет если ремиссия закончится? Вы станете опасной для кого-то? БАР не шизофрения. Вы в мании или депрессии опасны в основном для себя, чего им бояться? Какова цель ограничений?
Посмотрела.  Родители Жанны начали войну все же. В интересах ребенка было не пытаться отнять его от отца, а договориться о роли бабушки и дедушки, помощников, признавая значение и первенство отца. А Ваша дочь - это не ребенок своего мужа. Но и в отношениях с Вами тоже.
КОММЕНТАРИЙ
Люди делают заключения основываясь на стереотипах. Я тщательно изучала историю в деталях. Шепелев увез ребенка перед смертью Жанны и больше не шел ни на какие переговоры по поводу «договориться о роли бабушки и дедушки, помощников, признавая значение и первенство отца» и делал всё чтобы исказить факты, чтобы довести Фриске до «Ярких Ситуаций»  и потом на публику его жалеть и посылать к Психологу для его же пользы. Я всё это пережила в своей ситуации один в один, так как Зять очень точная копия Шепелева, а я-реагирую как Фриске (раньше реагировала вернее) Не смотря на очень убедительные факты мне не удалось переубедить Психологов что я не пыталась забрать дочь себе, разведя её с мужем чтобы этим заполнить свою жизнь. Этот Стереотип приклеился навечно. Психологи обычно не склонны к изменению своих мнений по поводу клиентов
-Вы видите сходство между собой и отцом Жанны в агрессии? В борьбе за ребенка?  Да, Шепелев не был героем, как и большинство мужчин. Да, похоже, что он жил для себя, и не хотел с 30 лет до 70 быть верным женщине с ограничениями по здоровью, посвящать ей жизнь. Его пугала эта жизнь. Да, родители в этом плане больше болели душой за дочь. Но это не делает его самым плохим на Земле. Смалодушничал где-то - наверное. Это не повод пытаться отнять у него сына.
--Ну где в этой конкретно передаче вы умудрились услышать что у Шепелева кто-то пытался отнимать сына? Больше вы ничего в передаче не увидели? Никто у него сына не пытался отнимать. Также и я никого ни у кого не пытаюсь отнимать
-Вы видите сходство между собой и отцом Жанны в агрессии? В борьбе за ребенка?
-Это вы Психологи видите во всем агрессию или насилие, провокации и манипуляции. Вы уже так опустили родителей, что дальше некуда. И судите лучше судей ,хотя называете это оценочным отношением. Если бабушки-дедушки хотят общаться с внуками и борются за это-это у вас называется  агрессией? «Смалодушничал где-то – наверное»
Даже в этой передаче о Шепелеве рассказали  очень много скажем мягко "нелицеприятных " вещей. Беда в том, что теперь поведение определяется психологами, а психологи не имеют дело ни с моралью ни с нравственностью и поэтому получается непонятно  как «договориться о роли бабушки и дедушки»?  Вы не увидели там ничего о попытках договориться? Ну и ну
-Полицейский не психиатр
-У него закон. Вы этого не знали? Когда наши клиенты плохо себя вели-мы вызывали полицию. Действовало намного лучше психиатров и безвредно-не надо было травить лекарствами
-Во-вторых, что будет если ремиссия закончится? Вы станете опасной для кого-то? Вы в мании или депрессии опасны в основном для себя, чего им бояться?
-Кто вам это сказал? Далеко не все так думают, особенно если родственники постараются с информацией...а кто им помешает? Между прочим любой человек может прийти в полицию и попросить защитить его от другого человека. И наговорить любую клевету и ложь. И всё.  Я ходила. Полиция будет защищать, ничего не проверив. Так это работает
-Хотя суд организовать можете, конечно. Нет мед диагноза - нет оснований у зятя делать такое умозаключение, и тем более на его основе предпринимать какие-то действия.
-Лихо всё у вас и просто
-Во-вторых, что будет, если ремиссия закончится?
-ВОТ это и есть ЗАПРОС ТЕМЫ в чем отличие ремиссии от выздоровления-    но сам запрос обычно обходят стороной
-ПЛОХО ВЕЛИ! И полицейскому было все равно на диагноз. Для закона важно конкретное поведение!
-поведение от самого человека НЕ зависит...зависит что люди расскажут....я вам это объясняю и объясняю
-Если лично Вы проявляли когда-то такое поведение, которое вызывает у них желание вызвать полицию - то над этим поведением и надо работать, а не с самим БАР.
КОММЕНТАРИЙ на вызов полиции
Родичи вызывали полицию на меня-это правда. Первый раз в Союзе. Что-то там был кофликтик с бывшим мужем за 9 рублей алиментов. Приехал полицейский. Мы поболтали, я ему всё обьяснила и он отвез нас с дочерью домой. Мы сидели и с дочерью и занимались её уроками и тут приехала скорая и бывший везти меня в больницу. Они не хотели везти, позвонили матушке-она велела везти. Я не соглашалась-они уговорили обманом. Потом меня через неделю оттуда вызволили и шеф с работы посоветовал уехать подальше от такох родичей. Я уехала на другой конец страны.
Второй раз в Америке куда я попала в состоянии мании и жесточайшей бессоницы. Власти определили нас к родичам а родичи пытались выслать нас обратно. Нужно было убегать от них , но не было денег. Муж матери хотел одолжить нам денег, но мать ему не позволяла и тогда случилась яркая ситуация с криками и воплями и мать вызвала полицию. Мы пошли вниз её ждать. Там был наш черный  приятель секьюрити- он дал нам поесть и предлагал помочь с деньгами чтобы мы сняли жильё
И последний раз приехала навестить дочь и внуков, не испросив  разрешение у хозяина. Застала дочь в глубокой депрессии. Этого достаточно. Человек, который был со мной пытался убедить Зятя оставить нас в покое и «отвалить». На что Зять стал рассказывать ему про мой БАР. Вел себя Зять безобразно-не давал дочери лишней минуты с нами побыть, отбирал у внуков подарки которые я привезла на Кристмас. Был злой как черт. После этого телефон не отвечал, я естественно волновалась Посоветовали позвонить в полицию. Когда человек без диагноза волнуется-это одно, а когда с диагнозом-это оценивается по другому. И эта тема всё показала как специалисты оценивают человека с диагнозом и без. Хотя я-то знаю это слишком хорошо и сама. После того как Зять с Дочерью посетили полицию и описали ситуацию как им выгодно…. Не зря же юристы предупреждали-одна туда не езжай…Ведь я же и закон нарушила-ступила на их проперти прямо прошла на несколько метров по двору обнять внука. Так что можно считать что я отделалась «легким испугом». Только угроза ареста если дочь контактирую……
-Но даже если Вы ангел, то тут вопрос бы решался только если бы они ЗАХОТЕЛИ пойти на встречу. То есть можно договариваться о границах контакта у семейного психолога или медиатора, о правилах, о чувствах.... но только при условии, что обе стороны хотят.
-Вот именно что ОБЕ захотят. У той стороны противоположные цели-обьяснить это Психологам невозможно….уже и не пытаюсь…
-«поведение от самого человека НЕ зависит...зависит что люди расскажут....я вам это объясняю и объясняю» -Боитесь, что Вас оклевещут или правду нелицеприятную, которую можно интерпретировать против Вас расскажут?
-Мне бояться нечего….давно оклеветали и даже согласно существующему закону…..это признал даже юрист в официальном бумаге ...Но за клевету юристы берутся только если клевета повлияла на бизнес….Правда к сожалению НИКОГО не интересует ни Психологов, ни юристов и вас в том числе....ну а в Америке тем более. Я проверяла. Это мне объясняли не раз американские адвокаты и психологи. Я думаю вы это знаете без и меня неплохо
Мне вот прямо здесь психолог рекомендовала лекарства-а отвечать за свои слова отказалась.Про какую Правду вы здесь говорите? Психологи вообще это слово ни под каким соусом не признают, а правдоискателей сразу на таблетки...даже диагноз изобрели….здесь узнала Системе правдоискатели не нужны и Вы это прекрасно знаете.....
Вот кто уж действительно всего боится-это специалисты. Нам -то бояться нечего, кроме своих цепей в БАРе (БАР-это решетка или тюрьма)….Я психолога просила написать мне бумагу ...долго обсуждали как написать без страшного слова "выздоровление" но и без слова «ремиссии « (хотела против клеветы побороться). Так психолог когда пошел печатать испугался и слово "ремиссия" всё же включил. Я знала что он всего боялся....но чтоб до такой степени.....!!!!
-Он имеет право вообще писать про ремиссию или выздоровление? Это не право только врача? Психолог может описать Ваше поведение, уровень тревожности, депрессии по тестам и другим диагностическим методам, и дать Вам такого рода бумагу. Может описать Ваши мотивы на те действия, по поводу которых у вас терки с родственниками.
-Психологи  боятся любых бумаг как огня. (из моего практического опыта)
-И как это с БАР связано?
-Использовали "БАР и не на лекарствах" У моего Зятя это пунктик. Хотя когда у его отца был Алзгеймер мать лекарства ему давать забывала им- он переживал. Я ей звонила-напоминала.  Может оттуда у него такой “симптом” Оклеветать можно любого...это юристы знают...поэтому советуют без свидетелей не делать ничего. Это для простого человека даже без диагноза. Просто человеку без БАР бороться легче чем человеку с БАР-неужели вы даже этого не признаёте? Вы вообще живете в теоретической реальности…
-только если врачи считают, что у Вас ремиссия, а не выздоровление?
-врачи такого считать НЕ могут нигде и никогда пока сверху не разрешат...о чем вы говорите? (так обьяснил мне сам психиатр)
-Психолог может
-психологи бояться и стараются избегать любых бумаг...потому что это ответственность, а ответственность никому не нужна, а жизнь человека-эта так….мелочь ….никто не будет рисковать ничем
-"Все человеческие представления это сочетание Необходимого и Возможного. Отчаяние, паника, депрессия может возникнуть при избытке  не правильном балансе того и другого." написал психолог. Можно рассмотреть БАР как дисбалансе между Необходимым и Возможным, который проявляется на поверхности в виде различных симптомов...как физических так и психологических. Лечить симптомы намного проще чем вникать в дисбалансе между Необходимым и Возможным
-100%  Согласна с Вами, что в этом есть самая главная болевая при БАР.
-"Боже, дай мне сил справиться с тем, что я могу изменить, смирения, чтобы принять то, что не могу, и мудрости отличить первое от второго."
-Кстати когда я начинала работать над моим БАР я понятия не имела про эту молитву гештальтистов, но это было одним из моих запросов. Как узнать что я могу изменить в себе а что не могу? ответ даёт жизнь-а не эксперты в психиатрии-психологии. Знаете почему?   И кстати сам БАР учит очень многому....мудрая вещь сама по себе
- Согласна с Вами, что в этом есть самая главная болевая точка при БАР. Но Вы как раз тут демонстрируете, что границы возможного видит не хотите.
-это вы про что? про те границы которые определяют специалисты? Вероятно если б мой ПТ не начал Психологическую Сепарацию на третьей консультации, то у меня бы не возникло к нему недоверие и сопротивления.. .и я бы продолжала доверять его словам и тогда от БАРа я бы врядли избавилась....(мне кажется тут собака и зарыта)
Вот тут тоже про Шепелева которого вы поддерживаете https://www.youtube.com/watch?v=XE6YdkWunyQ
Понимаете всё те же яйца и курица или "замкнутый круг" У отца умерла любимая дочь. Остался внук который мог бы ослабить боль.  Шепелев деда к внуку не подпускает....а вместо этого ..заботливо предлагает психологов и психиатров (прямо тот же сценарий как с моим зятем)
И Шепелев победил.....теперь внук не хочет видеть ни бабушку, ни дедушку..... https://www.youtube.com/watch?v=1GWdeCZuH3U
И мой внук тоже не хочет. Был маленький бежал ко мне со всех ног. Потом когда родители начали «обработку» всё равно говорил « Я к тебе всегда хочу» …..Видимо усилили обработку ну и контактов никаких и теперь тоже…не хочет. У Фриске такие связи... у меня никаких......результат одинаковый.  Похоже все запрограмированы на один сценарий.....в Союзе было совсем не так
Пишет мой зять (как обычно анонимно)
БАР и ГРАНИЦЫ
« Недавно Д. объявила что её БР закончилось. Она себя вылечила!!!. Однако Д. продолжает беспокоиться за БАР своей дочери. Она делает собственные прогноз относительно её состояния. «Дочь была в депрессии когда я посетила её, потому что.... Зять причина состояния моей дочери....и у меня есть свои аргументы и доказательства ...»
Для моей жены эти утверждения явно переступают её ГРАНИЦЫ.  Она не отрицает свой БАР. Она верит что это на всю жизнь. Однако, она не хочет обсуждать своё состояние со своей мамой. Больше не хочет. Она чувствует что сейчас это её семья и друзья будут заниматься её БАР. Помощь и советы мамы не ценятся…»
Естественно, ведь  мама её и вылечить может. Ведь мама может ей раскрыть глаза на то как используют "семья и друзья". Они и будут ей заниматься. Им это выгодно не меньше, чем психологам. Ведь каждый психолог к которому я обращалась с этой проблемой говорил "А дочь вас просила помогать ей?" И каждый раз я думала "Что ж за сговор такой?" Как болезнь может быть лучше здоровья?
И да, Дочь просила рассказать как мне удалось избавиться от БАР(когда зятя рядом не было).... А так она же окружена заботливыми "психически нормальными" людьми которые ей всё обьяснили
«!Другое влияние на новое мировоззрение моей жены оказал её терапевт. Он называет себя Доктор Чувств. Часы и часы , сотни и сотни долларов были потрачены за дискуссии на тему дочери/ матери отношений во время аппоинтментов»
….дорого же обошлось перемывание моих старых костей
Знаете почему я это пишу сейчас. Фильм смотрела-русский. Была очень счастливая семья и на их машину специально наехал джип. Только отец выжил, но всё запомнил. Оказалось пока он был в коме, дело закрыли, обвинив погибшую жену. Муж хотел доказать что все не так, а следователь ему говорит "У тебя с головой не в порядке. Сначала справку принеси"   Так и мне нужна справка, чтобы освободить дочь от этого подлого програмирования её родственниками ," друзьями" и психологами
Люди которые работают с другими людьми в первую очередь должны следовать закону "не навреди"...а у психологов даже понятия "Вред" не существует, зато существует закон Никто Никому Ничего Не Должен (пропагандируемый ТВ Г) ...А все недовольные могут обращаться в суд…. А в суде попросят справку.....всё продумано
И вообще за попытки поиска справедливости -психиатрический диагноз. Мне тут уже ставили этот диагноз и даже таблетки назначили ....галоперидол....чтоб сидела и молчала....будто дело не моё

Как я люблю этот форум-он меня столькому научил!!! На столько всего глаза открыл!
Желаю посетителям Форума в новом году найти психологов с чувством ответственности за то чтобы клиенту
1)-не навредить..
и
2)сделать всё, чтобы помочь
А психологам забыть про рейтинг и про "Никто Никому Ничего Не Должен" (пусть останется в этом году и забудется совсем) и быть должными нести ответственность за сказанные слова и поступки
- «это вы про что? про то что границы определяют специалисты?» Границы возникают в процессе взаимодействия людей. Объединения в том числе. Когда Вы контактируете с группой - границы Вы должны сама чувствовать.
-Вот здесь подходит Никто Никому Ничего Не Должен. Границы нужно обозначать, а не ожидать что другой их должен чувствовать. Тогда всем будет хорошо. У меня были одни ожидания от помощи специалистов. Мне всегда казалось что они должны изучать меня, чтобы помочь...а не я их ...как оказалось
-Например, мне кажется очевидным, что обсуждение на психологическом форуме медицинских подходов к классификации состояний человека никак не изменит ситуацию.
КОММЕНТАРИЙ о Помощи
Ну а мне-то кажется по-другому. Все эти обсуждения и отношение к моим запросам мне очень помогли. И помогли именно с ситуацией . Вот почему бы не взять и не доверить Клиенту что он сам способен почувствовать, что ему нужно, что нет. Раз я сижу на Форуме. задаю вопросы, пытаюсь что-то прояснять-значит мне это нужно. Ну ведь так просто. Зачем говорить  за другого. Я своего Психолога всегда просила и убеждала «доверять мне». У него получалась очень плохо, я боролась и сопротивлялась, спорила и доказывала и возможно это повлияло на моё исцеление. То что он пережил сам –БАР-там он меня очень хорошо понимал, а в ситуации с родичами держался за то что написано в учебниках. Вот и получается-сидит живой человек который сам про себя может сказать….но Психологу это не интересно….он клиенту не доверяет….раз пришел значит неспособен понимать вещи правильно….а он специалист по душе…много учился и ему лучше знать
- Или чудом разве что. Максимум психолог, который будет так же яро, как Вы, упираться в стену терминов,
КОММЕНТАРИЙ на термины
Это специалисты уперлись в термины. Я пыталась им доказать что суть разная. Мщжет возобновиться БАР (при ремиссии) или не может (при психологическом выздоровление) Вот туда я и пыталась повернуть тему. Главное-это психолоргическая составляющая и если её привести в порядок то БАРа больше не будет…..не вышло…Психологи уперлись в то что это «дело не наше-а психиатров»
вместо решения реальных проблем, которые связаны с общением с близкими - он никуда не продвинется, а может и получить проблемы, вполне закономерные. Вы себя сравниваете с героем фильма, которого ложно обвинили, потребовали освидетельствования. Он же ВИДЕЛ, как все было. Проблема в том, что то, как Вы видите данную ситуацию, и как видит ее Ваша дочь, могут сильно отличаться. Вы считаете, что это следствие давление и внушения. Почему Ваша дочь поддалась ему или любой на ее месте поддался бы?
Допустим.
Если это следствие давления и внушения , то как тот факт, что с Вас снимут диагноз по-Вашему изменит Ваши отношения? Она начнет Вам верить, не верить мужу? А если представить, что ей просто неприятно то, что Вы ее настраиваете против мужа? Если она боится, что Вы хотите, чтобы она была одна? Если ей просто тяжело и неприятно с Вами общаться?
(Всё в кучу)
И ведь БАР тут не самую главную роль играет, а как Вы и отметили, именно упертость, неспособность видеть границы приводит к состоянию мании.... а после тщетных попыток стучаться головой о стенку - к депрессии. И вся логика когда в таком ключе, то человек будет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ в зоне риска по обострению БАР. Вы говорите, что избавились от БАР, но это у Вас явно не прошло. Нет гибкости, нет желания и умения шире смотреть на ситуацию, Вы не слышите других людей. В тексте, который нейтрален относительно Вас или даже имеет цель поддержать, Вы видите негатив и начинаете защищаться, при этом саму информацию не перерабатываете, просто "Я хорошая, все плохие".
(если возражать чему-то и упорно не соглашаться-то такое и услышишь. Где я писала что я хорошоя?)
Я уверена, что есть только один путь к дочери для Вас: учиться не спорить, даже когда Вы на 100% уверены в своей правоте. Не давить, не внушать (то, в чем Вы обвиняете зятя - это Ваша черта. Если зять правда такой, может дочь его выбрала, т.к. она привыкла к таким отношениям?).

КОМЕНТАРИЙ на вкладывание идей в голову клиента
«я хорошая, все плохие»-я так не считаю. У меня совсем другое «Я права по поводу моей ситуации, но если я услышу то, что более правдиво я возьму это на вооружение» Пока такого я не очень услышала, так как обсуждение идет вокруг стереотипов которые подходят под мою ситуацию, НО это не про мою ситуацию и не про то, что меня интересует. Поэтому у меня идет отвержение и сопротивление и да  «Вы не слышите других людей. В тексте, который нейтрален относительно Вас или даже имеет цель поддержать, Вы видите негатив и начинаете защищаться,» Это имеет место быть , но « при этом саму информацию не перерабатываете» я бы сказала «хорошо не перерабатываете». Поэтому я всегда прохожу по теме второй раз уже когда сама, но других людей я слышу. Тут дело в том что услышать так как бы им хотелось-это для меня невозможно. Так я слушаю человека чью историю мы обсуждаем. Для меня самое важное сначало услышать , понять и быть уверенной что обсуждаем то, что есть у человека, а не то что у меня в голове. Разный подход-поэтому разные впечатления. Моя история, мои понятия особо никого не интересуют и поэтому я тоже вылавливаю только то, что подходит мне. Это я не пропускаю. Дети с аутизмом ведут себя также. Я не раз поражалась этому

-- У отца умерла любимая дочь. Остался внук который мог бы ослабить боль
---Внук - не лекарство от боли! Сразу после смерти Жанны, они не хотели отдавать сына отцу. И экспертизы инициировали и лишения прав. Войну начали они.
-   покажите-докажите на фактах
- Зачем ему с ними воевать, если ребенок его? Какой мотив Вы видите? Просто лишить бабушки и дедушки, которые уважают отца, против него не настраивают?
-Там много версий...у них деньги замешаны...тест на отцовство он отказывается делать. Я зачем моему зятю не давать мне видиться с внуками? Как вы думаете? Манипулировать детьми это здорово по вашему?

