Что является основой вражды между УПЦ КП и УПЦ МП?

 - Итак сказали Ему: что нам делать, чтобы творить дела Божьи? Иисус сказал им в ответ: вот дело Божие, чтобы вы ВЕРОВАЛИ в Того, Кого Он послал. Ин.6-28.
 То есть, для того, чтобы творить дела Божьи (со слов самого Иисуса), необходимо иметь в себе первичное и постоянное действие - ВЕРОВАНИЕ в Того, Кого Бог послал на землю в качестве Спасителя этого мира (Ин.3-17).
 Иначе говоря, утверждения всяким из людей о том, что он верует в Иисуса Христа без реального подтверждения своих слов при помощи собственных чудес от небес (Ин.14-12) в виде исцелений, воскресений, изгнаний и так далее является либо самообманом соблазненного этим миром, либо коварством духов зла, чьи мысли осознанно озвучивает их верный раб-человек.


Рецензии
Олег, истинная вера в Отца и Сына подтверждается НЕ чудесами, изгнанием бесов и исцелениями кого-то, а только тем, что человек исполняет волю Божью, т.е перестаёт грешить и живёт по Заповедям Божьим.
--------------
А Божьи чудеса исцелений и пр. - это уже дары Духа...они даются не всем...к тому же, мы знаем, что исцеления и чудеса могут "творить" и служители сатаны....
Сам Христос исцелял НЕ всех...и сказал такие слова:
Матфея 7:
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
22 Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! не от Твоего ли имени мы пророчествовали? и не Твоим ли именем бесов изгоняли? и не Твоим ли именем многие чудеса творили?
23 И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие."
-------------------
"39 ..род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка.." - (Матфея 12)
----------
Вот слова Писания о том, что означает веровать в Отца и Сына :
1 Иоанна 5 гл:
"1 Всякий верующий, что Иисус есть Христос, от Бога рождён, и всякий, любящий Родившего, любит и Рождённого от Него.
...........
3 Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки.
4 Ибо всякий, рожденный от Бога, побеждает мир; и сия есть победа, победившая мир, вера наша.
----------
18 Мы знаем, что всякий, рожденный от Бога, не грешит; но рожденный от Бога хранит себя, и лукавый не прикасается к нему."
--------------------------------------

Наталья Шаварина   26.09.2018 23:10     Заявить о нарушении
- И ходил Иисус по всем городам и селениям, уча в синагогах их, проповедуя Евангелие Царствия и исцеляя всякую болезнь и всякую немощь в людях. Мф.9-35;
- И призвав двенадцать учеников Своих, Он дал им власть над нечистыми духами, чтобы изгонять их и врачевать всякую болезнь и всякую немощь. Мф.10-1;
- Истинно, истинно говорю вам: ВЕРУЮЩИЙ в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит,... Ин.14-12;
- И славу, которую Ты дал Мне, Я дал им: да будут едино, как Мы едино.Я в них, и Ты во Мне; да будут совершены воедино, и да познает мир, что Ты послал Меня и возлюбил их, как возлюбил Меня. Ин.17-22,23.
Кстати, я всем этим владею в отличии от тех, кто просто перечитывает и пересказывает, дополняя взятое своими и чужими предположениями и утверждениями.