КОМЕНТАРИЙ на навешивание стереотипов
У Психологов опять путаница. Сначала установите факты. Про меня тоже все говорили, что я внуков настраиваю, хотя на фактах оказалось что зять давно настраивал (по словам внучки)
- А психологи нужно обеим сторонам. И учиться слушать и прощать.  Я Шепелева не защищаю. Читайте внимательнее.
- Перечитала
-Максимум психолог, который будет так же яро, как Вы, упираться в стену терминов, вместо решения реальных проблем, которые связаны с общением с близкими …..
-Вы видите другие пути решения проблем с "близкими". Ну давайте ..предлагайте...4 года провела с психологами...юристами....и религиозными деятелями.....без какого либо результата кроме "прими..смирись" У ВАС есть другое решение????
- Что помешало примириться?
- потому что другой стороне примирение не нужно-это очень простая  идея которую психологи принять не могут ну никак
- Вы пробовали говорить не о БАР?
КОММЕНТАРИЙ
Ну прямо Психолог Марина «А почему бы вам не поговорить друг с другом? И попробовать друг друга понять, простить и примириться?» Ну разве Клиент сам до такого способен догадаться за 17 лет-то ? Без психолога-никогда.  К сожалению психологи не хотят разбираться где причина и в чем причина и где следствие. Они любят обсуждать следствие, игнорируя причины. Как-то всё поставлено вверх тормашками. Также врачи лечат и физические симптомы игнорируя причину симптома. Когда спрашиваешь про причину-часто сердятся.
-Вы себя сравниваете с героем фильма, которого ложно обвинили, потребовали освидетельствования. Он же ВИДЕЛ, как все было.
-Я хотела этим примером показать совсем другое "принеси справку, чтобы твои слова имели какой-то вес"…это к вопросу и стигме, об отношении -Если это следствие давления и внушения , то как тот факт, что с Вас снимут диагноз по-Вашему изменит Ваши отношения? Она начнет Вам верить, не верить мужу?
-Понимаете в чем беда общаясь с психологами. Они вкладывают СВОЙ известный им смысл в слова которые слышат от человека, вместо того чтобы понять какой смысл вкладывает сам говорящий человек. Психологов это обычно не очень-то интересует....и в этом большая печаль
-А если представить, что ей просто неприятно то, что Вы ее настраиваете против мужа?
- Где вы ЭТО взяли??? факты приведите?
-И вся логика когда в таком ключе, человек будет ПСИХОЛОГИЧЕСКИ  в зоне риска по обострению БАР.
-Это ваша логика...У меня другая Почему я должна следовать Вашей? Потому что у вас диплом? А у меня мой жизненный опыт
-Вы говорите, что избавились от БАР, но это у Вас явно не прошло. Нет гибкости, нет желания и умения шире смотреть на ситуацию, Вы не слышите других людей.
-Это по-Вашему есть БАР?
В тексте, который нейтрален относительно Вас или даже имеет цель поддержать, Вы видите негатив и начинаете защищаться, при этом саму информацию не перерабатываете, просто "Я хорошая, все плохие"
-Опять же ВАШЕ видение....а моё ВАС не очень-то интересует. Информация которую я якобы не перерабатываю-это то что вы написали про мою ситуацию и как вы её видите?.....ну и ну...
-Я уверена, что есть только один путь к дочери для Вас: учиться не спорить, даже когда Вы на 100% уверены в своей правоте. Не давить, не внушать (то, в чем Вы обвиняете зятя - это Ваша черта. Если зять правда такой, может дочь его выбрала, т.к. она привыкла к таким отношениям?).
-Ну извините вы же НИЧЕГО не поняли и не потрудились понять....также как и другие-ПОЧЕМУ? Потому что вы неспособны разобраться в реальной ситуации, а неизбежно подставляете ситуацию уже в заготовленную схему которая описана в учебниках. Знаете сколько раз я это всё уже слышала от психологов за 17 лет? Уже всё выучила наизусть.  Давайте с Нового Года начнем мыслить по-другому! Слышать друг друга. А знаете как? Нужно проверять правильно ли я услышала? Услышать это не обязательно соглашаться или одобрять Но УСЛЫШАТЬ человека-это самое важное чтобы начать хоть что-то другое...как учить или советовать ...или оценивать и так далее
Давайте попробуем!!!! Может будет лучше для всех!!!
-Вот здесь подходит Никто Никому Ничего Не ДОлжен
-Я считаю, что данная фраза всегда ничего кроме демагогии не значит.
-"Должен" - это слово многозначное. В данном контексте означает, что если Вы этого не делаете, то получаете естественные последствия. Например, Вас группа отвергает. Значительно реже: Вы можете изменить правила в группе, ее границы. Но если все Ваше взаимодействие - попытки прогнуть группу и ее правила, при этом они не видят в этом ценности для себя (плюшей, бонусов, пряников), то 100% у Вас ничего не выйдет.
-Кого- группу психологов? Кто-я? Совсем не собираюсь я -человек разумный как бы вам не хотелось доказать обратное. Показать пытаюсь-это верно - Я не забираю у психологов их плюшки...я просто защищаю свою позицию. МОЯ позиция. БАР-проблема психологическая
-Границы нужно обозначать а не ожидать что другой их должен чувствовать. Тогда всем будет хорошо
-Безусловно! Это правильно! Вам психологи и религиозные деятели не помогали проговорить границы? Всем сторонам, не лично Вам.
-ВСЕМ Сторонам?. Психологи? Психологи занимаются только своим клиентом. Вы этого разве не знали раньше?  Когда же я притаскивала «другие стороны», то психологи просто предавали и говорили то, что считали правильным то есть «не твоё это дело». «Кто платит, тот и музыку заказывает» здесь не работает
-Хорошо. Я так понимаю, свое мнение у этих психологов высказал зять и Ваша дочь. Но Вы это мнение учитывать не хотите, тк оно неправильное?
-Вы в этой теме говорите, что именно мнение о Вас врачей для мужа дочери является аргументом. Вы ради того, чтобы убедить его и дочь эту тему и создали. Разве не так?
-Конечно не так
-Я Вам объясняла какую справку Вы реально можете получить. И что с ней Ваш зять не сможет сослаться "Ну у Вас же БАР, и Вы не лечитесь".
КОММЕНТАРИЙ
Какой интересный Психолог. Всё уже знает, а то что я пытаюсь сказать просто игнорирует. Ну к этому я привыкла. Кстати поработать над конфликтом в семье желающих не нашлось-ни просто за страховку , ни за деньги. Слышала что такие Психологи бывают, но мне не повезло.
-Причем тут психологи? Например, женщина пришли в дом к дочери. И начала переставлять мебель, потому что так как дочь расставила - некрасиво. Так вот - если для дочки нет никаких значимых для нее плюшек терпеть такую интервенцию, то она просто выгонит такого гостя из дома и больше не пригласит. Но это только при условии, что у них и до того было не все гладко. Как Вам кажется?
Зато пришел дизайнер. Его мнение авторитетно, и как раз для того его и позвали. Тогда на тоже самое будет другая реакция. Но не факт, что она переставит мебель, как он говорит. Жить-то ей. Плюшка- сказать подругам, что это дизайнерское решение.
Третий случай: девушка съехалась с парнем, хочет, чтобы он жил с ней. А он сказал, что ему некомфортно, когда мебель стоит так, как стоит. И она уже думает, насколько ей важно, чтобы было так как сейчас. Пара старается найти компромисс. "Хочет, чтобы парень тут жил" - это плюшка.
- У меня нет желания и цели доказать обратное. Но и данных о том, что нет у Вас проблем с границами не вижу, а основания подозревать (не настаивать), что они есть - присутствуют. Если это следствие давления и внушения , то как тот факт, что с Вас снимут диагноз по-Вашему изменит Ваши отношения? Она начнет Вам верить не верить мужу?
- Понимаете в чем беда общаясь с Психологами. Они вкладывают СВОЙ известный им смысл в слова которые слышат от человека, вместо того чтобы понять какой смысл вкладывает сам говорящий человек.
-Это же вопрос. Вы можете сказать "Нет", и объяснить, что тогда "Да", а это почему "Нет". Тогда это будет конструктивно.
-Да, только Психологи воспринимают это как конфронтацию или сопротивление и начинают это «лечить»
-И после того, как они вас изучат, то что должно произойти с Вами?
-Это очень полезный процесс для клиента.....изучить себя...а не симптомы болезни чем обычно специалисты любят заниматься
-Не согласна с Вами!  Не могу сказать за всех психологов, но в принципе изучение симптомов болезни - вообще не задача психолога. Я считаю, даже клинического. Но при работе с человеком, которому нужна медикаментозная поддержка временами, психологу важно видеть и симптомы того, что в данном состоянии, человек уже не слышит, и психотерапии быть не может. И в такие моменты отправлять человека к доктору.
-Не надо соглашаться…Для специалистов важны симптомы болезни-для меня СУТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЛИЧНОСТИ.  В этой теме я пыталась попробовать обсудить причины БАРа и почему я свой БАР излечила. Почему-то специалисты против
-Вам люди ответили: мы БАР не занимаемся. Мы - психологи. Конечно, могут быть гипотезы личные или из учебников, но это все равно, что на кухне политику обсуждать. В чем ценность для Вас такого кухонного обсуждения? А ремиссия и излечение - это термины. Термины психиатрии. Чем они мешают человеку и что делать с этим... путем логического анализа: смириться или разбираться с психиатрией.
- смириться….ну и я про это же…..это самое популярное решение которое предлагают Психологи для всех проблем...смириться...лечиться...слушать специалистов
-Причем второе надо делать без наезда, а доказывая исследованиями (желательно двойными слепыми) свое мнение.
- Наезжают в основном на меня за то, что я лезу в профессиональную сферу….Опять же...если бы моя жизнь не зависила от этой сферы...я бы и темы не стала открывать....у меня другие заботы есть.....Но человеческая жизнь...ничего не стоит....главное это соблюдать границы......и мой зять так же говорит....он замечательный психолог
- (Вам люди ответили: мы БАР не занимаемся).
- А я людям говорю.....если бы в юности кто-то занялся моими личностными проблемами, вместо того чтобы "лечить" меня от них инсулиновыми шоками, сульфазинами и аминазинами...может быть никакого БАРа у меня бы не развилось (они так и говорили-мы характер лечим) Это мнение уже поддерживается даже специалистами
- Специалисты- психологи как минимум не могут этого отрицать! Думаю, и врачи настаивать на обратном не будут. Но чтобы говорить, что это научный факт, нужно лонгэтюдное исследование.
-(А ремиссия и излечение - это термины)-Это кроме терминов имеет серьезную смысловую часть.  Вы это игнорируете
- Мы - психологи.
-То есть вы как бы про БАР не знаете-не понимаете. А про что тогда был наш длинный диалог? Я не поняла. Про границы?



-- Вы в этой теме говорите, что именно мнение о Вас врачей для мужа дочери является аргументом. Вы ради того, чтобы убедить его и дочь эту тему и создали. Разве не так?
-Нет не так. В этой теме я пыталась попробовать обсудить причины БАРа и почему я свой БАР излечила. Почему-то специалисты против
-Я как раз знаю, что если психолог работает над конфликтом в семье, то его клиент - семья. И его задача - помочь всем сторонам друг друга услышать.
-Вы это знаете теоретически, а я через это прошла поисками психолога который бы занялся всеми сторонами.....нет таких....и не забывайте про мою упертость. Раз я отказалась от этой идеи, значит были причины-я тут все это описывала не раз-пересказывать не буду
-Хорошо. Я так понимаю, свое мнение у этих психологов высказал зять и Ваша дочь. Но Вы это мнение учитывать не хотите, тк оно неправильное
-Ваше понимание основано ТОЛЬКО на ваших представлениях или ваших знаниях...но не на реальной ситуации
-(Например, женщина пришли в дом к дочери. И начала переставлять мебель, )-Зачем мне чужие случаи-у меня есть свои. Дочь знала из нашей совместной жизни, что я в этом деле хороша. Я приехала и предложила переставить мебель чтобы было лучше. Дочери понравилось-мы переставили. Но есть зять которые ХОЧЕТ УПРАВЛЯТЬ дочерью и который использует всё в свою пользу. Теща-это та, которая хочет управлять жизнью дочери.Вот приехала и мебель переставила. И поверьте мне если это дойдет до психологов они ВСЕГДА поддержат версию зятя. Так как я 17 лет общаюсь с психологами мои знания из практики. Деталями психологи не интересуются. Я могу доказывать что это дочь спросила моего мнения о перестановке и я ей помогла без всякой задней мысли (даже близко не думая о планах зятя или о контроле об их жизнью..я думала только о мебели) Психологи подставят это в свою схему и быстро тебя определят туда, куда ты по этой схеме подходишь…а потом можно биться головой об стену доказывая им что они не правы.
Психиатрия нужна там где психология бессильна, а психологи говорят что мы занимаемся только здоровыми людьми...а здоровье и болезнь как-то не очень обозначены
-И в этом я с Вами согласна!  На самом деле это врачи говорят, что психологи могут заниматься только здоровыми. Но зачем-то иногда ставят диагнозы тем, кого можно "лечить" без врачей. Вы посмотрите: психоанализ, логотерапия, когнитивно-поведенческая психотерапия разработаны психиатрами! То есть то, чему учат психологов и не учат психиатров. И подходы их именно на психологии основаны, а не на психиатрии.
Вот тут я максимально подробно описала то, как вижу разницу https://www.b17.ru/article/88107/
-У дочери  БАРАа не было когда она жила со мной. Его создали РОДичи с помощью психологов. Это моя версия...зятю невыгодная, поэтому он мне рот закрывает
-Н неё были только депрессии? Эйфорий и бессонных ночей не было?
- Депрессии начались во время замужества, а после родов-Мания случилась.  Мне тоже интересна методика. я практик...я описала практику...Для методики нужна теория....этих знаний у меня нет. Специалисты только критикуют и отвергают...по кооперироваться отказываются. Как понять, что БАРа больше нет? - у меня больше нет ни депрессий, ни маний...и никаких симптомов присущих БАР и я знаю почему у меня этого нет...потому что я над этим работала….Мне это кажется простым и логичным
- гомеопатией лечить.
-Гомеопатия лечит человека, а не симптомы. Я долечивалась гомеопатией и моя дочь прекрасно себя чувствовала на гомеопатии....пока зять это не прекратил и не посадил её на тяжелые лекарства. Но гомеопат должен быть очень знающий. У нас был такой
Это базируется на том что раньше депрессию лечили неправильно и выводили человека в Манию и пошло поехало….. У меня был такой специалист наверное считается психотерапевт...и разговоры и лекарства. Дал АД от депрессии и началась мания с дикой бессоницей.и сильным аппетитом..он стал регулировать..ничего хорошего не вышло..то туда...то сюда...А главное не знаешь к чему стремиться, если опираться только на симптомы. Возишься только с симптомами, а психологически ….ничего.  Он мне дал простой совет "БУДЬ как я!" Я такой хороший , все меня уважают!" Я спрашиваю "А как быть такой как ты?"    Ответ "просто будь!"….На этом всё у нас закончилось
-Скажите чем отличается психически здоровый человек от больного?
-у меня 1 критерий: если человеку хорошо, и он никому не вредит, то он в норме. А не нормально - это негативные эмоциональные состояния или если человек не контролирует свое поведение, у него сильно искажено восприятие реальности.
-Вот тут "никому не вредит"...вопрос спорный. Вполне вероятно, что Фриске вредит Шепелеву. Если взять хотя бы версию что Шепелев не биологический отец (ну что ему мешает взять и пройти тест чтобы доказать что Фриске просто "параноик")...он этого не делает...тут много чего
Я приезжаю со свидетелем, застаю дочь в приличной депресии.. Хотя теперь когда ненавистной матери-противницы лекарств- нет рядом и дочь под профессиональной заботой и под лекарствами-то все должно быть в шоколаде……а тут такой конфуз...Что делаем?....говорим в полиции что мать не даёт покоя –вредит ..влияет...потому что у неё БАР и она не принимает лекарства. Всё....этого достаточно….никто ничего уточнять не будет ....поэтому понятие "вреда" желательно уточнить вообще.  Совершенно здоровые люди вредят друг другу постоянно.....обижают, гневаются, манипулируют, обманывают и лгут, перекладывают вину…..
-Это негативные эмоциональные состояния. Если если человек не контролирует свое поведение, у него сильно искажено восприятие реальности.
- Не уверена. Например при БАРе я не могла контролировать свои реакции...но мои реакции вредили только мне.....сейчас я контролирую их гораздо лучше...но здоровые люди которые не могут сдерживаться в определенных обстоятельствах и их реакции тоже нельзя назвать "здоровыми" и если б они могли, то себя бы контролировали...поэтому тут тоже нужно уточнение. Реакции Фриске для его ситуации вполне обьяснимы.....тут критерий очень зависимый.  Восприятие реальности.... .как определяется?...какой день...какой президент...как твоё имя..... при БАРе у меня потери реальности не было. С самим понятием «реальность» правда у Психологов нет единого мнения
- Повторюсь-то что было у меня подходит полностью к БАР То что у меня было этого больше нет.  Другие диагнозы я не изучала.Кстати я также работала с клиентами-если вижу что-то можно исправить-я исправляла. Меня там тоже в этом не поддерживали-это не принято-я это знаю-надо просто адаптироваться к болезни. Это такая тенденция-смирись, прими. Все же хотелось бы узнать ваше мнение по поводу "полного исцеления от БАРа"...за и против..конкретные аргументы
исцеление возможно
и
исцеление невозможно
Спасибо
-То, что Вы описали, в своем блоге - это то что можно и нужно делать. Я считаю, что не важно, называется ли это ремиссией или выздоровлением.
-Вы считаете, потому ч то вы смотрите только с одной перспективы совершенно игнорируя другую...психиатрический диагноз –это стигма
Но надо понимать: если врачи считают 25% генетики - БАР, то отсутствие признаков БАР не говорит, что его нет.
Раз нет обьективного теста определить эту генетику как можно сказать что у вас этого нет?

Но они, например, допускают, что есть не диагностированный БАР. Тогда невозможно им доказать, что БАР излечим. Генетика же неизлечима.
-Так им сначала надо заболеть....
Но можно утверждать, что БАР может не проявляться, и это может быть стабильно и контролируемо.
-Встречали ли вы в вашей практике чтобы генетика развилась при благоприятном средовом факторе?
Конечно!
Прямо не было совсем никаких психотравм у человека? Всё прекрасно и вдруг бах и БАР...а не могли бы пример такой привести Спасибо
- Что такое БАР по вашему?
-По-моему БАР - это мед диагноз. И что они им считают - вопрос к врачам.
- Тут какая-то путаница с БАРом
- Не только с БАР. С методологией в целом.
- С методологией в целом.
Смотрите если по последним данным 25-генетика и 75 -средовой фактор то БАР -диагноз психологический, так как имено туда относится средовой фактор. Разве нет?
-А этот вопрос не ко мне. Я же не врач. Есть такое понятие "психологическое благополучие". И я описала свое видение. Для меня человек в ремиссии - здоров.
-стигму
-Я считаю, что справка - отличное средство от стигмы.
-Справка про БАР в ремиссии? Вы шутите или серьёзно? Даже клиенты в этой теме прогнозировали окончание ремиссии по разным причинам...ч то уж говорить про профессионалов. И лекарства надо пить чтобы БАР не возобновился ВДРУГ .  Никто же точно ничего не знает-поэтому общество перестраховывается
-Тогда невозможно им доказать, что БАР излечим.
-Считается (это мне сказали в другой теме) 25 генетика и 75 средовой, средовой-это психотравма. Под влиянием психотравмы развиваются гены БАРа...то есть симптомы...Разобрались в психотравме, которая создала симптомы...и все симптомов нет...и БАРа нет....а что там в нейромедиаторах-этого точно никто не знает
- Раз нет обьективного теста определить эту генетику как можно сказать что у человека этого нет?
-Никак Не пойман - не вор. Не более
-Вот именно. Если бы с моей дочерью не случилась эта беда и я не захотела бы им помочь обнародовав свой БАР которого к тому времени уже и не было, то  я бы про него давным давно забыла и не вспоминала
-Вы пытаетесь победить в конфликте, вместо того, чтобы  убрать его причины.
-С точностью наоборот-то что я делаю здесь, это попытка убрать причины...но специалисты против
-Здесь где нет причин….
-где здесь нет причин?.....все причины в моей голове? это идея? ...тогда ОК...... всё ясно и понятно
-В голове или не в голове- это не суть. Причины отношений - в коллективном бессознательном, в неосознаваемом мышлении, во внутреннем мире. Здесь- лишь следствия. Причины отношений
-я НЕ про отношениЯ …..я здесь про отношениЕ науки к диагнозу БАР,а ВЫ про что? я уже потерялась...проясните пожалуйста. Спасибо
-Практическая психология и научная психология- это разные вещи, хотя и взаимопреесекающиеся. А зачем Вам отношение науки к диагнозу БАР? Отношение каких именно учёных Вас интересует?
- меня интересует разница в терминах ремиссия и выздоровление и научное обьяснение обоих с точки зрения научной психологии...и-или психиатрии
если по научным данным в БАРе генетическому фактору принадлежит 25% а средовому 75%.....то почему же это не то растройство которым должны заниматься психологи?
-Слово "ремиссия" к психологии отношения не имеет. Нет его в психологическом словаре. Выздоровление - тоже вряд ли, как и "заболевание" - это термин медицинский.
-БАР - это психиатрия, это МДП.
-До настоящего времени в психиатрии нет единого определения и понимания границ данного расстройства, что связано с его клинической, патогенетической и даже нозологической неоднородностью[11].
-Здесь нет психиатров. В научной психиатрии нет единогласного определения и понимания. Так за что Вы и с кем боретесь ?
-тогда выходит психолог и БАР -это несовместимые вещи, а психотерапевт-это медицина? медицина-это таблетки?
-Совместимые :)
-Но выздоровление или ремиссия - это не вопрос методологии психологии. Для психологии: есть состояние, которое можно корректировать изменяя убеждения = эмоциональные реакции + то, что можно корректировать релаксационными техниками. Скорректировано и замечательно! Причем психолог гарантий на долговечность результата не даст, просто потому что даже практики релаксации - добрая воля и контроль клиента. Не говоря уж об убеждениях, которые способствуют данному состоянию.
-Что для вас специалистов абстрактные рассуждения -для клиентов жизнь которая к сожалению зависит от Отношения специалистов
"Мы точно не знаем что такое БАР-но точно знаем что вылечиться от него нельзя. Поэтому...сиди на попе ровно и не задавай ненужных нам вопросов! "
-Между психологией и психиатрией не все четко. Но давайте так посмотрим: есть шизофрения. Гены есть у многих, проявляется она не у всех, стресс играет роль в развитии. Но человек в острой теряет контакт рефлексией, не может трезво слушать, менять свои убеждения и тп. То есть он невосприимчив к психотерапии! Разве что радикальный бихевиоризм используется. Опять же есть психосоматика: стресс привел к снижению иммунитета, воспаление, пиелонефрит, морфологические изменения в ткани почки. Причина психологическая, а последствия психотерапией не исправить.
- ….это почему? Я чесотку исправила психологически за один сеанс с психологом , a до этого  она сама однажды исправилась психологически
-Вы верите, что изменения в тканях бывают необратимыми? Шрам же отличается от того как было? функциональность ткани изменяется? Именно так склонны врачи видеть психиатрические изменения: как то, что может запустить изменения, которые потом не исправить.
КОМЕНТАРИЙ на неумение менять свои убеждения
Психолог упорно не слышит. Я хотела бы доказать что БАР-проблема психологическая поэтому обсуждаю это на психологическом форуме, а не психиатрическом. Но коль они посылают меня к психиатрам и предпочинают обсуждать генетику, аобсмуждаю то что они хотят, но там же только гипотезы. Но Психолог продолжает и так и сяк говорить вещи которые знает она сама или в которые верит сама или про которые ей говорить интересно и не видя чсто я иду её путем но не отпускаю свои убеждения так как она своей информацией меня не переубедила она видит упертость как признак БАРа. К тому же такое упорное навязывание своих убеждений это и есть та черта Психологов с которыми я работала и доказательства их жизни неспособны изменить их мнений
- а где доказательства что не исправить...я имею в виду научные...на чем основаны?
- Медицина возникла раньше науки :)) Наверное, в этом суть.
- Почему Психиатрические и Психологические науки не имеют основных понятий, на которые можно опреться...из чего можно исходить...что неизменно...почему всё так мутно?
-Потому что уровень развития науки не позволяет. Но надо отличать: науку психиатрию, науку нейрофизиологию и практику психиатрию. Что называть болезнью, что ремиссией, что выздоровлением - это условные обозначения, которые упрощают практическую работу.
Согласно ВОЗ "здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия". Так что "нет людей здоровых, есть недообследованные" :)
Реми;ссия (лат. remissio «уменьшение, ослабление») — период течения хронической болезни, который проявляется значительным ослаблением (неполная ремиссия) или исчезновением (полная ремиссия) ее симптомов (признаков заболевания)
ХРОНИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ - ХАРАКТЕРИСТИКИ
Хронические заболевания, (лат. Chronicus, процесс непрерывный или постоянный), это заболевания:
*чьи симптомы сохраняются более чем 3 месяца, рецидив и чаще всего повторяются;
*которые имеют медленный старт и низкое тяжесть симптомов;
*Обычно неизлечимыми, потому что они вызваны необратимыми патологическими изменениями. Это означает, что только возможно сделать облегчение симптомов и ингибирования прогрессирования заболевания
Но так как нельзя определить, есть ли патологические необратимые изменения на уровне физиологии при БАР, то есть "рабочая гипотеза", что такие изменения есть.
Чаще всего в психиатрии идет опора на тезис, что психогенные состояния легко поддаются психокоррекции без лекарств, и " само может пройти". Часто возникает заблуждение, что если поведение и эмоциональный фон корректируется препаратами, а приборы регистрируют изменения активности, то это состояние - забота врача, либо само пройдет (чудом или "время лечит"). А психотерапия человеку не поможет.
-это только "рабочая гипотеза" ......разве можно её принимать за основание....это же не доказанный факт....просто гипотеза….Вопрос ПОЧЕМУ за неё так упорно держаться?
-Потому что обратное не доказано, а такое предположение и ошибка в нем для медицины кажется менее фатальной, чем противоположное мнение.
-А как доказывали? Каким способом? «С водой выплескиваем ребенка. Не даёте людям надежду на полное выздоровление» А специалистам это невыгодно-такой простой ответ
- К вам вопрос как психологу…У человека БАР …..Какая разница для психолога и человека посещающего психолога если клиент верит
 БАР можно излечить
 или
БАР нельзя извечить
- Если клиент убежден, что от психотерапии толку ноль, то вряд ли у него будет мотивация, чтобы выполнять задания
- мой вопрос был совсем о другом
- Смотрите в один и тот же вечер я посетила психиатра и психолога-один сказал что а меня депрессия...а другой мания.........прокоментируйте пожалуйста- спасибо
:))) Поэтому психологам надо меньше ставить диагнозы.
-Похоже, Вы жаловались, что Вы тревожно себя чувствуете :) Могли эту тревогу слегка по-разному проявить. Но тк я никому не ставлю депрессию и манию, то мне сложно даже предположить, на чем основывались данные специалисты.
-Где? Когда? Кому? А...да нет не жаловалась.  Как определили? По виду. По "языку тела"
-Просто спокойная пришли и Вам манию предположили? Без жалоб, тихо улабаясь и не скандаля? Ладно депрессию, но манию?? Может, Вы нервничали? Глаза бегали, говорили слишком быстро?
-Нет...с чего мне нервничать. Я думаю что психиатр хотел новое лекарство попробовать. Им бесплатно фармацевты выдают. Он сказал надо пить, а то я из депрессии уже вышла и мания может развиться и начну во всех кидать тухлыми яйцами, правда он сказал телевизором. Он меня вообще впервые видел- замещал основного. Он дал лекарство и сказал прочесть про него в интернете. То есть если человек по виду на депресного не тянет, а у него БАР значит надо застраховываться от Мании-всё просто
-Вы опять с психологов требуете, чтобы мы знали, что такое БАР, его границы и сказали Вам, что значит, излечиться от него или не иметь его. Но это не наша проблема! Не наша парадигма! Мы не через диагноз мир видим, не через симптомо-комлекс - синдром. Мы видим через эмоциональное состояние и убеждения, оценки, которые вызвали данную реакцию на событие Н. А реакция может быть слишком сильной в силу физиологии, или слабой. Но нас она касается, когда у человека есть доступ к самоконтролю, рефлексии, и когда его беспокоит данная его реакция, либо она является социально опасной.
-Я не требую...я ожидаю...но коль БАР определяется симптомами...а не анализами...то вопрос мой правомочный
Если болезни лечить не умеют, в излечение не верят, а только занимаются симптомами, то уберите эти все ярлыки…либо она является социально опасной. Вот и оставьте что-то типа… "Состояние опасное для общества....или клиента" а всё остальное симптомы
Я работала с больными и с какими только симптомами не приходилось иметь дело и многие из них "лечатся" психологией лучше, чем лекарствами
Также учитывайте влияние на психику отношением к клиенту...отсутствие здоровой мотивации.....то, что я видела у своих психологов...которые на мою мотивацию исцелиться реагировали скептически или саркастически......Сейчас то мне уже всё равно....я не реагирую.....а раньше реагировала и физиология была не при чем. Мне кажется реакция Психолога на мою реакцию была неадекватной. Кстати я просила нескольких Психологов помочь мне избавиться от сильной реакции на Ложь и Подлость. Ни один не помог. Но онлайн всё же один помог дав мне правильную литературу и я получила знания которые помогли не реагировать так чтобы давать повод…..но это почти ничего не изменило в ситуации. Если один человек хочет обвинить другого он всегда найдет как это сделать
-Нет, эта часть как раз вполне доказуема в тч на экспериментальных животных: у кого-то одних медиаторов в цнс больше, у кого-то других, рецепторов у кого-то много, у кого-то мало и тп.
Нельзя сказать на данный момент, почему дофамин проявляет чрезмерную активность в манию и наоборот, вроде как ниже нормы в депрессию, но факт, что физиология и генетика на это оказывают большое влияние.
-хотя это недоказанная "рабочая гипотеза"
-а недоказанная рабочая: что данный дисбаланс вызывает необратимую перестройку, и что первоисточник проблемы (а не лишь яркое звено) - дофаминэргетическая система. -Правда СДВГ ставят детям, связывают с другим медиатром...
-моя дочь в детстве была  экстра подвижная...но тогда детей с детсада не квалифицировали ещё. Потом так вышло что она сама успокоилась-я ей ставила пластинки со сказками (чудные были пластинки) а на пакете были прекрасные рисунки. Она сказки слушала и срисовывала обложку...и могла часами этим заниматься...всё зависит…. «ищите и обрящите»
Еще для меня не очевидна разница между БАР и СДВГ. Правда СДВГ ставят детям, связывают с другим медиатром...Говорят, что при СДВГ внимание плохое,а при БАР - наоборот, фокусировка. Но я бы сказала, что дети-СДВГ оч прекрасно занимаются часами любимым делом. Их не отвлечь,сложно переключить. Для меня не понятно как связаны БАР и шизофрения. Одни ли гены в основе? Оба диагноза связаны с дофаминов. Может разница в рецепторах.
- либо она является социально опасной. - вот и оставьте что-то типа "Состояние опасное для общества....или клиента" а всё остальное симптомы
- Ну так это и эмоциональное состояние. Больше ничего. Странный, но безопасный человек для психолога здоров, если его странность не приводит его к тому, что он в конфликте с миром и расстроен по этому поводу. Про психиатров не скажу. Но вроде как изначально так же все.
- чем по вашему человек с БАР опасен для общества?
-Это зависит от человека. Может быть сверхценная идея, упавшая на благодатную. БАР обычно мешает самому человеку. Могут его люди отвергать.
-хорошо ...только для вас что первично...мысли или дофамин?
- Без дофамина мысли не будет :)))). Зато без мыслей дофамин есть.  Вы имеете ввиду, что первичнее: скачок и перебор дофамина или мысль?
-Да
-Например, если человек съел наркотиков с дофаминовым эффектом, то у него появятся признаки мании без первичной мысли. То есть нельзя сказать, что нет таких людей, у которых не происходит спонтанно, без всяких мыслей, только из-за физиологии, например, из-за опухоли, травмы.
Но при этом чаще у людей есть именно убеждения, которые вызывают стресс, на который предрасположенный к гипер выделению и гипер чувствительности (избытка рецепторов) к дофамину организм ответит манией или депрессией (по ситуации).
Тоже самое.При депрессии может просто не быть дофамин, а может его дефицит возникнуть в следствие мыслей. Серотонин якобы снижает проявления депрессии (у меня есть подозрение, что он только вглубь загоняет конфликт, хорош как разовая мера, когда надо что-то делать, не рассуждая о том, как жить дальше). А недостаток дофамина влияет на появление депрессии.
- так что первично?
-Я написала: может быть первична мысль, а может и физиология. Доказано, что при определенных травмах и удалениях некоторых зон мозга (так в середине прошлого века физиологи изучали ЦНС) возникают определенные состояния (поведение животных, мысли у людей), которые являются следствием того, что есть проблемы явно физиологического х-ра.
-При БАРе....вы сами как думаете?