Олег Лисица   27.09.2018 10:16   Заявить о нарушении
Олег, Вы никогда не задумывались над тем, почемУ ни Христос, ни Апостолы не исцелили всех, то за ними ходил, всех, кого они видели?...и почемУ они сами болели?...и почемУ мир всё так же страдает и болеет?...
-----------------
И почемУ апостол Павел не был избавлен Господом от жала во плоти?...
почемУ они(апостолы) вообще умерли, ведь могли бы и воскреснуть после смерти, как воскрес Христос...
---------------
Да, Христос даёт истинно верующим власть над нечистыми духами, чтобы изгонять и врачевать всякую болезнь и всякую немощь....но эта власть во-первых, ограничена Божьей Волей (кого хочет, милует; а кого хочет, ожесточает.)..
---------------
А во-вторых, истинное исцеление происходит НЕ при помощи владения некими методами, а после того, как сердце человека очищается от грехов и заполняется Христом...
----------
Есть много тех, кто "исцеляет" без ИСЦЕЛЕНИЯ...но это только видимость...проходит немного времени, и человек заболевает гораздо сильнее и связывается дьяволом ещё больше, и другими немощами и твердынями.
---------------
Господь исцелял тех, чьи сердца тянулись к Нему...но Он предупреждал, что если человек не перестанет грешить, будет гораздо хуже прежнего...
Христос являл чудеса только для явления Славы Божьей и в доказательство того, что Он Бог - Всемогущий.
----------
Да, Христос дал власть Ученикам над нечистыми духами...
НО эта власть есть только у тех, в ком живёт Христос, Его образ, Его Жизнь...кто соблюдает Заповеди...---------- кто отвращён от греха так же, как и Христос не знал греха ....
-------------
и когда человек освобождён от грехов (рождён свыше), тогда у него есть духовная сила (власть) - ПРОТИВОСТОЯТЬ дьяволу ....ибо где есть грех - там есть и место для дьявола...там нет власти противостоять ему..
----------
Господь не будет исцелять тех, кто возлюбил грехи...но "исцелять" таковых людей могут служители сатаны, такие напрп. как Джуна, (Кашпировский..Шаповалов..).......которая тоже употребляла имя Господа, исцеляла (на время) каких-то грешников...но затем и она , и они поплатились новыми бедами, болезнями и самой смертью..
---------------
Ученики должны приводить людей ко Христу...
А уже Он (созидая в них свою обитель), начнёт их истинно исцелять..от всего того, что является причиной их немощей и болезней...
----------
ибо вы знаете, что много тех, кто , напрм. кодируется от пьянства...и как будто бы от него исцелён...но на самом деле он -раб грехов и тьмы...и у него очень много проблем, болезней и несчастий...кодировщики "связали" одного духа на время, заместив его другими...об этом признаются все экстрасенсы и магистры магий (когда истинно каются)..
-----------
Не хвалитесь методами...исследуйте своё сердце....принадлежит ли оно Христу или себе любимому, богу...ведь вы хотите им быть...
а не дитём Божьим...Христос сказал: кто не будет как Дитя, не войдёт в Царство...
-----------
О делах я уже сказала, какие дела свидетельствуют о том, что ты - во Христе...
-------------
Господь исцелял только тех, кто принимал Его...а там, где Его НЕ принимали, не было исцелений...но даже те исцеления, которые произошли, все они будут временны, если человек не отдаст Христу без остатка свою жизнь и не заполнит дом души своей Богом...(придут духи злобы всемеро больше прежних и свяжут человека)....
------------------------------
Христос предупреждал и о том, что от Него ждали и ждут мирского рая, насыщения чрев и утоления всех желаний...Но Он НЕ от мира, как и Ученики - не от мира...Он не для того приходил, чтобы чрева насыщать...а для спасения душ..через Покаяние и очищение от грехов...
----------
а чудеса Его - только для подтверждения того, что Он - Бог...и что главное насыщение - это Его Слово, Жизнь по Заповедям в Послушании Отцу ("Моя пища - исполнить волю Отца"..)
"26 Иисус сказал им в ответ: истинно, истинно говорю вам: вы ищете Меня не потому, что видели чудеса, но потому, что ели хлеб и насытились.
27 Старайтесь не о пище тленной, но о пище, пребывающей в жизнь вечную, которую даст вам Сын Человеческий, ибо на Нем положил печать Свою Отец, Бог."
------------
Славу, которую Христос даёт своим Ученикам, это не их слава, а Его Слава, и она в них тогда сияет, когда они отражают Его Образ, .т.е живут в святости, без грехов..
и никто не может обличить их во грехах, злобе, обмане, лицедействе, магии и колдовстве, приёмах и учениях бесовских, психологии, которую многие "евангелисты" используют ради умножения паствы, а их десятины и пожертвования используют в своих личных интересах, и хвалятся своими многотысячными собраниями, которые они называют церковью, но которые Церковью не являются..
--------------