-У меня знакомый с БАР...когда он музыку включит чуть громче обычного жена его спрашивает-выпил ли он утренние лекарства?
-Ну спрашивает и спрашивает. Потому что переживает. Он замечает свои "подъемы" заранее? Умеет их контролировать? Если умеет, то жене уже нужна психологическая помощь. Да даже если не умеет - она родственникам всегда не помешает, тк обостренный контроль создает проблемы.
-Он просто музыку включил погромче
Мой зять при желании контролировать другого человека так как до брака его мама держала под юбкой и контролировала с радостью использует БАР для удовлетворения своей нужды в контроле....и поймите это очень удобно. Чуть ему не нравится реакция на его действия.....у него сразу "ярлык" под рукой. Я сама после госпиталя дочь изводила.....но была ситуация...а зять откровенно пользуется......а какого это самому человеку. В этом смысле мне несказанно повезло. То как дочь относилась к моему БАРу в течении 7 лет -это половина моего выздоровления
     -Сейчас для нужд психологии таких детей называют «высокочувствительными" . Мы же не ставим диагнозы типа СДВГ, если исследуем таких детей, то нам нужна выборка, у которых диагноз от врача.
-«Он замечает свои "подъемы" заранее? Этот мужчина живет в Калифорнии и имеет одного из лучших психиатров, самого продвинутого штата и хорошего психолога и ему около 80 (так что теория гормонов готорую адвокатировал мой психолог в прошлом психиатр не подходит) Так он при мне улетел в такую манию-через емайл чувствовалось. А потом ещё и в депрессию запал . Он вел БАР форум и в таблетках разбирался как специалист. Он мне рассказывал как от слов племянницы что он "плохой человек" он мгновенно запал в депрессию
Это мне понятно очень даже. Это так работает при БАРе
-При БАРе....Я думаю, что ЧАЩЕ - мысль. Но у меня недостаточно информации, чтобы утверждать, что нет таких форм, где нет никакой мысли. Понимаете? Я могу сказать, что у Вас, например, вижу "мысль". Если бы я у клиента "мысль" не нашла, а симптом и жалобы есть, я бы думала, что или человек мне что-то не договаривает (привирает), или у него есть именно органика и ему ко врачу. Но я могу так сказать только в конкретном случае, а не про весь БАР в целом. Я все же на нем не специализируюсь и через меня не сотни людей прошли, чтобы говорить о структуре БАР.
-Наших детей закармливают таблетками до полусмерти и не дают им исправить поведение так просто....тащат к психиатрам и травят таблетками. У меня был мальчик при знакомстве он не мог больше минуты чем-то одним заниматься...через короткое время он уже часами мог сидеть и книжки слушать. Но специалисты не дали ему помочь. Я за 20 лет не смогла никому помочь...но хоть не навредила.... Дело в том что специалисты включая на моей работе верят что всем рулит химия и поэтому без толку что-то делать...только сопровождать симптомы и получается что раз химия рулит...то....к психиатру прямиком. А рулит мысль (я верю). Свою дочь из депры вытаскивала за пару дней только разговорами....но правильными...я то её тогда знала вдоль и поперек
Случай с мужчиной и племянницей тоже туда же
-И психотерапия от такого реагирования не помогает ему? В некоторых случаях кажется, что "улетел" от слова или ситуации, а на самом деле от гормонов. Это даже на примере ПМС хорошо видно :))) То есть один и тот же триггер может привести при определенной физиологии того же человека до иступления, а в другой момент вызовет улыбку.
КОММЕНТАРИЙ на сопротивление Психологов
Вот это всё мне бы хотелось обсудить с Психологами и доказать им что это НЕ физиология , а это Психология – это поЗНАНИЕ себя и окружения и взаимозависимость. Тогда от сказанных кем-то слов улетать уже не будешь, даже если гормоны или нейромедиаторы ударят. Мысль их приведет в порядок (примеры я в Психологе Марине описывала) То что раньше приводило меня в иступление, теперь вызывает только понимающую улыбку. НО…..у Психологов не только нет к этому интереса, но у них сильное сопротивление. Они будут переводить разговор на гормоны, нейромедиаторы и так далее. А если мне удастся своими агрументами «загнать их в угол» (так я называю ситуации когда человек не может выкрутиться, ну типа как в шахматах….как не пойдешь все равно мат)-тогда они говорят что БАР –это к психиатрам
-Ну так может, у него более тяжелый случай, чем у Вас. Вот жена и нервничает.
-А как БАРы можно сравнивать один с другим.?....Просто жена к нему относится как к больному. Это мой поинт и ВСЁ видится через диагноз. Там вообще дикая история, что он остался без средств к существованию хотя работал всю жизнь серьёзным програмистом и пришлось к бывшей жене возвращаться чтобы с голоду не умереть.
БАР БАРу рознь. Например у моей дочери опасна мания. У меня была депрессия
-То есть один и тот же триггер может привести при определенной физиологии того же человека до иступления, а в другой момент вызовет улыбку.
- ДА Только это связано с ЧЕЛОВЕКОМ а не с физиологией. Я  свои триггеры прекрасно изучила. Поймите ни один даже самый прекрасный специалист не сможет помочь с БАР так, как сам человек изучив себя и изучив свой БАР. Внутренне чувство в БАРе самое главное. Я так всё изучила, что знала когда заработал серотонин-дофамин...а когда ещё нет....это чувствуется ...потому что уже знаешь...или просто растроился...или уже серотонин (БАР) включился...это разные вещи….
Вот смотрите -«я рассказываю про свой опыт. Человек исходя из СВОЕГО опыта мои слова опровергает» это для меня был сильный . триггер..раньше я от таких вещей просто из себя выходила....такая у меня была реакция, а сейчас совсем нет….спокойно обсуждаю и физиология здесь совершенно не при чем
Я- «мне помогли буддийские идеи»   
А её от них унесло в Манию и она мне не верит
Я- «я применяла безвредные идеи».
Она- «не верю,что буддийские идеи могут быть безвредными»
Выходит что я не понимаю что я говорю или я вру или что?....раньше была бы буря….от нелепицы происходящего…сейчас уже какая страница, а я совершенно спокойна
Анализирую дальше- Человек меня просит- расскажи да расскажи....я никому ничего не навязываю...человек просил....я исполнила просьбу.....и получила в ответ....ЧТО?.....критику, неверие, отвержение и тд моим словам, моему опыту
Почему? Потому что сейчас я ЗНАЮ что «нормально» мыслящие люди смотрят на чужой опыт только «со своей колокольни»- через себя. Они не могут иначе. Психологи через себя и через то что они выучили в учебниках....Раньше я этого не знала и это БЫЛА часть моих Маний...получение негативной энергии от людей по разным совершенно непонятным мне тогда причинам. А получение различной энергии в БАРе имеет огромное значение
Сейчас я реагирую почти спокойно и почти на все. Конечно, количество негативной энергии огромное. И я могу этого избегать, но не хочу. Это мой осознанный выбор. Но я её научилась нейтрализовать. Ещё я и в другой теме поучаствовала, надеялась что-нибудь полезное выудить...но сейчас я в принципе знаю ПОЧЕМУ это всё происходит. Знание практические, не теоретические.....это моё средство…моё лекарство.
Однажды психолог меня довел здорова своими словами...и обрадовался очень увидев мою реакцию....я вышла из кабинета...через секунду вернулась совершенно в полном порядке (в БАРе это было не возможно)...Он удивился, но не обрадовался. Я знаю что такое поведение воспринимается плохо.
Я не подделываюсь под законы социума и люди этого не любят. Людей я никогда намеренно не обижаю, ничего что принадлежит им не беру...но так откровенно идти свои путем...это люди не любят. Моя поддержка...моя дочь...теперь благодаря психологам стала моим врагом...а от кого ещё можно ждать поддержки? Больше не от кого
Поэтому природа, интересные идеи, интересные занятия, поверхностное общение, -много чего есть уравновешивать негативное людское отношение. Но для меня не вредно и больше не опасно проходить через негативное людское отношение и я знаю где и когда нужно остановиться
Учтите что я все эти года живу под сильнейшим стрессом и я себя прекрасно контролирую, сон не пропадает и настроение и отношение серьёзно не меняются (ну когда это становиться болезненным)
Единственное что я пока не могу контролировать-это реакцию на откровенную внезапную и неожиданную подлость...у меня сразу идет сильнейшая физиологическая реакция...какой-то внутри ураган...пропадает концентрация...не могу сделать простейшую вещь..ничего найти и прочее....
Но во-первых я изменила обстановку ...место проживания....а потом нужно найти способ с этим бороться.....не позволять физиологии вступать в действие...есть несколько идей попробовать какая сработает
Если вам интересно ещё пообсуждать БАР...я не буду тему закрывать . Я ещё надеюсь, что моя дочь прозреет и возможно я напишу статью (у меня есть напечатанные статьи-так что это реально)...я только не могу выбрать под каким соусом и что подавать, чтобы не дать зятю больше карт в руки как например эта тема где специалисты диагносцируют, прописывают лекарства и прочее
- Вы согласны, что предменструальный синдром у тех, у кого он есть, влияет на то, как человек будет склонен интерпретировать слова и действия партнера? Что в такие дни, чувствительные к пмс женщины видят угрозу, наезд и попытку дискриминации в том, в чем не увидят всего это через пару недель?
-не могу сказать-у меня не было этой проблемы
-Про БАР не могу сказать, какова роль физиологии. Я предполагаю, что есть БАР, который более предопределен физиологией и менее. При первом без препаратов будет у человека склонность впадать в эйфорию и депрессию выше, и хуже будет эффект от психотерапии. Но! Отличить первых от вторых на данный момент можно только в процессе психотерапии, ИМХО. И то разницу между отсутствием включенности клиента и физиологии все равно нельзя понять на 100%.
-то что вы хотите этим сказать я не улавливаю -зависимость психики от физиологии? да конечно существует ....если я не выспалась или устала то и реакция будет разной
- Ну вот! Я про это! И сложно сказать, каков процент именно физиологии. Ведь с тз психиатрии, таблетки призваны помочь человеку как раз этот эффект, который мне напоминает ПМС, снизить, и тогда человек будет лучше воспринимать в тч психотерапию. Но! Вы - как раз образец того, что часто ставят БАР людям, которые могут и без таблеток "выходить из сумрака". И Вы не единственный образец! А вот насчет Вашего 80-летнего знакомого, я не уверена совсем. Хотя чтобы выводы делать, надо больше иметь выборку, чем у меня есть. Но гипотезы 2:
1. либо БАР вообще не бывает с первичной физиологией (даже такой как ПМС), и всегда следствие убеждений, искажений. И наследоваться ему просто по воспитательной линии, а вовсе не по крови. Или есть небольшие особенности, которые проявляются как БАР только у 1%, например, как раз того процента, который попал в определенную среду.
2. БАР - это генетика. Без генетики БАР почти не бывает (я Вам видео с психиатром отсылала, он говорит, что сейчас считается, что 70% случаев БАР - генетика, 30% - от среды). И тогда психотерапия может его только смягчать.
КОМЕНТАРИЙ на  безвредный подход
Если послушать специалистов-то тут полная неразбериха, то почему сначала не пробовать разобраться БЕЗ лекарств, а если не получится то переходить на лекарства. Ведь могла же я Дочь от депрессии избавлять за пару дней только разговорами. Если бы когда у неё только началась маниакальная фаза я бы не послушала своего психолога что говорю чушь, не боялась бы под воздействием Психологов быть обвиненной в том, что встреваю в чужую жизнь, ни на кого бы не обращала внимания, а просто взяла бы всё в свои руки и тогда она бы не «улетела». Правда практически это было невозможно-слишком далеко. Но мне кажется я бы с дофамином и серотонином бы справилась
- что если я скажу(предположу ) что в БАРе проблема с осознанностью
-Расскажите поподробнее, п-та. С осознанностью проблема у большинства людей, далеко не у всех даже психологические сложности.
-Правильно.....им и не надо...у них нет этой потребности -живут себе и всё......у них полная осознанность о среде, в которой они живут и как в ней существовать комфортно они знают на подсознательном уровне вероятно через эгоизм который их направляет....У них нет никакой потребности залезать вглубь. они будут сердиться или растраиваться.  Я так мучила свою мать...хотела узнать что у неё внутри. Моя дочь живя со мной привыкла всё анализировать .
А потом она попала к родичам которые затеяли ПЕРЕСТРОЙКУ в её мозгу. Сейчас у неё осознанности нет и она пользуется различными психологическими теориями и интерпретациями. Кто она на самом деле , она не знает. Когда она попала в госпиталь с психозом, она не знала кто она и кто те, кто вокруг- ко всем приставала, чтобы прочитать что у них написано на удостоверениях личности. Психоз много может рассказать о человеке, но врачи не поощряют общение с психозом.
Когда мой Психолог уговаривал меня принимать лекарства, он говорил так "вот будет тебе 80 лет и стыдно будет с манией бегать, а когда я себя вылечила он говорил "ну это возраст-это гормоны на убыль идут"-мои различные успехи его не радовали и он старался их анулировать психологически, так как они шли в разрез с его мышлением. Вот и всё
-Вот письмо от человека с БАР того у кого «заботливая» жена, которое опровергает слова специалиста
"Мне уже не 79, 80 сейчас !!!!! Не похоже, что мой биполяр становится все более мягким. Ранee в этом году, я стал слегка гипоманик, поэтому pdoc (психиатр) изменил мои лекарства ...и я дремал весь день перед телевизором (Thorazine). Это продолжалось несколько месяцев, и мой pdoc, наконец, смилостивился, извинившись. Так что я сейчас на Перфеназине, 8 мг qd. Это не новое лекарство; оно вышло одновременно с торазином. Оно более или менее подавляет гипоманию, нет никакого увеличения веса, никакого повышенного аппетита, никаких когнитивных неприятностей , , и мне удалось потерять несколько килограммов без диеты. . Он превосходит Торазин во всех отношениях, кроме одного…»
Это также говорит о том что врачи тушат гипоманию, пугая всех манией.....разве это жизнь? Этот человек знает всё про БАР и все про лекарство, но знает очень мало про себя самого.....только знает про свои симптомы. Так большинство
-Ну.... Это спорно!  Вообще человеку с манией в любом возрасте многие завидуют
-Вот не думала что завидуют. На самом деле только гипомании нужно завидывать. Это - великолепная вещь. Очень обидно, что людей её лишают из-за этого придуманного страха. Меня никто не лишал. И у меня их было много Это как короткая весна с  буйным цветением и запахами между долгой унылой зимой и знойным удушливым летом. Мания -это бессоницы и переизбыток деятельности всех видов включая безостановочную работу мозга. Раздражение и прочие прелести. Изматывает...она же идет по нарастающей.
Мне кажется то, что я подразумеваю как гипомания на лекарствах не бывает. Тогда мне кажется сразу в манию высоченную можно выскочить за одну ночь. -То что они считают за гипоманию, это совсем другое чем, то что было у меня...."Всё то же самое, но слабее в несколько раз. чем мания" Настоящая гипомания видимо приходит только естественным путем и с Манией имеет мало общего
-Я себе 80-летнюю старушку с манией представляю на мотоцикле, на дискотеке, в универе, на 3 работах. Да, может, продуктивность и низкая, но смотрится со стороны круто :))))
-да.....здорово...а откуда у вас такие представления? Так описывается Мания? Например в американских источниках в основном человек растрачивает все деньги и спит со всеми подряд...у меня ничего этого не было
-Что такое осознанность по вашему?
-Честно сказать, я считаю, что это не термин. Слово, в которое каждый вкладывает свое. Вообще в Америке - это жизнь здесь и сейчас: наблюдение за тем, что вокруг происходит, а не планы и воспоминания. Но я считаю, что очень это значение далеко от осознания. Даже скорее наоборот, тк по такой логики живут животные: здесь и сейчас. И как раз у них осознания и нет. По сути это техника сбрасывания тревоги и напряжения.
-кажется что другой психолог недавно высказал прямо противоположное утверждение
-Вот это то что я наблюдаю в психологии и психиатрии....и это очень нездорово...так как это считается науками. Встаньте на моё место – человека, жизнь которого от этого зависит, если учесть, что дети, даже взрослые, это часть жизни человека...это продолжение жизни во внуках и так далее и всё это у нас крутиться вокруг этих наук. И вот я пытаюсь понять основу этих наук и всё распадается ...сами науки зависят от своих представителей...не на что обьективное опереться невозможно.
В то же время как представители науки и другие пользователи науки говорят о какой-то единой общей реальности. А я не могу найти единое определение даже наиболее употребляемых терминов, по которым эту единую реальность специалисты определяют. Все это было бы ОК, если бы жизнь человека от этого не зависела...
-Даже скорее наоборот, тк по такой логики живут животные: здесь и сейчас. И как раз у них осознания и нет. По сути это техника сбрасывания тревоги и напряжения.
-То что вы описываете  это mindfullness...применяется как средство ..кажется да...от тревоги больше всего. Да.... вот кажется что ТВГ написала что только у животных есть осознанность.....а я вообще имела в виду совсем другое.
-Осознанность — понятие в современной психологии; определяется как непрерывное отслеживание текущих переживаний, то есть состояние, в котором субъект фокусируется на переживании настоящего момента, не вовлекаясь в мысли о событиях прошлого или о будущем. Это способность сознания к интроспекции собственной деятельности.
-Это же то что я применяю к особым детям -аутистам например низкого уровня развития....которые вообще себя не осознают на повседневном уровне (я думаю) потому что их все время куда-то ведут, кормят, поят и так далее....у них вообще и потребности такой не возникает. Я учу их себя осознавать.....но психологи этот процесс не поддерживают...не выгодно им...надо фармакологию поддерживать. Я тоже пытаюсь эту Осознанность расширить и углубить, но психологи предпочитают аптеку.
  -Я имею в виду осознание себя ...своей сути чтобы отвечать себе на вопросы Что ?Зачем? Почему? Отчего? Так вот ...Симптомы как раз и помогут это осознать. А если их "лечить" то есть подавлять и уничтожать и так далее, то  врядли человек суть узнает. А БАРщику это необходимо-его же мотает из одного проявления личности в другое...разве себя узнаешь. А без этого только и будешь "личность ведомая извне" ...полностью зависимая....а Психологи вроде против зависимости-"потиворечие на противоречии и противоречием погоняет"
Я бы лекарствами лечила только острые психозы, когда Осознанность себя полностью отсутствует......остальное только "изучение себя с помощью специалистов широкого профиля"
-"Осознанность" к науке психологии имеет очень косвенное отношение. Это часть одной из техник одного вида терапии. Лично мне сама техника нравится. Не нравится название :))) Оно совершенно не о сознании. И возникает путаница, тк в русском языке "осознанный выбор" - это как раз то, что является следствием не "осознанности", в том смысле который сейчас популяризируется, а скорее противоположного. :))))) "Осознанность" ближе к русскому "отключи мозги". Это бывает полезно, чтобы перезагрузиться. Но нельзя сказать, что в результате отключения мозгов человек делает осознанный выбор.
КОММЕНТАРИЙ на значение слов и рисование картин
Когда я ходила к преподавателю по живописи и сама она делала совершенно какие-то  непонятные картины  и у нас зашел разговор на тему как оценивать живопись или что-то вроде этого она сказала интересную вещь
« Любой настоящий художник который выбирает свой стиль и он может быть любым, обязан знать класические законы живописи и только потом создавать свои варианты. С этим можно наверно поспорить , но меня заинтересовало есть ли какие-то классические законы психологии как науки. Существуют ли они? Или это просто «кто во что горазд» и из этого нужно выбирать, что тебе подходит. Видимо советсткое воспитание во мне сильно….но классических законов от практикующих психологов получить не удалось. Правда книги вроде есть-меня к ним отсылали, но похоже что ими никто не пользуется. Каждый пропагандирует свой вариант
-Но нельзя сказать, что в результате отключения мозгов человек делает осознанный выбор
-Если я правильно поняла, сейчас считается что мозги правильного выбора не делают и "думать" надо сердцем, то есть чувствами. Мне кажется должны участвовать мыслечувства. Мозг делает выбор а чувства одобряют или не одобряют-то есть должна быть гармония мыслей и чувст
-Не знаю, может, кто-то так интерпретирует. Но кто так делает, тот не прав. Человеку дана кора головного мозга не для того, чтобы он ее отключил на всегда и жил как простейшие животные автоматическими реакциями.
-Есть те, кто верит бессознательному. То есть что если отключить мозги, посмотреть на картинку, то по средством проекции откроется истина. Это тоже упрощение! Да, с некоторыми людьми, и в определенных условиях, проекция - прекрасный способ обхода психологических защит, но не божественное откровение. К сожалению, иной раз встречается подход весьма мистический и религиозный к данному факту.
-Они пропагандируют медитацию в повседневной жизни. Техника думать о посуде, когда моешь посуду и прочее у меня не вышла, но сейчас я частенько замечаю что мыслей в голове нет. Это очень приятно...когда был БАР они там скакали, как дикие лошади. Ни о какой медитации нельзя было и мечтать. Правда когда я экпериментировала с медитацией и делала очень много различных типов и так далее я достигла такого внутреннего состояния никакие земные удовольствия такого никогда не дадут. Это чувство внутри сохранялось 3 дня, а потом закончилось и никогда уже больше я этого получить не смогла
И ещё упражнение кот меня научил ПТ похоже на то, что там человек в видео рассказывает.  Если мучают нежелательные мысли надо взять красивую (или наверно любую) картинку и её рассматривать, вернее на неё смотреть и все внимание на процесс смотрения... «как я хорошо смотрю....мои глаза так хорошо смотрят» ...и так далее....через минуту-другую мысли меняются...я пробовала много раз...это работает
-Вы меня только убеждаете, что когда клиенты говорят, что у них не получается, мои сомнения не беспочвенны
КОММЕНТАРИЙ на медитацию
Когда моя дочь попала под влияние родичей её поведение стало меняться  и через медитацию (не Психологов) я получила информацию что её ценности могут быть другими. До этого я считала что существуют одни и те же «заповеди» и ценности для всех на которые все должны ориентироваться. И тогда многое для меня изменилось….нашла покой. Я стала изучать эти новые ценности с которыми предстояло иметь дело.
ТВГ
Не нужно путать термин Осознанность в его первоначально созданном смысле с тем, во что его превратили в КПТ.
Awareness – это одно из ключевых понятий гештальт-терапии и, в целом, достаточно сложный концепт, который может быть описан как «полное осознавание того, что происходит в настоящий момент времени, внимательное отношение ко всей гамме телесных и эмоциональных откликов или реакций, идущих как изнутри самого организма, так и от окружающей его среды»
Осознавание гештальт-психология связывает с пребыванием в так называемом состоянии «здесь и сейчас». Оно характеризируется тем, что человек совершает все действия, руководствуясь сознанием и будучи бдительным.
Большинство проблем (если не все) появляются в жизни человека по той причине, что он руководствуется умом, а не сознанием. Но, к сожалению, ум является достаточно ограниченной функцией, и люди, которые живут только им, даже не подозревают, что на самом деле являются чем-то большим. Это и приводит к замене подлинного состояния реальности интеллектуальным и ложным, а также к тому, что жизнь каждой личности протекает в отдельном иллюзорном мире.
Для решения большинства проблем, недоразумений, непониманий и трудностей человеку нужно лишь достичь осознавания своей внутренней и внешней реальности. Состояние осознанности не позволяет людям поступать плохо, поддаваясь порывам случайных эмоций, поскольку они всегда способны видеть окружающий их мир таким, какой он есть на самом деле.
Из осознанности человека рождается еще одно полезное для него качество – ответственность. Уровень ответственности за свою жизнь напрямую зависит от уровня ясности осознания личностью окружающей действительности. Человеку свойственно всегда перекладывать ответственность за свои неудачи и ошибки на окружающих или даже высшие силы, однако каждый, кому удается принять ответственность на себя, делает большой прыжок на пути индивидуального развития.
Осознание и концентрация на настоящем. Чтобы человек имел возможность воспользоваться имеющимися обстоятельствами для достижения цели, он должен находиться здесь и теперь. Его внимание должно быть обращено на две составляющие: внутренние ощущения и внешние факторы.
Ярким примером является то, что человек при холодной погоде надевает теплый свитер, что соответствует внешнему и внутреннему.
Проблема возникает тогда, когда человек заостряет свое внимание на средней области – это мысли, желания, убеждения, эмоции и пр. Он в таком случае не замечает ни внешнего, ни внутреннего. Он оперирует доводами, которые абсолютно не согласуются с реальными фактами.
В таком состоянии человек планирует, отчаивается, вспоминает, надеется. Он не действует, а уповает на то, что его мысленные процессы позволят как-то повлиять на настоящую жизнь без его участия.
Ответственность и зрелость. В достижении счастливой жизни человек должен быть зрелым. Что это такое? Это когда человек перестает ждать помощи извне, а опирается только на собственные силы. В таком случае он прекращает обвинять, ждать, бездействовать, поскольку берет на себя ответственность за собственную жизнь, имеющиеся достижения, успехи и неудачи.
Зрелость наступает тогда, когда человек перестает бояться и фрустрировать. Пока человек незрел, он занимается лишь поиском различных манипуляций, которые помогут ему получить от других то, в чем он нуждается. Личность должна пройти через несколько этапов, чтобы стать зрелой:
Избавиться от клише, то есть избавиться от стереотипов.
Избавиться от игр и ролей, которые помогают манипулировать окружающими.
Выйти из «тупика», когда помощи извне невозможно получить, а самопомощь не предоставляется.
Данный уровень опасен тем, что люди чувствуют себя обманутыми и потерянными, поэтому начинают искать новые способы манипуляции окружающими.
Дойти до «внутреннего взрыва», когда вы переступаете тот порог, когда «вам должны» и вступаете в период, когда «вы сами все можете сделать и помочь себе»
И это похоже не упражнение с картинкой ...после этого упражнения мысли меняются. С именем тоже или вообще с каким-то словом. Если его повторять долго голова становиться пустой...там только это слово. Ненужные мысли уходят. Это все очень хорошие упражнения-средства для человека иметь в своей "аптечке" вместо лекарств
Да! Я это все рекомендую своим клиентам. И мне очень приятно читать Ваши слова, как человека, который долго это все применяет и имеет значимый результат. Тем более с БАР в анамнезе.
-Если точно было поражение мозга в зоне, которая точно связано с расстройством - точно эндогенное расстройство. Если психотерапия помогла (задним числом) - точно психогенный компонент имел место, даже если "упал на благодатную почву". Если то и другое установить пока не удалось, то природа расстройства под вопросом и можно говорить только о вероятностях.
-точно психогенный компонент имел место, даже если "упал на благодатную почву"
-вот это поясните пожалуйста...не очень поняла
-Если это лекарство помогло-значит такая болезнь
- Да частенько так определяется диагноз
-Если честно, для меня такой подход сомнителен: психогенные расстройства тоже влияют на химию и, влияя на химию, можeт влияют на переживания человека. Так при ПТСР антидепрессанты вполне себе успешно назначают. Или на экспериментальных животных - доводят их до Психогенной депрессии, а потом фарм препараты проверяют на качество их работы.
--Я 20 лет наблюдала в психиатрии как лечат таблетками и сама тоже подвергалась этому. Я категорически против такого подхода когда человек полностью зависит от таблетки...но Система не разрешает решать проблемы не медикаментозным путем. Когда я это делала- получала по мозгам. Клиенты просто подопытные кролики как те мыши...это мой жизненный опыт...
-генетика и особенности работы нейромедиаторов - благодатная почва для развития определенного расстройства. А психо-социальный фактор - то, что становится причиной развития именно расстройства, и если его убрать/компенсировать, то человек нормализуется.
-Вы знаете, те техники, которые Вам помогли с БАР, активно используются в когнитивно-поведенческой (бихевиоральной) терапии. -Может, решение Вашего конфликта с мужем дочери в том, чтобы найти ей нормального психотерапевта, которому рассказать что и как Вам помогает, и что у дочери генетическая предрасположенность, но к тому же самому, не более.
-муж поэтому меня и близко не подпускает...ему её выздоровление не нужно...ему нужен КОНТРОЛЬ....его мама контролировала каждый его шаг...вероятно поэтому
-Ну как это повлияет на его контроль? Просто смена психотерапевта.
-Контролировать больного намного легче чем здорового. Всегда всё можно свалить на болезнь...неужели это непонятно...Персонал ВСЕГДА прав...клиент всегда виноват
-Ну он же уверен, что она не поправится от смены психотерапевта? Вы главное с этим не спорьте. ;) И так Вы сможете получить, что хотите: Ваши техники попадут к Вашей дочери. Просто смена психотерапевта.
КОММЕНТАРИЙ
Ну разве дело в техниках? Самое главное слышать не хотят. Техники это только вспомогательный материал. К тому же психолог клиента никогда не слушает. Мои психологи за мои деньги за моей спиной делали то что они считали нужным делать, а не то что я. Однажды Генри не посоветовавшись со мной послал нам обоим письма, где писал какая ужасная я со своей Правдой и какая приятная Дочь которая под всех подстраивается. Я была в ярости (ведь я платила ему огромные деньги чтобы он нам помог) Помочь он никак не мог. Как и все форумные психологи он исключал из конфликта Зятя, того кто создавал конфликт. Как в том анекдоте «Папа, я вылечил твоего больного» «Ну и дурак, он столько лет кормил нашу семью» Пока я научилась лечиться об Психологов я кормила многих которые меня и предавали
-Он ей нашел сам. Это её подруга изучающая психологию. У самой БАР, но лечится не хочет...не хочет официальную стигму и также может под видом депрессии ничего не делать...а сидеть на компе и играть в танички...потому что "сил нет" Теперь она себе нашла компанию в своей мизери...мою дочь
-Ваши техники попадут к Вашей дочери.
-меня к дочери не подпускают на пушечный выстрел...даже с помощью полиции….ну я уже столько раз об этом говорила. Я понимаю, что люди не верят моей истории...я сама не верю.....но у меня на руках все доказательства вплоть до переписки с полицией
-Попробуйте продумать, как Вы можете предложить своего специалиста. В том числе через аргументацию: "Чего вы боитесь? Хуже-то не будет, тк психология на Ваш взгляд не влияет на БАР". Предложите оплатить несколько сессий. И от ПТ узнаете, насколько Ваша дочь замотивирована на работу с БАР. Ведь без ее мотивации дело не сдвинется.
КОММЕНТАРИЙ
Ну не слышит Психолог что мать Психологи не подпускают-она не вэлком. Зять не дурак, далеко не дурак чтобы я смогла его обмануть. Тем более такая как я, которая идет прямиком. Они совершенно не хотят учитывать того кому они что-то рекомендуют. Они всё время предлагают какие-то нереальные пути и потом упрекают меня что я сопротивляюсь-это так забавно. Я своим клиентам предлагала 3 решения их ситуации. Они выбирали сами над какой хотят работать с моей поддержкой и мы брались за работу
- Всем рулит он...а ему здоровая жена не нужна
-может под видом депрессии ничего не делать...а сидеть на компе и играть в танички...потому что "сил нет"
-Вам не нравится, что она себе так позволяет ничего не делать?
-мне всё равно что она делает со своей жизнью (хотя детей жалко),если бы она не портила мою - Тут более важно, если бы Ваша дочь в депрессии играла в танчики и ничего не делала - это было бы плохо? Или если бы Вы в депрессии ничего не делали и играли в танчики - это было бы ужасно?
КОММЕНТАРИЙ на хорошо и плохо
Психологи реагируют болезненно на слова «хорошо- плохо, правильно-неправильно.  Удивительно что это слово использовала Психолог. Да конечно это было бы плохо. Лично мне факт, что я отвратительная мать делало депресию тяжелее.  Если человек осознаёт свою болезнь-то ищет избавления от неё. Если не осознаёт, то окружающие должны помочь. Я не осознавала и мать заталкивала в больницу. Дочь очень хотела помочь подруге и просила моей помощи. Мы предлагали несколько путей, но ни один подругу не устроил. Моя версия, что депресия и слова «нет сил» были отчасти прикрытием, потому что на другие действия (развлекательного характера) силы откуда-то находились…Опять же пока она так сильно не повлияла на мою жизнь меня не касалось что она делает со своей.
- Я считаю что нужно уделять внимание детям...а не играть в танички. вы не согласны?
- Я согласна, что детям внимание уделять - это правильно. И хоть какое-то время на это выделять надо. Но вопрос в том, сколько надо? Да и толку от внимания мамы в депрессии мало. Часто это внимание в форме "Уууу, мне так плохо, не шумите". Или с кислой миной и страданием в глазах, мыслями, как выпрыгнуть в окно, общение с ребенком. Это не совсем то, что ребенку нужно.
-Поэтому я и пыталась вылечиться и вылечилась. Я не знала что будет такая негативная реакция. А им нравиться болеть....вот и разница...это выгодно болеть. Ко мне хоть в депрессии хорошо относились, а сейчас никогда хорошо не относятся…но мне уже и не важно людское отношение
-Да, Вы правы. Это стоит того, чтобы лечится.
-А им нравиться болеть..Дочери нет.....но мужу да и подруге да.....но...ничего нельзя сделать....меня вообще в опасного шизофреника перевели...за мои заявления что я вылечила БАР грозились насильно лечить.....и вся официальная юридическая и медицинская часть НЕ на моей стороне....в этой теме видно тоже хорошо. Системе нужны больные люди
-С его тз психология ей не поможет. Не так ли? Так что, если так и есть, ему не нужна здоровая жена, то смена ПТ ничего не испортит.
-Почему же не поможет. Откуда вы это взяли.  Вот результат
«У меня есть подруга которая мне помогает как психолог. Она неформальный психолог, так, для друзей. Но у ней дар в этом деле. Благодаря ей я смогла многое понять про себя, взглянуть на себя со стороны. Она мне показала что мама всю мою жизнь как говорят по-английски делает emotional, mental and verbal abuse.»
-Спросите в ответ: "Как мама должна себя вести, чтобы это не было emotional, mental and verbal abuse?"
КОМЕНТАРИЙ на информацию
Ну эта информация попала ко мне окольный путем. Прямиком обвинения доставляются редко и дальнейшая дискуссия не предусмотрена (как со Скрипалями сейчас) . Обычно реакция такая . Твоё дело, что с этим делать и как это понимать.  С Асей мне всё же удалось обсудить как я стала Монстром в её глазах. О моих действиях она судила по своим собственным чувствам. Так ей почувствовалось. Так как сейчас Психологи обозначили Чувства как приоритетный источник всего, а к словам Правда и Факты отношение резко отрицательное, то логика Асиных рассуждений в общем-то понятна. А вообще вопросы мало кто любит. Прямиком на интересующий вопрос отвечать не принято. Ответы приходится добывать окольными путями. Вопрос «а какая же должна быть мама взрослой дочери» у психологов имеет такой ответ «Мама должна принимать и поддерживать всё что делает и чувствует дочь, не проявлять никакой инициативы пока не попросят её об этом и только посылать дочери любовь (чувствами, словами, подарками и деньгами). В какой-то теме осуждали поведение мамы ребенка- школьника за то, что она заставляла его делать уроки в то время когда ему хотелось играть в футбол. А про занятия музыкой написаны тонны слов осуждающих матерей в прямо противоположных ситуациях-заставляла-плохо, не заставляла-тоже плохо. В музеи водила-тоже плохо. Я всё это тщательно изучала, чтобы быть уверенной что я поняла правильно. И возвращаюсь к словам которые я говорила дочери когда начались «разборки полетов»-Всё зависит от отношения. Сам поступок нейтрален.  Какое отношение-так и поступок или слова видяться и оцениваются. Ну а кто причастен к Психологам-там ещё дополнительно подключаются сложные прихологические интерпретации-тогда всё становиться так запутанно, что никаких концов уже не найдешь. А за любые попытки что-то прояснить сразу ставится клеймо «чернобелого» . Зять меня заклеймил так «мы серенькие-если хочешь с нами общаться, должна стать серенькой тоже». О необходимости серости в мышлении постоянно говорили Американские психологи и не психологи тоже. Я думаю это то на чем базируется знаменитый плавильный котел. Чернобелое мышление могут себе позволить только богатые или властные, а подконтрольные товарищи должны быть серенькими мышками, как мои сотрудники «Я говорю то, что мне велели говорить» И над мышками можно проводить всякие экперименты

-Вообще рекомендую Вам познакомиться с техниками активного слушания и психологического айкидо, и если Вы попробуете их применить, даже при 100% уверенности, что не поможет и это бред, уверена, что результаты Вас удивят.
-Спросите в ответ: "Как мама должна себя вести, чтобы это не было emotional, mental and verbal abuse?".
- Всё происходит за моей спиной..дочь от меня как от матери отказалась ...тоже за моей спиной....я узнала от своей подруги в России.  Но психологи такой подход поддерживают. Дочь матери и не ДОЛЖНА ничего сообщать....отказалась и отказалось…Никто Никому Ничего не Должен (привет ТВГ) С дочерью то мы за 15 минут договариваемся...лицом к лицу…но кто нас подпустит друг к другу? охраняется она надежно от матери Монстра с помощью родичей, психологов и американской полиции
-Если бы психологи МНЕ доверяли, то они бы давно мне помогли когда ещё можно было помочь. Потому что дело было не в том, что я неправильная мать или теща.....а в том что мой зять и др родичи боряться со мной. Моя дочь, это только средство, как Украина стала полем боя между Россией и Америкой. Но психологи клиента не шибко слушают и не шибко доверяют (МОЙ многолетний и разнообразный опыт) За других я не говорю...но ими тоже интересуюсь для полноты картины
- Смотрите: я допускаю, что дело в зяте. Но это Вам никак не поможет. Надо искать "слабые места", мотивы, перенаправлять их, если уж Вы хотите попробовать что-то изменить. И если этого пути нет - то вообще нет никаких вариантов. То есть как бы все плохо ни было, это просто не изменить. Или пробуйте. Но путь-то только через контакт.
-Другой вариант: Вы хотите в лобовую атаку пойти, и знаете, что шансов у Вас нет. Как Вам в этом поможет, что у Вас снят диагноз? НИКАК! Они с человеком без диагноза могут точно также не хотеть общаться.
КОММЕНТАРИЙ на перспективу Психологов
Психологи не хотят учитывать, что у каждой личности существуют свои ограничения. Психологи не могут принять то, что себя я знаю лучше чем они меня, так как я себя изучала глубоко с помощью Психолога. Экспериментирова что можно ихменить , а что нельзя. Их же слова-за которые они сами цепляются, но сами же их и отвергают в неудобных для них ситуациях. Это они принять не могут. Всё что они могут это убивать те идеи, которые им или не понятны или они их не принимают. «Как Вам в этом поможет, что у Вас снят диагноз? НИКАК!» И откуда же Психолог знает? Что поможет , а что нет. Если я бы официально доказала что я смогла исцелиться от БАР в этом ничего плохого для меня бы не было и это открыло бы мне новые пути добиваться того , что я хочу. Обьяснять это Психологам бесполезно, так как у них сильное сопротивление к таким вещам
-тогда что же делать? конкретно?
-Допустим дело в зяте, и он совершает абъюз. Решить эту проблему может только дочь, если обратится в органы. Вы - бессильны. Можете следовать поговорке "Если долго смотреть на реку, то можно увидеть труп врага, проплывающий мимо". Вы можете только к нему вкрасться в доверие: ходить к врачу, делать вид, что принимаете таблетки, освоить техники активного слушания и психологического айкидо: не давить, не спорить, не переубеждать в лоб, не побеждать. Я права, что от такого предложения Вас передергивает, оно вызывает возмущение? Если да, то как раз с этим я бы Вам и советовала работать на данный момент с психотерапевтом.
КОММЕНТАРИЙ на ценность психотерапии
Как говорит ТВГ –что и следовало доказать (ЧСД) выход всегда один-идти к психотерапевту…не так-так сяк…не мытьем-так катаньем..выход у Психологов всегда один-кто б сомневался…
- Так вот: допустим, Вы вкрались в доверие.
(Неужели Психолог не видит сама, что на такое вещи у меня полная неспособность, ладно уж что она меня не слушает, но видно же…)
-Нахваливаете своего врача-психотерапевта (который, естественно, применяет КПТ и те техники, которые Вам помогли), говорите, как круто он Вас убедил в необходимости всего этого (врать Вы не любите, но можете?)... А потом постепенно оправляете дочь к нему, обосновывая тем, что он на все руки мастер и психотерапия и таблетки - красота. Даже если дочь будет принимать таблетки она научится навыкам саморегулирования. И саморегулирование, конечно, будет играть нужную роль. Она поправится. Так ведь?
- Нет не так. Для меня выздоровление....это совсем другое
--Что для Вас выздоровление и почему самоконтроль, разбор убеждений (в КПТ - это основная методика) не поможет ей поправиться? В КПТ идет не только обучение самоконтролю и осознанности, а основная техника - это работа с иррациональными убеждениями. Например, убеждения со словами "все", "всегда", "никогда", "это все из-за меня" - это маркеры иррациональных убеждений. В КПТ признак проблемы - наличие негативных эмоций. Причем цель не смена ситуации, а разбор отношения к ней. И Вам это будет выгодно, если специалист будет разбирать эмоции дочери, которые связаны с Вами.
- Мне выгодно? Интересная постановка вопроса. Когда же я выгоду почувствую? Вот пишет Зять
«….Много факторов сыграло роль для того чтобы моя жена могла осознать что она жила в маминой реальности столько лет и если она будет продолжать это делать есть большой риск что она может потерять своего мужа и никогда не сможет понять кто есть она сама.
Долгое время люди которые влияли на неё были её муж, её дядя-брат её матери, и кузина из Канады и её бабушка. Потом была сделана революция в мозгу жены которую сделала её подруга изучающая психологию
Она одна смогла сделать то что ни муж ни дядя ни кузина вместе взятые старались но не смогли сделать годами. Что многие проблемы которые с которыми моей жене приходиться встречаться в жизни происходят от того что она жила в маминой реальности так
Они проводили дни месяцы и даже годы говоря об отношениях жены с матерью, и что полезно для её жизни. И там ещё какой-то Доктор Чувств на которого потрачены тысячи долларов»
-Вы думаете нужно ЕЩЁ об этом говорить?...может уже мои старые косточки можно оставить в покое...уже всё перемыли...уже чистые-пречистые

-Это мне советовали психологи и раньше. Притворяться больной, ходить к врачу за таблетками  и их не пить. Психологи любят поощрять шантажистов (Как Психолог –Прокурор Марина)То есть ...моя жизнь...коту под хвост...я должна стать опять больной, только мой зять ОЧЕНЬ не дурак...читая псих литературу я вижу как он в курсе современных подходов......мне придется на это положить остаток жизни…чтобы правильно притворяться больной. А вообще забавно: «Товарищ специалист помогите мне войти в образ больного  пожалуйста» При таком Запросе на работу представляю какая будет у специалиста реакция и как он мне поможет с Запросом
…«врать Вы не любите, но можете?»….-НЕ МОГУ спонтанно...надо долго готовиться и продумать весь сценарий ...так что НОРМАЛЬНЫЕ подходы не сработают. Я ищу ЧЕСТНЫХ ЗДОРОВЫХ путей
-Вот это уже может быть запросом для работ с психологом. Вы готовы?
-Попросить психолога научить меня лгать? -Вы находите это НОРМАЛЬНЫМ поведением?
-Какое поведение? Ваше или его? Вообще я понятием "нормальное поведение" в данном случае не апеллировала. Тут важно не нормальность, а то, что есть конфликт. Вам нужен результат. (Цель оправдывает Средства) Нужен же? Я понимаю, что Вам не хочется менять стратегию поведения. Но почему Вы говорите, что то, что я пишу значит пожертвовать своей жизнью? В чем это будет выражаться? И почему то, что я предложила значит "снова стать больной"? Что в Вас и в Вашей жизни должно так сильно изменится, что Вас можно будет считать больной? есть конфликт. Вам нужен результат. Нужен же?
КОМЕНТАРИЙ на ГЛЮКИ
Я выбрала честный и как мне казалось Здоровый путь. С помощью Специалистов показать-доказать что мне удалось исцелиться от болезни и уже в этом своём новом статусе будучи СВОБОДНОЙ без ярлыка и возможности его использовать против меня помочь своей дочери. Психологи этот путь отвергли и взамен предложили мне с помощью Специалиста научиться притворяться больной и из этого статуса помогать дочерию Они уверены что результат будет лучше….Когда я пытаюсь это переворить у меня появляется Глюк
-Я ищу ЧЕСТНЫХ ЗДОРОВЫХ путей. Теперь по сценарию Нормальныго мышления вы должны сказать «Значит вам ваши принципы дороже вашей дочери»
-Я так не скажу. Я не считаю, что на Вас лежит миссия спасения дочери. Вы имеете право на выбор. Но если этот путь единственно возможный, и препятствие на нем принципы, то выбор за Вами убирать эти препятствия или отказываться от цели. -Вы имеете право на выбор.
-А что бы выбрали в такой ситуации?
-Ведь для человека главное это развивать себя,а развивать себя хорошо когда ты ЗДОРОВ и независим от специалистов или от своей болезни и так далее. Независимая личность!!!
-Если Вы ходите к психотерапевту, но не принимаете препараты, которые он назначает, то как это действительно делает Вас зависимой?
-Если Вы ходите к психотерапевту….Зачем ходите? Потому что болеете? Или потому что терапевта дурачите в своих целях?
-Попросить психолога научить меня лгать?
-Научить не мучиться от этого.
-А я разве мучаюсь от этого?
-Я думаю, что Вы мучаетесь, когда думаете о том, что нужно соврать, прогнуться и так далее. И думаете, что будете мучится, если сделаете это.
-Я не мучаюсь...я знаю свои недостатки...зачем мне мучиться. Я прогибаюсь если нужно...когда своему мальчику-клиенту хотела помочь перед всеми прогибалась....без толку только ....накормили лекарствами всё равно.
-Я не считаю, что на Вас лежит миссия спасения дочери.
-А почему миссия? Разве это не естественное желание и даже личная потребность знать, что твоя дочь здорова?
-Как вы бы описали этот конфликт? коротко
-Вы хотите, чтобы дочь поправилась, изменить ход ее терапии, но Вы не можете с ней общаться, тк ее муж или она и ее муж чинят к этому препятствия.
-Знаете, заблуждения бывают не только из серии "мама ангел", но и из серии "мама демон". Я думаю, в этой теме еще поле не паханное.
-Да эту тему психологи оседлали не хило. Дочь читает книгу американского психолога "Зло как психологический диагноз"....там всё про меня написано
-Вы читали эту книгу? О чем она?
-Зачем ещё мне это читать? просмотрела чуть на Амазоне. Он вроде религию с психологией смешал
-Тогда с чего Вы взяли что книга про Вас и против Вас? Может, нормальная книга. Названия часто не связаны с содержанием.
- Было с чего брать...разве бы я писала об этом здесь. ФАКТ
КОММЕНТАРИЙ на отношение Психологов к словам клиента
Если бы психолог спросила «А почему вы пишете, что эта книга про вас?» Я бы ответила где взяла  эту информацию и почему я это написала. Но Психологи обычно задают вопросы, на которые сами и отвечают и в ответе уже есть «намек» и отношение
-А что бы выбрали в такой ситуации?
-Зачем Вам мой выбор?  Я бы выбрала попробовать добиться цели. Но Вы имеете право на другой выбор.
-А какой цели бы добивались в такой ситуации? -Если Вы ходите к психотерапевту,Зачем ходите? Потому что болеете?
-Вас больной делает мнение зятя больны Вы или здоровы? Это противоречит тому, что Вы сейчас здоровы, а он считает Вас больной, как Вам кажется?
-ничего не поняла….Зять использует стигму чтобы получить то,что хочет. Он взял дочь под контроль (вероятно с помощью своей мамашки) и ещё хотел надо мной взять власть . При чем тут болезни. Эта стигма которой пользовалась моя мать, теперь зять. Что тут непонятного
-Иметь возможность общаться с дочерью, попытаться ее свести с хорошим психотерапевтом, который поможет быть ей в гармонии с собой, контролировать свои чувства.
-Я могу сделать чтобы она была здорова....что в этом желании не так?  Общество против? Вот человек избавился от проблемы, а ему доказывают что это не так. Как вы такую ситуацию прокоментируете?
-Я думаю, что многие не считают, что доказывают Вам, что Вы больны. Многие считают, что это не важно и зависит только от терминологии тех, кто БАР ставит. А врач вообще усомнился, что у Вас был настоящий БАР.
-настоящий БАР….Что такое настоящий БАР?
-Это вопрос к врачам.
-знаете когда пообщаешься со специалистами......руки опускаются...и всё кажется безнадегой...у них хоть и неправильно...но так! и ничего с места не сдвигается...сохраняют ГОМЕОСТАЗ
-Да у них так.  Вы можете это изменить?  Если нет, то что Вам остается? Если можете, то только рандомизированным масштабным исследованием. Но это лонгэтюд, и даже если Вы докажите, что Ваше состояние нужно считать излечением, это не даст Вам больше прав в отношении дочери.Мне кажется, Вы так боитесь, что Вас не поймут,
-Я вообще ничего не боюсь Чего мне бояться?
- что не можете увидеть, что люди может и не уверены, что Вы излечились
-Что я делаю когда я не уверена? Я спрашиваю и проясняю. Что делают люди? Навязывают на меня ИХ видение
-….как не уверены и в обратном, а точнее не понимают, что можно считать излечением в случае БАР
-Это я и хотела обсудить учитывая что "люди" ...это специалисты
- но готовы допустить, что Вы не сильно отличились от других
-так пожалуйста ...но ....свою позицию нужно же обосновывать специалистам...или я не так понимаю....? Мне вообще если честно до лампочки кто что про меня думает...я хотела обсудить БАР...а я сама просто пример практических доказательств
-А почему миссия? Разве это не естественное желание и даже личная потребность знать, что твоя дочь здорова тем более что она воспитывает двоих детей и какое бы не было отношение общества к бабушкам-дедушкам-это всё же мои внуки
-Я не считаю, что Вы должны. Желание естественное. Но не все желания побеждают и определяют то, что делает человек. Это мотивационный конфликт: есть желание спасти дочь, есть желание устоять, не поддаться, не предать свои принципы. Это 2 желания. Вы можете выбирать. Вы можете разбираться в своих мотивах. Один из них "Должен быть другой путь". Думаете, он есть?
-Другой путь против какого? Перестать хотеть чтобы дочь была здорова? Наплевать и жить своей жизнью Это? Другого никто не указал ещё. Другой против того, чтобы найти психотерапевта и изображать лечащегося.
-Вот попробовала очередной…в этой теме….я здорова и дочь может быть здорова.....но поддержки не получила, а моё слово.....это ничто. -Я могу сделать чтобы она была здорова....что в этом желании не так,
-Могли бы сделали бы уже. Муж дочери мешает - допустим. Но мы же о том, что можно попробовать добиться его расположения и реализовать свой план.
-Вы вообще мои посты читаете? Меня к неё не подпускают уже 4 года...до этого она было полностью ОКю Вот вы психологи реальную жизнь отвергаете и человеку который эту жизнь живет, не доверяете.....в этом я вижу большую проблему. Мой зять ОЧЕНЬ умный и не допустит моих планов. Неужели это для вас такая странная идея…За ним куча народу...и психиатры и психологи и родичи. И я должна их всех обхитрить? Ну вы обо мне слишком высокого мнения тогда….
-Но это лонгэтюд, и даже если Вы докажите, что Ваше состояние нужно считать излечением, это не даст Вам больше прав в отношении дочери.
-Сейчас можете ей помочь или что-то мешает?
-Как телепат?...Я не телепат
-Нет, использовать план Б с симуляцией лечения и налаживанием отношений с зятем.
-Мой зять ОЧЕНЬ умный и не допустит моих планов. Неужели это для вас такая странная идея
-А Вы попробуйте. Все же это шанс. А вдруг допустит. Вдруг тот факт, что Вы пошли лечится, практикуете активное слушание и психологическое айкидо изменит ситуацию кардинально. ВДРУГ. Не шанс ли это?
-ВДРУГ….-Вы надо мной смеётесь? Или диагностируете?
-В том, что сейчас Вы не можете помочь дочери. А чтобы мочь, надо договорится с зятем. Согласны, что если бы зять Вас признал лечащейся, "хорошей", то были бы шансы, что можно было бы попробовать без телепатии добиться:

-Вот попробовала очередной раз. Я здорова и дочь может быть здорова.....но поддержки не получила а моё слово.....это ничто
-Зачем Вам слово "здорова"?  Вам будет недостаточно, что дочь будет счастлива и фактически функционировать полноценно? Вас беспокоит только сам диагноз или ее проблемы, которые связаны с депрессиями и маниями? Если бы удалось избавить ее от маний и депрессий, сделать так, чтобы она полноценно функционировала в обществе, с детьми - этого было бы мало Вам?
КОММЕНТАРИЙ на шантаж
Психолог Марина признала шантаж со стороны зятя.Настаивала на выполнение условий шантажа путем принесение справки. Психолог Андрей тоже предлагал выполнять условия шантажа, ходить к врачу за лекарствами, но не пить и вот теперь ещё один специалист предлагает стать «хорошей» в глазах зятя и в глазах общества ….чтобы определить дочь к правильному психотерапевту…Против слова «здоровье» Чем плохое слово? У меня мозги ломаются. Это такой многоходовочкой разрушают саму идею исцеления…..ну и ну
-у неё ничего не было 4 года назад...я её от всего избавила…но права у кого?......а у него другие цели ...я целый день для чего обьясняю???
-Это противоречие
-в чем? Где противоречие?
-она дееспособная - права только у нее.
- вы никогда про зависимых жен не слышали?
- Слышала. У их мужей нет прав на них. Юридически..
- а психологически?....психологический абьюз....очень трудно доказать. Женщины запуганные. Правду бояться говорить. Их родители нанимают психологов и юристов чтобы дочь освободить. Вам хорошо в вашей психологической теоретической реальности, а в настояшей всё по другому. Со мной без оружия полицейский побоялся туда ехать .Все всего бояться. Может мне тоже в вашу психологическую теоретическую реальность переселиться? там всё легко решается
- Смотрите...я одна с таким БАРом и враждебными родичами выжила и хорошую дочь воспитала...умную, добрую честную и заботливую.....люди помогали в Союзе. Сейчас это агрессивное , жестокое и безразличное существо. И не надо как зять валить это на БАР...это сделали НОРМАЛЬНЫЕ  юридически здоровые родичи и психологи...ФАКТ и ПРАВДА.....и дальше Гомеостаз. БАРа у меня нет, а "нормальной" я быть и не хочу
-Их родители нанимают психологов и юристов что дочь освободить
-У нас такое невозможно.  А почему Вы не можете так сделать?
-разве я звучу как миллионер. Ни один юрист даже разговаривать не будет пока договор на 10 тыс не подпишешь… для начала...ну а психологи тоже похожие деньги видимо уважают . За мои деньги желающих вовлечься в исправление ситуации не нашлось
-Когда-то я очень заскучала по внукам и хотела их повидать. Прям внутри всё ныло и болело (как у Фриске) И один человек сказал "Да поезжайте и повидайте" И эти слова удивили меня своей простотой и нормальностью. Что-то меня остановило...чувство-интуиция и я позвонила дочери (тогда ещё телефонная связь не была заблокирована) и конечно все кончилось зятем который сказал "Если вы приедете, я вызову полицию и вас отвезут на медицинское обследование"....У меня в мышлении случился Глюк "За то что бабушка навестила внуков, её надо медицински обследовать" .....Когда у меня в мышлении случаются Глюки, а глюки случаются когда кто-то делает неожиданный удар отвратительной и внезапной подлости. Это  вызывает Глюк который приводит к полной потери осознанности.??? ......то есть я не знаю кто я , где я , зачем и почему. У меня происходит взрыв в мозгу от смысла слов или поступка...."Желание человека повидать внуков-симптом болезни…."- Глюк!!!
Когда глюк прошел я перезвонила и спросила на каких условиях я могу повидать внуков. Ответ-сначала я должна извиниться. Извиняться за неправильные поступки я всегда готова и я спросила "За Что извиниться?" Ответ был такой "За все и перед всеми и при свидетелях"...имелись в виду родичи и друзья которые совершали перестройку в мозгу моей дочери, используя меня как главное средство...и конечно как и в терапии- за моей спиной.  Когда что-то доходило до меня я всё выносила на свет и им обратно посылала описание происходящего. Им не нравилось. Дочь там только передовала слова Зятя. Вот как он в браке «возмужал»….потом свидетелей отменили...
Видимо Зять изучил мою терапию (осталась в компе который я дочери отдала) и тот факт, что во время депрессии я перед всеми извинялась за всё подряд и каялась и видимо он решил хоть так, но загнать меня обратно в болезнь. Видимо это было часть его Программы...Родичи же признавали только депрессию.
Вот Дочь писала когда ещё мозги не промытые были
 «  Другая проблема заключается в том, что моя мама не совсем здоровый человек. Она страдает от психического заболевания, которое влияет на частые перемены настроения, смену точки зрения и в некоторой мере влияет на ее характер. По правде говоря, это не проблема. Я бы назвал это трагедией. Все чаще я замечаю, что если бы моя мама жила в любящей и заботливой семье, если бы ее мама и брат относились к ней как к дочери и сестре, то ее заболевание не развилось бы до текущего уровня.
Кажется, что бабушке нравится, когда мама пребывает в состоянии депрессии. Потому что когда моя мама не в депрессии, она предпочитает не общаться с бабушкой, называет по имени (вместо “мама”) и в целом, старается избегать любого общения с ней. А когда мама пребывает в состоянии депрессии, она зовет бабушку “мама”, и извиняясь чувствует ужасную вину за то, что она такая ужасная дочь, и что общение с матерью помогает ей чувствовать себя лучше. В целом, становится почти “идеальной дочерью”.
Когда моя бабушка разговаривает об этой трагедии (другими словами, что умамы депрессия), она часто противоречит сама себе и ее аргументы звучат неубедительно. Чаще всегда меня удивляет то, что бабушка придает большое значение тому факту, зовет ее дочь её “мама” или нет. Я согласна, что для матери может быть обидно, когда дочь не зовет ее “мама”, но я считаю, что смотря на ситуацию в целом, когда присущи: попытки к самоубийству, осуждение себя во всем происходящем, неспособность вести обычную жизнь (во время депрессий) и т.д. - факт того, называет она бабушку “мамой” или нет теряет свою первоочередную значимость. Но не для моей бабушки. Она постоянно жалуется мне, что моя мама не зовет ее “мамой”. “Видишь, - она говорит, - как только она выходит из депрессии, она перестает называть меня “мамой”. Интересно то, что она никогда не спрашивает (даже теоретически), что может послужить причиной такого поведения. Вероятно, она никогда не задавала даже себе такого вопроса. Возможно, она принимает это как неоспоримый факт: в депрессии её дочь называет ее “мама”, а в нормальном (или возбужденном) состоянии - нет. Точка. Это факт и мы ничего не может с этим сделать.
КОМЕНТАРИЙ на материнский вопрос
По мнению моей матери- врача то что я не называла её «мама» был один из главных симптомов, указывающих на болезнь . Хотя в современном НОРМАЛЬНОМ коллективном разуме это сейчас вполне приемлемо и адекватно , поддерживается  и даже предлагается психологами, как и полный отказ от матери...и также за её спиной и сообщать ей совсем не обязательно. Психологи матерей используют по полной программе. Я просто как обычно «впереди паровоза»
По мере того как попытки Зятя сделать из меня официально опасного больного Глюки сначала усиливались, но потом мозг приспособился (удивительно пластичная штука) и Подлости  стала уже нормой. Например не сообщить мне о смерти моей матери….нормальный поступок  у нормально мыслящих.
И тогда забыв, что Россия уже не Союз где в окружении существовали полноправно слова "плохо и хорошо" а слова "правда" и "совесть" применялись повсеместно, я "перебралась" в Россию вместе со своим советским мышление и стала общаться с Российскими психологами надеясь найти понимание . Оказалось что мышление как таковое вообще не вэлкам- признаются и ценятся только чувства. Психологи раздражались "Это мысль, Мне не нужны мысли Дайте мне чувства! " "Чувства, только чувства!" Глюки возобновились..Как так? Мысль запрещена!?".потом как и положено приспособились и успокоились и уже при полной ОСОЗНАННОСТИ я поняла что других решений для моей ситуации нет , а только то что спрограмировал мой гениальный зять-програмист, вероятно при поддержки своей заботливой матушки.
Матушка как и многие разумные здоровые товарищи иммигранты с помощью специалистов по психическому здоровью стали официально "больными на голову", получили финансовую поддержку правительства и зажили "Нормальной счастливой жизнью" удовлетворяя свои потребности в дешевых квартирах и работой на кэш.....Добросовестно посещали специалистов и за счет правительства аккуратно покупали выписанные лекарства, (которые не пили)…чтобы специалист получил свою долю...свой процент..
Когда же на их пути возникают особи мешающие этой медицинско-бизнесменской гармонии то в "нормальном окружении" существует много различных средств защитить эту гармонию. И специалисты психического здоровья -это мощная помощь и поддержка
То есть здоровому стать больным-это приветствуется и поощеряется обществом,больному же стать здоровым категорически не одобряется, осуждается и даже запрещается(надо опять читать Кафку)
Только смена диагноза...начинаем изучать шизу.....чтобы посмотреть захочется ли от неё исцелиться…
И вот выход из моей ситуации с профессиональной позиции. Этот выход видимо единственный, так как он был предложен несколько раз и других больше не предлагалось.....а в основном были утверждения и обвинения что я выхода не ищу, а болтаю языком на форуме
Итак Выход из Ситуации
С помощью психотерапевта я должна обучится как претвориться хорошей послушной больной-посещающей специалиста и принимающей лекарства..(их можно выбрасывать)... чтобы "наладить отношения с зятем" для того.... чтобы послать дочь к правильному психологу. Полное слияние Родичей и Психологов
В таких случаях Глюки совсем другие...мышление не исчезает, как и Осознанность, а наоборот фокусируется и ищет Смысл, чтобы опять войти в гармонию...Программа повсеместно та же самая. Зять ли в Америке преследующий свои личные цели или психологи в России ...действует та же программа
Ах ты вылечилась? И ты хочешь помочь своей дочери вылечиться? Для этого тебе надо стать больной. И Психотерапевт тебе в этом поможет....и лгать и прогибаться экологично научим ....вылечим
Пока я слышу громкий голос изнутри
«Тебе не нужно то что называется "психическим здоровьем" ...откажись ...шизофрения вероятно подойдет больше
«нормальность» в двух словах можно описать как построение своего поведения так, чтобы оно не отклонялось от общепринятых данным обществом моральных и законодательных норм
-ну «нормальность» то мне точно не нужна, да может и общепринятое психическое здоровье тоже не моя цель…..
Всемирная организация здравоохранения выделяет следующие критерии психического здоровья:
• осознание и чувство непрерывности, постоянства и идентичности своего физического и психического «Я».
• чувство постоянства и идентичности переживаний в однотипных ситуациях.
• критичность к себе и своей собственной психической продукции (деятельности) и её результатам.
• соответствие психических реакций (адекватность) силе и частоте средовых воздействий, социальным обстоятельствам и ситуациям.
• способность самоуправления поведением в соответствии с социальными нормами, правилами, законами.
• способность планировать собственную жизнедеятельность и реализовывать эти планы.
• способность изменять способ поведения в зависимости от смены жизненных ситуаций и обстоятельств[22].
Нет, этого я не хочу....я хочу сохранить своё мышление в рабочем состоянии в здоровом теле и чтобы всем этим рулил здоровый дух......и пусть это будет шизофрения или что-нибудь ещё описанное специалистами этого дела.....какая в принципе разница..... и уже ОТТУДА буду искать выход своей ситуации
Сегодня ночью во сне меня судили как-то общественно за боль в коленке. Проснулась с реальной болью (наверно мениск шалит) Настоящий выход придет во сне...я его уже предчувствую
-Вы можете выбирать. Вы можете разбираться в своих мотивах. Один из них "Должен быть другой путь". Думаете, он есть?
-Конечно есть...но я его не знаю...пока..Конфликт в общем то с обществом на тему что считать здоровьем, а что болезнью. Когда родичи донесли на меня в русскую организацию, что я обманула Американское правительство и скрыла болезнь и хотели отослать нас назад, я спросила самого психиатра (русского) что такое псих болезнь..она сказала так "это когда человек сам не живет и другим не даёт".....тут возникает вопрос "что же такое живет?" Я считала что я жила.....вторая же часть уже определяется ....наверное юристами. Американский психолог, которого я затребовала, сказал что их главный президент Линкольн имел БАР и потому нет проблем -"вэлком то Америка".......
Ну то есть с официальной стороны вроде бы Права Человека.....и всё в порядке и нарушений общественого порядка никогда не наблюдалось...но под определение "сам не живет и другим не даёт"....если брать родичей, то есть немного сместить акценты то ...там все получается по другому
"любой контакт с дочерью даже поздравление с ДР...арест". Состав преступления? «влияние на дочь одним своим присутствием» Сама болеть не хочет и дочери не даёт…присутствует и здоровье демонстрирует…..в тюрьму её. Болеешь-в психушку, здорова-в тюрьму. Выбор невелик. Поэтому Выхода в этой общей реальности как говорит ТВГ вероятно не найти
В Союзе выход из любой трудной ситуации я искала так. Проблемную ситуацию я со всеми знакомыми обсуждала. Люди слушали саму ситуацию в отличие от психологов ( ТВГ подтвердила то, что я уже давно поняла самостоятельно-психологи слушая клиента диагносцирует -факты которые рассказывает клент, это просто основа для диагносцирования...не больше) Когда люди слушали ситуацию они давали своё мнение по поводу того как справиться с ситуацией. На основании этих мнений я находила своё решение. –просто и бесплатно
Теперь такой возможности нет. Проблемные ситуации нужно нести к Психологу….там послушают и начнут …лечить.
-все кончилось зятем который сказал "Если вы приедете я вызову полицию и вас отвезут на медицинское обследование"
-А что будет, если Вы приедете с результатами обследования?
-Когда у меня в мышлении случаются Глюки а глюки случаются когда кто-то делает неожиданный удар Плдлости …. и вызывает Глюк который приводит к полной потери ...осознанности.???
-Но теперь Вы готовы к этому?  Потеря осознанности - это всплеск эмоций? Это Вас как-то скомпрометировало и Вы боитесь, что у него это снова получится?
-Что значит скомпроментировало? Перед кем?
-Теперь это уже не важно. За любой контакт с дочерью-арест. Такие законы
-Но теперь Вы готовы к этому?
-К чему?
-Потеря осознанности - это всплеск эмоций?
- Откуда же же я знаю какую Подлость услышу, но в общем –то даб большие улучшения в реакциях на подлость
-Хорошо пристроились иммигранты. -Это похоже у Вас с ними ценностное недопонимание. Его мама, психически больна по документам, общается с внуками и сыном?
-разные ценности у нас….конечно общается... Это ЕГО мама и она его контролировала полностью до женитьбы- почему бы не делать это и после? .раньше внуки от неё просились ко мне....а теперь не просятся….меня из их жизни убрали как Фрисков из жизни Платона
-Это опять же говорит о том, что дело не в том, что у Вас есть диагноз. У нее же есть диагноз, и это не мешает им общаться.
-У неё диагноз для бенефитов...для денег Это ЕГО мама
-Вы сходились в том, как воспитывать внуков? Не было конфликтов по этому поводу?
- Не было…она своим путем шла, а я своим