Наталья Шаварина   27.09.2018 12:39   Заявить о нарушении
Наталья, я в первую очередь практик, в самом начале попросивший у Бога истинного понимания происходящего на земле с человеком. А также собственного спасения, которое вмещает в себя также обретение душевного и физического здоровья. Все это получил от Него в кратчайшие сроки с дальнейшим расширением возможностей за счет практических дел в поиске славы Божьей под руководством духа и истины. Исходя из таких предпосылок, могу однозначно утверждать, что только закон и пророки, Евангелие и Откровение нужны человеку в его поиске и нахождения Бога. А все остальное - от человеков, которые соврут, и даже не осознают такого греха в себе.

Олег Лисица   27.09.2018 13:08   Заявить о нарушении
Олег, - слова : "душевное и физическое" здоровье - это слова этого мира...
---------------------
У Бога есть понятия о греховности и праведности...
------------------
"здоровыми душевно и физически" могут называть себя и те, кто занимается различными иными практиками,( напр. йогой, закаливанием, сыроедением, )...а так же те, у кого много денег и они "покупают" своё здоровье в самых престижных курортах и лечебницах...находя в себе полное душевное равновесие и здоровье...
--------------
Например, до определённого момента М. Задорнов хвалился своим физическим и душевным здоровьем..
----------------
Многие кумиры сцен и кино тоже не жалуются на здоровье и душевные болезни ...конечно, до поры...
----------------
Искать Божью Славу - это не равнозначно Искать Бога...
----------------
Ищите прежде Царства Небесного - это означает созидание в себе образа Божьего, приобретения Его черт в себе...его праведности и Любви...его характера...
-------------
А искать славу Бога - не нужно, она сама себя являет в Законах, творении, Судах Божьих...в преображении покаявшегося грешника (от злоречивого и блудного... - в благочестивого и доброречивого..)...
Слава Божья явит себя в тех, кто будет во Христе...-- всем образом их преображённой жизни, отношений, поведения, милосердия, любви, терпения, чистоты помыслов и дел...исцелением от болезней...от зависимостей (курения, наркомании, игромании, порнографии, блуда и пр..)
----------
Люди ищут чудес и знамений , а не Бога...
"Народ прелюбодейный всё ищет чудес и знамений..." --- потому что они желают одного - жить и не тужить здесь на земле, продолжая грешить, ища земных благ и удовольствий, собственной славы и плотских утех (прикрывая всё это так называемой верой в Бога..)
------------------------
И они хотят ВСЁ ЭТО получить при помощи каких-то эзотерических знаний, магии, колдовства, психологических приёмов по овладению душами тех, кто будет на них работать...повышать их рейтинг и славу...
-------------
Божье Слово ВСЁ богодухновенно...Закон и пророки, Откровение и Евангелие тоже ведь, людьми написаны (так же как и Послания апостолов...)...НО под водительством Духа Святого..
--------------
Есть много тех, которые уверены, что говорят с самим Богом, но на самом деле они говорят с духами тьмы...ибо они не очищены от грехов..их душа и разум - поле деятельности для дьявола..
=-----------
И понять, КТО твой Бог, человек может по плодам своего духа - если там до сих пор живёт грех и любовь ку миру то его бог -это бог этого мира - дьявол..
-----------------
"Кто любит мир, в том нет Любви Отчей... ".."дружба с миром есть вражда против Бога"...

Наталья Шаварина   27.09.2018 13:52   Заявить о нарушении
Наталья, первоисточник тем и хорош, что доводы его трудно оспаривать в виду его абсолюта относительно вторичных знаний, которые частенько бывают ошибочными. Когда Иисус предлагает искать прежде Царство Божье и правду его, то тут же возникает вопрос: каков Он внешне и внутри? каким способом входят в него и перемещаются? Но при этом сперва нужно родиться от Духа/свыше, чтобы не только увидеть данный объект, но также оказаться внутри него. В таком разе верны слова Иисуса, что от дней Иисуса Христа доныне Царство Небесное силой берется и всякий употребляющий усилие, восхищает Его. Вспомните, что в Откровении Филадельфийская церковь достигла данной цели, благодаря чему Сын Божий открыл им дверь, и никто не может закрыть ее. И достигается Царство Божье простым внешне способом, где Иисус Духом Божьим изгоняет бесов и ,,то конечно достигло до вас Царство Божье". Во многих подобных делах я также участвовал. Так что мне чужды бесовские откровения тех, кого глупые и несведущие в духовных делах люди называют святыми. Хотя я понимаю тех, кто разменял дела Божьи на церковные посиделки с заунывными молитовками и песнопениями, которыми они думают обмануть небеса. Какое невежество и детская наивность! раскрыв рты, пялить глаза в ожидании пришествия и вознесения скопом только потому, что наизусть изучили Библию и при помощи интеллекта умеют связывать отдельные ее части по смыслу.
Я ведь за чем пишу данные статьи? зачастую при помощи их помогаю, а также расчищаю место будущих дел, предупреждаю или веду прямые действия, множество которых происходят в месте моего жительства. И всегда с положительным эффектом. Это смысл моего существования и мое удовольствие в ней. Все остальное приложено в виде придатка к основному процессу. Я весьма доволен тем, как сейчас протекает моя жизнь. У меня есть тактические и стратегические цели, которые мне указаны небесами. И что мне люди и их претензии к тому, как я себя веду или как я размышляю? Вы когда-нибудь бывали на месте победившего этот мир? Ни с чем не сравнимое чувство свободы, где действуешь строго по планам духа и истины, в которых власть людей и духов этого мира сведена к восприятию тебя, как величины, действующей со стороны небес.

Олег Лисица   27.09.2018 19:34   Заявить о нарушении
Олег,
Что подразумевается под Филадельфийской церковью - конечно же, не только историческое название ....но и определённый тип верующих во Христа. ...
------------------------
КАКАЯ похвальба Господа к таким? -- разве изгнание бесов? -- нет, но:
"8....ты не много имеешь силы, и сохранил слово Моё, и не отрекся имени Моего.
10 И как ты сохранил слово терпения Моего, то и Я сохраню тебя .....
.....
Итак - силы (плотской) у таких людей мало...но много терпения, верности Слову...верность Христу...жизнь по Заповедям..не поддаваясь искушениям и соблазнам...лжеучителей...
------------------
Далее ваши слова:
"И достигается Царство Божье простым внешне способом, где Иисус Духом Божьим изгоняет бесов и ,,то конечно достигло до вас Царство Божье". ...
--------------------------------
Царство достигается?...----------
Здесь Христос говорит о том, что Царство ДОСТИГЛО людей..... тем, что явился к ним сам Бог, воплотившись в человека, силою Божьей изгоняет бесов
--
НЕ потому Царство приблизилось, что бесов изгонял Христос...(их могут и шаманы "изгонять", подменяя другими...)
А потомУ приблизилось, что Христос изгонял их Духом Божьим (без примеси шарлатанства и оккультизма) ......Он пришёл от Отца, Он - от Царства..Его чудеса НЕ ложны...
-------------
Многие харизматы "изгоняют", но не Силой Божьей...а дьявольскими ухищрениями...человеку обрабатывают сознание различными внушениями...приказами...и тот как будто бы исцелён..боль прошла...ходить стал...пена изо рта...бесы ревут...-- но это спектакль..проходит время, всё возвращается "на круги своя"...
--------------
Ваш вопрос: "Вы когда-нибудь бывали на месте победившего этот мир"? --
Да, слава Господу, я побеждаю мир... ..
побеждать мир - это означает не любить его...не быть с ним заодно... не участвовать в делах тьмы...политических разборках, борьбе за власть..не праздновать с ними...не гулять с ними в ресторанах и кабаках..не сидеть на спортивных ристалищах и у тв - ящика...
не злословить, не пить, не курить, не сквернословить, не желать зла ближнему своему..
-------------------
Харизматы думают - победить мир - это покорить его Христу и построить здесь Рай...
Это - ложь...мир никто покорить Христу не может...одни люди приходят к Нему, другие ненавидят и борются с Ним..так будет до Дня Последнего...до тех пор, пока не придёт Христос, пока земля и все дела на ней не сгорят......
---------
Харизматические лидеры подавляют людей своей волей, они - те же "Гитлеры и Сталины", только под прикрытием Евангелия...создают себе имя...люди смотрят им в рот..молятся на них..считают их духовными гуру...но они калечат души, уводят их в ад...не ведут людей ко Христу и Жизни в Нём..они ведут к себе и за собой...в выдуманный ими мир их понятий и представлений о Боге и Его Воле..они себя считают величиной, которой управляют Небеса...но это не Небеса, а Поднебесье, это духи обольщения.....
-------------
Поэтому таким Он и сказал " многие придут и скажут: не Твоим ли Именем мы бесов изгоняли...а Я им отвечу : отойдите от Меня, Я никогда не знал вас..делающие беззакония...
----------