У неё диагноз для бенефитов...для денег
-Какая разница для чего ей диагноз. Он же есть. В суде они не смогут сказать, что не дают Вам общаться из-за диагноза, или что его мама здорова просто хочет деньги получать. Так ведь? Так что для Вас ее диагноз - настоящий, бумагами подтвержденный.
- Вы о чем ? какой суд? С кем? И при чем тут её бумаги? это личная тайна про которую она проболталась случайно. Вы так нереалистично рассуждаете.....да за такие вещи как нарушение прайвэси такое можно получить не обрадуешься
-Суд в данном случае ни с кем и не о чем. Просто как перспектива. Что правда в том, что они не могут Вам запрещать общаться с внуками из-за диагноза, и то, что мама зятя с диагнозом - Вам на руку.  Скажите, а в США бабушки имеют права какие-то? В России бабушки имеют право общаться с внуками, если это не во вред детям.
1,5 часа в месяц (как Фриске)
в НЙ 2 часа...через суд
в штате где мои внуки....вообще общение не предусмотрено
-вот кстати фильм
https://www.youtube.com/watch?v=4bOylVNLpws
когда человек с ярлыком к нему ОТНОШЕНИЕ соответствующее даже если он 100% прав.....
-Вы вообще с системой правосудия лично общались? Я тут изучаю статьи про бред поэтому то, что я сейчас напишу вообще-то абсолютная правда, но похожа на бред.
Когда зять забирал у дочери ребенка? мы наняли очень дорогого адвоката. Время суда...он звонит, что задерживается-у него другое слушание. Мы нервничаем естественно. Потом прибегает и спрашивает "Вы визиты хотите отсуживать?" Я систему правосудия хорошо изучила...может в России конечно другая, но судя по Фриске и другим историям, которые я читала ...тоже до настоящего правосудия далеко......настоящее правосудие-это царь Соломон....помните как 2 женщины одного ребенка делили. Психдиагнозами пользуются направо и налево..создают их…покупают
-То есть дочь хотела уйти? Я сочувствую Вам и Вашей дочери. -Вы надеялись, что если психиатрия признает то, что БАР лечится, то у дочери снимут диагноз и она сможет уйти от мужа, забрав детей? Вы пробовали с правозащитными организациями, которые работают с правами людей с диагнозом связаться?
-То есть дочь хотела уйти?
-куда уйти? хотели ребенка вернуть матери... внука моего
-Вы надеялись, что если психиатрия признает то, что БАР лечится, то у дочери снимут диагноз
-нет.....он забрал ребенка, обвинив меня в том, что я не давала ей лекарств.....там полный бред был ...но они победили…и ни тесты ни заключения врача что человек лекарства принимает не помогли и пришлось забирать ребенка через суд….я хотела показать что зять подонок и использует дочь в своих целях. Как вы думаете это хорошо... Моя дочь имеет БАР и ненависть к матери, которую создали родичи и психологи.  И такая мать воспитывает 2 детей
-Ваш зять может быть подонком и при наличие у Вас диагноза и без. И даже если бы у Вас был БАР. И мог бы быть хорошим человеком, и мог бы искать компромисс... вне зависимости от диагноза. Вы пробовали с правозащитными организациями, которые работают с правами людей с диагнозом связаться?
-Всех обзвонила ...ответ ...она взрослая...она не под замком...всё....тут только деньги...и деньги огромные
-Может ли такая организация быть медиатором в разговоре с дочерью? То есть Вы обе встретитесь на нейтральной территории?
-Я для этого адвоката нанимала...и ничего не вышло
-Медиаторы могут только при согласии обоих сторон, а зять против
-вторая сторона - это Ваша дочь.
-…..которую контролирует муж во всем что касается меня
-Это опять же говорит о том, что дело не в том, что у Вас есть диагноз. У нее же есть диагноз, и это не мешает им общаться.
-Вы замечаете как вы сфокусированы на том чтобы найти изьяны в моих суждениях или моей информации? Вы чувствуете это? И из этих изьяной вы пытаетесь предложить или создать решение.....возможно я не права.......но мы можем это тут же поисследовать
- Я Вам пытаюсь помочь найти в Вашей ситуации хоть какие-то опоры. Альтернативный вариант - забить, тк ничего не изменить. Вам многие тут писали, что не видят в диагнозе большой проблемы, в развитом обществе всегда можно сказать, что любые попытки указывать на диагноз без дела - дискриминация. При этом, как Вы сами сказали, по законам штата, в котором живет Ваша дочь, Вы не имеете юридического права добиваться общения с внуками - только если найдете единомышленников и в парламент штата обратитесь, чтобы пересмотрели закон. Ваш диагноз при наличие способности контролировать свое поведение никак не может влиять на Ваши права. А со стигматизацией надо бороться.
-Как? Психологи меня в этом не поддерживают, а игнорируют
-Вы писали, что вооруженный полицейский испугался идти к зятю. Почему?
-Нет...мне один юрист хотел найти кого-то, чтоб со мной поехал...это был полицейский ..но оружия не было. А без оружия он отказался...хотя я говорила что физически там никакой опасности нет.....но все на всякий случай всего бояться....я вам об этом всё время пытаюсь сказать.
-Альтернативный вариант - забить, тк ничего не изменить
-Вот смотрите
Забить на то то что психологи своей сепарацией сделали мою дочь из друга врагом
Забить на то что дочь живет с ненавистью к матери учитывая, то что я исцелялась и менялась, для того чтобы прекратить семейный конфликт и чтоб моей дочери и будущим поколениям было хорошо
Забить на то что все мои усилия и успехи привести дочь в здоровое состояние закончились и зять добился чего хотел..она полностью под контролем его "специалистов" и таблеток и с ярлыком
Забить на то, что используя стигму зять может делать со мной все, что ему заблагорассудиться совершенно безнаказанно ...клеветать, диагносцировать, захотеть насильно меня полечить и всё "нормальное" окружение будет его в этом поддерживатьподдерживать
…..ну и так далее и тому подобное...список длинный
Забила и ЧТО дальше? Зажила счастливой жизнью думая только о себе? Так?
«…Все чаще я замечаю, что если бы моя мама жила в любящей и заботливой семье, если бы ее мама и брат относились к ней как к дочери и сестре, то ее заболевание не развилось бы до текущего уровня. Кажется, что бабушке нравится, когда мама пребывает в состоянии депрессии.»
Теперь это имеет моя дочь....потому что только моя дочь была против моих депрессий и поддерживала моё стремление к исцелению до тех пор пока не присоединилась к родичам. А подруга-психолог конечно тоже депрессиям дочери будет рада...есть кому компанию поддержать ...Персонал нашей резиденции тоже любил, когда клиенты в депрессии....лежат себе в кроватках...ничего не просят.....ну только бы ничего нехорошего не делали (лишь бы не..в мою смену!!!!).....Точно как мамулечка моя
- кому будет лучше от того, что Вы не забьете, при условии, что Вы ничего изменить не можете?
-Вы лучше ответьте на мои вопросы сначала
-Вообще хороший выбор предлагают психологи...или мучайся или забей и это год и 9 месяцев при том ,что как забивать непонятно, кроме того что иди к психологу, то есть к тем кто и создал эту ситуацию.....ну здорово же
-Вообще это Вы обозначили, что у Вас больше нет вариантов. На любое предложение, как что-то изменить - "это нереально".
Я Вам только говорю: "Снятие диагноз и диагноз никак не влияют на Вашу проблему, не в них проблема точно". И привела Вам аргументы про Вашу сватью, про то, что на дискриминацию можете жаловаться, про то, что можете принести освидетельствование принести, что Вы не опасны (от полиции и "принудительной госпитализации"). Это все делает диагноз - незначительным.
Но не решает других проблем:
1. зять против того, чтобы Вы приходили, и он имеет право (как Вы говорите) по закону штата на это.
2. дочь не может или не хочет что-то изменить в отношениях с мужем, а после этого уже с Вами решит вопрос.
3. правозащитные организации отказали в помощи.
-Остается только судиться и добиваться от парламента штата принятия законов, которые соответствуют Вашим интересам.
-Если хотите не для себя, а ради идеи добиться признания выздоровления от БАР или признания того, что диагноз неверно поставлен, если психотерапия помогла, то можете силы сюда приложить. Но это не поможет Вам в отношениях с зятем.
-Как вариант - создать свою правозащитную организацию..
-Вы способны услышать-понять такую простую вещь. Это её сыночек с её помощью используют Стигму против меня и дочери...хелло...приём...ну я ж по русски говорю...Вы другого человека можете понять-услышать хоть что-нибудь..или вы только диагносцируете....это не надо..этого уже сделано вдоволь
-Остается только судиться и добиваться от парламента штата принятия законов, которые соответствуют Вашим интересам.
КОММЕНТАРИЙ на изменение законов
Между прочим тот адвокат который знакомого полицейского хотел мне дать в помощь - вообще проявлял интерес, и у него бывшая подруга с Брайтона была. Он тоже говорил, что можно поменять закон штата…Но для начала попросил 10 тысяч наличными. Я предложила сначала 5, а потом если дело пойдет в правильном направлении, то другие 5, но он не согласился. Так что менять американские законы у меня кишка тонка
-Да это неплохой совет ..надо его обязательно обдумать...Русский След в Американской психиатрии...а что...надо Путину идею предложить...с этой стороны подойти со стороны "больных голов да на здоровые»
-Если хотите не для себя, а ради идеи добиться признания выздоровления от БАР
-Это я здесь хорошо могу делать среди противников идеи. Антинаучные дебаты...пока там наука колеблется мы -пользователи науки как сказала ТВГ будем не только её пользовать, но также предоставлять антинаучные доказательства
А если серьезно....(маниакальная фаза закончилась) Знаете какое самое популярное желание на форуме? (я недавно прочитала) "Желание сдохнуть" А ведь тут молодые женщины и у них дети. Хотите я вам в деталях опишу как это стоять перед петлей или смотреть на проезжающий грузовик? Выискивать высоченные здания в городе или перебирать кухонные ножи для мяса? (это всё часть БАРа)
Я думаю что людям вашей профессии нужно проходить через этот жизненный опыт каким-нибудь виртуальным способом, чтобы именно испытать этот ужас и чтобы он всегда был с вами, тогда вы может не радовались бы тому, что моя дочь живет с ненавистью к матери, потому что это был её выбор во время терапии .Ведь психолог просто создал среду..а ненависть выбрала она сама. Я не могу не писать здесь, потому что хочется, чтобы вы попробовали человеческое положить вперед ваших нечеловеческих интерпретаций.
Забей на дочь..ну подумаешь одним "больным на голову" больше или меньше... как любит говорить ТВГ….какая разница и вообще вы то тут при чем. Родили, довели до 18 и как говорит ТВГ "а теперь идите лесом," если не хотите, чтобы мы вас учили как правильно под зятем прогибаться. Вот он правильно делает , он хороший человек..... послал дочь правильно лечиться, а вы только языком на форуме болтаете
Вот ещё что трудно мне понять...ведь кроме того, что вы психологи вы же ещё Женщины и Матери....Специально для вас опишу свои депресссии ...в надежде, что вы не будете так сильно похожи на моих сотрудников, любивших говорить про тех у кого были су желания "Пусть делает что хочет-только не в мою смену" ...у меня столько историй про клиентов...я же с ними проводила дни и ночи...и много историй про персонал "здоровый на голову" и мамочку мою, которая отказалась выписывать мне снотворные в большом количестве «с работы могут уволить-не имеем право такое количество выписывать»
Умоляю шефа-"ну сделай что-нибудь ...ты же можешь- у тебя власть...ведь убивают же девчонку....67 таблеток в день"…её реакция..".а вдруг меня уволят? Кто меня возьмет в моём возрасте?" ...(.господи да кому они нужны эти "больные на голову"?этой не будет-другую дадут"
Здорово вы меня завели.....это у вас называется...помощь? Раньше я за такое громадные деньги платила. Думала....и правда помочь хочет-давно это было...... Показать,  что "к врачу бы пора"....это главная задача.... Ведь столько заботливых специалистов пытались мне помочь, а я неблагодарная сопротивляюсь. Лечили-лечили сопротивление и не вылечили
Безнадежный «больной на голову» клиент...печалька...И правильно вы говорите что психболезни не лечатся...а то ишь ты, сама больная и не лечиться, и да ещё дочь у врачей забрать задумала.100 % правы вы. Да и на работе вот тоже. На меня начальница телегу писала "Нельзя ей клиентов доверять. Ночи проходят спокойно Клиенты спят, ведут себя хорошо Проблем нет. Безобразие. срочно наказать такого работника»...пора за мемуары садиться. ......из "кукушкиного гнезда" .... Вдохновили вы меня чесслово. Пойду чайку попью...и за работу....и вам хорошего вечера .
-Что такое стигма и как ее можно реально использовать? Стигма - это назвать человека негром и сесть за это? Кому тогда стигма создает проблему: тому кто ее пытается использовать или тому против кого она используется?
На самом деле все придумано до нас: в России есть НКО, которые занимаются правами людей с диагнозом. И психиатры их боятся. Про Путина не знаю, может ли он так же или законы США не позволяют.
-А мы с Путиным придумаем такое НКО, что все американские психиатры и также психологи будут делать всё, что мы захотим. Будут лечить здоровых морали и нравственности. Не зря же родичи меня Миссис Путин называют...а себя НАТО…. надо перевести всё полностью в политическую плоскость...да и так эти науки почти политические Создадим движение "психическое здоровье или морально-нравственное"
-Но Вы умеете успокаиваться, так что справитесь! Что делать? Все люди заводятся, когда приходят к выбору из двух зол!
И ощущение, что решения, которые ВОЗМОЖНЫ, не нравятся ни одно. Безысходность. Но это жизнь, в ней не всегда все получается лучшим образом и добро не всегда побеждает. Вы со мной не согласитесь, но я напишу: когда Вы примите эту сторону реальности, Вы лишите себя огромного запаса взрывчатки, которая Вас доводила много раз до тупика.
-когда Вы примете эту сторону реальности, это ту которую создают психологи???......никогда.в жизни..зачем мне в тупике находится под названием " мучайся или забей" когда вокруг столько много разных дорог
-Сколько дорог? Какие реальные дороги у Вас есть, чтобы дочь и внуки с Вами общались?
Вот примерно тут, возможно, дорога и есть.  Смотрели сериал "Хороший доктор" про врача-аутиста?
Для начала надо отойти подальше от психологов...найти людей которые за здоровье, а не за болезнь, показать что БАР можно вылечить. Подонка наказать за клевету и за все его пакости-мелкие и крупные. Не через суд конечно. Кто справедливости ищет, те в суд не идут, сами разбираются Знаете пословица была...."Кто ищет-тот всегда найдет"  У меня же советская закваска
-Допустим доказали. Следующий шаг?
Подонка наказать за клевету и за все его пакости-мелкие и крупные
-Как этот шаг связан с Вашим диагнозом? Представим, что у Вас не было диагноза, и он делал все тоже самое. Что было бы не так, как сейчас?
-откуда я знаю основные пакости его на эту тему
-Допустим доказали. Следующий шаг?
-ну подумайте сами….если Барщик говорит....или если это доказано и подтверждено…разница есть?
-Вам диагноз надо снять только чтобы нос зятю утереть? Или в чем смысл "если Барщик говорит"? Если БАР ни в чем не проявляется, то человека не имеют права ни в чем ограничивать. БАР в этом вопросе ни на что не влияет. Да, у людей могут быть предубеждения о людях с диагнозом, но заключение врача, адекватное поведение и на крайняк суд на тему стигматизации конкретным человеком Вас - должны полностью перекрыть минусы диагноза. В чем Вы не согласны?
-перечитайте тему-там все ответы есть
- Или в чем смысл "если Барщик говорит"?....тоже в теме
-на крайняк суд
-вы когда нибудь судились? У меня до суда не дошло, но Систему правосудия американскую  изучала довольно серьезно практически
-Вам диагноз надо снять
- мне вообще ничего снимать не надо....мой диагноз официальный остался в СССР.....а так он только для удобства и провокаций родичей
-Скажите пожалуйста, не говоря про БАР а вообще, для вас что означают эти два понятия и чем они отличаются друг от друга
ремиссия
и
выздоровление
Цитата из какого-то Лабковского (оказывается мы думаем одинаково) «Почему-то все упорно считают, что жить, как хочешь сам, – значит жить в ущерб окружающим».-Мне кажется эта тема подтвердила эти слова
-Слова написанные на форуме, с которыми я согласна и считаю это одной из причин своего исцеления «хитрые психологи хотят побольше зарабатывать, они хотят побольше проблемных людей и любят давать советы, которые гарантированно разрушают личность.»
Я этому сопротивлялась в течении всех 17 лет общения с психологами но...за моей спиной они смогли разрушить личность моей дочери ...печально...но ....бизнес есть бизнес...это надо принять
-В чем Вы не согласны?
-Из Форума
«Например, некоторые психологии и их клиенты любят тему границ: ментальных, психических, физических и т.п. Но довольно часто подобные темы возводят в ранг наивысшей ценности - к чему все обязаны стремиться. А это не так...»
.... практика для тех, кто хочет строить мосты, а не стены
В то время как я пыталась построить с помощью психологов работающие мосты, они с обеих сторон строили стены- Границы " НЕ говори- Не делай -НЕ думай". Специалисты мосты строить не умеют или не хотят. Они любят возводить стены-особенно их любимую называемую "Сепарация"
Между мной и матерью была натуральная глухая стена и "сепарация" была  естественна- каждый остался собой. Моста у меня построить не получилось. У нас с дочерью стены не было-было наоборот полное взаимопонимание, но психологи и родичи годами её возводили из кирпичей ненависти и абьюза "работая" над "детскими сценариями" и описывая дочери Мать-монстра
Эффект получился странный-сейчас в ней больше меня, чем её самой...другой человек....от неё самой мало что осталось.....меня в ней гораздо больше....и психологов естественноно...... но конечно всё будут валить на БАР......никому не нужна ни правда ни истина......и это печально
А какая разница между стойкой ремиссией и выздоровлением? какая разница между этими двумя понятиями? вот как вы думаете? Вы хоть какую-нибудь разницу видите?...или это совершенно одно и тоже...? Исходя из такой позиции выздоровление и ремиссия это просто слова.Допустим была у человека фобия-страх высоты. Он над этим поработал и хочет сказать что всё выздоровел-больше этой фобии нетА ему говорят..."нет милок....это у тебя ремиссия......" так или как? Ну хоть в понятиях-то может быть ясность?
-1. Если доказано, что существуют необратимые биохимические изменения, то правильнее говорить о ремиссии. В психиатрии на данный момент таких доказательств нет, только гипотеза.
2. Для меня они ничем не отличаются. Если человек контролирует свое состояние - то он молодец. Живет своей жизнью, проблем типичных для расстройства не имеет.
-хитрые психологи хотят побольше зарабатывать, они хотят побольше проблемных людей и любят давать советы, которые гарантированно разрушают личность.
-Вы переоцениваете хитрость психологов и их возможности.
-Я этому сопротивлялась в течении всех 17 лет общения с психологами
-То, что Вы сопротивляетесь - это Ваша черта личности. Не представляю, чтобы у Вас в жизни был период, когда Вы ничему не сопротивлялись. Главное, чтобы сопротивление не было нигилизмом: "Назло бабушке отморожу уши", а мне кажется, это Вы тоже можете.
-В то время как я пыталась построить с помощью психологов работающие мосты, они с обеих сторон строили стены Границы " этого НЕ говори, Не делай НЕ думай"
-Тут есть ДОЛЯ правды. Границы не абсолютны. Но и мосты тоже. Например, почти никто не захочет выстраивать мосты с маньяком-убийцей.
КОММЕНТАРИЙ
У Психологов всегда найдется что-нибудь чтобы возразить. Я про абсолют не упоминала. И мосты не с убийцами хотела строить. Но умение возразить на всё-это полезное умение мне кажется. И придраться как в советском анекдоте. Психодит человек милиционером устраиваться. Ему говорят «Видишь электрический столб стоит? Иди и придерись к нему» Он подходит к столбу « Ты чего тут стоишь не шевелишься….ну и так далее. Так и Психологи. Всегда возражают или АВС обьясняют
-В общении двух людей важно, чтобы это общение было им нужно обоим, а жертвы, которые при этом приходится переносить, не приносили таких страданий, чтобы это становилось болезненным состоянием.
-Главное, чтобы сопротивление не было нигилизмом: "На зло бабушке отморожу уши", а мне кажется, это Вы тоже можете.
-Вы меня диагносцируету? Вы специалист по моей личности?
ДРУГОЙ КЛИЕНТ
-То что Вы пишете откровенное издевательство над проблемами человека . Полное их непонимание Вас ничуть не извиняет. О том почему сопротивление становиться единственным способом самоутверждения лучше всего написано у Стивена Джонсона в книге "Психотерапия характера" в главе 9.
-Вас так задело мое сообщение, потому что Вы не понимаете значение слов, в нем использованных. Например, "черта характера" или "нигилизм".
-Значения слов я понимала с маленького возраста. Вы автоматически обесцениваете человека и даже не замечаете этого - так привыкли.
-Для меня слова «ремиссия» и «выздоровление»  ничем не отличаются.
-а зачем существуют это два слова если они означают одно и тоже?
-То есть если ДЛЯ МЕНЯ эти слова ничем не отличаются, то я должна ответить за их существование?
Причем ответ был в том же сообщении:
1. Если доказано, что существуют необратимые биохимические изменения, то правильнее говорить о ремиссии. В психиатрии на данный момент таких доказательств нет, только гипотеза.
вопрос был "Как вы понимаете эти два понятия?"
-а у вас есть доказательства вашего утверждения...или просто так сказали Я про это тоже говорю......об ответственности за свои слова...ведь для психолога это главное средство...главный инструмент в работе -за 17 лет работы с психологами по моей проблеме я изучила только стены и границы...мост был только единственный- "прогибайся под всех и под всё"
-Вы меня диагносцируету? Вы специалист по моей личности?
-Конечно. Я вижу, что в отношениях с людьми Вы проявляете: "Человек или со мной согласен, или хочет зла". И даже если он с Вами согласен, Вы в его словах слышите нападки на себя. Я понимаю, что жизнь оставляет на нас следы, на каждом свои, но это не отменяет факта, что такое искажение у Вас есть. Не уверена, что Вы учтете мои слова, но если вдруг, то это Вам поможет, я уверена.
-Докажите ваши слова "Человек или со мной согласен, или хочет зла" примером пожалуйста чтобы они не были голословными. Я НАСТАИВАЮ потому что вы специалист и должны отвечать за свои слова Спасибо
-Вы сами можете перечитать данную тему.
Хотя ТВГ утверждает что Никто Не Кому Ничего не Должен.....но я живу по другим законам....мне кажется специалист должен отвечать за свои слова
ДРУГОЙ КЛИЕНТ
В защиту автора темы хочу сказать что она не искажает, а чувствует и реагирует на обесценивание(оскорбления). Ваш стиль общения называется ГАЗЛАЙТИНГ. Он описан в интернете как разрушительный для человека.
хитрые психологи хотят побольше зарабатывать, они хотят побольше проблемных людей и любят давать советы, которые гарантированно разрушают личность.
Вот тут про глупых не психологов, которые ведут семинары, дают советы, и разрушают...  Никакой хитрости, просто отсутствие понимания того, что они творят.
Тут, конечно, умные психологи и ради эксперимента "мучают" людей.вопрос был "Как ВЫ понимаете эти два понятия?"
Я Вам на него не ответила? Мне кажется странным, что Вы не принимаете тот ответ, который есть. Вы его не понимаете, или ожидали чего-то другого и поэтому просто "не замечаете"?
-отсутствие понимания того, что они творят.
Тогда обьясните мне пожалуйста что вы творите в моей теме? чтобы я тоже понимала
Вы бы не могли написать
Выздоровление по-моему это.....
Ремиссия по-моему это.....
-Это всё что я прошу
Но если Вы настаиваете: как раз последний пример, с ответом на Ваш вопрос про "Как Вы считаете, чем отличается ремиссия от выздоровления?" вполне демонстрация данного феномена.
Попробуйте перечитать сообщения с мыслью "А может мне не хотят зла? Унизить? Загнать в угол?" Просто с допущением. Предустановка про психолога-врага создает искажения
"Как Вы считаете, чем отличается ремиссия от выздоровления?" вполне демонстрация данного феномена.
???????????????????
Попробуйте перечитать сообщения с мыслью "А может мне не хотят зла? Унизить? Загнать в угол?"
-Вы считаете и уверены что в моём мозгу такие мысли? это вы так считаете…ну и ну…
Хорошо:
выздоровление - это возвращение к той же функциональности, что до болезни, БЕЗ необратимых изменений, которые способствуют возврату состояния
ремиссия - это возвращение к той же функциональности, что до болезни, С необратимыми изменениями, которые способствуют возврату состояния
-Допустим была у человека фобия-страх высоты. Он над этим поработал и хочет сказать что всё выздоровел-бельше этой фобии нет. А ему говорят..."нет милок....это у тебя ремиссия......" так или как? Что с фобией Выздоровление или ремиссия?
Включается ТВГ
Смотря как лечили фобию. Смотря какие причины фобии.

давайте не будем начинать Татьяна Васильевна. Ваше ОТНОШЕНИЕ к моим словам мне известно и ваше отношение к тому что меня интересует тоже известно
???????????????????
Хорошо. Тут нужен ликбез.
У нас есть устойчивое представление о том, как все устроено в этом мире. Как понять, что перед нами хороший человек, как плохой.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=2&v=w0caeiLM50A
https://www.youtube.com/watch?v=9NPfpXzMZB0&t=354s
https://www.youtube.com/ .... »
https://www.youtube.com/watch?v=PeuxSphUpYg
https://www.youtube.com/watch?v=QG2k2VKCdlE
Надеюсь, не зря делала подборку ;)
Это просто теория. Никаких мотивов изменить лично Вас, проявить хитрость и вытрясти деньги.
Допустим была у человека фобия-страх высоты. Он над этим поработал и хочет сказать что всё выздоровел-бельше этой фобии нет. А ему говорят..."нет милок....это у тебя ремиссия......" так или как?
Что с фобией
Выздоровление или ремиссия?
1. Я не врач. И я бы не давала оценку в этой терминологии.
2. Насколько я знаю, фобии не считаются медиками тем, что связано с НЕОБРАТИМЫМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ. Если я права, это будет считаться излечением. Если нет - то я не врач :)))
-Это просто теория Никаких мотивов изменить лично Вас.
-А зачем вам показывать мне какая я неправильная? ВАМ зачем?
-Тогда обьясните мне пожалуйста что вы творите в моей теме? чтобы я тоже понимала Спасибо
-Вы знаете, я зашла сюда, потому что меня в принципе интересует проблема противоречия. Любого. И было интересно посмотреть, о чем тут речь, что думаю не только я по данной проблеме. Я поняла картину для себя. А теперь я отвечаю, если меня цитируют, вот что я делаю.
-Половина этой темы посвящено тому насколько информация медиков недоказуема от слова вообще, а просто гипотизы на перестраховку
Да, это факт. Только что мы с ним можем сделать? Как использовать? В физике тоже часто сначала появлялись гипотезы, или в математике аксиомы, теоремы без доказательств. А потом наука приходила к одному из двух: то была чушь, то было великим открытием.
-проблема противоречия
-меня она тоже интересует Я изучаю противоречия в подходе и утверждениях психологов. А Вы?
-только что мы с ним можем сделать? Как использовать?
-Естественно на собственное усмотрение Психологи-за болезнь.....я –против.  МОТИВАЦИЯ разная
Личность моей дочери испорчена капитально и все во что она верит Если раньше она верила вместе со мной, что от БАРа можно излечиться, то сейчас она верит,  что нельзя...но можно делать вид ...типа притвориться что у тебя БАРа нет….Это видимо к тому что с моей шизофренией у родичей не прокатило
-проблема противоречия
-если в результате терапии под влиянием психолога которые рассказывал какая я неправильная, моя дочь начала ненавидеть мать-то по мнению ТВГ-это её выбор и выбор правильный
-если я сопротивлялась учениям моего ПТ думать и жить только для себя -это как вы там описывали где «про отморозку ушей»?
ТВГ
-если в результате терапии под влиянием психолога которые рассказывал какая я неправильная моя дочь начала ненавидеть мать-то по мнению ТВГ-это её выбор и выбор правильный
-Нельзя заставить человека злиться на мать, если для этой ненависти нет никаких причин и злиться ему не на что
-Ваше мнение по этому поводу мы знаем...Психолог не может повлиять на изменение отношения клиента.....ничего нового..он просто создаёт среду...помню все ваши утверждения...как говориться…. "во всем Путин виноват"
-Да. Все из материала клиента, ничего нового там не создаётся.  Если у вас, как вы утверждаете, были чудесные и прекрасные отношения с дочерью - никто бы не мог ее заставить вас ненавидеть, если ЕЙ было хорошо с вами. А вот допустить мысль, что хорошо в этих отношениях было только ВАМ, а дочь подстраивалась - этого конечно не может быть, потому что не может быть
-Почему же? Это уже похоже навечно вдолбили в её голову....за годы обсуждения "родительско-детских отношений" какая психика такое выдержит...ГОДЫ....
-Нельзя вдолбить то, чего нет. Особенно когда человек ходит добровольно. Вы до сих пор про свою дочь думаете, как про неразумного младенца, у которого нет своих мозгов.
-Я опять повторю. Психологи своих мнений не меняют, переубедить их невозможно, хотя разговор идет про мою жизнь
-Неужели нужны доказательства?
-Нельзя вдолбить то, чего нет.
-Конечно нельзя...кто бы спорил...с вами...я не буду Слышали...люди сами себя убивают выстрелом в спину...поджигают себя ...всё только сами
-Это здесь причём?
-При том что вы доказываете -Психолог повлиять на мышление клиента не может...это всё сам клиент
-Может, если клиент сам ХОЧЕТ

-Почему Вы думаете, что она ненавидит мать? Что это подтверждает? Может ли это значить что-то другое?
Психологи могут делать ошибки, допускаю. Но в создании и подкреплении НЕНАВИСТИ к матери ничего нормального нет. Но с другой стороны, то что Вы называете ненавистью, может быть и отстаивание границ, может быть обида и злость на то, что происходит в конкретном диалоге, а не вообще.
Например, есть родители, которые устраивают допрос с пристрастием из серии "Что ела? Это неправильно! Это тебя заставили??? Ты не могла так сама решить!".. И в итоге диалог не клеится, никто никого не слышит, и оба в итоге испытывают негативные эмоции и вымотанность после такого общения. У Вас с дочерью может быть так, может нет.
То, что Вам про симбиотическую связь писали, часто так бывает, что ребенок во всем согласен с родителями. Он даже не пытается формировать свое мнение, тк это чревато конфликтом или еще хуже - депрессией у мамы (маме не обязательно угрожать, это личный страх). Это привычка. Потом человек попадает в другую среду. Так как он привык "не доводить" никого, то ту же стратегию "подстраиваться и не формировать свое мнение" он применяет и в браке... и с психологом.... в итоге: вокруг него люди, у каждого свое мнение, а ему надо "отразить" мнение каждого как свое. Возникает внутриличностный конфликт. И опять же, это лишь предположение, но проблему Вашей дочери я вижу так.
-Это Вы так думаете что я так думаю или наверно в книжках так написано
-Это здесь причём? Ну вот давайте фантазировать)))
-Я такая прекрасная, в чудесных отношениях с мамой, она мне лучшая подруга, и все идеально. И я начинаю ходить к психологу, который внушает мне ненависть к маме)))) А я то ее люблю. Но зачем то продолжаю к нему ходить??? Мазохизм? И вы правда думаете, что счастливая любящая дочь пришла с запросом - научите меня ненавидеть мою идеальную мать, да?
-Психологи могут делать ошибки, допускаю. Но в создании и подкреплении НЕНАВИСТИ к матери ничего нормального нет. Но с другой стороны, то что Вы называете ненавистью, может быть и отстаивание границ, может быть обида и злость на то, что происходит в конкретном диалоге, а не вообще.
-естественно-это и есть это самое....что ж ещё
-И вы правда думаете, что счастливая любящая дочь пришла с запросом - научите меня ненавидеть мою идеальную мать, да?
-Да, думаю точно так
-Я изучаю противоречия в подходе и утверждениях психологов. А Вы?
- Где тут? Психологи тоже люди. Противоречия есть у всех.
-То, что теория сырая и противоречивая - это есть, тема больше про это все же. Просто Вы думаете, что психологи отвечают за теорию, тем более психиатрии.
-Это Вы так думаете, что я так думаю
-Психологи-за болезнь....
-Вот оно - голословное утверждение, основанное на обобщении и предустановке на враждебность.
- Ваш диагноз.Пройдитесь по теме и сами всё увидите
-Клиенты давали информацию по делу и вы давали тоже...всё остальное относиться именно к тому что я называю "политикой".....и эта тема хорошо это демонстрирует
-Поясню реальность….Я бы хотела прояснить эти понятия, которые вы все же сделали...уж очень я настаивала и давила . И чтобы обсуждение велось вокруг того, почему БАР принадлежит туда или туда (тогда я была бы сосредоточена на предмете обсуждения). Но в основном обсуждение как обычно свелось на меня и мои неправильные установки (тогда моё внимание сосредоточено на психологах) Понимаете?
-У Вас несколько раз звучали обвинения, что психологи не хотят признавать выздоровление от БАР. Просто Вы думаете, что психологи отвечают за теорию, тем более психиатрии
-это не обвинения......это ФАКТ..что нет мотивации обсуждать  что выздоровление от БАР возможно........нет даже мотивации обсуждать ПСИХОЛОГИЧЕСКИЕ стороны этой проблемы...нет интереса...нет мотивации.....Это то о чем я говорю...вы берете это как обвинение ....интересно  ПОЧЕМУ? .
-Потому что уровень развития науки не позволяет. Но надо отличать: науку психиатрию, науку нейрофизиологию и практику психиатрию. Что называть болезнью, что ремиссией, что выздоровлением - это условные обозначения, которые упрощают практическую работу.
Согласно ВОЗ "здоровье - это состояние полного физического, психического и социального благополучия". Так что "нет людей здоровых, есть недообследованные" :)
Реми;ссия (лат. remissio «уменьшение, ослабление») — период течения хронической болезни, который проявляется значительным ослаблением (неполная ремиссия) или исчезновением (полная ремиссия) ее симптомов (признаков заболевания)

ХРОНИЧЕСКИЕ БОЛЕЗНИ - ХАРАКТЕРИСТИКИ
Хронические заболевания, (лат. Chronicus, процесс непрерывный или постоянный), это заболевания:
*чьи симптомы сохраняются более чем 3 месяца, рецидив и чаще всего повторяются;
*которые имеют медленный старт и низкое тяжесть симптомов;
*Обычно неизлечимыми, потому что они вызваны необратимыми патологическими изменениями. Это означает, что только возможно сделать облегчение симптомов и ингибирования прогрессирования заболевания
-Но так как нельзя определить, есть ли патологические необратимые изменения на уровне физиологии при БАР, то есть "рабочая гипотеза", что такие изменения есть.
-Если доказано, что существуют необратимые биохимические изменения, то правильнее говорить о ремиссии.
-НЕ доказано ничего...гипотеза.....и вы за неё держитесь...она вас устраивает...ходи и лечись всю жизнь....интереса к выздоровлению НЕТ...вылечилась от БАРа...ничего мы тебя от шизофрении полечим...в теме есть такой пост написанный специалистом
-Вот смотрите, что Вы ответили на « Но так как нельзя определить, есть ли патологические необратимые изменения на уровне физиологии при БАР, то есть "рабочая гипотеза", что такие изменения есть.» Это о чем говорит? что пост избирательно читаете?
-да.....избирательно....меня психиатрическая сторона НЕ интересует
-Зачем?
-чтобы с вами согласиться
Учитывая что нельзя научить ненавидеть, если ненавидеть не за что, это можно создать (на всякий случай если вам не приходилось с таким явлением сталкиваться)
Создать это можете только вы сами.
Всего вам доброго....я во всем с вами согласна
И кстати я помню выложенные вами цитаты из дневника дочери. Или что то подобное. Со словами ненависти к вам Ваша дочь в них более чем адекватна
Во всем с вами согласна.....теперь она адекватный пациент...главное чтоб специалисты были довольны...одобрили
-Смотря как лечили фобию. Смотря какие причины фобии.
-Правильно и я про то же. Неважно что человек теперь летает на самолетах или лазит по горам Главное-это как лечили....
- Да, потому что можно начать летать, а фобия вылезет где нибудь ещё. Потому что природа фобий бывает очень и очень разная
-Половина этой темы посвящено тому насколько информация медиков недоказуема
-Хммм... Так медики, вроде, и не скрывают, что медицина - наука неточная, без гарантий, в вечном развитии и движении. И да, прежде чем что-то реально меняется, проходят годы исследований, на кону таки жизнь и здоровье. Что вас удивляет?
-ходи и лечись всю жизнь
-Зачем при ремиссии лечиться? Она ж на то и ремиссия, живи себе. в свое удовольствие, пока не закончится, ну или пока пациент не закончится.
-официальное мнение другое
-Выздоровление и ремиссия - это психиатрическая ТЕРМИНОЛОГИЯ. Но Вас в ней не интересует психиатрическая составляющая?
- Что вас удивляет? То что я интересовалась как Психологи видят БАР и не получила никаких ответов, кроме отсыла к психиатрам...даже ни одной попытки или желания попробовать разобраться.......ЭТО удивляет. Я на Психологическом форуме...меня интересовала психологическая составляющая
-у выздоровления и ремиссии нет психологической составляющей. Психология эти термины не использует.
-а что они используют вместо этих терминов?
-НИЧЕГО!
-В психологии имеет значение, что человек болен только в том, что он считает себя больным, и его это расстраивает.  -Если брать клиническую психологию, они, конечно, работают с людьми, у которых диагноз, но я хотела бы верить (тк я не клинический), что они тоже не с болезнью работают, и не с больным, а с его проблемами: поведенческими, оценочно-эмоциональными, социальными, когнитивными ошибками, убеждениями, которые могут быть следствием болезни, а могут быть и причинами.
-мне понравилась свежая версия от дочери...но чувствуется тут мой сметливый зять -БАР не вылечивается
-вы можете просто изучить разные техники, чтобы это выглядела снаружи, как будто у вас БАРа нет.....что наводит на размышления........
-А это очень душераздирающая песня про материнские переживания, когда она бессильна. Гурченко "Молитва".

я не бессильна.....это вы меня в этом убеждаете уже второй год , чтобы я не копалась в том что делают психологи за спиной у матери
ПСИХИАТР
-А у вас есть "научное" обоснование, что это выздоровление? Бремя доказательства лежит на утверждающем.
-кому и что я должна доказывать......Психологам вообще доказать нельзя НИЧЕГО..у них великолепные защиты...я их изучаю заодно
-Тут можно только им в ответ отправить какие-нить МРТ при медитации. отправьте им. Они все же не очень понимают, что такое мозг, и как он работает.
-зачем? БАР определяется по поведению.......официальных путей нет......
-я 20 лет в психиатрии проработала....и никто ничего не заметил…дочь сейчас делает то же самое….притворяется
-Тогда что Вы можете сделать?
-Я пока с Вами общалась, и кучу вариантов Вам предложила, Вы все отмели. Только снятие диагноза считаете решением проблемы. Но при этом не можете сказать, как снятый диагноз изменит ситуацию. Про стигму - слышала, но Вы не ответили, если есть стигма, то почему бы с ней не бороться, в тч документами от врачебной комиссии на тему, что Ваш диагноз несвязан с опасностью для окружающих (или чего они опасаются)? Если они не согласятся - это уже статья за клевету.
-ваши варианты с действительностью ничего общего к сожалению не имеют...кроме как прогнуться и делать всё что хочет зять
-что ещё вы можете предложить Ничего больше у вас нет
-Затем, что ремиссия отличает от выздоровления ИЗМЕНЕНИЯМИ В БИОХИМИИ!
-И чтобы доказать родственникам, что Вы не просто поведение можете "этими штучками" контролировать, но и свое эмоциональное состояние и мозговую активность.
Так и у Вас вариантов нет. Значит безвыходно.
-Если они не согласятся - это уже статья за клевету.
-пойдите посудитесь в Америке по этой статье а я погляжу
-Так и у Вас вариантов нет.
-а это вы откуда взяли?
-То есть про дискриминацию можно, про клевету нельзя? Значит, про дискриминацию судитесь :)  -У меня есть предположение, что Вы боитесь, что если поверите в то, что изменить что-то нельзя, то это Вас затянет в депрессию. Нет такого?
-гениальная догадка.  Что ещё от специалистов по болезням ожидать:?
-Взяла от туда, что Вы уперлись в диагноз. Были бы другие варианты, Вы бы о них думали
-Хороший термин вы употребляете. Я пытаюсь придерживаться заявленной темы А о чем я думаю-я здесь не рассказываю, как и о том, что я чувствую Тема про другое
-Значит, про дискриминацию судитесь :)
-Вам лишь бы доказать что только Психологи видят реальность, в клиенты неспособны? Даже если бы это входило в список по дискриминации (он ограниченный законом)...то меня же не выгоняли с работы...за что судиться-то?
-В том то и дело, что никому не должны. И вам никто ничего не должен доказывать. Так что не переливайте из пустого в порожнее, плодя сотни никому не нужных постов на форуме.
-А вам жалко места? Или вы как психолог видите свою миссию в том чтобы дать понять клиенту что он не то делает, не так чувствует и не о том что ЕМУ нужно говорит
-Не знаю, что вам ответить, из-за отсутствия у вас орфографии и пунктуации внятной, плюс сбивчивого выражения мыслей, я вообще вопроса не понял.
-что именно вы не поняли?
-А кем вы в психиатрии -то проработали 20 лет, если не секрет, на какой должности?) Вы уж извините, что нет времени читать всю вашу эпопею в 35 страниц, может, и писали где
-С людьми у которых серьезные психиатрические проблемы. Я помогала им с проблемами и с жизнью. Если я справлялась с проблемой без дополнитнльной таблетки а по-другому-меня начальство по головке не гладило. Потому что начальство и психологи работают на психиатров ...а не на клиентов
-вот поставила пунктуацию
-Почему переливание из пустого в порожнее - потому что без отсутствия мед. документации, каких-то подтверждений указанного вами диагноза говорить то особо не о чем. Может, БАР, может, не БАР, может, вы сами сочинили диагноз, может, врач ошибся при диагностике (и такое бывает в нашей профессии).
-Ну, я психиатр, ну скажу я вам - ОК, у вас выздоровление от БАР, довольны вы?) Решил я вашу проблему тем самым?
-нет не решили....потому что моя проблема другая...если вам некогда читать или нечего сказать по теме, а хочется что-то написать почему обязательно нужно потратить время чтобы показать клиенту, что он...пациент
-Ещё раз) Кем работали то?) Мне просто интересно. Вы психиатр, психолог, уборщица, бухгалтер, который зарплату врачам считал? -Просто если вы в псих. больнице 20 лет полы мыли, это вам авторитета как специалисту в данной области не добавляет.
-А ВАМ зачем? Что в вашей жизни измениться от моего ответа?
-А тут не нужно ничего показывать, доказывать - специалисты зайдут, почитают ваши сообщения, речь (в т.ч. письменная) - это же отражение мышления. Думаю, им вполне этого хватит сориентироваться, есть у вас расстройство или нет. Дискутировать тут не о чем.
-Просто меня забавляет, когда кто-то говорит, "да я в психиатрии столько лет", а потом оказывается, что человек мимо проходил. Думаю, это ваш случай как раз.
-Здорово думаете ! С чем вас и поздравляю! И рада что вас позабавила
-Ну, вы не потрудились опровергнуть моё утверждение. Хотя всего делов то - сознались бы наконец, что вы врач-психиатр со стажем
-А у нас здесь суд? Или допрос? Чтобы сознаваться в чем-то?
-Чтобы разговаривать и спорить с врачами про свой диагноз на равных - придётся иметь аргументы
-а вы врач?
-Я нет. Но вы успешно и с врачами спорите
- А что нельзя разве? Они тоже люди со своими потребностями и приоритетами .........
-Впрочем, ваша реакция вполне показательна.
-диагносцируете? на форуме запрещено.....хотя специалисты не соблюдают
-Но вы успешно и с врачами спорите
-Ну, сейчас придёт модератор и накажет меня, значит, какие проблемы то)
какие проблемы то)
-у меня нет. У вас есть? Давайте о них поговорим
-Ваше отношение впрочем типичное (для вашей позиции). У нашего персонала на работе тоже было приблизительно такое (не у всех)
-У меня есть) Но когда я захочу публично их обсудить с незнакомыми людьми в интернете, которые вместо имён пишут наборы цифр - тогда создам собственную тему)
-Типичное?) Уже сложилось у вас впечатление о моей позиции?) Ну видите, как быстро обсудили) Теперь дискутируйте с кем-то ещё)
-И Вам успехов в работе и личной жизни
-----------------------
-Но Вас в ней не интересует психиатрическая составляющая?
-Меня интересует ИСЦЕЛЕНИЕ. Благодаря этой теме я случайно узнала что дочь идет к выздоровлению. Она сошла с лекарств и идет к выздоровлению здоровым путем похожим на мой, но своим....неужели мы победим? Поистине "пути Господни не исповедимы" (я не религиозный человек, но мы все связаны невидимыми нитями-в это я верю)
-Поздравляю Вас и Вашу дочь!
-Спасибо Вам за ваше участие!