Наталья Шаварина   27.09.2018 22:10   Заявить о нарушении
Наталья, в делах от небес обязательным должна быть ежесекундная связь человека с Богом: Господом и Отцом Небесным, так как здесь происходит теоретическое и практическое научение всем тайнам и правде Царства Божьего, Царства Небесного:
- У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, СЛЫШАВШИЙ от Отца и НАУЧИВШИЙСЯ, ПРИХОДИТ ко Мне. Ин.6-45;
- Он же сказал ему в ответ: написано: не хлебом одним будет жить человек, но всяким словом, ИСХОДЯЩИМ ИЗ УСТ Божьих. Мф.4-4.
А для этого сперва нужно впустить Его в душу, как об этом сказано в Писаниях:
- Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему , и буду вечерять с ним, и он со Мною. Откровение 3-20.
Наталья, Вы в какой стадии развития отношений с Богом и Иисусом находитесь: обучаетесь у Него всякой правде Царства Божьего или уже в качестве миротворца следуете за Его Сыном, отвергнув себя и взяв свой крест? Вы подскажите, а я определюсь окончательно, как вести с Вами общение, чтобы не утомлять себя пустопорожней говорильней ни о чем.

Олег Лисица   28.09.2018 08:49   Заявить о нарушении
Олег, если бы Вы были на "связи с Господом" (как Вы хотите всем доказать), Вы бы теперь знали и понимали, (Дух Христов вам бы открыл это)........-
"в какой стадии развития отношений с Богом и Иисусом я нахожусь: обучаюсь у Него всякой правде Царства Божьего или уже в качестве миротворца следую за Его Сыном, отвергнув себя и взяв свой крест"....
--------------
Но дело в том, что Вы не видите человека в истинном свете..но видите людей по "своим понятиям" ....
-----------
Вот и это ваше определение отношений с Господом
говорит о том, что у вас есть своё понятие о неких стадиях отношений с Господом, где, существует "стадия миротворчества"...
---------------
Господь ни о каких стадиях не учил...это измышления ваши...
-----------
А когда Он раскрывал людям "заповеди Блаженства", то сказал о миротворчестве, как о том свойстве дитя божьего, которое должно быть у любящих Бога, и которое свидетельствует о том, что любящий Бога человек и сам никогда не раздражается, не мыслит зла...и в любой "жизненной ситуации" (искушающей человека на неправедный гнев, распри и ссоры), он не будет этого делать, но мирно разрешит любой конфликт....т.е он творит мир ...
-----------------------
" Отвергнуть себя и взять свой крест" - означает отвергнуть свою прежнюю греховную природу, свои привязанности к миру и его идеям... борьбе за власть и славу...отвергнуть похоть очей, плоти и гордость житейскую....и сораспяться со Христом, который победил грех и тьму духовную, взяв Свой Крест...
---------------
Иди за Христом - это быть не от мира, как и Он - не от мира...преображаясь в Его Образ...Его характер, Его Любовь...
а не бороться вместе с миром за какие-то политические преобразования, устроение земных владений...коалиций..властных структур, которые якобы, решат какие-то земные проблемы и устроят здесь рай...
-----------
Этого никогда не будет, как бы кто не старался...ибо обезбоженое понимание мира не может создавать рай...но этот "рай" всегда будет адом...
--------------
"Ежесекундная связь с Богом" существует у всех, кто отдал свою жизнь без остатка в руки Божьи...Бог видит их, слышит, ведёт Своим Духом...и для этого не нужно медитировать или искать какие-то "знаки" вокруг себя...
-----------
тот , кто пытается вникнуть в духовный мир "своими усилиями", тот попадает в бесовское поле деятельности и они "открывают" ему иллюзию Царства..."обучают" его своим целям...такие люди - одержимы..-- такие как А. Шаповалов и пр...
---------------
А "обучаться всякой правде Царства Божьего" все идущие за Христом, будут до самого последнего дня на земле...
Бог учит Духом Святым, изменяя человека изнутри, открывая ему Своё Слово в истине, преображая в свой образ...давая различение духовных заблуждений, людей, лжеучений, лжепастырей, лжецерквей...
-------------
Говоря эти слова:
"45 У пророков написано: и будут все научены Богом. Всякий, слышавший от Отца и научившийся, приходит ко Мне."
-----
Христос объяснил здесь только то, что все те, кто от Пророков усвоил и принял к разуму и сердцу, что придёт в "своё время" Спаситель мира, Освободитель от грехов...тот и принял Христа(когда Он пришёл), поверил в Него...они научены были Богом через пророков этому...
Остальные ждали своего мессию, который воссядет на земном троне..
--------------------
Здесь слово "ВСЕ" - означает все ТЕ, кто научился от пророков истинному пониманию, те и приняли Христа...А абсолютно все люди этого не смогут сделать...и всё это объяснено в Слове и в Откровении...
-----------------
----------------
Поэтому, действительно, ..мы говорим на "разных языках"...давайте прекратим разговор...

Наталья Шаварина   28.09.2018 09:55   Заявить о нарушении
Наталья, я давно наблюдаю за вашей творческой деятельностью не только на этом сайте. И заметьте, не имел желания общаться с вами, так как не вижу в вас искры Божьей, но только павловские плевела книжно-фарисейского толка. Так что со взаимным облегчением нас!

Олег Лисица   28.09.2018 11:09   Заявить о нарушении
Сказано пафосно и самоуверенно.
Я не отяжелялась .. вы - не груз, который мне было необходимо сбросить с себя.
Просто понимаю, что Вы не способны видеть "дальше своего носа"...т.е Вы видите только то, что видите.... на поверхности своих понятий...
--------------
Вы и в Ап. Павле не разглядели искры Божьей...
----------------
Желаю вам не сгореть в пламени своих искр. ЛЮБВИ вам!...

Наталья Шаварина   28.09.2018 13:28   Заявить о нарушении
P/S
Если Вы такой прорицательный и сразу поняли, что во мне "но только павловские плевела книжно-фарисейского толка..", то к чему же так долго наблюдать за мной ...не только здесь, но и на других сайтах?....

Наталья Шаварина   28.09.2018 13:51   Заявить о нарушении
Наталья, а куда я денусь от лицезрения заглавий статей коллег по перу?

Олег Лисица   28.09.2018 16:46   Заявить о нарушении
Так Вы же не только заглавия читаете, но и содержание просматриваете, раз сумели так "качественно" меня оценить(?).....

Наталья Шаварина   28.09.2018 16:54   Заявить о нарушении
Я достаточно часто имею общение в протестантских церквях, да и возможности интернета так же не стоит сбрасывать со счетов.
Имеются в Славянске пара таких общин, в которых мне достаточно комфортно, так как мы совместно неоднократно производили дела, описанные в послании семи Асийским церквам. Да, дьявол нас все-таки одолел путем соблазна и силой своей. Однако при этом получили опыт. Кстати, на данную общину Господь в 2005 году указал, как на Свой остаток. Вот, сейчас, по прошествии шести лет, вновь постараюсь договориться об этом деле. Вижу, что они душевно готовы идти до конца. С обычными посетителями этой церкви стабильно имею разговор примерно такого же плана, что и с Вами. В отличии от пресвитера и остальных участников восхождения, ,,усилия употребляя".

Олег Лисица   28.09.2018 17:30   Заявить о нарушении